 presentaat. Nou, de opname is gestart van deze bijeenkomst. De eerste presentatie is van Wietzke Meekers, dat is degene die het onderzoek naar valtpreventie implementatie in de eerste lijn zorg heeft uitgevoerd. Zij gaat een 20 minuten vertellen over de belangrijkste resultaten van het onderzoek. En wat ik net al zei, als er vragen zijn, zet ze in de chat, dan kunnen die na afloop door joken aan Wietzke gesteld worden. Dus ik geef graag het woord aan Wietzke Meekers. Goedendag allemaal, ik geef mijn presentatie met jullie delen. Nou, in ieder geval het al kort voorgesteld. Ik ben Wietzke Meekers, ik ben promovenda bij de Universiteit van Tilburg bij Transol en werkte ook gedeeltelijk bij het onderzoeksinstitut Niveel in Utrecht. En ik heb onderzoek gedaan naar de implementatie van valtpreventie in de eerste lijn zorg. En dit heb ik samen gedaan met In van de Goa, die jullie net hebben gezien. Verder ook met joken Korenvaar, die de chat bijhoudt en Chantral Leemreizen, Chantral en Joken zijn senior onderzoekers bij het onderzoeksinstitut Niveel in Utrecht. Verder heb ik dit samen gedaan met Marcel Nieuwenhuis, fysiotherapeut in de regio en Rens Henk Kaderhuis als oudere geneeskunde. Ik ga jullie vandaag eerst vertellen waarom we dit onderzoek hebben gedaan, wat het doel is van het onderzoek. Ik zal vervolgens de resultaten laten zien en eindigen met een conclusie en aanbevelingen voor de praktijk. Nou, vallen is een groot probleem bij ouderen. Gemiddeld valt 1 op de 365 plusses en de helft van de 75 plusses minstens 1 keer per jaar. De gevolgen van een val kunnen variëren van bijvoorbeeld een schaaffond of blauwe plek tot facturen, hesseletsel en zelfs tot overlijden. En zo zijn er in 2020 ruim 5.000 ouderen overleden aan de gevolgen van een val. Nou, dit gaat ook gepaard met hoogkosten in de zorgsector. En we zagen in 2020 dat de val incidenten bij 75 plusses heeft geleid tot 1,1 miljard euro aan directmedische kosten. En wat we eigenlijk daar ook in zien, is dat het grootste gedeelte van die kosten wordt veroorzaakt door valomgevallen bij de groep 75 plusses en kwetsbare ouderen. Gelukkig zijn de effectieve valpreventieve interventies beschikbaar. Denk hierbij aan bewegerinterventies zoals imbalans, otago, maar ook aan aanpassingen in huis, medicaatereview. Maar we zien eigenlijk dat deze interventies vaak onvoldoende goed zijn geïnplimenteerd in de eerste lijn zorg. Terwijl de eerste lijn zorg, zoals de huisart, vaak wel het eerste aanspreekpunt is voor zelfstandig wonende ouderen als zij gezondheidsproblematiek hebben. Huisartsen hebben vaak onvoldoende goed in beeld. Wie hebben er nu een hoogvalrisico en kunnen dus ook niet patiënten doorverwijzen naar geschikte valpreventieve interventies. Dank je. Patiënten zelf, dus ouderen, weten vaak ook niet van zichzelf dat ze een hoogvalrisico hebben. Ze zullen dus ook niet uit zichzelf naar een zorgverlenen stappen voor een interventie. Daarnaast weten ouderen vaak ook niet wat ze zouden kunnen doen om de valrisico te verminderen of dat ze daar überhaupt iets tegen kunnen doen. We zien hier eigenlijk een soort gat in dat patiënten met een hoogvalrisico eigenlijk niet goed in beeld zijn bij de eerste lijn zorgverleners. En daarom hebben we eigenlijk mijn promotieonderzoek uitgevoerd. In het onderzoek wilden we eigenlijk inzicht krijgen in factoren die de implementatie en levering van valpreventie in de dagelijkse praktijk van de eerste lijn zorg kunnen verbeteren. En hiervoor hebben we vier deelonderzoeken gedaan. In het eerste deelonderzoek hebben we een literatuurstudie gedaan om een geschikt valrisico beoordelingsinstrument te identificeren voor de eerste lijn zorg. In het tweede deelonderzoek hebben we vragenlijstonderzoek gedaan bij huisarts praktijk om inzicht te krijgen in de valpreventieve zorg die zij op dat moment verlenen aan hun kwetsbare ouderen patiënten. In het derde deelonderzoek, dit was eigenlijk een implementatieonderzoek, wilden we inzicht krijgen in factoren die de implementatie van valpreventie in de eerste lijn zorg beïnvloeden. En hiervoor hebben we eigenlijk een valrisico beoordelingsstrategie ontwikkeld en die geïnplimenteerd bij huisarts praktijken en bijverpleegkundigen. En in het vierde deelonderzoek wilden we kijken wat van impact evidence-based valpreventieve beweeginterventies hebben op kwetsbare ouderen die ook echt worden aangeboden in de dagelijkse praktijk. En daarmee bedoel ik eigenlijk dat patiënten zelf voor de intervention moeten betalen via hun zorgverzekering bijvoorbeeld. Ze hebben allerlei gezondheidsproblematiek en de evidence-based beweeginterventies hoeven niet altijd specifiek in het officiële formaat aangeboden te worden, maar worden vaak ook op maat aangeboden aan de patiënten. En hiervoor hebben we patiënten opgevolgd voor een periode van 12 maanden. Nou, ik ga nu jullie de resultaten laten zien van deze vierdeelonderzoeken. Het eerste deelonderzoek ging dus over de literatuurstudie waarin we een geschikt valrisico beoordelingsinstrument wilde identificeren voor de eerste lijn zorg. En uit deze literatuurstudie kwamen eigenlijk zes fysieke testen naar voren en een enkele vraag naar de valgeschiedenis van de patiënt. Nou, we hebben gekeken wat is nu de voorspellen de waarde van deze instrumenten, dus welk instrument is goed in het voorspellen of iemand wel of niet gaat vallen. En dat was eigenlijk voor al deze testen tamelijk hetzelfde. Het was voldoende goed om dit te voorspellen. Het was niet heel goed, maar ze konden redelijk voorspellen of iemand wel of niet ging vallen. Nou, daarnaast hebben we ook gekeken welk instrument is nu het meest praktisch voor de eerste lijn zorg. En daarmee bedoel ik kost het weinig tijd, heeft het instrumenten nodig, hoeveel ruimte is er voor nodig heb je bijvoorbeeld een lange gang nodig om de test uit te voeren, even hebben zorgverleners training nodig om de test uit te voeren. En toen kwamen we eigenlijk tot de conclusie als we dan kijken van de praktische gedeelte dat de enkele vraag naar de valgeschiedenis van de patiënt het meest geschikt is voor de eerste lijn zorg. Dit instrument benodigde minst de tijd, geen instrumenten, geen ruimte, geen training van zorgverleners. En daarnaast is ook de voorspellen de waarde van dit instrument gelijk als net niet iets beter dan dat van de andere testen. Onze aanbeveling naar aanleiding van dit literatuurstudie is dan ook om te kijken of iemand een hoog valrisco heeft om door de vraag te stellen bent u het afgelopen jaar gevallen. Wij hebben daar wel een tweede vraag aan toegevoegd, namelijk bent u bang om te vallen. Val angst is ook een risicofactor voor vallen en niet zo sterk als valgeschiedenis. Maar val angst kan een grote negatieve impact hebben op de kwaliteit van leven en zelfstandigheid van hun ouderen. En met dit alleen de vraag bent u het afgelopen jaar gevallen. Includeren we dus niet de mensen met val angst, zelf val angst, daarvoor zijn ook evidence-based interventions beschikbaar, denk aan zicht op evenwicht. En het zal onethisch zijn als deze patiënten geen interventions zouden aangeboden krijgen omdat ze niet gesignaleerd zijn op hoog valrisco. In het tweede deel onderzoek hebben we vragenlijst onderzoek gedaan bij 32 huisatsen, gedurende een jaar. En deze vragenlijsten waren ingebed in hun elektronisch systeem, in het HIST-systeem. Dus op het moment dat een huisat een bepaalde ICPC-code invoede over een kwetsbare ouderen patiënt in het systeem, en dat zijn dan ICPC-codes die gerealiteerd kunnen worden aan kwetsbaarheid en of vallen, dan kreeg de huisat een pop-up vanuit het systeem op het scherm met de vragenstezen patiënt kwetsbaar, zijde huisats ja, dan kreeg hij ook vervolgens een vragenlijst, een korte vragenlijst, over de