非常高兴能够来这边跟大家分享就像刚才校长讲的我要讲什么完全是各位所决定所以如果各位看得到就是这个QR Code的话不管是同意在这一侧还是这一侧还是线上直播的朋友们麻烦拿起你的手机扫描像在Line里面加朋友的那个功能就可以扫到这个QR Code或者是很多相机有内建这个功能那也可以手动输入这个网址它是S-L-I-D-O.comS-L-I-D-O.com然后进去这个网址之后锦号不用输入就输入00811就可以了那不管是扫QR Code也好或者是slido.com然后输入00811也好都可以进入一个匿名的聊天室那因为今天谈的是在公务体系里面的一些数位创新那这一套系统叫做slido这不是我写的中文翻译是我翻的这套系统是我们在医院里面最常用的开会的工具之一因为一般来讲在一个可能四五十人以上的场合大概一两个小时的会议就不可能每个人都讲得到话因为时间就这么多而已那尤其是如果像我是跨部会协调如果一个部会他的主官带着属官来的话那属官大概是绝对不会举手的这是很基本的官场的伦理那但是属官其实才真的知道发生什么事情所以要怎么样想办法让大家想到什么就可以倡索预言又不会破坏到这个公务能力呢像slido这种能够匿名流言的这个软体就变得非常的好也就是说当各位现在进入这个聊天室的时候可以试试看如果这个打个招呼啊或者问说今天天气怎么样啊或怎么样那完全都不用在意说这样子问问题会不会很就是很trivial就是很奇怪或者是很浅薄因为大家都在滑手机不止你在滑手机而且它又是匿名的提问所以没有人知道是你问的而且就算当场我们目前这边只有一个人在滑手机他还可以说是看直播的朋友们问的也就是说对 那所以我们马上就看到说果然就有一个朋友问今天天气好不好这边的天气蛮好的但是台北那边不怎样然后我们开车过来的时候这个路上下雨下很大不过在这边就感觉到这个好像风和日丽一样所以当我在回答这个的时候我会稍微点一下它各位就会看到它有一个高亮度它变成一个高亮度的蓝色的一个题目就表示说大家都知道说我现在正在讨论这个题目那接下来我会讨论什么题目呢就要看大家按赞了如果大家看到别的人的问题你也想要问的话只要按赞就可以了那在接下来的一个小时又15分钟左右基本上就是靠大家按赞的数量来决定我讲什么因为按赞数量比较高的就会浮到最上面去那最新的问题好比像说如果我正在回答到一半但是你觉得说我没有回答到另外一个侧面或者你有一些要追问的部分那你就可以去有一个最新问题最新的会跑在右下角那通常也有一些程序动义好像冷气太冷 冷气不冷什么之类的通常都是用最新问题的这边跟大家来互动那但是当然就是在场的朋友还是可以随时举手就是按钮发言在场的实体的发言的优先程序是高过在网络上面的发言的好 那所以以上就大概今天的这个时间跟空间的规则应该OK吗那如果没有带手机或进不了slide也欢迎请你的坐铃右摄帮忙输入问题那也可以顺便拉票那如果在一个小时又15分钟之后就是所有的问题都回答完了那就是大家就准时结束但是如果有很多问题我还没有来得及回答完那就先说抱歉但是每一个我都会看那但是如果不到一个小时又15分钟就都没有问题了也没有人举手发言的话我们就会提早结束不过从来也没有提早结束过我也不觉得今天会提到结束好 那所以大家如果都OK的话我们就正式开始了那有五位朋友们想要问说slide除了开会之外还有什么样子的其他应用非常好的一个问题除了开会之外他也是我在讲课的时候因为我常常在大学也好高中也好甚至国中小学都有请我去演讲那我们知道现在的大学生就是如果你上一堂课是40分钟他勉强还可以维持注意力但是如果是一小时又30分钟以上那基本上他的注意力大概就你很难去跟手机去抢夺他的注意力就到中间就是我也有去过某些大学他甚至是把学生的手机收过去以至于说我一开始说要slide的时候他们的教务主任还必须又把手机都拿回来发给学生不过这个是特例那这种情况其实是告诉我们说确实就是当学生开始有滑手机没有在听你讲话的时候你也很难跟手机上面那些要他按赞的要他留言的等等去抢这个注意力这在教学现场本来就是一件困难的事情那但是因为slide的关系所以我等于一开始就把学生的手机争兽过来做这一句使用也就是说因为有些人他就是一定要按赞他如果你10分钟不让他按个什么东西赞他有时候手会抖抖就是那个进段症状不只小孩大人又歇又会这样子那这个时候就是你有事没事可以按一下别人问题赞按赞那个冲动就缓解了因为有一些小孩就是中间他一定就是要留个言那留个言他有时候只是正常能量抒发但是他如果跑去靠北什么什么留言的话那他的那个想法就被带到别的地方去了那但是呢我们这边呢就是尽量鼓励他他不管有什么这个想法他就直接留言在罪行问题这边那就算是一些比较稀奇古怪的反正他也不会真的赶扰到我的言所以这样的话诶反而你让他稍微有点distract就是有一点点疏离在我们的讨论上但是呢他也会觉得说诶但是我的这个按赞我的这些留言他有一天还是会回到这里事实上他只要去lobby他旁边的人按赞他的这个问题不管在屋里头嘛那呃给营养方面所以注意反而就不会换散掉他会稍微出去一点然后再处理这个在呃就是你讲跟教学的情况也是非常好用那另外呢就是我们在行政院里面的有一个系统叫做开放政府联络人开放政府联络人是我们呃办公室我们办公室叫做public digital innovation space就是公共数位创新空间那我们做的一些开放政府社会创新跟青年参与的一些事物那我们在开放政府这边呢我们会不断地去呃就是找每一个部会他们就有一群人就像媒体联络人士跟呃就是新闻记者沟通国会联络人士跟立法委员沟通嘛开放政府联络人就是跟网路上面突然间冒出来的一群鄉民呃来沟通那这个其实是难度特别高的因为这群鄉民是没有特别的领导人他们就是有一个梗就是有一个 hashtag那好比像说像之前在2017年5月我们刚刚开始这个制度的时候当时呢就有一个梗这个梗叫什么呢叫做爆炊软体难用到爆炸那就是这个难用到爆炸就是变成一个很呃就是在网路上面很多人repeat的这样子一个梗就是说啊那这个爆炊软体为什么那么难用呢啊也是因为它用Mac啊或者是用Linux这种不是windows的呃作业系统那很不幸当时国税局有一位服务的人员跟这个民众说啊那你可以去找人借windows啊那所以这个太久爆炸了所以那那几天这个媒体上面就一片都是说啊这个爆炊软体难用到爆炸国税局竟然要人去借windows啊那所以呃当然在那个过程里面我们在公共政策网路参与平台就有一位卓志员他就来这边提议这个提案就叫爆炊软体难用到爆炸那当然里面完全都是负能量一一整片的留言都是财政部找下台啊官貌网络无能啊什么之类啊大概只有我再再讲windows爆炸很顺啊但是没有人理他们啊那所以像这个开放政府联络人的工作就是呃像这是当时的财政部开放政府联络人杨津恒他的工作就是要上去回应那他的呃回应简单来讲我们现在能做成四个字就叫做你行你来哦就是他的回应就是说所有对财政部批评指教的朋友请大家呃过两个礼拜到财政部资讯中心我们一起来画出明年的暴水系统哎他这样子一个邀请的动作你行你来当然我马上在底下留言说我是唐锋他讲的都是真的那这个情况下呃其实所有的这些负能量忽然都转成很正面的能量大概超过八提出很低的建议只有不到两成还在说财政部长下台已经没有人理他们了啊那所以我又找到这位卓志源卓志源是一位设计师那我们知道像他这样子的体验的计划者其实是非常敏感的就是他看到标凯体就会很胜不舒服啊那更不要说暴水软体了那所以他就是谁在乎谁痛苦所以他在乎嘛所以我们就请他来发挥他的专业那他专业里面有一部叫做服务设计服务设计就透过一个叫使用的功能的方式去把暴水软体可能成千万的上万网路上的这些负面的批评啊留言等等嘛他整理怎么开始就是收到暴水宣导嘛使用服务的当中就是进入暴水软体登入你的开始暴水那中间大家有怎么样的行动怎么样的需求碰到的什么问题解决什么问题使用者的情绪如何那但是并每一个人都能够来财神中心的很多人他不是住在台北或者高铁站的附近所以呢我们的这个直播呢事实上是360度的直播任何人都可以好像沈丽琦一样透过YouTube的直播加入我们的这个讨论但是呢直播是他是单向的他并不是双向的嘛所以我们怎么确定说在远端的朋友的一个insight他的一个想法能够进入我们这个讨论的当下呢这个就是F*** Slido所以我们就是告诉大家说不要在YouTube那边留言去slido那边留言等于是我们把管版的这个任务就是哪些留言是有价值那些留言没有价值的这个任务去给所有一起在看直播的朋友透过slido的这个按赞的机制来告诉我们所以slido的前几名我们就会自动把他放在我们的直播的这个框框里面那所以只要就是看的人把他推上去我们在场的包含卓志员开放政府联络人就会直接把这个slido的意见放到我们的这个便利贴的使用者的旅程里面那在这里面呢其实公务统论都是很专业的其实每个要放到哪里都不需要我来教我最需要教大家就是说如果他的留言是写自暴多你贴上去的时候就要贴自暴多因为我们公务人员常常是在脑里有一个翻译期可能不想要长官就是写压升高所以如果留言是写自暴多通常我们签上去都会写文字稍嫌戎罪就是就是就是稍微给他平衡一下对那但是呢所谓你行你来啊开门造句他的一个要点就是说对方写自暴多如果你不是贴自暴多你就没有站在他那边嘛你若不站在他那边他为什么要帮你就是出心力呢对不对所以这个时候呢我们可以把金态号拿掉但是字呢不可以去把它拿掉所以网路上的朋友Slide都留言说华丽道让人迷惘我们就要贴华丽道让人迷惘甚至在网路上也有朋友去说我们在当年暴雪2017年的时候大家也许有抱过雪可能记得当你做完结算但是还没有送出的时候会突然跳出一个国税局每一区都不一样的一个吉祥物一个小娃娃然后她跳上跳下然后用标凯体写感谢你对国家的贡献金态号那这是希望大家在暴雪的时候心情可以好一点的一个设计吧但是网路上觉得朋友很尖锐地指出她说她想到要暴雪心情就不好意思就是说痛快就是痛的就快一点快一点过去她心情自然会变好在这个过程里面你放再多可爱的感谢你对国家的贡献平常觉得很可爱她看起来就好像在讽刺一样总之就是暴雪大概心情是不会好的快一点结束就是了也就是说我们透过slido就是群众的力量我们就可以看到说真正有价值的就浮在上面没有价值的自然我们也不会讨论到所以就算有上千个留言最后终成起来也不过这么大概一百个左右所以我们就后来花了四次的工作方去邀请所有有留言的最酸的这些乡民们然后跟这个比较可怜的这个官帽公司然后还有五区的国税局的这个公务同仁当然还有我们的开放政府点落人嘛大家一起去真的去吧本来就是真的有一点丑丑的这个画面变成这个很漂亮的这样一个画面当然这个画面其实你找设计师你只要肯出钱都做得到但是为什么这个他在第一年推出就有96%的支持率虽然当时只有在Mac跟Linux上用Windows的使用者要去借一台Mac那为什么那样子呢是因为然后到接下来就是再次一年就是所有人都可以用的时候到98%的支持率这个在政府数位服务是从来没有听过的一个高的支持率为什么这样呢就是因为有超过五千人他会觉得说至少我有贡献一张便利贴的这个价值也就是说好像你看一座庙那庙里面常常有一些这个石头上面刻码了大家的名字嘛就是他会觉得说我的名字是在这个上面的这是我贡献的一部分所以他自然会愿意告诉他的亲朋好友说这是我参与研发的系统这里面有哪些新的部分是值得大家学习的等等所以这个时候我想就不是在外面这个所谓会炒的有糖吃是会炒的我们邀进厨房来一起炒糖吃就是从口部的炒变成火步的炒所以SlideO是能够让虽然在很远的朋友们还是有一种好像我在现场参与现场的一个方法那这个也是搭配直播来使用初次之外他还可以用来投票等等那这个方案是免费的大家都可以有空的时候去玩一下通常我第一个问题会回答比较久因为让大家开始这个有机会问问题好 那我们开始有十二位朋友们问说请问政委在加入公务部门跟公务统人共识的经验当中请问普遍最缺乏哪一种能力是不是可以有一些建议可以让同人有一个正确的一个开始非常好的一个问题我自己觉得就是公务员是我碰过最有创新能力的一群人我自己从小的时候大概14岁的时候就是这样子想因为当时呢就是我在中小学科展拿到全国第一或者保送资格之后就开始去问大家说这样子的话我有保送资格了那我接下来要做什么但是呢其实我要保送去的那所高中的学长们都告诉我说其实你去也是一直请公假而已他们建议我不要浪费时间也就是措学就可以了那为什么他们这样讲呢是因为当时有全球资讯网我已经在上面开始很多教授们开始一起做研究因为他们各自网络也不知道我才14岁所以我就当时把我们的email印出来然后去找我们北圣国中的杜惠萍校长然后去试图说服校长说那校长我是不是就可以直接措学我也不想去年高中了那然后呢校长看了我这个emailprinam然后呢我就跟校长说你看这个上面有一个讨论的东西课本呢比他好像落后了10年那我现在已经开始做研究了是不是可以不需要这个中间那种累积学历这件事情校长想了大概快一分钟然后就说好啦 那你明天就不用来学校了但大家要了解到这个是在还没有实验教育的条例也就是说强迫入学条例还生效的这个情况所以其实校长接下来做的事情就是帮我瞒着教育局那我最近在亲子天下的那一场有一场会议实验教育会里面才碰到当时的教育局长当时的教育局长也不是不知道这件事情但是也睁一只眼 闭一只眼所以意思就是说这个我之所以可以不用就是被罚钱然后抓回学校完全是因为就是有公务员愿意登在布什那么我现在当然这个追诉期都已经过了追诉期过了所以讲这个是无所谓但是就是说当情况有真真的新的情况出现而我们的法规我们的命令就是我们的整个法律体系还没有办法就是跟得上实际的情况的时候毕竟就算是自学的自治条例都要再过可能我那个时候开始算大概三四年才能够通过所以我们这个第零代的自学生确实就是靠公务体系就是包含局长 校长愿意去承担承担什么呢就是一个叫做Sambox就是你在这一段时间里面是可以违法但是或者违反规矩但是公务员还是希望说你这个部校只是个案你还是通案那个案怎么变通案呢就是包含我的学习的方式我的接下来我自己帮自己列的课表我做的哪些作品等等这个校长还是很有兴趣就是我要暗示回去跟他报告这个就等于是现在自学审议会需要就是不管你是团体自学 机构自学再加自学的学生给得出的这个交代所以我很小就学到说公务员你只要能够满足accountability就是给得出交代的这个需求那么其实公务员是最创新的一群人所以在这个情况下第一个我不觉得公务员是同仁缺乏创新的能力我觉得公务同仁很多它是平常在作业的过程里面它觉得说要给得出交代accountable所以我觉得有一个很重要的能力是我们在从社工领域那边借来一个字叫做植物流程的再设计简称植栽植栽它本来的意思是说有一些可能身心状况跟我们比较不一样的朋友它要进入职场的时候你要怎么样重新设计这个工作流程让它能够就是比较发挥它的所长而不会受到它的身心的局限但是因为我们现在我们知道有AIAI其实也是一个身心状况跟我们不太一样的朋友就是说如果你给它的结构输入很简单输出很简单的话它反应是很快速度是非常快但是它如果做错事情了它很难便解它很难给得出它到底为什么做一个判断的策务它很需要一个好像业势一样就是不再让它观察你的工作的过程也是在它的价值里面一开始有一些冲突的时候你要及时地去把它倒向正轨跟我们交一个小孩其实也没有什么两样所以当AI进入我们的工作流程的时候我们就要去解释说我们的工作里面到底有哪些部分是我们已经吸烟而不爬我们就是觉得说我们工作这段就是很浪费时间我们天天就是要浪费这样子多的时间那如果有这个觉知就是去看说我工作里面真的这部分我在做的时候觉得是一种工具人等等说不定这个时候就是有你的AI助手进场的这个时候它不是来取代你的工作是为了工作里面这一段去把它就是替代掉但是你呢就可以比较专注在人跟人之间共同的价值 沟通等等的这些工作好比像说像我们每年都会有一个总统杯的黑客松它就是让所有的人都可以在就是提出一些新的想法透过数位的技术去把我们的公务做得更好好比像说这位应该是他在海水公司的一个简漏员简漏员就是在水管这边去听到底有没有漏水那这个时候应该是在他们那个时候从有一个漏水发生到被简漏员听到平均要花两个月的时间而简漏员大部分的时间都在听没有漏水的这个水管那他有创造的时候是什么呢是有漏水的时候因为你要想怎么想那接下来才不会又坏掉这个是很需要创造的但是去听一个水管说他没有漏水这是任何人都做得到的事情只有快卖的差别而已而且这也让他们比较难遭受到水管因为对年轻人来讲花大量的时间去听一个没有漏水的水管对他们来讲并不是一个最有成就感的一个工作的方式但是年轻人是很愿意做什么呢很愿意去写一个机器学徒去帮助老师父然后去问这些老师父说你是看哪些因素你听哪些频率你就可以知道说他没有漏水所以后来他们去结合了像我们工业控制SCADA系统就是水压水流量等等的这些数据真的就做出来一个对话机器人这个机器人就是师父一醒来的时候他就会告诉师父说师父 