 Alors justement en 2013, notre prochain invité a réalisé un long métrage sur les mathématiques, un pari assez ambitieux qui a envoyé Olivier Payon aux quatre coins du monde à la rencontre d'une communauté scientifique dont il ignorait à peu près tout et il vient partager ses souvenirs de ce film qui s'appelait justement « Comment j'ai détesté les maths ». Olivier Payon est avec nous ce soir. Bonjour. C'est la question que je posais à l'heure, tout à l'heure à Hugo. C'est le point de départ aussi de votre travail, finalement, autour de ce film. Effectivement je ne suis ni scientifique ni mathématicien. En fait on ne vous voit pas du tout avec les lumières. Je ne suis ni mathématicien ni scientifique et effectivement le point de départ du film, moi j'ai été intrigué par ce cliché, c'était pourquoi les maths, c'est-à-dire la seule matière où on n'a pas honte de dire qu'on n'est nuls. Ça n'arrive pas en français, ça n'arrive pas en anglais, mais là je trouvais qu'il y avait une espèce de même de fierté à vouloir dire « je suis vraiment nul en maths ». Et ça m'a intrigué, j'ai commencé à parler de ça avec des amis mathématiciens pour le coup et puis à essayer de comprendre effectivement pourquoi il y avait cette détestation des maths. Je n'ai pas mal de nos concitoyens, j'allais dire. Bon alors les réponses, je les donne dans le film. Je ne vais pas les donner ce soir parce qu'il y en a beaucoup, mais c'est vrai qu'il y a eu la réforme des maths modernes dans les années 70 qui a fait que beaucoup d'enseignants, c'était une réforme qui était un petit peu abstraite, qui a permis de nettoyer les maths, de faire que les démonstrations étaient vraiment plus sérieuses on va dire, je le dis avec mes mots, mais un certain nombre d'enseignants ont été perdus et puis après il y a plein d'autres raisons, puisqu'il y a le moment où on a fait des maths la matière de sélection puisqu'avant c'était le français et le latin à l'école et un mathématicien me disait qu'avant on pouvait détester les maths tranquillement mais d'un coup on était obligé de les aimer pour réussir. Et le film parlait un petit peu de ça, mais ce dont je me suis rendu compte c'est qu'on aime ou pas les maths, en tout cas c'était une matière qui ne laissait pas indifférent. C'est vrai que vous vous retrouvez dans des mathématiciens me raconter qu'ils se retrouvaient dans une soirée et à partir du moment où on leur met toi qu'est ce que tu fais ? Je suis mathématicien alors là c'était parti soit on leur parlait du traumatisme qu'on avait eu à l'école en maths ou soit on parlait de l'émotion qu'on avait eu quand on avait compris une démonstration pour la première fois. Et alors là vous avez envie de nous dire le contraire ça comment je suis tombé amoureux des maths ? Je ne sais pas si je suis tombé amoureux des maths peut-être un peu plus des mathématiciens en fait, c'est vrai que je sais pas si j'ai plus compris les mathématiques même si je détestais pas ça par contre c'est vrai que c'est un milieu qui m'a touché d'abord au-delà des clichés je me suis rendu compte que c'était tout sauf un métier solitaire on avait vu ça tout à l'heure c'est à dire que un mathématicien bien sûr il a besoin d'être comment dire d'être seul pour réfléchir mais il avait vraiment besoin de se se confronter aux autres et en fait que l'image du mathématicien un peu ermite avec son poule troué dans sa caverne c'était totalement faux et je me suis rendu compte aussi que pour ça il avait besoin parce que la la recherche mathématique est assez comme on dirait venu assez pointu assez spécialisé que souvent quand il travaille sur un même domaine ils sont peut-être quatre cinq six dans le monde a travaillé sur une question très précise donc après je me suis rendu compte qu'il passait leur temps à voyager je me suis dit ça j'étais aussi très surprise c'est à dire que moi j'imagine ça encore une fois un métier solitaire enfermé non il passe leur temps à voyager et pour ça il y a des instituts il y a des instituts de mathématiques comme lhs en fait il y a une soixantaine d'instituts de mathématiques dans le dans le monde et je dois dire que les mathématiciens ont assez bon goût puisqu'il y a celui où on est allé il y a celui de ms rai à beurre clé qui domine toute la ville de san francisco avec le golden get bridge dans le fond si vous préférez la jungle il y a le pardon il y a le si vous préférez la jungle il y a le l'institut de l'institut à rio avec vous voyez des maquettes par la fenêtre et puis sinon merci pardon et sinon si vous préférez la montagne vous avez auber volfard qui est perdu en pleine en pleine forêt noire c'est d'ailleurs à auber volfard qu'on avait où j'étais allé avec cédric parce que dans les instituts soit vous y allez pour une semaine pour travailler