valpreventieve zorg die hij of zij aan zijn patiënten aanbood. De huisatsen gaven aan in totaal 1394 kwetsbare ouderen te hebben gezien gedurende dat jaar. Daarvan gaven ze aan dat 52 procent, dus ruim de helft, een valgeschiedenis en nog valangst had. Daarvan gaven ze aan dat slechts 37 procent een valpreventieve interventie ontving. Hoeftreden om geen interventie te geven waren volgens de huisats dat de patiënt vond of dacht dat de interventie te veel gedoe zou zijn of te intensief was. Een tweede hoofdreden was dat de huisats wel een hoogvalriske hadgediagnosticeat, maar dat volgens de huisats de patiënten niet herkenden of niet zo vond en dus eigenlijk ook geen interventie wilde. Daarnaast hebben we in de vragenlijst ook gevraagd naar welke risicofactoren op vallen worden er behandeld bij deze patiënt. En de huisats gaven aan dat voornamelijk mobiliteitsproblematiek, valangst, cardiovesculaire problematiek, thuiseligheid en het gebruik van bepaalde medicatie werden behandeld. We hebben ook gevraagd welke zorgvelen zijn nu verder nog betrokken bij het bieden van de valpreventieve zorg. En de huisats gaf aan dat naast de huisat zelf dat dat de fysiotherapeut was, de thuiszorg-of-wijk verpleging, de partijkondersteuner, de cardioloog en de oefentherapeut. Nou dan komen we bij het derde deel onderzoek waarin we eigenlijk een implementatiestudie hebben uitgevoerd. En tijdens die implementatiestudie wilden we een valrisico beoordeling strategie implementeren in de eerste lijn zorg. Ik zou eerst even toelichten wat die strategie precies inhield. We hebben eerst vision oefentherapeuten in de regio die rondom de huisarts praktijken en wijkverpleging zaten gewoveel voordeelname aan dit project en gevraagd of ze evidence-based training volgen en als ze dit nog niet deden of ze dan de training zicht op evenwicht wilde volgen zodat ze allemaal evidence-based valpreventieve interventies konden aanbieden aan hun kwetsbare ouderen patiënten in dit project. Daarnaast hebben we aan de huisarts praktijken en wijkverpleegkundigen een aantal instrumenten aangeboden. Dat is in eerste instantie een valrisico beoordeling strategie of valrisico beoordeling instrument om te signaleren welke patiënten, kwetsbare ouderen patiënten, hebben er nu een hoogvalrisico en dat is na aanleiding van onze eerste deelstudie de twee vragen, bent u het afgelopen jaar gevallen en bent u bang om te vallen. Daarnaast hebben de patiënten of de zorgverleners ook een checklist gegeven om de onderliggende oorzaken van het hoogvalrisico te kunnen diagnosticeren en die checklist zag er in eerste instantie zo uit. Wie staan de verschillende risicofactoren ook van het vallen? En dit is later aangevuld met een praatpapier van Marieke Doremalen. Zij is voormalig praktijkondersteunen en zij heeft dit praatpapier zelf ontwikkeld om eigenlijk het gesprek aan te gaan met de patiënt over de mogelijke risicofactoren. Daarnaast hebben we ook een sociale kaat gemaakt waarop alle vision-oeftherapeuten staan in de regio rondom hun praktijken die de evidence-based valpreventieve interventions aanbieden zodat gemakkelijk konden zien waar kunnen we naar doorverwijzen. Tot slot hebben we een vier uur geaccrediteerde training aangeboden aan de zorgverleners en die werd georganiseerd oorspronkelijk vanuit de veiligheid in Tilburg. Om te achterhalen welke belemmeren en bevolgende factoren de zorgverleners ervaren tijdens de implementatie van deze strategie en de levering van valpreventieve zorg heb ik regelmatig contact gehaald met de zorgverleners om te vragen, loop je ergens tegenaan, heb je problemen, kunnen we ergens mee helpen en daar heb ik notities van bijgehouden. Daarnaast hebben we ook online focuschop gedaan, één met huisartsen, POH's en wijkverpleegkundigen en één met vision-oeftherapeuten om die factoren te achterhalen. De huisartsen, praktijkondersteuners en wijkverpleegkundigen gaven aan dat ze valpreventie deel van hun werkvonden betekenisvol belangrijk nuttig en ook dat ze de kennis en vaardigheden hebben om valpreventieve zorg aan te bieden aan de kwetsbare oudere patiënten. Daarnaast gaan we benadrukt tussen eigenlijk ook dat de onderliggende oorzaken erg verschillen per patiënt en dat dus gepersonaliseerde zorg of terwijl zorg op maat nodig is, dat je ook van tevoren dus niet kunt inschatten hoeveel tijd je zult kwijt zijn aan een patiënt, want dat verschilt gewoon enorm. Als belemmerende factoren benoemden ze de complexiteit in het stellen van de diagnose, wat zijn de onderliggende oorzaken van het vallen en het opstellen van een behandelplan, versus het gebrek aan tijd dat ze ervaren. Ook benoemden ze andere prioriteiten, zoals bijvoorbeeld een praktijkovername of praktijkbreuk. Daarnaast werd ook genoemd de beperkte vergoedingen voor patiënten en ze ervaren ook een gebrek aan motivatie bij hun patiënten. Tot slot benoemden ze vaak ook het onbewustzijn van het belang van valproventie bij hun patiënten als een belemmerende factor. Als bevolgderend benoemden ze het betrekken van de sociale omgeving van de patiënt, dus ze komen ook helpen bij de motivatie van de patiënt. Verder noemen ze ook de kennis van expertise van collega's. Dus als je weet wat expertise van jouw collega's, dat je weet wat ze kunnen en wie je kunt doorverwijzen kan dit ook helpen bij het bieden van valpreventieve zorg. Daarnaast noemen ze ook adekwate samenwerking, dat is zowel de samenwerking binnen het eigen team, maar ook met andere zorgprofessionals. Ook noemden ze voldoende middelen, dus in het zin van tijd en personeel. Vergoedingen voor patiënten voor de inventies en ook benoemden ze als patiënt gemotiveerd zijn, dan is dat ook bevorderend. De visioneauverterrapeuten benadrukten in eerste instantie dat ze de inventie vaak meer als valtraining of behandeling ervaren, in plaats van al zijn preventieve inventie. En dit kwam vaak dus slechte gezondheid van de patiënten, in dit geval waren dat allemaal kwetsbare ouderen patiënten en ze gaven ook aan dat sommige patiënten ook niet voldeden aan de inclusiekriteria voor zo'n training. Soms moesten ze bijvoorbeeld nog kunnen lopen, een aantal minuten zonder loophulpmiddel en daar verdeden heel veel patiënten niet aan. Dit is wel weer afhankelijk van welke training de fysio of oefenterepeuten aanboden, dit verschilde ook in dit onderzoek. De eenboot bijvoorbeeld de cursus vallen volledig tijd aan, waarin patiënten leren vallen en opstaan en de ander is bijvoorbeeld de otage waar je ook nog oefeningen kunt doen op een stoel. Maar algemeen gaven alle terepeuten eigenlijk wel aan dat ze de deelnemers liever eerder zien wanneer ze minder gezondheidsproblematiek hebben. Daarnaast benadrukt de terepeuten ook dat ze geen volle groepen konden krijgen, omdat er gewoon te weinig door verwijzingen waren. Nou ze zouden graag volle groepen willen zien omdat het de kosten van de intervencie omlaag kan halen voor patiënten. Daarnaast zouden groepen ook kunnen zorgen voor sociale interactie, wat indirect ook bij de motivatie van patiënten eventueel kan bevorderen. En in dit project zagen we ook dat heel veel terepeuten geen enkele door verwijzing hadden gekregen. Als blammerende factor benoenen ze dus ook eigenlijk het niet krijgen van door verwijzingen om überhaupt valpreventieve interventies aan te kunnen bieden. Ze benoenen ook de beperkte vergoedingen voor de interventies voor patiënten en daarnaast benoenen ze transport naar de praktijk toe voor de patiënten. De intensiteit van de interventies, maar dat was ook bij afhankelijk van welke interventies zij aanboden. De comorbiditeiten van de patiënten, dus eigenlijk dus die gezondheidsproblematiek en zij ervaren ook regelmatig gebrek aan motivatie bij hun patiënten. Als bevolgende factor benoenen ze de motivatie van