你现在在这边附近这三个地方最可能漏水你今天就先去听这三个地方他的信心指数可能70% 75%等等如果有三个信心指数都70几%那他一天下来一定会听到一个有漏水的所以他就可以发挥他的冲动造力而比较这种融的就是没漏水的这些部分他交给这个机器学徒听就好了所以他们就获得了总统培克松的奖杯这个奖杯就是一个台湾的形状底下是有一个投影机你只要一打开这个投影机就会出现什么出现总统班总统杯给你的画面所以这个就是一个自我描述的奖杯就是在台湾我们叫神主牌就是说如果你的处长说没有预算或者你的部长说这个需要法规调试你只要把这个投影机一打开总统投影出来他们马上就帮你找到预算然后去做法规的调试因为这就是说他们花三个月做到的事情我们在接下来12个月里面就把它变成我们的公共服务的一部分所以这个才是总统培克松每年搬出五个奖杯就是想出五个新的方法来革新这个公务所以我觉得这个能力有一个很重要的部分就是跨部门协同合作的能力就是Open Innovation开门造局不是闭门造局的这个能力这个能力最重要的就是说去很坦白的大方承认说对我们工作里面真的有一些很融的部分本来还有公共行政替代议可以帮我们解决的但是像现在我们院本部也没有公行替代议了替代议的退场常常是数位转型的开始的契机因为你本来都可以交给替代议去做的现在就不行了所以这些人就是本来可是因为替代议他几个月就会轮换所以你会给他的一定是你短时间可以交给他的而且他结构相对简单的他做出来的成果到底是对的还是不对的相对容易去判别的所以确实就是你平常会交给替代议做的但还就是接下来可以引入AI来做的部分所以这种减视自己的工作找到里面融的部分植物流程再设计的这个能力我觉得是所有人要做数位转型创形最重要的一个能力也不是只有公部门的统人但是公部门统人我觉得确实是因为要给的出交代accountability的关系所以常常会觉得说我自己做我还是最给的出交代但是事实上只要你像刚刚那个水压水流量的那个机器你一开始把给出交代的能力设计进去的话它一样到最后是给的出交代的好那有一个朋友一个追问问说请问我是不是真的有在操控台湾人的脑破并不是这样子的大家都知道说任何人都可以在网络上问我问题任何人都可以透过slide透过直播问我问题而大家问我问题我就会去想这个问题所以可以说是全台湾人都在操控我的脑破才对有13位朋友们说天啊看到偶像了那这个可能就是希望我讲出这几个字而已似乎不用特别的来回应那有13位朋友们问说现在政府以及学校已经发展到数位化的政府了如何让民众或学生更加相信资讯的安全以及隐私权的保护那其实我的这个口诀还是同四个字就是你行你来那确实我们现在在就是办公的过程里面我们会去找很多白帽的駭客什么是白帽駭客呢就是他有能力去打穿你的系统但是他打穿之后会给你一个交代去教你他怎么做到这件事情的那这些朋友们是非常非常重要因为如果没有这些朋友的参与的话我们常常就是用一种防守的方式来向自然用防守的方式来向隐私那其实就是駭客真的要攻击你的系统的时候他们是不会用保守的方法来向是充满创造力的一群人所以就是你要找同样充满创造力但是他愿意来告诉你说他是怎么样子来破解你的系统的一群人这样子才真的能够做到这个防护所以在这里面我觉得也有一个很重要的就是我们一些大的一些系统好比方说我自己加入行政院的时候我自己带了一套系统进来叫做SendStorm那SendStorm是任何人他只要他的email是gov.tw结尾都可以用的一套系统我们可以看到说在这里面有非常非常多的好比方说共笔试算表各种各样子的应用程式等等那新制图这个我们平常开会我们的就是所有的名单的这个联络布等等甚至包含就是大家最常使用的功能之一就是一起定变当的功能等等就是在这上面大家都可以自己的去开发任何的东西所以这个事实上就是我们真正的就是平常在用的就叫做看板我们在一起吃午饭的时候我们就会去打开这个看板里面每一个在工作的项目好比方说为福布我们来看一个协作会议的课程那在这里面已经办了哪些事还没有办哪些事有哪些附件有哪些人正在做这个工作包含就是我现在没有在办公室里面但是我可以看到有哪些人现在在线上哪些人现在不在线上他们现在到底在做什么等等分成网站 技术等等这些不同的这些组别都可以直接在这上面去进行管理那就是一套相当强大的系统但是当然不是只用来做这种严肃的事情好比方说我们又把行政院附近的所有的这个就是珍珠奶茶的这个店还有变当店的菜单都有拍起来所以这个开会的时候大家还会记得不但记得我的名字还会记得我上次点了什么所以就是非常的方便对 那大家就可以先做一些团购那这个不是常常写的这个是我们的一个同位自己写他写的时候也不用去管自安什么问题因为这个系统本身他就是有一个自安的就是我们叫做Sandbox应该和他合去把他所写的这个系统包含单一认证等等都已经把它制作出来所以他不用特别去担心自安的部分那像这一套系统在我们上线的时候其实我们就是先去请外界的白帽亥克包含有得到应该是国际DeafCon第二名仅次于美国队的DeafCon的朋友来这个系统打了六个月这六个月里面他们就找到了三个漏洞而且这三个漏洞都有公开在网络上都是CVE就等于他们的作品籍这样子是等到他们经过六个月之后告诉我们说这个真的他们就是完全打不下去而且这是开放原始所以他们是看着城市然后真的已经完全就是找不到破绽了这个时候我们才把它推出去给全国的公共人员使用我们如果没有经过这一段就是白帽亥克测试当然也许我们自己可能觉得很有信心但是第一个黑帽亥克来的时候这个他是不会通知你的第二个是说白帽亥克也有自己的社群所以他也会在这个社群传开说行政员现在引入了一套自然上面没有什么问题的系统以后如果有人质疑会有人提出说这个是一个漏洞啊什么这些白帽亥克也可以出来说我们已经帮行政员已经解决了这个部分了也就是说当民间越来越多的人参加的时候所有对自然感兴趣的学生都可以在台湾我们叫做以加培训嘛所以你不用练习题了因为每天都有很多实际的实物作战可以来做嘛所以当他们自己有这样子的经验的时候第一个就像刚刚讲的他们不会好像是隔着一层好像我们要大家相信我们不是这个威权的那种信任不是微信啊那而是说诚信嘛就是说你看到不好的部分我们赶快来把它好整掉所以这是自然的部分那当然在这里面预算也是很重要所以我们接下来可能也会不但有专门的自然预算这个资同安全法之后也有了但是我们现在也在规划说包含专门的自然的止细包含这个自然的headcount跟资讯时分开计算等等就确保说大家都有足够的自然人员来跟这些白猫海可能够接头我觉得这也是非常的重要那当然隐私权保护也是一个类似的情况就是如果大家没有参与这个隐私权保护的讨论他不想说像我们指挥中心就是民间有给他们很大的压力去把确诊者的足迹去公布很多人都想要row-sew但是指挥中心就不断的抵抗这样子的一个压力而且指挥官也常常说就是你可以涉身处地想一想就是如果你知道会被row-sew会被公布你的足迹等等的话你就算有症状到底还会不会戴个口罩跑去诊所呢说不定大家配合疫調的意愿就会减低了所以就是让大家透过这样子涉身处地模拟的方式去想说如果换成你的话会怎么样等等这样子这个隐私的界限大家就可以在旧事论室的去进行讨论像刚才校长也有提到说我们有开发一个所谓的电子围离digital fence当时的开发这个的时候大家主要是资安处的工作资安处在开发的时候他就有一个选择就是说他是要按照国外的现在像Google 苹果都有提供在app就是你的手机下面安装应用程式然后他去确保说你疫调的过程他可以掌握你一定的行踪等等还是我们就完全不要安装app虽然不像GPS或蓝牙他感应的很精准我们只靠你的收讯的强度因为我们在用手机的时候大家可能会看到有三个bar四个bar 