sur un avec d'autres collègues sur un thème précis vous pouvez rester aussi plusieurs semaines plusieurs mois et auber volfard justement on sait là où on s'est rendu pardon avec avec cédric villani pour une conférence sur je crois que c'était surfa je me souviens plus exactement le nom et c'est là où nous avions rencontré et tan grispoon alors et tan grispoon c'est un chercheur en maths appliqué il fait aussi de l'informatique son but c'est de modéliser l'univers physique et pour qu'il y ait qu'il y ait une incidence dans le dans le dans la vie réelle pour l'anecdote c'est il travaille pour le wood il a travaillé pardon il a travaillé sur l'obit ou sur le tintin de steven spielberg ou aussi sur le la plein des singes il a recréé le mouvement des vêtements le mouvement des poils de singe voilà c'est c'est éteinte et éteinte qu'on l'a rencontré j'ai cru qu'il se moquer de moi quand je lui ai demandé quelle était son étude de recherche en fait il m'a dit ben moi j'étudie la chute des spaghetti et en fait il m'a donné l'exemple peut-être le plus le plus clair sur à quoi pouvait servir les mathématiques et c'est l'extrait qu'on va vous montrer maintenant mathématicien se marche bien avec la musique et se marche bien avec la montagne mathématique montagne musique ça fait mm m je ne pense pas que c'est trop difficile mais je ne sais pas je dirais que maintenant ce que je fais c'est beaucoup de mathématiques appliquées à l'univers physique et puis un peu de science de computer pour compter ça efficacement ou rapidement sur le computer c'est vraiment un mix c'est une compétition on le appelle la science computationale ok donc c'est une simulation et c'est-à-dire qu'il y a du humain en fallant sur une boule de mouvement donc c'est une boule de mouvement et le humain est en fallant et maintenant je serre la boule et quand je serre la boule le humain commence à faire un zigzag et si je serre la boule plus plus, ça fait un nouveau pattern ok et si je serre la boule plus plus, éventuellement, il commence à faire des figures et après ça, il commence à coller toujours dans la même direction. Pedro dit pourquoi on ne fait pas les mêmes sortes de études mais plutôt pour un liquide viscous, nous allons le faire maintenant pour falling spaghetti. maintenant pourquoi est-ce falling spaghetti important ? bon j'ai eu quelques slides pour ça aussi ok donc c'est l'un des grands pièces qui va dans l'océan et s'étend à un câble téléphonique ou un câble internet bien sûr si le câble s'étend trop vite, il commence à faire la forme zigzag et si le câble s'étend plus vite ou si le câble s'étend trop vite, il commence à faire l'écho et il peut s'étendre mais si le câble s'étend trop vite, le câble peut s'étend trop vite et ça peut être dangereux si il y a une éthique ou une motion plus tard, il s'étend plus vite mais c'est difficile de voir ce câble, il peut être beaucoup plus de kilomètres pour qu'ils puissent envoyer des robots ou ça ou ça mais si tu as un modèle pour ce qui se passe, pour comment le spaghetti est falling, tu peux avoir une idée pour comment le câble s'étend plus vite donc la façon dont nous construisons nos modèles est qu'on demande, que sont les propres géométriques importants qui décrivent la physique ? Alors à la suite de la discussion, Etan justement faisait la différence lui, lui qui est un mathématicien appliqué et aussi informaticien. Etan faisait la différence entre les chercheurs en maths appliqués, les chercheurs en maths fondamentale. Pour lui, un chercheur en maths appliqué, il va essayer de résoudre un problème précis, par exemple, comment faire tomber les câbles au fond de l'océan. Et puis il va se doter d'outils pour répondre à sa question. Alors que le chercheur en maths fondamentale, les domaines de recherche sont tellement infinis que c'est très excitant, voire vertigineux, parce qu'il aura sûrement toujours envie comme un petit enfant d'explorer et de chercher sans cesse. Etan me disait que finalement très peu se posait la question de l'impact de leur découverte. Il me disait pourtant que c'était devenu une question fondamentale parce que la puissance technologique que confèrent les maths est devenue telle aujourd'hui qu'on ne pouvait pas faire l'impasse dessus. En fait, c'est vrai que pendant des siècles finalement, les mathématiciens étaient un peu comme des philosophes qui nous aidaient à comprendre le monde. Grâce à leur vérité scientifique, ça permettait de combattre les superstitions, les fausses croyances, par exemple, de montrer que la Terre était ronde et pas plate. Et puis, soudain dans les années 70, avec l'explosion de l'informatique, informatique qui avait été inventée par ces mathématiciens dans les années 40, avec notamment la machine de Turin, et bien d'un coup, ils se mettent, comment diront-ils, dans l'ère des algorithmes et les mathématiques se mettent véritablement à changer notre monde. Et pour Etan Grispoon, pour aussi Jean-Pierre Bourguignon, l'ancien directeur d'ILHCS, ça donnait aux mathématiciens de nouvelles responsabilités. Et en fait, c'était assez nouveau parce que souvent les mathématiciens ne se posaient pas de la question de la responsabilité parce que il y avait toujours des intermédiaires entre leurs découvertes mathématiques et l'implication dans le monde réel. Par exemple, il y avait des ingénieurs, des informaticiens qui faisaient l'interface. On parlait de l'invention de la bombe atomique. C'est vrai qu'à l'époque, on avait un peu stigmatisé les physiciens pour cette découverte. Einstein avait lui-même regretté d'y avoir participé et on ne s'en était pas prêts aux mathématiciens. Or, il y avait beaucoup de mathématiciens qui avaient participé à cette invention. Il y a eu un véritable changement en 2008 avec la crise des subprimes. C'était la plus grosse crise économique mondiale depuis la crise de 1929. Les banques avaient utilisé beaucoup de modèles mathématiques. Elles les avaient un peu utilisé n'importe comment évidemment pour faire de l'argent. Et finalement, les mathématiciens se sont retrouvés directement accusés pour la première fois de quelque chose. Et pour beaucoup, ça a été un vrai choc. Et pour beaucoup, ils se sont rendus compte que la pratique de leur science devenait un petit peu indissociable de la pratique de l'éthique. Est-ce qu'on peut faire tout et n'importe quoi avec des mathématiques? Et est-ce qu'on peut faire des maths avec n'importe qui? Il y a un peu ces questions. Moi, de l'extérieur, je trouve qu'il y a encore ces questions qui se posent de façon un peu plus vertigineuse avec l'intelligence artificielle. Quand on parle d'intelligence artificielle, on parle d'algorithmes, on parle vraiment de mathématiques. Il y a beaucoup de fantasmes et de peur autour de ça. Cédric Villaniard rendu un rapport là-dessus. Et c'est vrai que le plus grand fantasme, est-ce qu'un jour les machines vont dépasser l'homme? Est-ce que l'intelligence artificielle va dépasser l'intelligence humaine? Et puis finalement, pour en revenir aux mathématiques, est-ce qu'il va y y avoir des ordinateurs mathématiciens qui vont remplacer les mathématiciens, qui vont remplacer ceux-là-mêmes qu'ils les ont inventés. On ne peut pas encore répondre à cette question. On ne sait pas si l'intelligence artificielle dépassera le génie humain. Et à vrai dire, j'ai envie de vous dire, c'est pas la question, c'est savoir quelle vision du monde cette intelligence artificielle va proposer. Parce que la technologie n'est pas neutre et c'est là le danger. C'est aussi pour ça que j'avais ce sort envie de m'adresser à vous dans la salle. Je sais qu'il y a des étudiants, des lycéens. Je suppose que puisque vous êtes là soir, vous allez devenir mathématicien, informaticien, ingénieur. Je pense. Alors la bonne nouvelle, c'est que vous allez trouver du travail très facilement, je pense aussi. Parce que notre société n'a jamais autant consommé de science et la science n'a jamais eu autant besoin de vous. La contrepartie, c'est que moi, nous, tous les non scientifiques, on n'a jamais autant compté sur vous pour penser réfléchir à cette société qui est en train de se mettre en place parce que c'est vous qui allez la faire. Alors vous aurez, je pense, plusieurs questions à vous poser d'abord sur quoi vous allez travailler et pour qui vous allez travailler. Sur quoi vous allez travailler, on a vu, c'est un petit peu compliqué parce qu'au début, on la recherche, on travaille sur quelque chose et puis après, ça nous amène ailleurs. Donc c'est pour vous, c'est difficile d'y répondre, mais pour qui, pardon, vous allez travailler. Ça, c'est déjà plus faisable. Par exemple, vous allez pouvoir choisir de travailler en mathématiques pour une société qui s'engage à ne pas développer de technologies nocifs pour l'homme ou alors vous pourrez choisir de travailler pour l'armée américaine qui vient d'investir 2 milliards de dollars dans l'intelligence artificielle pour développer, pour construire des robots, je cite leurs communiqués de mémoire, pour construire des robots qui auront la capacité de raisonner comme des humains et fonctionneront plus comme des collègues que comme des machines. Je vous laisse imaginer ce que ça veut dire. En tout cas, ce sera à vous de choisir uniquement à vous. Donc voilà, pour conclure, je pense à un auteur, Isaac Asimov, un grand auteur de science-fiction, dans les années 60, il a écrit un livre, un recueil de nouvelles qui s'appelait l'avenir commence demain. J'ai bien l'impression que l'avenir a déjà commencé, alors on compte sur vous. Merci.