patiënten en ze graven aan dat ze dat vaak konden verbeteren door hun eigen enthousiasme. Dus ze wisten zelf met hun eigen enthousiasme vaak patiënten toch te motiveren om door te blijven gaan met een interventie. Daarnaast benoenen ze ook dat het heel belangrijk is dat patiënten realistische verwachtingen en doelen hebben en dus niet denken dat ze na afloop van de interventie een markt om weer kunnen lopen, maar dat het dus al een doel kan zijn dat je bijvoorbeeld kunt blijven staan tijdens het koken aan het aanrecht. Daarnaast noemen ze ook dat als patiënten helemaal bezig zijn met de interventie en dat het ook echt vooruitgang voelen, dat dit vaak ook het zelfvertrouwen laat toenemen bij de patiënten. Dit heeft ook weer een positief effect op de motivatie van de patiënt. Verder zagen we ook bij de huisarts praktijken dat de praktijk ondersteunen echt het spin in het webpas. Zij voelen eigenlijk alle taken uit rondom de valpreventieve zorg. Zij deen de signalering kijken wat zijn de onderliggende oazaken en de doorverwijs naar interventies in overleg met de huisarts. Daarnaast motiverden zij soms ook collega's om te helpen met het signaleren en dan werd de patiënt doorverwezen naar de POH die het dan verder oppakte. Tot slot zagen we ook een verschil tussen huisarts praktijken die in kwetsbare ouderenprogramma hadden geïnplimenteerd en praktijken die dat niet hadden. Ze praktijken met zo'n programma die brengen al systematisch in beeld welke patiënten zijn kwetsbaar en die zien deze patiënten minstens twee keer per jaar. En voor hun was het dus heel makkelijk, nou wie moeten we gaan signaleren. Ze konden zo een luister uitdraaien en die patiënten moeten bespreken voor valpreventie. De praktijken die dit programma niet hadden, voor hun was de eerste stap bij wie moeten we überhaupt vragen of we zijn gevallen of valangst hebben, was eigenlijk te groot, want ze hadden niet goed in beeld wie zijn de kwetsbaar en er was gewoon die eerste stap, was eigenlijk te groot en er kwam het moeilijk van de grond. We komen bij de laatste deelstudie, dat is namelijk dat we onderzoeken hebben gedaan om de impact van de valpreventieve bewegeninventies echt aangeboden in de dagelijkse praktijk op de kwetsbare ouderen te inventariseren. En hiervoor hebben we patiënten, kwetsbare ouderen patiënten een jaar lang opgevolgd. Ze hebben test, fysieke testen en vragenlijsten zijn afgenomen voordat de inventie begon, direct naar afloop van de inventie en 12 maanden naar de start van de inventie. En daarnaast hebben de patiënten zelf ook een calender bijgehouden waarop ze per dag aangeven of zowel of niet waren gevallen. De terapeuten gaven aan, de vision oefenterapeuten, dat gaven aan dat circa 60% van de patiënten de inventie volledig had afgerond. En uit het onderzoek bleek dat deze inventies aangeboden in de dagelijkse praktijk ook dat werkelijk een positieve invloed had op de valincidentie. We zagen een significant positief verschil zelfs na een jaar naar de start van de inventie, zodat de valincidentie zelfs na een jaar naar de start lager leek te zijn. Daarna zagen we ook een positief significant effect op de stabiliteit, mobiliteit, balans, spierkracht, valangst, dagelijkse activiteiten, angst en depressie van patiënten. En dit positieve significante effect zagen we eigenlijk alleen direct naar afloop van de inventie. Nou, onze conclusie is eigenlijk dat de implementatie in levering van valpreventie complex is, maar ook belangrijk en nuttig. De eerste twee deel onderzoeken laten eigenlijk zien hoe belangrijk het is om systematisch te beoordelen of vetbare ouder- en hoogvalrisico hebben en om vervolgens ook door te verwijzen adecwate inventies. Tweedig, de derde deel onderzoek laat zien hoe complex valpreventie is. Er zijn een heel scale uit diverse factoren die de implementatie in levering invloeden en enkele factoren die eigenlijk door alle zorgverleners werden genoemd waren goede samenwerking tussen de verschillende zorgverleners, adecwate vergoedingen voor de patiënten voor het volgen van de inventies en het hebben van gemotiveerde patiënten. Het laatste deel onderzoek laat zien dat het ook echt nuttig is, want de evidence-based valpreventie inventies aangeboden in de dagelijkse praktijk hebben ook echt een positief effect op de valincidentie en andere gezondheidsgerredeteerde uitkomsten van patiënten. Nou, dan nog tot slot enkele aanbevelingen voor de praktijk. Voor de implementatie van valpreventie in een praktijk raden we aan voor de zorgverleners, maar ook voor het management van de zorgverleners, om je ervan bewust te zijn dat valpreventieve zorg complex is en dat het zorg op maat vereist. En verder dat het belangrijk is om te anticiperen op bepaalde belemmeringen. Ik denk bijvoorbeeld is hij op dit moment een praktijkhovername. Krijgen we organisaties, dan is het misschien bezig om dit nog even uit te stellen. Ik denk verder ook in de huisarts praktijken aan het investeren in een praktijkondersteunen die de tijd krijgt om de valpreventieve taken uit te voeren. Tijdens de implementatie is het vooral belangrijk om korte communicatielijnen te hebben tussen de zorgverleners die het hoogvalrisco signaleren en mensen doorverwijzen naar interventions en de vision-oevertherapies zodat volle groepen gecreëerd kunnen worden voor de valpreventieve interventions. En tot slot is het heel belangrijk om toch te proberen de motivatie van patiënten te vergroten. De terepeuten in dit project noemen de enkele factoren die kunnen bijdragen aan het motiveren van patiënten, maar toch zie je ook dat de motivatie erg verschilt per patiënt dus dat het heel goed kijkt is van wat kan deze patiënt wel motiveren. Dan wil ik jullie hartelijk danken voor jullie aandacht. Mocht je nog vragen hebben naar afloop van het symposium kun je mij altijd mailen en dan is de vraag of ze nog vragen zijn in de chat. Een vraag binnengekomen over je hebt gezegd dat er een positieve invloed was dus je noemde aantal belemmerende en bevordende factoren en de vraag die erbij zit was dit statistisch onderbouwd. Heb je je cijfers van? Van de belemmerende volgende factoren cijfers of van de impact van de bewegerinterventies op de patiënt. De positieve invloed, ja. Heb je daar cijfers van? Ja die heb ik niet zo hier paraat, maar van de bewegerinterventies die het waren geen hele grote groepen maar je zag duidelijk dat de valincidentie verminderde en ook van de andere gezondheidsuitkomsten dat daar ook een positief effect was. Ik kan later wel de exacte cijfers nog doorsturen. Maar je zag duidelijk een afname in de valincidentie gedurende het jaar dat de patiënten deelnamen aan de bewegerinterventie. En was dat ook statistisch significant? Ja, andere vragen? De vragen die er binnengekomen in het chat. Mag ik dan nog een vraag kennen? Sorry, ik heb nog een vraag. Wat hebben jullie gedaan na afloop van de bewegerinterventie? Zijn de mensen doorverwezen naar een ander passend aanbod of iets anders gebeurt? Wat gebeurde er na afloop? Ja, dat is een hele goede vraag. De vision-oeverterrapeuten hebben eigenlijk altijd alternatieven aangeboden om door te gaan. Dat wisselde wel heel erg, merkt wij tussen de terrapeuten. De eenboel, bijvoorbeeld alternatieven aan in de eigen sportschool. Dus senioren, geen bijvoorbeeld fitness binnen de eigen sportschool. Of verwezen door naar wandelclubjes. We hebben ook een lijst meegegeven met activiteiten in de buurt. Die eigenlijk vanuit de gemeente bijvoorbeeld georganiseerd werden. Je zat ook voor het zwemmen, had je ook bepaalde clubjes. Dus daar werd eigenlijk altijd wel naar doorverwezen. Je hoeft ook wel eens dat je met het televisieprogramma, volgens mij is het heel wel aan het in beweging. Of zodat elke ochtend is om dat ook te blijven volgen. Ik heb