两个bar等等它是代表你离你最近的基地台的距离越远Bar就越小这是大家都了解的因为在台湾宽平是人权所以几乎任何地方你旁边都有4G的基地台最近的三个基地台都知道离你大概多远所以他画三个远这三个远交界的地方就是你手机在的位置这个是你的电信公司本来就知道的一件事情因为他在就是你切换基地台的时候他要持续提供服务打电话不能中断但是这个的定位是非常不精准大概即使在大都市里面最精准的情况也只有50公尺的radius也就是说他完全不知道说好比像说你现在到底在门口还是在门里面这是不知道GPS就可以知道但是为什么我们最后去采取了这样子的一种不精确的方式来做电子围离就是因为大家透过手机所在的大略位置接收到及时的减讯这个是大家都有经验的也就是说每次有地震的时候现在大家都会提早几秒收到国家级警报但是没有地震破级的地方就不会收到所以如果有些人没有收到都会开玩笑说自己是国家级的边缘人就是说警报竟然没有收到我的手机所以这个大家都已经很习惯了或者像好雨特报台风的时候如果他在土石流的危险的区域他也会收到一个就是要疏散的这样子一个警报所以就是说以你的手机不用装一个app大概在哪里就会收到一个也不知道你的身份里面也没有你的名字也完全无从掌握你看了这个警报之后到底有没有做事情的这样子单相的细胞警报这件事情我们都已经习惯的因为我们都已经习惯了所以我们也知道说他对隐私比较没有勤犯如果你现在突然发明一个GPS蓝牙什么别的东西的话那要大家来相信可能就要一段比较长的时间我们看国外都知道但是我们如果只是把灾难市警系统稍微改几个参数他现在就是说除了会寄给你检讯之外也会顺便寄给你的理干事跟旁边的园警一个检讯但是其实就只改了这一个地方而已这个其实大家真的可以接受而且大家也了解到说过了14天之后当然除了Digital Fence威力之后当然他也不太可能继续去作用那这个就跟我们只有在颱风起见 低震起见灾难起见这个细胞市警才作用是一样的道理所以我觉得隐私权报会里面有一个很重要的就是让每一个人都能够运用自己已经了解的我们叫Social Norm社会的一些常规来理解新的系统而不是说新的系统是要求大家改变社会常规去配合新系统这个我们在国外看到只要是要求大家改变社会常规配合新的资讯系统往往都就是大家意愿有限而且会导致比较大的争议那有十二位十三位朋友们想要问说在公务体系里面的资讯人员薪水没有业界好流动率很高以至于系统建制的维护有时候会有落差或者是清黄不浅有没有什么方式可以预裁可以留彩这个在资讯领域是如此在资安领域尤其是如此因为资安领域现在在台湾的这个人力还是大幅的短缺所以业界是用非常高的薪水大概从公务体系的角度看是三倍的薪水在那边挖脚资讯体系也是如此所以我自己的可能两个具体建议一个是说为什么我们刚刚说资安要独立直系或者是之后就是它可以有它自己的价值表之后的资讯人才我们也会希望全须不会再考试院能够更加明确它的待遇主要原因就是因为我们会希望说它不要完全跟业界就是脱钩如果跟完全跟业界脱钩的话确实就是被挖走是非常容易的那在之前就是全须部其实也讨论过很多次这个题目那他们跟任总也有过很多讨论但是在以前因为我们都知道考试院周期跟行政院周期不太一样长所以常常我们在行政院讨论出一个很简单的东西好比像说很多持家者就是他要照顾家里的朋友我希望不要半天半天的请假我希望可以一小时一小时的请假就连这个就是任总去调查行政院所有的人士单位每一个都答应都同意我觉得这是非常好的主意当时在全须部报道考试院院会就脱了大概接近一年所以其实之前跟考试院的这个关系是就是比较然后花比较久的时间才能够进行调查那当然现在我们知道说业界的考委他们的任期跟行政院这边比较对比了那另外就是说全须部跟任总的合作也更紧密了那所以在这个情况下我觉得就是待遇的部分这是我们可以具体来讨论来调整的这些一部分那另外一部分我觉得同样重要就是说我想公务体系里面的资讯人员可以把自己看成是离人更近一点不要离极其那么近的一个角色那主要原因就是因为我们在公务体系里面其实有很多的创新但是可以处雷旁通的我们刚刚讲到的好比像说那个就是台水那一套系统其实后来台电也就处雷旁通去参考台电今年有好几个队伍都加入了总统北黑克松那也就是说如果你花比较多时间在我们刚讲的植物流程再设计而且去看说在其他的类似职位的或者是类似直系的这些朋友们他们为什么现在工作感觉上都比你能够准时下班原来因为他导入了这一套创新的流程导入了这一套创新的方法等等那这样子的话你的工作就比较是不是只是我们数位化就是把资本变成数位也不是数位优化就是说去把本来二十秒可以做完的事情想办法拿一些新的系统来变成十秒可以做完而是数位创新就是说说不定这件事根本就不用做你可以在好比较说资料进来的时候就已经数位化你不需要再找人去扫描等等那其实我在行政院院本部大部分都是在做这样子的工作也就是去辅导好比较说之前司法院的资讯的主管又来找法务部那他们发现说他们尤其是刑事的这个卷证常常有一边他明明是本来是电子党但是因为只有资本在交换的时候算数所以他们必须先列印出来列印出来盖个章送到院方 送到检方或检方 送到院方到对面那边他们还得扫描扫描回来的时候变成电子卷证那有的时候这边还来不及自己留一份电子党的时候因为说不定警方 检方直接到院方检方还得把院方的这份资本卷自己再接回来再扫描一次所以会变成一个明明就是列印出来的东西到最后被扫描了三次对 这样子一种在我看起来是并不是一个很好的运用即使是替代仪的时间也不是那么好的运用方式但是像这样子的做法其实每一步都是因为要给得出交代就说如果有措置如果它有缺业等等它必须要承担它必须要知道说到底是谁犯的错误那这些其实当你如果设计一个好的捐账消费系统的话就算是透过电子的交换也可以透过像公开信要的签账账 评证等等总是有一些方法知道做操作的那个人是谁还是给得出交代的所以这个情况下我就是去跟两边的资讯主管进行讨论双方的资讯人员都很高兴因为他们的工作就不是再去调教扫描剂让他能够一秒钟扫比较多而是说他们在调教他们的工作流程以至于如果院方已经做过数位化检方就不需要检方如果做过数位化院方也不需要而这个就对律师之后可能他要远距调这些状等等都有非常大的一个贡献何况司法院后来又把这些事情变成他的线上的这个就是塑装的公开的一个系统包含一些判决的参考比如说不能安全驾驶罪就是所谓酒价司法院会花很多的力气去说服大家因为很多人会有质疑说为什么判这么轻奇怪 都没有人质疑为什么判那么重但是就是酒价为什么判这么轻是他们要花很多力气解释的一件事他们后来就跳过总统培克做了一个线上的AI助理只要任何人问说为什么判这么轻这个助理就会去把所有类似这个不能安全驾驶券每一个因素都调出来告诉他说其实行情就是这样子这里面有这些这些因素我们法条这样这样这样定所以你自己试算一下就可以知道说到最后任何法官都只能判这样子而已这个就能够充分地应用我们一开始数位化数位优化的基础然后接下来就到数位创刑等于不是只有省资讯人的时间也可以省他们的press officer这个就是新闻记者讨论发言人士那边的时间所以这个对资讯主管来讲他的功能就不是只是好像帮大家省时间而是能够帮大家去拓展不管是新的业务或者是节省调些他本来很不想做的业务这个其实都是面对人去做服务设计而不是面对极其其多的调整这个一方面成就感很高二方面你能够调动的资源也就不是只是自动讯预算而已这个时候对资讯主管来讲这个career比起业界就比较有竞争力如果他在这边就只是做一些我们说打下手的工作的话确实常常会觉得我在业界就算是比较报干大概一定是比较报干的但是至少他的成就感比较高所以要达到一个数位创新的过程我觉得资讯人员本身的成就感也是很重要有14位朋友们问说新闻报道有好几位科技的名人预言AI会对人类构成严重的威胁想知道我的看法我想AI对人类的威胁其实并不是那么大因为对我来讲AI就是叫assistive intelligence就是辅助式的智能我刚刚一直在强调两件事一个是说他的价值要跟你一致第二个如果有时候做出来的事情跟你价值看起来不一致要给得出交代如果你有一个人类的助理他的价值跟你不一致而且他又给不出交代你立刻就fire掉他这个是我们对于人类的助理最基本的要求就是说如果我做一个判断你做相反的判断你至少讲了之外为什么如果讲不出来为什么又无法说服我的话那当然明天就不用再来了在这个情况下其实我们对AI如果一直保持相同的这个要求的话其实就没有去取代人类的这个问题因为对人类来讲我们会要运用AI就是在我们不想做的部分去让AI做而不是我们还想做的部分我最近在五南有一个新的书大概好像是昨天才上市的叫做政府数位转型一本必读的入门书这个书是非常的不谦虚他就是认为他就是你就是一定得看他但是我是觉得诗写的确实是很好那就是我们在提供一句就是电子制研究中心的几位工型系的老师们就是主编那当然就是包含我或者是我们的宋宇霞 