hier geen nieuwe vragen mee binnenkomen. Mag ik nog een vraag toevoegen? Je gaf aan dat weinig doorverwijzing is vanuit de huisartsen naar de fysio in oefenterepuiten voor valpreventive zorg. Wat kunnen fysioterepuiten en oefenterepuiten nou zelf doen om toch meer patiënten, kliënten te krijgen? Heb je daar nog tips voor? Ja, die vragen hebben we ook gesteld aan de terrapeuten zelf. Want je merkt er wel verschil daarin tussen de verschillende terrapeuten. De een had bijvoorbeeld hele korte lijntjes, die raden aan echt contact te leggen met de huisartsen. Bijvoorbeeld en vooral de praktijkondersteuners. Ga daar ook langs en ook echt bijvoorbeeld terugrapportage te doen. Dus op het moment dat de patiënt is verwezen, je hebt de behandeling gedaan om dan ook terug te koppelen van hoe het is gegaan. Dat waren wel twee hoofdpunten die zij eigenlijk meegaven. Ik weet dat Sommige Gave aan dat ze ook de praktijk niet binnenkonden komen om fysiekennes te maken, dat daar ook problemen waren. Is er nog een nieuwe vraag binnengekomen? De vraag is wat mij opvalt, is dat mij bij oude cliënten er geen info is over de mogelijkheid van valpreventie. Klopt dat dat daar weinig over bekend is? Wat wij merken is in ieder geval dat inderdaad informatie over valpreventie bij ouderen die informatie niet aankomt of er niet is. Ik heb ook informele gesprekken gehad met ouderen, dus het woord valpreventie kennen ze vaak niet, weten niet wat dat betekent. En ook heel vaak hoor je dan toch terug dat kun je daar iets aan doen, dat dat onbekend is. Dus er is inderdaad wel een gebrek aan kennis over wat valpreventie is en wat je tegenvallen kunt doen. Dankjewel. Ik denk dat dit voor een beetje de vragen zijn. Dankjewel. Dan geef ik weer het woord aan de voorzitter. Dankjewel Wietzke voor de helderen presentatie. Mooie resultaten ook en interessante vragen. Dan gaan we door naar het volgende onderdeel. We hebben nog een plenerenspreker en dat is ook een Wietzke, maar dan een andere achternaam. Wietzke Hoekstra, vanuit veiligheid NL. We hebben veel samengewerkt in dit project met veiligheid NL en we zijn dus ook heel blij dat we een presentatie vandaag hebben over wat veiligheid NL doet op het gebied van valpreventie. Wietzke Hoekstra is daar werkzaam al sinds vijf jaar. Houdt zich bezig met het programma valpreventie vanuit een gezondheidswitenschappelijke achtergrond en vraagt aandacht voor het hoge valrisico en hoe je dat iets aan zou kunnen doen. Haar expertise is vooral hoe kun je witschappelijke kennis vertalen naar de praktijk en zij is ook als externadviseur betrokken geweest bij verschillende valpreventie aanpakken in verschillende zorgnetwerken en vandaag gaat ze ons iets vertellen over de landelijke samenwerking in valpreventie en Wietzke is niet hier aanwezig in deze zaal, maar zij zal ook online presenteren en volgens mij zien we nu al haar presentatie. Dus ik moet even kijken of dit online helemaal goed gaat, want het is best wel ingewikkeld, maar ik geef nu graag het woord aan Wietzke. Ga je gaan? Ja dankjewel, ben ik er te verstaan voor iedereen? Je bent zeker met je presentatie staat nog niet de presentatie modus. Oké, ja er zit een vertraging in denk ik, want bij mij wel. Dus ik begin wel gewoon met praten, dan hoop ik dat het zo goed gaat. Nou dank voor de introductie. Grappig genoeg, twee wietsekes achter elkaar, alleen ik ben met IE en niet met IGREC. Leuk om ook iets te vertellen over de landelijke ontwikkelingen met betrekking tot valpreventie. Ik werk als consultant voor de programma volpreventie. Bij veiligheid en neel en veiligheid en neel is het kenniscentrum ledselpreventie en kijk mijn presentatie staat inderdaad niet bij mij ook stil. Zien jullie nu er iets of nog steeds niet? Ik vind nog dit is het eerste scherm. Maar wel in een presentatie modus of niet? Nee. Ik ga hem gewoon even opnieuw delen. Net ging het ook goed, dus dan moet het nu ook lukken zou je denken? Ja, we zien nu de tweede die jij in de presentatie modus. Top. Nou dan ga ik door met praten. We zijn met de kenniscentrum ledselpreventie, zij ik net al en we doen zelf onderzoek, we verzamelen data, maar we gebruiken ook data van andere partijen en eigenlijk alle kennis die er is. Op basis daarvan bepalen we ook de strategie om te kijken wat zijn risico groepen waar we ons op in willen zetten en daarvoor ontwikkelen we interventies, maar ook tools of handvatten voor de praktijk en uiteindelijk willen we dat ook implementeren en evalueren om nou op die manier eigenlijk bij te dragen aan het verminderen van ledsel. We doen dat voor verschillende programma's. Nou hier wat thema's die we doen, sportlessure, preventie, kinderveiligheid, gezond gehoord, verkeersveiligheid, productveiligheid en en full preventie. Wietseke heeft natuurlijk al het een en ander verteld en volgens mij zijn jullie allemaal professionals die al best wel veel weten over vol preventie. Dus ik wilde eigenlijk even een kort filmpje laten zien wat eigenlijk in vogelflucht even meeneemt van wat ja wat is eigenlijk de impact van een vol en wat en wat is vol preventie en wil ik eigenlijk in deze presentatie vooral met jullie stilstaan bij de landelijke ontwikkelingen. Ik hoop dat het nu ook doet. Dit is Oma Riet. Een paar maanden geleden viel ze, heupgebroken, naar de spoedeisende hulp. Ze werd op verschillende plekken verzorgt. Nu is ze weer thuis maar kan niet meer zelfboodschappen doen of een wandeling maken. Er wordt wel goed voor haar gezorgd en vallen hoort erbij toch? Nee eigenlijk niet. We doen van alles om gezond te blijven. Vol preventie hoort daar ook bij. De cijfers liegen niet. Elke vijf minuten komt er een 65-plusser op de spoedeisende hulp vanwege een val. Dagelijks overlijden 14 mensen aan een val. Vallen kan een enorme impact op de kwaliteit van leven hebben. Door een val komen ouderen vaak in een neerwaardse spiraal, angstig en onzeker, minder mobiel, eenzaam of handelijk van zorg niet meer zelfstandig thuis kunnen wonen. Een val heeft ook een grote maatschappelijke impact door de druk op de zorg en de zorgkosten. We worden steeds ouder en blijven langer thuis wonen. Dus het probleem wordt alleen maar groter. Gelukkig is er veel bekend over hoe je vallen kunt voorkomen en is valpreventie altijd kost en effectief. Vallen is dus niet alleen een groot probleem. We kunnen er ook echt wat aan doen. Vanuit dat bewustzijn kunnen we samen aan de slag. Door ouderen met een verhoogd valrisico te identificeren, een valpreventieve beweginginterventie aan te bieden en aanvullende maatregelen te nemen om het valrisico te verlagen. Dat vraagt om lokale samenwerking. En daar heb jij een rollin. Als we dit goed doen voorkomen we heel veel leed terwijl we juist druk bij de zorg weg nemen. Bij veiligheid NL hebben we alle kennis en praktische tools in huis om jou direct op weg te helpen. Zo dragen we samen bij aan het langer, gezond en vitaal thuis wonen van ouderen. Kijk op www.veiligheid.nl slash valpreventie. Nou deze die komt jullie bekend voor die zag ik net terugkomen ook al in de presentatie van Wietse. Dus daar wil ik voor de rest niet op ingaan. Toch nog een klein stukje over hoe groot is nu die problematiek. Als we kijken naar de ernstige letselsen op de spoedeis van de hulp dan zien we echte afgelopen jaren een behoorlijke stijging. En de verwachting is ook dat die stijging gaat toenemen. Nou ook dit plaatsje liet iets met al even zien. Dus die ga ik ook even skippen. Als we kijken naar als we voor uitkijken dan hebben te maken met een aantal maatschappelijke ontwikkelingen die ook een behoorlijke impact zullen hebben op het aantal vol ongevallen. We hebben te maken met een dubbele vergrijzing. Dus we worden steeds ouder met elkaar en het aantal ouderen neemt toe. En als we dan specifiek inzoomen op de 85-plussers, en dat zagen we ook in het figuur wat iets kan even liet zien, dan een groot deel van de 85-plussers die valt komt ook daadwerkelijk terecht op de spoedeis en hulp. En deze groep ouderen gaat de komende tien jaar met 150% stijgen. Plus de maatschappelijke ontwikkeling ook dat ouderen steeds langer thuis blijven wonen en ook in een meer kwetsbare situatie dus thuis wonen. Waarmee dus ouderen ook een grote risico hebben om te vallen. En als we dan nog even specifiek inzoomen op de zorgkosten, die waren dus in 2020 al 1,1 miljard. En de verwachting is dus op basis van de cijfers dat die al binnen tien jaar gaan verdubbelen en dat komt dus door die grote groei in de groep 85-plussers. Nou gelukkig is er veel bekend over volpreventie en is volpreventie ook posten effectief. Er zijn verschillende interventions beschikbaar en zien we ook wel op steeds meer plekken dat er volpreventie wordt aangeboden. Als we dan kijken naar de politieken en blijdsmatig ontwikkelingen ook, dan is in 2019 in het programma Preventie in het Zorgstel ook verkend wat er nodig is om op grotere schaal volpreventie aan te bieden. Zelfs de kloeten programma manageren bij veiligheid en heel was toen ook voor een periode werk zijn bij vbs en heeft toen ook ja eigenlijk in de knelpunten ook in kaarten gebracht. Nou wie kan dan, die benoemde er net ook al een aantal die heel herkenbaar zijn ook en zijn toen veel stakeholders ook gesproken en nou op basis daarvan is ook een duiding bij het Zorginstituten aangevraagd om volpreventie te duiden. Nog een aantal ontwikkelingen in voorbereiding van de programma's van de landelijke partijen in aanloop naar de verkiezingen zijn ook zorgkeuzes in kaarten gebracht en daarin is ook volpreventie doorgerekend. Vorig jaar is ook vitaal ouder worden als een van de speerpunten benoemd in de landelijke noten gezondheidsbeleid met ook specifiek een ambitie op volpreventie. De dialoognoten ouder worden, de discussienoten zorg voor de toekomst, lang en veilig onderweg nou allemaal beleidstukken waarin volpreventie ook een plek heeft gekregen en het goed op de agenda is gekomen en ook in de media zien we steeds vaker dat het over volpreventie gaat. Marse Levy had vorig jaar een artikel, een column in het parool, de epidemie waarin niemand over hoort en ook vanuit zorgverzekeraars Nederland is er aandacht geweest voor preventie. Nou ja en als vervolg daarop zijn er ook kamervragen gesteld en is er een amendement aangenomen om dit jaar 1 miljoen extra financiering beschikbaar te maken van voor volpreventie en uiteindelijk in december toen het nieuwe coalitieakkoord is gekomen is volpreventie daar ook specifiek als maatregel opgenomen en betekent dat gemeente de taken ook krijgen om volpreventies programma's aan te bieden. Nou dit is de maatregel uit het regerakkoord. Nou ik denk dat het interessant om daar ook vooral even bij stil te staan. Wat betekent dit nu? Nou het betekent dus dat vanaf 2023 gemeentes de taken krijgen om volpreventie programma's aan te bieden en vorige maand is ook de duiding van het zorginstituent gekomen die geduid heeft wat welke onderdelen van volpreventie verzekerde zorg zijn en de oproep vanuitzien was ook heel nadrukkelijk dat volpreventie echt een samenwerking vraagt tussen het gemeentelijke domein en het zorgverzekeringsdomijn. Nou VWS is nu samen met weidigheid te neel bezig om dat landelijke programmaplan verder vorm te geven. Nou het uitgangspunt van het landelijke plan is dat zijn de werkzame elementen van volpreventie en de roep is ook wel heel erg om de verbinding te maken met vitaal ouder worden met meer de collectieve preventie dus stimuleren dat mensen een gezonde leefstil hebben, dat ze goed gezond eten, dat ze voldoende blijven bewegen en vervolgens dan om de mensen met een verhoogd valrisco op te sporen om dan een valrisco beoordeling uit te voeren en vanuit daar mensen door te verwijzen naar de effectieve interventies waarbij het advies is om in ieder geval een valpreventief beweegprogramma aan te bieden en daarnaast te kijken welke andere effectieve interventies nog nodig zijn. Wat daar heel belangrijk bij is is die planmatige aanpak dat er een lokale koordinaat hoorde is en de communicatie net ook al teruggekomen die is heel belangrijk want we weten ook dat ouderen niet zelf gaan vragen om valpreventie. Nou er zijn heel veel, er valt echt een multidisciplinaire, vraagt echt een multidisciplinaire aanpak en er zijn heel veel professionals die daar een rol in kunnen spelen en we hebben ook een, op onze website, het hele lokaal vitaal is eigenlijk een stappenplan hoe je dat lokaal kunt opzetten en daar staat bijvoorbeeld ook een hele lijst wie daar allemaal een rol in kan spelen. Wat ik net ook aangaf, er zijn meerdere effectieve interventies beschikbaar, er is ook een keuze heel beschikbaar welke interventie voor wie het beste passend is. Nou we zien steeds meer aanpakken in het land ook die volgens de werkzame elementen ook valpreventie proberen op te zetten maar we zien ook in de praktijk ja dat het niet allemaal ingericht is volgens de werkzame elementen met name ook de beweging interventies die worden nog al, nog al iets aangepast dat kwam net ook in de presentatie van de andere iets kan ervoren dat mensen het een intensief programma vinden en dat is ook zo maar dat is ook hetgene wat eigenlijk nodig is om die effecten te behalen ja en we zien nu eigenlijk dat het nog nergens structureel ingericht is en dat komt ook door de de financiering vaak is het heel erg kleinschalig en op projectbasis en uit een onderzoek van een aantal jaar geleden is de inschatting dat we nu zo'n anderhalf procent van de ouderen die valpreventieve maatregelen nemen dus daar is nog behoorlijk wat winst te halen en daar ja hopen we ook dat het landelijke programmaplan daar een rol in kan spelen nou bestaan wel echt voor een voor een behoorlijke opgaven waar we ook iedereen bij nodig hebben dus we hebben nu ja vanuit de werkzaam elementen van valpreventie eigenlijk een aantal actielijnen uitgezet en heel veel steekholder gesprekken gevoerd om ook te kijken van wat wat leeft er in de praktijk wat wat heeft de praktijk ook nodig om echt met z'n allen die massa te kunnen maken dus ik wilde even een aantal van die actielijnen met jullie doorgaan en dan neem ik ook meteen even de duiding van het zorginstitut mee wat die daarover aangegeven hebben dus de eerste stap is het opsporen van het verhoogde valrisico nou dat is eigenlijk de de eerste stap om die mensen met een hoog valrisico op te sporen want de maatregel gaat dus echt over die geïndiceerde en selectieve preventie dus de mensen die een verhoogd valrisico hebben daar wordt de valrisico testen voor gebruik die wijkt wel iets af van de test die wietstikke in haar onderzoeken gebruikt heeft want we gaan op basis van valgeschiedenis en op basis van mobiliteitsproblemen die twee vragen worden gesteld en het doel vanuit de maatregel in het regerakkoord is dat we in 2023 465.000 ouderen gaan opsporen of in ieder geval bij 465.000 ouderen die vragen gaan stellen en wat SIN heeft gezegd over over het opsporen van een verhoogd valrisico SIN heeft aangegeven die kan uitgevoerd worden door zowel een zorgprofessionel wat goed kan worden vanuit de ZVW maar deze vraag kan ook heel goed uitgevoerd worden door professionals uit het sociaal domein en dat zien we ook in de praktijk dat het sociaal domein een hele belangrijke vindsplek kan zijn die organiseren vaak ook allerlei activiteiten voor ouderen bijvoorbeeld vanuit wel zijn maar je kunt ook meer denken aan de georganiseerde ouderen in de zin van ouderenbonden en die zouden ook heel goed ouderen kunnen opsporen en kunnen door verwijzen. Het tweede onderdeel is de valrisico beoordeling. Het gaat er