宋副秘我们这些在行政院院本部区帮忙做数位政策规划的朋友都觉得说这本书真的是老少显议就是任何人大概都可以很容易看得懂他甚至可以变成我们在中学里面就是教数位素养的基础的教材所以就是来打书的希望大家可以买这本书但是我没有本水对那然后这个是我的序这个序到是直接在网络上面那就是说数位民主创新服务那我在一开始就举一个例子说好比像说喜爱户外活动的朋友一定不会让机器带替我们去跑步去登山你派一个AI就是帮你登完百岳这到底有什么意义他说我以前没有意义的所以可见主要是对人类还有意义的事情那其实这是获得心灵的满足就是或者有创意的工作这一部分我们是不会交给去AI做但是如果是要满足众人的需求而我们觉得说我们忙不过来或者说我们在做这件事情的时候觉得自己很像是机器那这部分当然可以叫AI做那所以只要我们一直保持assisted for intelligence这样一个哲学大概就不会受到AI所危险那在这里面也有另外一个我觉得就是也想跟大家分享的一个point就是说因为我们现在说我们在开发AI的时候我们希望大家都可以参与是一个民主式的一个治理但是其实这个很多人就一听到就觉得说那这个会不会太理想化因为这个民意如水哪里去找共识都会有这个负奇旅的这个情况但事实上我们在行政院本部我们去做好比较台湾登山申请一战是服务网的协调的过程里面我们就发现说为什么很多的机关他不太愿意就是被这种整合就是因为其实每一个有他自己的执掌有他的管理目的他很不希望说变成是你做一套整合的让爬山的人很方便就是你只要登记一次但是每一个权则机关因为你太方便了所以很多篮位是会漏掉的所以你就会增加他们的风险或者让他们要更晚下班其实常常有的时候就是我们会规划这种数位系统如果没有把第一线的公务员带来一起讨论的话就变成你省民众一个小时但是公务同仁要加班两个小时这样子的情况当然也是不能够长久的所以我们在当时的想法就是很简单就是我们一个登山申请的服务确实本来是国家公园或者是零务局或者是警察局等等都有不同的申请的方式但我们没有要取消掉他们我们只是做一个一次的好像一个旅游待办一样就是你只要去按一座山比如说能够越岭还是加冥湖什么之类的然后他就自动地去帮忙去找现有的就是在各个不同的部会这些网站他包含山屋 营地等等这些部分到底剩多少还可以申请多少需要登记多少等等那当然这就是建议路线你可以自己去选各种不同的路径但是你不管选什么路径他就是自动帮你去他比如说排原山庄或者原峰山屋等等这些营地去进行就是booking的一个动作所以这个时候从公务同仁的角度来看他本来的网站也没有消失他本来的执掌也都还在我们现在只是就是后端用一个叫做Open API开放式机器对机器显接的方式能够让前端就是第一次爬山的朋友可以不会觉得好像那个学习曲线那么陡峭但是实物上他也省了第一线产班人员说明的这个麻烦所以当你能够省民众时间又省承办时间的时候这样子的数位创新才有可能推得动这个是我们一向就是协调的一个方式所以也不会有父子齐律的问题因为父子齐律的这个问题最大的困难就是说那个旅一次只能在一个人而且只有一次只有一条旅但是我们现在本来的并没有打掉我们多了各种各样的互动甚至包含民间用APP用对话机器人的朋友也都带过来只要他觉得有一个更好的界面我们就让他开发这个更好的界面所以就会出现路人愿意提供共产还可以让他们搭便车等等就是我们不会受到本来那只旅程就是本来那些网站的限制我们可以用一些有创意的方法去开发出新的做法我们只要不断透过这样子的方式去规划大概就不会构成严重的威胁我们若是只扑一个价值然后去牺牲其他价值来配合AI那当然就会对社会产生很大的动荡包含这个就是平复不均等等但是我们只要确定说我们是assistive intelligence是辅助所有人的大概就不会有这样子的情况有一位朋友有一个追问说为什么我刚刚讲话可以这么快速流畅是不是有学过速度我是没有学过速度但是我有学过饶舌就是rap如果有唱过rap的朋友可能知道说rap一个很重要的就是说你可以在逗号的时候换期因为逗号的时候是大家还在理解我讲的上一句话所以我换期的时候大家就比较不会注意到所以会以为说我都没有换期但是其实是有换期的13位朋友们问说那目前因为疫情的关系公务常常使用视讯的会议效果常常不如预期例如像会断线会延迟请问只有政府的角度要如何推动数位科技资讯的完善非常好的一个问题首先就是说断线跟延迟它有一个很重要的一个规划上面就是你有没有备案像我们几乎像slido只要还开着如果现在线上看直播的朋友发现声音太小了或是说有回音或者有杂音或怎么样他们立刻在slido上面就会留言然后我在slido上马上就会知道所以说你会有个slide channel就是说就算你主要的那个频道出了任何问题你的次要的频道还是可以保持大家在场的感觉如果你没有这个次要频道大家没有保持在场的感觉那它在萤幕前面立刻就被什么别的视窗吸引走了所以至少就是同时有两个channel有的时候是视觉的跟听觉的有时候是视觉跟听觉在另外一边但是你在旁边有另外一个就是它的手机可以进入一个对话框比方说一个line群组等等这个也是有可以的那至少它会震动震动算什么触觉的所以就是说你可以尽可能地去营造第二空间那有第二空间的话大概就比较不会有它突然断线 突然延迟对方那个在场感突然消失的这个情况那另外一个就是说收音也是非常重要我们常常发现说如果你有很良好的收音的话就算视讯抽格 视讯延迟也无所谓因为我们在一开始在脑里都已经会有大家的这个就是表情了嘛那所以大家表情在脑里建模完之后其实就算我中间视觉突然间断掉只要我还是听它讲话听得很清楚我在脑里本来就还是会有这个人在讲话的那个样子所以这个情况下脑补就是没有问题的但是反过来就算你这个就是视讯非常清楚但是呢讲话突然间抽格突然间断掉突然间声音不见了那除非大家是有学过读淳于的这个能力那不然的话这方式没有办法继续下去的所以就确保说你在连这个视讯的时候你有一个很完整的连音讯的而且这个音讯不会断掉的这个部分我觉得这个也是非常重要那另外就是说我们在政府的角度要怎么样推动数位科技资讯的完善呢除了我刚刚讲的这些比较是属于硬体评判性硬体应用的部分我一直还是觉得VR是非常重要的就是如果我们现在在这个地方那我能够带上VR现在VR其实都很倾向最近那个XR Space它是倾到说带三四个小时都不会觉得特别重就是它并不是比一个眼镜重太多的一个情况而且它也不需要再用控制器所以你直接用手势就可以操作也不需要去学那个控制器怎么按所以即使你不是平常有在玩电脑游戏也可以很容易进入那个世界在这种就是比较Lightweight比较轻量级的VR里面它有一个好处就是说它可以把我们人跟人之间面对面的这样一个沟通的这个惯析就是谁在看什么有没有点头怎么样都把它留下我只是带下这个时候像那个微软最近出HoloLens 2也是有一样的这个作用就是我的手可以正常地使用我不会说一面跟大家聊天一面突然要拿一个控制器到那边按就很奇怪所以我的手可以正常地使用但是我带上想HoloLens的话那这些空的椅子就可以突然间冒出在线上的很多观众就是所谓的就是阴阳眼但是就是如果在大家就是各自都在家里譬如我们在国外有很多人Lockdown每个人都在家里那他可能是不希望就是家里的这个白色什么带去你这个线上的空间他也可以就是扫描他的办公室然后能把这个扫描过的办公室直接放到这个线上里面所以任何人在加入的时候是加入他办公室的那个场景虽然他是坐在他家里的椅子上带上这个VR然后把现场这个关掉完全进入VR里面他就只看得到这个办公室里面的样子跟同事所以这个就是比较像关落音但是我的意思就是说不管是这个Algumentary Reality就是阴阳演的部分Virtual Reality 关落音的部分都是让大家能够就是用平常就是相处的方式来相处而不是把彼此看成一个一个小的方格子来相处那如果你真的没有VR设备你只有一个一个小的方和格子的话那现在也有好比方说像围绕这个他们就Microsoft Team他们现在有一个叫Together