dan om in kaart te brengen wat de persoonlijke valrisico factoren zijn door het afnemen van persoonlijke valrisico beoordeling en vanuit daar dan door te verwijzen. Van die 500.000 die ik net noemde moeten dan 186.000 ouderen zo'n valrisico schatting of een valrisico beoordeling krijgen. De valrisico beoordeling daarvan heeft zin aangegeven dat hij vergoed wordt voor ouderen met een hoog valrisico en dat hij dat het zorgen is die door huisartsen geleverd moet worden en het betekent dat het niet per se door de huisarts gegeven of dat het niet per se door de huisartsen afgenomen moet worden maar dat kan bijvoorbeeld ook door een fisioterepeut of door een ergoterepeut en hoe dat in de praktijker dan uitziet. Dat is nu ook een vraagstuk wat we vanuit de actie lijf financiering verder gaan uitzoeken. Wat is daar dan voor nodig dat ook een fisioterepeut of een ergoterepeut of een praktijkondersteuner of bijvoorbeeld ook een wijkverpleegkundige de valrisico beoordelingen kan uitvoeren. We hierover hebben we ook met veel verschillende steekwolders al gesprekken gevoerd en het idee is dat de valrisico beoordeling wordt uitgevoerd met behulp van de valanalyse. Dat is een screeningstoel die ontwikkeld is en die op dit moment ook door ontwikkeld wordt naar een digitare tool en het idee is dat die tool ook door verschillende professionals ingevuld kan worden zodat ja dat op die manier ook de samenwerking met professionals verbetend kan worden omdat ze dan via zo'n systeem met elkaar kunnen publiceren. En een andere ontwikkeling is dat vanuit de VNVN en de valanalyse is ook gebaseerd op de richtlijnen van valpreventie. Een andere ontwikkeling is ook dat de VNVN bezig is met beslissondersteuning en ook op basis van de richtlijnen valpreventie een beslissondersteuning eigenlijk gemaakt heeft en waarin eigenlijk ook alle valrisico factoren zitten en het idee daarvan is ook dat die gekoppeld gaat worden aan het elektronische patiëntel dossier. Dus dat is het idee is dan als een valrisico beoordeling echt in de thuiszorg plaatsvind door een wijkverpleegkundige dat dan die tool ook daarvoor gebruikt kan worden omdat die nu ook in ontwikkeling is. Nou het andere onderdeel is vanuit de valanalyse worden mensen doorverwezen naar een valpreventief bewegen programma en van die groep die ik net noemde moeten dan 90.000 ouderjaardelijks hier aan deel nemen. Ook dit onderdeel heeft zin geduid en daarin maakt zin en onderscheid in ouderen die met onderliggende of bijkomende problemen dat die aangewezen zijn op begeleiding door een zorgverlenere op het niveau van fysioterepeut of oefenterepeut en daarvoor in aanmerking komen voor een vergoeding van zorg verzekeraar en ouderen zonder onderliggende aandoeningen die kunnen meedoen aan een programma dat wordt aangeboden vanuit het sociaal domein en daarin wordt onderscheid gemaakt. Een programma wordt onder begeleiding of een zelfstandig beweegprogramma weldeels ook onder begeleiding. Voor deze duiding zijn we nog bezig met zin om een praktijkplatten te maken omdat dit roept best wel veel vragen op want wie heeft onderliggend leiden of bijkomende problemen dus dit is ook een van de vragen die we nu verder aan het uitwerken zijn ook samen met de praktijk en de verschillende beroepsgroepen. Op basis van welke criteria ga je iemand doorverwijzen naar het sociaal domein en op basis en wanneer komt iemand in aanmerking voor vergoeding vanuit de zorgverzekeringswet. Dus daar liggen nog best wel wat vragen maar het is in ieder geval wel heel positief dat er in ieder geval straks financiering beschikbaar komt voor ook het aanbieden van deze interventies. Een andere actielijn is ook nog de monitoring. Het landelijk programma plan wordt natuurlijk ook gemonitord om te kijken hoeveel ouderen dat we bereiken en of er nog weigestuurd moet worden en wat ook een hele belangrijke actielijn is binnen het landelijk programma is de communicatie. We weten dat dat ouderen zich over het algemeen niet aangesproken voelen door doorvalpreventie dat ze hun eigen risico eigenlijk niet goed kunnen inschatten. Net ook al een aantal keer door witsken genoemd dat ouderen vaak niet gemotiveerd zijn. Dus de communicatie is ook een hele heel belangrijke aandachtspunt in het landelijk programma en er zal waarschijnlijk wel iets van een landelijke campagne komen. Daar is ook veel vraag naar uit de praktijk om wat wel bij kan dragen aan de bewustwoording ook. Dat ouderen best wel veel kunnen doen om dat risico te verlagen maar we weten ook dat een campagne natuurlijk niet effectief is. Alleen een campagne dus het is ook heel erg belangrijk om professions te ondersteunen bij hoe motiveren je nu iemand om daar aan deel te nemen. Er is ook al best wel veel kennis over en dat is ook ook onze website te vinden. We hebben bijvoorbeeld een aantal profielen gemaakt van verschillende ouderen waarin we ook iets zeggen over wat ja wat zijn bijvoorbeeld strategieën die je kunt inzetten om te zorgen dat die gedragsverandering ook gaat plaatsvinden. Dus het speelt eigenlijk op dit moment heel veel en het is ja nu vooral heel erg belangrijk om ja iedereen er goed bij te betrekken en te zorgen dat we ja met z'n allen ons gaan inzetten om deze grote opgave te halen en daarbij wel ja dat we baken voor de kwaliteit en dat we ervoor zorgen dat effectieve interventies worden ingezet en zitten we nu eigenlijk in een soort van stroomversnelling om te kijken of we dit allemaal voor elkaar krijgen en ik weet niet hoe ik in de tijd zit maar ik had nog een kort filmpje dat ik dacht nou het is leuk om nog even af te sluiten met waar we het voordoen. Ik stond er niet eens bij stil dat het me kon gebeuren. Dat was het me gebeuren en dat was een enorme spreeking. Toen ik voor de vierde keer viel, dan dacht ik ja over de zijnen heen stappen en gewoon maar luisteren naar het advies van volproventie en dat advies ook daadwerkelijk volgen. Volproventie is belangrijk om valincidenten te voorkomen. Voor iedere vier minuten komt er wel iemand op de spoeteisende hulp met een valincident en omdat we steeds langer thuis moeten wonen en steeds ouder worden is het juist belangrijk om dat zoveel mogelijk te voorkomen. Voordat ik dit deed, deed mijn zoon één keer in de week samen met zijn vrouw alle boodschappen voor mij. Dat is niet meer nodig dat doe ik nu zelf. Koop zelf, ik doe alles zelf. Ik was ik strijd en dat strijker doe ik dan zitten maar ik doe het wel. Ik weet nu hoe ik zou moeten lopen. Ik probeer dat ook te doen omdat ik merk dat dat inderdaad het risico van me duidelijk vermindert. Mijn angst om te vallen heb ik overwonen en ik durf weer in het park te gaan wandelen en ik vind dat gewoon heel plezierig dat ik me wat vrije voel. Start niet zoals ik met verstandig handelen als je inmiddels vehicle op je hoofd gevallen bent. Probeer het te voorkomen en denk gezien mijn leeftijd, gezien het feit dat ik voel dat ik minder zeker op de bein sta dan voorheen, aarzel er niet en probeer het gewoon. Ergens geef zo kussen je de zekerheid dat je voorlopig nog niet toe bent aan een verpleeghuis en het is heel fijn om op jezelf te kunnen blijven. Ik heb dan steeds Rusje om weer terug te komen naar mijn presentatie. Nou ja, volgens mij had ik nog één biëa maar dat laat ik dan even. Dit is een filmpje wat we ook vorig jaar hebben gemaakt in het kader van de Landelijke Valpreventie Week die we altijd organiseren waarin we echt proberen het onderwerp op dagender te zetten en professionals te motiveren om hier iets aan te doen en we weten eigenlijk ook vanuit onderzoek dat dat is ook een van de manieren is om ouderen te motiveren als we de ervaring zien van iemand anders. Dus dit filmpje is ook te vinden op onze website en kan bijvoorbeeld ook ingezet worden als je bijvoorbeeld een beeenkomst