Mode那它就是尽可能来解决就是当你有一大堆方格子但是你又没有VR的时候怎么样做出一个虚拟VR的一个感觉它就在视讯里面把每个人去备然后去备完之后它就会进入一个好像大家都在一个这应该是类似会议室吧然后在会议室里面然后所有人都坐在会议室的椅子上看着前面的一个很大的镜子的这样子一个状态这个时候它有两个好处一个是它有矛定效应你比较知道你左边是谁右边是谁你看左边右边的时候你比较知道你在跟谁讲话那第二个是说它解决掉传统上就是你如果盯着摄影机看你就没有在盯着对方的眼睛看你如果对对方眼睛看你就没有在对着摄影机看在这个视线的问题因为它会自动地调整你的视线让它变成好像所有人都在对同样镜子里面的人聚焦去看所以这个是就是没办法的办法就是你如果只有二维它还是可以模拟出VR来那当然另外一个我也很常使用的叫做High Fidelity那High Fidelity它就是怎么解决这个眼神对不上的问题如果你VR也没有那你这个也没有一个就是很好的能够去备的这样一个萤幕那至少你可以有耳机那只要你有耳机它就可以进入一个这个环境的一个环绕的一个世界里面那这个世界很有意思就是它每一个人它都是完全没有投降的因为它是从空拍所以空拍意思就是说每个人就只有自己的名字跟你面对哪里然后以及你讲话多大声那这个就是也没有眼神无法对焦的问题因为完全都看不到脸所以没有忙长就没有忙长夜但是这样子的情况下就是每一个人都是其实可以全身关注如果你有戴耳机然后进入High Fidelity的话你就可以感觉得到说我们现在同一桌的人就好像在小组讨论比较远的人他要大喊我们才能够看得到那甚至有些人可以说那我们这边只是另外开一个会场大家就走过去跑另外一个会场所以即使只有耳机而且也没有一个很好的摄影机的情况下那你也可以透过High Fidelity来营造一个共同在场的感觉所以我们在院本部大概就是不断地透过一次又一次的这种实体的会议去跟线上去媒合那我们去让就是在所有这个我的办公室也就是人爱路三段99号社会重新时间中心的朋友都很习惯说大家在这边开会的时候会同时同步地去投影到在全台湾各地不同的会场好比方说这个这边应该是花莲吧那我最近才有去就是新出线嘛那不管他们在哪里我们都可以透过这种双向投影的方式去吧就是这边的中央部会的12个部会的公务员透过这个方式让大家能够比较生力起劲的就是论式的在讨论当时的这个状况那像这样子的情况下其实我们所谓见面三分情双向的视讯多向的视讯大概也可以有个2.5分情那至少有个2分情那如果大家都戴口罩可能只剩1分情因为表情看不到所以就是至少比戴口罩好那这个情况我们在疫情的期间就不断地在运用那其实在疫情前我们的射创巡回就是SI店台湾的这个平台我们也已经用了相当久的一段时间所以这个也是大家可以参考的就是能够用VR用VR没有VR用用个Together Mode那如果没有Together Mode可以用High Fidelity就算是传声音也可以使用那有11位朋友们问说请问郑伟在未来的公布门服务的期间最想做的事情是什么非常好的一个问题我其实在做的事情一直都是一样的就是我们如果有学过设计思考的话设计思考它比较有名的就是Double DiamondDouble Diamond就是当大家都还不确定要怎么样处理一件事情就是Don't know could be就是有各种可能性还不知道要怎么样解决的时候我会先去问大家有怎么样不同的立场就是对这件事情它有各种不同的感受然后试着修炼成什么呢共同的价值那接下来有共同价值之后大家就可以去实作嘛每个人都可以做各种不同的方法那做不同的方法之后这些不同的解法到最后还是可以做到一个就是共同的Product就是共同最后给出来的这个结论所以就是说在前面这个Diamonds大家不同的感受共同价值后面是不同的解法但是最后达到共同的目标就是达到共同目标的伙伴关系就是不断透过这个设计思考的这个双灵形来达到所以对我来讲我并没有哪件事情特别想做就像我并没有哪个问题特别想回答大家在slide上面票数最高的就是我最想回答的现在在这个连署案里面这个有5000个人连署的那就是我最想先处理的可以说就是完全靠CrowSource就是群众的外包来决定我在处理事情的这个优先顺序那我比较在意的就是说任何人他有任何不同的想法的时候可以感觉到安全他可以透过匿名的方式笔名啊透过这些方式在不泄露自己身份的情况下然后去提议好比方说公务员这个一小时请假不要一半小时请假当时提议员叫做马利斯很明显就是一个笔名但是最后这个过了快一年好像一年多终于说服了考试员然后最后真的变成这个生效了他才突然在Facebook上跳出来说他就是当年连署的那一个人等于是说我们让这个帮毛挂领当这件事情可以不需要有那么大的风险了那这个是我在公务员服务期间最想做的那所以我常常跟全世界说我是公补的公补大概就是这样子的意思那有12位朋友们问说现在如果走资工领域的话未来会不会饱得很好的一个问题我想资工的这个领域为什么我们在资讯工程界我们常常都是说我们这个资讯工程是零空建造 平空建造就是说我们的建筑的材料也是抽象层就是其实并没有什么实体的东西我们做出来的系统也是抽象层也没有什么实体的东西那这个的好处就是说你在任何的领域其实都有你发挥的一个空间只要就是多一层抽象层可以帮忙解决的一件事情不管是在就是环境的保护上面让大家更清楚看到我们只有一个地球这个地球目前的状态是怎么样在社会的公平性上面能够让大家有一个总观的效应知道说我们做的每一件事情它造成的社会正面跟负面的后果是什么又会在经济的领域上去让大家看到说我们有一个新的诱音机制出现的话大家可以一方面照顾到私人的利益二方面又可以达到公共的利益等等像这些东西都是广义的来讲关于资讯的工程工作所以我会觉得说当然未来的领域是不会饱和的因为你不管未来做什么事情都需要资讯工程的工作那只是说我们在这个过程里面就像刚刚讲的大家在学资工的时候很多是在学后面的部分就是怎么样子去写城市怎么样子去评估城市怎么样子去建造去测试去迭代那这些当然都是非常重要的但是靠近人的这边也是很重要的就是怎么样子去一开始有一个天马行空的想法然后去透过我们叫做Ethnography就是民族制就是跟人一起混的这个方式去了解到它真正想要的是什么去整理这些inside去整理它的这些opportunity area就是有哪些介入的一些地方那这个就叫做设计的工作设想跟计划的工作但是城市设计也是一种设计所以如果你会城市设计的话往前面到体验设计到互动设计到这种策略设计其实也不是一件很难学的一件事情那我也只举一个例子就是说我们本来就是从比较自公的角度我们有看到说有一个叫做故宫它是我们的内阁成员然后他们也有开放政府联络人有一天他们开放政府联络人就分享了这样子他们新的院长吴米茶院长他的当务志级就是User Friendly所以我就跑去跟他见面那当然就是派个机器人去然后所以他就觉得很创新就是因为我们这个他当时觉得说机器人因为他知道我在南院故宫南院有开过一个机器人那个机器人相当的就是不是很灵活我还差一点撞到收票口而且会遥控等等那我就跟他说现在都不用了就是因为大家可能记得是我在联合国在日内我用的那一台我现在都不用了你只要是有一个旋转椅把我夹在那个旋转椅上因为我的同仁可以在旁边帮我转这个椅子也就是说有人讲话了那就赶快把我把椅子稍微转一下然后我就会面对那边那这样子虽然这个没有就是有轮子的机器人那么活灵活现但是开会也就很够用了所以我们籌备时间不到两个小时然后就直接跟他开始这样一个对谈所以他很高兴那所以他要解决什么问题呢有一个问题就是排队购票花费很多的时间那时候还没有疫情但是我这个花费时间其实他们之前有用过资工的方式来解决那他们解决的方式就是自动收票机自动感应机透过QR Code因为他们觉得大家都会用QR Code然后去收票后来就发现说这个接受度非常非常的低那尤其是就是长辈长辈他在实际体验的时候就发现说其实他们就算做出这个长辈并不想用但是难道是长辈很喜欢排队吗一定不是这样子难道是长辈不会用QR Code吗大家都会用Line应该会用QR Code所以为什么设计出这么好的系统长辈不来用呢那我们主要的贡献就是刚刚讲到设想跟计划设想就是把自己当成使用者然后一起去观察到底这个现场发生什么事情以及访谈不同的人不同的这个状况那最后呢整理出来这个便利贴我觉得很棒那有一个是很多大家可能这个看了都觉得良知良能一定要有的但是有一个这个呢是大部分人看了都不知道到底在讲什么为什么叫做QR Code的感应只要美化这句话到底是什么意思那这句话的意思是这样就是说后来他们访谈才发现长辈的朋友们呢之所以不用这个QR Code感应的入场是因为说如果他们走职本的排队的那个柜台的话他们有一张很精美的故宫的那一张票券他可以带回家可以夹到日记里面可以在晚餐的时候跟清盘还有分享可以告诉他的儿孙孙你看我今天有去顾空等等那但是如果他是用QR Code的话他只有一张稠稠的有点像便利商店刷过还会褪色的那种感热质第一个他觉得这个跟物工的形象似乎是不太对的而且第二个上面并没有什么对他有用的资讯他回去也不会想要夹在日记里面那有很多长辈都跟我们这样子夹所以他们就宁可多排一点对 也要跑去职本的那个地方并不是他们不会用QR Code所以当我们做完这个访谈之后我们这个设计的部分就是设想计划的部分出现了我们可以去改善这个流程好比像说你透过QR Code就是入场之后你可以凭这个QR Code去柜台去兑换一个什么呢 一个收据但是没有人说收据一定要是很臭他也可以烫金的而且尤其是我现在知道你的名字了说不定还可以把你的名字印在上面我知道今天有什么展览我还可以把今天的特展也印在上面这个烫金说不定还可以烫个QR Code那有个QR Code说不定你可以带回去那叫你的孙子孙女只要用手机扫一下你看的展品就跑到它那个动物争有会的无人道里面这样不是也很棒吗所以意思就是说到最后只要最后的这张感应纸这个QR Code感应纸比你本来那张每个人拿都一样的故公票券要有价值那么长辈就愿意去使用QR Code他们并不是喜欢排队他们是喜欢有一个有纪念的意义的东西能够拿回家里而并没有人说那个一定要在排队前拿你可以入场之后再拿所以这样子真的大家都可以接受他们现在这个案子已经招标了所以我就可以讲了所以意思就是说其实数位化并不是物质化我们到最后还是有一张纸那张纸说不定印刷成本还更高一点但是这个张纸它取得过程让比较多人比较开心那这个才是重要这个才是辅助式的智能这也是另外一个例子那当然是不会饱喝的这个有二三位朋友们说刚才有说有学rap能不能够唱几句OK 我没有料到会有这个问题好 那我们可以来唱几句我最近就是在看那个就是Alexander Hamilton他是一个很有意思他是一个美国的开国元勋财政部长印在钞票上面等等但是直到就是有人做了一个饶舌的音乐剧以前他都相当的默默无名然后甚至就是美国他们已经准备把他在十元钞票上面换掉了但是因为这个有一个叫李曼诺梅兰达他写了关于Hamilton的生平的一首饶舌的音乐剧那所以呢后来他就没有被换掉是二十块的那个被换掉了所以我觉得这套饶舌力量是很强的那所以我其实既然有人问我就rap看看谢谢那有16位朋友们问说如果政府单位遇到亥克集团的勒索依应的做法会偏向付赎金妥协还是全部打掉充电那事实上阴影的方法就是去从备份倒回来这就是我们的整体系统都是有备份的而且确保这个就是要有三份三份copy然后至少要有两个不同的地方这个异地备源的机制而且真正重要的好比方说工业控制工控系统或者是一些内网好比方说健保的那个VPN其实是根本没有连到网级网络的所以这个情况下其实大概也不太容易被一般的这个勒索病毒攻击所以这个防御的纵深是很重要就是说如果它攻击到最前面好比方说柜台结帐什么的这个系统那确实这个系统可能会一下子就是烂掉但是呢第一个它一直有备源的系统真的不行就是付现金就好了嘛那第二个情况下它后面这个纵深就是往公控系统因为这一段不是走网级网路协定所以就算这边完全被打下来它也不可能进入公控的这一边那这个在就是我们很多的实际的案例上面都有检讨就是说那我们就是在发送新闻的时候应该第一时间就把这个跟大家讲清楚就说我们其实就算所有就是牵台所有收益的部分都重管其实也不会怎样因为真正重要的资料它有一地备源而且公控系统它是没有连接到就是外面的网级网路的所以大概既不需要付赎金妥协也不需要全部打掉充电就直接从备分还原就可以了有些人朋友们问说三倍券的数位领取的部分好像不如预期请问原因如何我觉得有一个很重要的原因就是刚才的故宫的那个手条就是我在内部会议的时候有倡议说刷3000-2000这个非常容易解释但是呢当你刷完3000也领到2000或像我是捐了2000或你从T款期可以领2000之后好像这件事情就没有你的事情了好像就是这件事就结束了但是呢在职本券就不是如此职本券就算你领完全部花光了你还有一个信封那个信封你可以夹在预期里面可以跟你的家人分享可以拿着这个信封自拍就是那个信封真的设计得有点太过精美所以就是有各种各样子的用法那你看到就有一种好像洁庆的感觉它是很像一个很棒的红包袋那所以当时我就在内部会有倡议说我们应该数位绑定的人每一个都发一个很漂亮的单一的防尾的雷射的贴纸那这个小的贴纸你可以贴在你的金融卡的背面金融卡的背面或者是说你可以贴你的手机背面如果你使用行动支付如果是用票证它可以贴在你的一卡通或悠悠卡的背面但无论如果你贴在背面就可以出示给商家说不定商家也给你一个折扣就算它不给你一个折扣你一直到年底都好像你手上可以拿一个信封一样就是有一种我还继续参加就是三倍券的这个节奏那这个是真的是很棒那但是呢当我提这个主意的时候有一点晚了因为那个时候就是第一批进来然后他们发现要加盈的信封已经把就是中期处所有可以用的预算都已经消耗完了所以说我们就没有硬贴纸的那个预算那所以这个时候我就觉得说确实就是有没有纪念价值就是这个社会意义其实比起省时间来讲是更重要因为这个对大家来讲是因为大家在疫情期间真的做得非常好所以摆脱了所有其他的就是疫情的concent大家都可以就是进行的出门消费这个在全世界也是很罕见的情况那所以在这个情况下其实它是一个集体的社会的庆祝那如果这个庆祝我们说这个就是一个人就是庆祝不如大家一起庆祝那所以这个时候他的社会性其实就很重要所以我一直觉得那个信封印得太过精美大概是这个就是数位领取不如预期在一个很重要的一个原因那当然后来我们也有透过像义放圈啊等等的方式还是去鼓励说大家还是拿着手机出门那尤其是像街头艺人他没有办法用一个Pose机嘛就是没有办法就是扫码支付因为他就只有一个人而且他要演奏但他也可以去印一个DR code在他的这个箱子前面那这样子你可以扫码那个箱子还是可以用义放圈去支付给他所以后来我们在就是数位圈部分有很多没有完成的一些想法我们去移到义放圈那边去完成那义放圈它是分两阶段嘛就是说你的第一阶段能够领的就先领那你如果真的没有办法领或者说年纪太大或太小等等他没有办法运用智慧新手机那之后还是会有一个阶段跟超商合作去做纸本的部分但至少数位先行所以我觉得这部分就是后来的这几大圈多少有把它平衡起来那但是第一阶段我真的觉得就是可能很大部分是信封的关系有13位朋友们问说请问我是如何分配一天的有限时间而且最重要是我会不会睡觉我会睡觉我昨天睡了应该8小时又有15分钟那因为我这个睡前都会去那个就是用我的手机量睡眠品质那我平均大概每天都会睡到8个小时而且如果是我有特别困难的事情要做就刚刚讲到各种不同的价值如果有五六方就是彼此都很看不顺眼我要凝聚成共同价值的话我就得加班意思是说睡到9个小时那因为我就是在睡前把各方的资料都看完然后也不去下判断在那里也不发出声音然后醒来就会有一个创新的点子说那他都可以照顾到所有这些朋友的想法那如果没有想出这个想法我是不会醒来的所以最困难的时候最困难的时候有睡到10个小时吧那他平常七八个小时就够了对那所以我在白天的时间大概就是去听各方的意见包含透过slide去知道谁现在大家关心什么题目但是我自己比较不会去下判断那我会下判断的时间大概都是在睡眠的时候是透过这样的方式来工作有12位朋友们问说请问对于TikTok这样的App以我的看法他有没有可能真的是间谍的工具我想间谍 黑猫 骸客他们有一个特点就是很有创意就是就算本来不是用来做这个目的的工具他们也可以想尽办法变成做这个目的的工具其实我们当时2014年在讨论说当时的4G建设要不要让PRC方面的就是所谓的私人公司进入我们的供应链当时的讨论并不是说那个软体本身是不是有间谍正在使用我们当时在讨论的是说如果未来就是他们的就是PRC那边中南海希望这家私人公司透过他们的党支部去要求他们去做一些这个间谍工作的话他们有没有可能反抗他们有没有可能抗拒那当然在当时我们在就是2014年参加化运动的时候在街上的共识很多这个政治学教授提醒我们就是说他们是没有办法抗拒的就是如果PRC想要撤换掉他们公司的领导阶层等等他们用各种各样非商业的方法就可以做到这件事情而且并没有真正意义上面的独立的私人公司那当然2014年之后的发展我们也看到确实是如此就是只要就是党就是想要撤换领导人他就可以撤换这个私部门的领导人所以这个意思就是说我们如果有一个PASS