organiseert met voorlichting en om die op die manier ervaring verhalen te delen. Dus dat was eigenlijk wat ik met jullie wilde delen. Ik stop even mijn presentatie. Dankjewel Wietzke. Hele mooie presentatie. Ik denk ook dat het heel fijn is en ook heel mooi uitkomt dat er nu juist zulke grote ontwikkelingen zijn op het gebied van Valpreventie landelijk en de vergoedingen daarvoor en dat daar nu echt stappen ingezet worden. Ik denk dat dat voor heel veel professionals die hierin werken echt een hele fijne boodschap is en vooral voor de ouderen zelf natuurlijk dat daar nu eindelijk wat beweging in komt. Dus en het komt heel mooi uit ook met resultaten van ons onderzoek. Dus dat is alleen maar mooi. Dank voor je presentatie en ik ga ik vraag even aan Joke of er nog vragen zijn geweest in de chat. Ik heb geen vragen ontvangen in de chat, maar ik heb zelf wel een vraag aan Wietzke. Het zijn echt hele ambitieuse plannen die er allemaal uitgehold zijn. Dat is natuurlijk hartstikke mooi. En op 1 januari 2023 moet gemeenten dus die Valpreventie programma's aanbieden. Hebben jullie enig zicht hoeveel gemeentes daarin zijn? Want het is natuurlijk al hartstikke snel dat ze dat moeten hebben. En of het genukt? Ja nee, dat gaat nog wel een uitdaging worden. Kijk, we hebben, er is niet een registratiesysteem nu. Dus we weten wel van veel initiatieven, maar wat ook al eerder zei, het is vaak heel erg projectmatig en klein schalig. Ook in bijvoorbeeld dat grotere gemeentes die al wat langer bezig zijn, die halen zeker niet deze aantallen. Dus het is een hele ambitieuse doelstelling. En ja, we hebben in die zin ook nog wel veel vragen met elkaar op te lossen. En na de hele financieringstructuur hoe dat er uitkomt te zien, daar is VBS nu druk mee bezig. Dus ik hoop wel dat we snel na de zomer daar ook gemeentes goed over kunnen informeren. Maar het terechtpunt dat het hele ambitieuse plannen zijn. En ja, ook omdat we weten dat het ja, ook tijd kost om het lokaal voor elkaar uit te krijgen. Ja, vaak zijn er wel allerlei initiatieven, maar een belangrijk punt is natuurlijk die samenwerking en dat met elkaar opzetten. En we weten ook dat dat tijd kost. Dus we zijn nu ja, vooral aan het kijken hoe ja, hoe kunnen we versnellen. Dus als er goede ideeën zijn over hoe kunnen we dit versnellen en wat is daarvoor nodig, dan houd ik me ook zeker aan bevolen. Ik mag ook altijd later op de mail. Maar ja, terecht de vraag. Ik zie volgens mij joken dat ondertussen wel weer een vraag in de chat is verschenen, klopt dat? Klopt. En de vraag is de ergoterepeurt verwijst naar de fissie of naar de huisarts, maar niet naar de medische pedicule voor eventueel generatieve problemen. Wij kunnen op een laag drempelige manier hierin en preventief bijdragen leveren. Hoe kan het dat dit onderdeel niet wordt meegenomen? Dat we wel voor de diabeteszorgpreventie leveren. Ja, nou, voetproblemen is ook een onderdeel van de valanlise. Dus als iemand een valrisico beoordeling ondergaat, dan is voetproblemen ook een van de risicofactoren. Dus vanuit de valanlise pan iemand is wel doorverwezen worden naar de podoterepeut. Ik neem aan dat dit om een podoterepeut gaat. Dat durf ik even niet te zeggen. Medische pedicule, ja. En andersom kan natuurlijk ook als je medische pedicule of codeoterepeut iemand in je praktijk hebt die je behandelt voor voetproblemen en je observeert eigenlijk dat iemand misschien niet meer helemaal stabiel loopt, dan kun je natuurlijk ook die signaleerende rol vervullen en iemand een uitgebreide valrisico beoordeling zal laten doen. Ik heb nog een volgende vraag. Is dat zo? Komt valpreventie dan misschien in de basisverzekering? Nou ja, wat ik net eigenlijk in de presentatie ook heb toegelegd, dat zijn onderdelen. De valrisico beoordeling is dus een onderdeel wat vergoed wordt vanuit de ZVW. En met betrekking tot een valpreventieve bewege interventie zal een onderdeel vergoed worden vanuit de ZVW en een deel wordt vergoed vanuit het sociaal de mij, vanuit de gemeente. Ja, miss, ik weet niet of te vragen stellen dat bedoelde, maar je hebt natuurlijk altijd het aanvullend pakket, waar nu soms ook al iets in zit voor valpreventie, of dat het nu echt in de basisverzekering komt. Is dat wat de bedoeling is? Ja, dat bedoelde ik inderdaad. Ja, het komt inderdaad voor die elementen die ik net benoemde, komt het in de ZVW dus in de basisverzekering. En maar het de valanalyse zelf, die wordt dus alleen vergoed door een POH of een wijkverpleegkundige, maar als een visiotherapeu dat moet doen, dan heb je dus dat probleem van het aanvullende deel. Nee, niet. Nee, nou als het goed is, maar goed, dit is dus een van de vraagstukken waar we ook, waar VWS ook nog mee bezig is. Hoe het in de duiding van zin staat, is het zoals de huisartsen die plegen, of het is zorg die huisartsen plegen te bieden? Nou, we zijn niet vast op de formulering, maar zoiets duidelijks is het. En wat ik begrepen heb van vanuit de landelijk vereniging van huisartsen en de NHG waar we ook mee gesproken hebben, het betekent niet dat de huisartsen die ook per se zelf moet uitvoeren, dus ook als een visiotherapeut of een ergotherapeut, de vallen die ze uitvoert, dan zou dat niet in kosten gaan van het eigen risico, omdat het wel onder de huisartsenzorg valt. Maar dit is dus nog wel iets wat, en dat is in principe hoe zin het duit, kan dat nu al, alleen daar moet nog wel iets voor geregeld worden voor hoe je dat dan declareert, want er is nu nog geen declaratiecode voor. Oké, dank je wel. Nog één laatste vraag aan vullend op de eerste vraag over de medisch pedicure. Als we ook weinig aandacht voor slecht horendheid en fysisproblemen en vitaminus. Die komt ook van mij, die komt ook van mij, dezelfde vraag. Dat ging dus ook over inderdaad de pedicure, wat dan niet vergoed wordt. Mensen moeten het zelf betalen geldt natuurlijk ook voor hun bril of voor een hoortoestel, of andere, andere zaken rondom dat model wat je hebt laten zien. Even kijken. Dat taartstukje, dus gezonde voeding, valanalyse en valinterventie en die hele cirkel daaromheen. Ik kan hem even niet beter uitleggen dan zo. Ja, nou de fysis en voeding zit ook in de valanalyse, dus daar wordt wel op geschermd. Maar ja, een bril zit in de basisverzekering, dat zijn soms wel vanuit de aandvullende verzekeringen. Maar op de vraag van de pedicure, zeg maar. Nee, ik volgens mij zit dat alleen in de basisverzekering als er een medische indicatie is, dus met die betes of ja. En de geldt ook voor aangpasgroes, natuurlijk. Ja, oké, dankjewel. Zullen we, want er zijn natuurlijk nog heel veel, denk ik, uitwerkingspro issues die bij dit valpreventie in de verzekering gaan spelen, maar ik denk dat het sowieso al, ja, wat we net zijn, heel stap is dat er nu duidelijk plannen zijn om dit wel onderdeel te maken van de basisverzekering. We willen, nou ja, iets kunnen nog maar als bedanken. Vragen kunnen altijd nog naar de hand gesteld worden via de e-mail. We gaan nu even een korte pauze inlassen. We gaan voor 10 minuten, we gaan even hier de boel reorganiseren en dan kunnen we over 10 minuten, dus om 10 voor 8 gaan we verder met een panel discussie, waarin we met een oefentherapuit, een wijkverplichtkundige, een fysiotherapeut en Wietzke, dan het onderzoek. Verder praten over een aantal ervaringen vanuit hun praktijk met valpreventie en valpreventieve programma's. Dus we zien jullie graag over 10 minuten weer terug. Goed, we zijn er weer. Ik hoop dat iedereen ook weer terug is van een kort pauze. Ja, nu zijn we ook echt weer in beeld. Welkom terug. Het laatste onderdeel van vandaag is een panel discussie dat ik net aankondigde en we gaan even beginnen eerst met een voorstel rondje. Ik geef mijn microfoon even door aan de eerste aanweziging hier, Ninkus