DEPENDENCY就是四居是依赖于他们而建设的话到5G的时候我们如果要切换出去这个成本就非常非常高这个就是各国现在正在讨论的但是因为我们当时在介绍的公司后来当时的国安会跟当时的NCC都同意了所以我们在四G的时候就没有采用PRC的任何元件所以现在也就没有路径依赖以至于说现在好像说Clean Network美国开始的这些倡议那我们当然就觉得说这个不错虽然稍微有点like但是他们跟上了那就是因为我们五六年前就已经有过这样子的一个讨论所以并不是说特定的软体它有间谍行为或怎么样而是说它能不能够去阻止所谓的政治部门对它的干预以我们对PRC目前状况的了解确实大部分的私人公司他们自己会很自觉地去执行PRC那边的政策而就算少数的私人公司想要反抗等等那其实只要中南海真的想要的话其实大概Leadership一下子就换掉了所以这是我们主要的argument倒不是针对特定的公司那有十位朋友们问说请问居家办公跟远居教学在资源缺乏或者偏向的地区要怎样子克服他不像说如果家里只有一台电脑或两个小孩该如何进行远居的教学非常好的一个问题当然一方面是说你可以就是善用附近的不管是若是原住民族朋友的话文件站或者是数位机会中心这个也是有很多大学在支持的或者是在USR计划里面现在也有很多大学已经愿意把自己的场所设备甚至是当地的图书馆都可以借平板等等这些方式去确保说至少在资源上面是不欠缺的所以就是说如果只有一台电脑的话可以考虑另外一位小孩用平板现在平板已经可以做很多事情那平板如果自己负担不起的话现在有很多阻力或者是CSR的这个方案可以使用这是一件事那另外一件事情是说在远居教学的资源上面除了当然大家都知道的就是线上的平台顾客云或者是现在很多人就直接看YouTube客汉学员等等这些之外我觉得还有另外一个很重要的就是说如果你是学好比方说城市设计不要一开始就开始用打字的方法写城市第一个在平板上打字很困难那第二个就算我们专业的城市设计人员也不是一开始就一个空白的萤幕然后开始写城市我们在做专业城市设计的时候大概都是先去找就是开放原始码的这个领域里面有没有人已经把这个问题解决到8成解决到9成我们把这些不同的拼图拼一拼我们只去改中间的一些参数或者是在中间真的不行的时候写一个敲接器然后我们就会完成我们的这个开发所以如果是好比方学城市设计的话我就很推荐说像从scratch开始因为scratch大部分人在看它的时候都不是空白一片嘛都是你看scratch里面别人已经写好的可能教学软体啊游戏软体啊等等那这个小孩他一开始下载下来他只是玩游戏而已玩一玩之后他觉得我想要换掉背景音乐我想要换掉图片我想把主角的脸换成我自己等等那这个时候他只要学刚刚好够用的城市就可以去把scratch的这个游戏去进行更换就像如果你是比较文科的朋友的话在危机百科的社群或如果你是地理的老师的话在开放街途的社群这些都是人家已经做好了但是你就可以贡献你所看得到的一点点那这样子的情况下我觉得第一个他在这个线上的社群才会有凝聚力不是变成好像他自己一个人做习题因为如果是自己一个人做习题的话坦白讲这个吸引力并不如人跟人实际的互动那第二个他也可以知道说他这个贡献他有哪些不需要自己做别人可以帮他一起完成这样就可以养成一个协作的习惯那这个也是一个我觉得很重要的一件事情有十位朋友们问说口罩地图的数量跟实际药局的存量不符美美铺空是不是有改善的办法事实上目前已经有一个改善的办法就是说如果这个药局是发号码牌那因此就是他号码牌发了健保卡还没有刷所以在这个地图上面他的那个数字不太对的话其实我们如果现在在我们就是Mask.pds的这个网站上面我们可以看到这个药局口罩采购地图这里那在这边呢他对这个就是钥匙呢就有一个提醒就是说不但就是如果他上面的材料就是不对或者网站有问题的话他可以按这边来补充资讯然后这个补充资讯就会直接PO在上面而且呢他的这个更新时间包含发号码牌的时间或者是这些时间他也可以直接在这个上面去登载那如果但是就是我发号码什么时候发完我也不是很确定啊那你可以告诉他说其实在进货的那个后台里面他有我们现在有设计一个功能就是你按一个键就可以在地图上消失这个就是钥匙朋友们跟我们要的一个功能就是说如果他的号码牌提早发完的话那他可以一发完号码牌还没有过卡的时候他按一个键直接从地图上面变成归零那所以就是结合这三个第一个是说他自己有什么公告试想除了贴在药局门口之外他只要透过这个form去填那这样子我们就直接会把他这个就是放在指定备注这第一个那第二个是说如果他发号码的时间跟发好重要的时间不一样的话他可以去用就是他的营业时间懒那我就会刚刚看大家看到这个上午下午晚上打勾打叉那如果这两个都还没有发重进他的这个情况的话那他可以按一个键就从地图上面消失所以这三个加起来的这个校准能力大概就比较不会让大家不空所以如果有认识药局的朋友的话因为我们按一键从地图上消失这一个我不确定药食公会是不是确保每个药食都知道你可以帮忙我们去宣传有十位朋友们问说要如何激发公务体系里面承办人员来提出减化而且可以增进效率的一个作业流程这应该是最后一个问题因为时间的关系我自己的想法是大概有就是三个维度一个维度是说因为这边讲到的是减化增进效率是省时间嘛那我会鼓励大家去看说不只省你自己的时间也是省所有人的时间至少不要让别人浪费时间也就是说以灵为祸这种事情是要不得的因为我们很多尤其是规划宗规这边的朋友会设计出一些省自己的时间省民众的时间但是浪费承办的时间这样子的系统出来这种系统当然没有办法永续没有办法长久但是反过来讲你省承办的时间然后让民众浪费时间这个当然也是做不到的所以第一个提出流程的时候要盘点厉害关系去确保所有人的时间都省到第二个我们在这个中间要能够更给得出交代因为如果给不出交代的话基本上就是去县人与可能的政治风险当中我们都知道说给出交代是很重要一件事情但是我们就像刚刚讲的像我们在药局为什么我们在药局这个口罩实名制我们是每30秒当然现在变成每三分钟更新一次数字而不是每天一次政府资讯公开法通常都是每天或每周更新一次这是最常见的但为什么我们那么坚持说30秒或三分钟就要更新一次就是因为如果那样子的话每一个在排队的人都可以对彼此给出交代我如果刷了健保卡拿了9片或如果是小孩拿了10片的话排我后面的那个人他可以确保说这个药局真的有减9或者有减10那这个是很重要因为不然的话大家就必须盲目相信健保署的数字那这个盲目相信就像刚刚大家看到的事实上是会有些落差那很容易就会变成不信任但是如果要实现在跟大家是在一个共同的伙伴关系也就是说我如果刷个健保卡让大家一看地图发现不是减9反而加了9当场大家就会打1922去确保说这个不是药室的问题什么系统哪里出状况了所以参与式的验证不管是透过分散式的账本透过及时的OpenAPI确让不是事后集合而是在事中只要每个人花一点点时间就可以确保说这套系统是运作正常或者不正常至少有一个1922可以打那这个也是很重要所以就是给得出交代来降低风险那第三个就是说确保说这些承办人员都有for credit就像我刚刚说蔡正布、杨津亨专委这个我们卓制员我们现在我刚刚讲的这个口罩地图这个是江民宗一位台南的朋友当然一开始想得出口罩地图的是就是我们的Howard Wu吴展伟等等为什么就是每一次记者来我都要不厌其反的讲出这些人的名字不管他是民间的朋友或者是公务的同仁我就是希望建立一个文化就是说如果爆炸如果烂掉那都是我的责任这个维唐峰师问他都知道吗就是我有问必答但是如果有一点点 credit如果就是状况比本来就算好那么一点点我要确保说第一个提出这个问题的人他有for credit因为这样子大家才会更勇于分享所以只要确保说帮大家省时间更给你得出交代降低风险并且有for credit这三个不一定都能够同时推进在你推进一个的时候不要牺牲到另外两个学历上这叫puller to改善你就一只这种低水船是做puller to改善那其实很快的就会大家都很创新而且提得出新的作为的流程那今天就分享到这边谢谢大家