Schoenmakers en met het verzoek om even iets te vertellen over je achtergrond, waar je werkt, hoe lang je ervaring hebt en dan de microfoon door te geven aan beginnen naast jou. Ja, dank je wel. Mijn naam is Ninkus Schoenmakers. Ik ben in 2012 afgestudeerd als oefentherapuit Cezar en heb bijna 10 jaar gewerkt in de praktijk in Gohle, een gezondheidscentrum. En in 2014 ben ik gaan specialiseren in valproventie via de Sint-Maartersklinik en heb ik een lange tijd, 12 verleden tijd programma aangeboden binnen de praktijk. Ja, als het goed is weer te iedereen onderhand wie ik ben, een beetje beekers, onderzoeken, dus ik geef hem meteen door. Hallo, ik ben Brigitte Leenders. Ik ben nu sinds bijna 20 jaar eigenaar van een praktijk, waar wij gespecialiseerd zijn in geriatrie, mezelf geriatrie, fysiotherapeut en verschillende collega's. Zijn ook geriatrie, fysiotherapeut en een geriatrie oefentherapeut hebben we erbij. Heel lang hadden wij ook een ergotherapeut, maar sinds kort werken we samen in een ergotherapie praktijk. En valproventie is vanaf het begin af aan een van de speerpunten van ons geweest. Ik ben Marlies, wijkverpleegkundige hier in Tilburg. Ik ben gerontologiewijkverpleegkundige, dat betekent dat ik voornamelijk met ouderen mag werken. En bij aangesloten ben ik het kwetsbaar ouderenpajak binnen Tilburg vanuit de Thebe. En voor drie huishuister werk ik samen om mensen boven de 75 thuis te gaan mogen bezoeken en te kijken hoe ze thuis niet kunnen gaan vallen. Dank jullie wel. Nou, we gaan denk ik maar meteen door met de eerste vraag voor jullie. Tijdens het project van presentatie van Wietzke, van wat het heeft opgeleverd, valproventie in de eerste lijn zorg geïnplimenteerd, kwam er een aantal belemmerende en bevorderende factoren langs. En een belangrijke factor die implementatie, zowel positief als negatief, kan beïnvloeden is samenwerking, samenwerking tussen professionals. En de vraag aan jullie is, kunnen jullie iets vertellen over jullie ervaringen rond samenwerking in de valproventie? Wie mag ik als eerste het woord geven? Yes, dank je wel voor de microfoon. Ja, wat ik al zei, ik heb gewerkt in de gezondheidscentrum, dus wij hebben met vollediefste klinus samengewerkt, onder andere met de ergotherapeut, podetherapeut, die het is, de huisartse PWA. En wat onze ervaring was, is wat Wietzke ook al in de presentatie zei, op het moment dat je korte lijn zou, dus binnen het centrum breed, dan ging het samenwerking redelijk gemakkelijk. Je hebt ook elkaar snel te pakken. Je kan zo weer verbindelijk, of we even bellen via de interlijn, dus dat gaat allemaal vrij invoudig. Zodra de samenwerking extern werd, werd het een stuk moeilijker. En vaak zit er een stukje concurrentie onder, moeilijk om echt samen de hand in elkaar te slaan. En dat zorgt dan ook voor weinig motivatie om buiten de deuren gereigde samenwerking om te zoeken. Dankjewel Brigitte, wil jij daar iets vanuit jouw physiotherapie praktijk aan toevoegen? Wij zaten niet in een gezondheidscentrum, maar er wel vlakbij. En wat je merkt, is dat de POH, waarmee je normaal gesproken al veel samenwerkt, dat die lijntjes per definitie kort zijn. De huisarts die je kennen, die bellen je gemakkelijk. Nou, we hadden dus een ergotherapeut, maar werkte ook samen met een ergotherapeut praktijk. Dat gaat goed, maar zodra je na een andere physiotherapeut praktijk gaat, heb je toch een beetje conculegas. Wat logisch is, maar niet altijd handig. En wat je merkt is dat iedereen begon ontzettend enthousiast. En al begevend in de waan van de dag heeft de POH ook gewoon nog weinig tijd voor de doorverwijzingen en voor de screening die zij zelf als heel erg arbeidsintensief hebben ervaren. Doorverwijzen deden ze graag, maar het was heel arbeidsintensief. Wil jij nog iets toevoegen? Even kijken of ik nu te korre bijhoop ben, ik zo goed te visten. Nou, vanuit de wijk is het natuurlijk heel goed samenwerken met alle disciplines. Dat lukte op zich wel, maar we hadden een beetje minder motiveel. Dat was dat de collega's gewoon geen tijd hadden om mij te ondersteunen om het goed op te kunnen pakken. Dus het kwam op mij neer en dat betekent dat ik de huisbezoeken moest doen. Het netwerk moest motiveren, patiënt te motiveren en dat is dat ook nog de mooie lijst zit erbij van Bieske. En dat was intensief, mag ik wel zeggen. En voornamelijk omdat het woord preventie niet valt bij de klanten, wij praten over klanten, die thuis wonen. En als ik dan zei, ik kan wel er iets aan meedoen om te verzorgen dat u niet valt. Het woord preventie is vaas. Dat was niet het woord wat ik was gebruiken, dat kwam ik heel vleugvaart. En het was hard trekken om het voor elkaar te krijgen met heel het netwerk vanuit de wijkverpleging. Ja, dat mag, want mijn vraag zou zijn, soms is het lastig, soms zijn er wat strubbelingen, dat zei jullie allebei. Heb je ook geprobeerd om, heb je daar oplossingen voor of heb je geprobeerd om dat te verbeteren? Heb je tips voor mensen? Wij hebben toen vanuit de praktijk een open dag georganiseerd om te laten zien van wat is nou valpreventie, waarom heet het valpreventie, gaat het dan inderdaad omvallen en we hebben een dichterbij. Oké, ik heb zo'n mooie mat ontwikkeld om te laten zien hoe gelijk het is om je balans te houden. En dat je dan pas voelt van hoe stevig sta ik op mijn benen. En ja, het moet zeggen, de huisartsen P.O.H. dat waren niet het probleem hoewel ze wel een probleem hadden, maar mensen houden inderdaad en niet zoveel om geconfronteerd worden met het vallen. En als je dan zegt oké, we hebben niet overvallen, maar u wilt wel langer thuis blijven wonen. Zo hebben we ons praktijk genoemd, dus dat vonden we ook altijd erg leuk om het zo te zeggen. Dan wilden ze wel luisteren. Dat zijn hele belangrijke aanwijzingen, denk ik. Hoe kan het in een klein woord zitten? Valpreventie is niet een woord blijkbaar wat erg aanspreekt, in elk geval niet voor de mensen zelf. En misschien dat Wietke daar ook nog iets vanuit het onderzoek nog iets op aan kan vullen. Ja, dus wij zagen eigenlijk ook met informele gesprekken die ik heb gevoerd met ouderen, het woord Valpreventie, dat zegt hun eigenlijk niks. Het hele woord is eigenlijk onbekend. Ook na afloop van het project hebben we nog enkele gesprekken gehad met deelnemers die ook behandeling of een inventie hebben gekregen. Ook het weten wat valt onder de valpreventieve zorg en wat niet, dat vonden ze ook nog steeds heel lastig te onderscheiden. Ook van een ander project weet ik, ja, de marketing, zeg maar, hoe breng je het? Dat is essentieel. Ook bewegen, oefeningen. In dat project was dat eigenlijk ook al minder, maar breng je het op samen wat leuks doen, zelfstandigheid behouden, kun je dan nog iets met de kleinkinderen doen, bijvoorbeeld, dat we het als wel motiverend ervaren, dat ze toch die oefeningen wilden gaan doen. Ja, oké. Ja, ik sta hierachter omdat ik anders steeds vooraan in het beeld sta. Dat wil ik vermijden. We kunnen nog steeds ook, er kunnen ook nog steeds vragen vanuit de chat gesteld worden. Dus als er online vragen zijn, dan stel ze in de chat en dan haalt Joke ze eruit voor ons en dan kunnen we jullie vragen meenemen hier in de panel discussie. Zolang er geen vragen zijn, dan gaan we even door met een volgende vraag. Had je nog iets op de vorige toe te voegen? Nou, de volgende vraag zou zijn. Het kwam net al heel even aan bod van hoe zit het nu eigenlijk met patiënten of met mensen, gewoon oudere mensen die thuis, zelfstandig wonen. En in de presentaties is het ook al voorbijgekomen. Het lijkt soms, alsof ze niet gemotiveerd zijn. Maar we weten natuurlijk niet waarvoor ze echt niet gemotiveerd zijn. Het gaat ook een beetje over hoe heet zo'n programma. Daar hadden we het net over. Vooral preventie is misschien niet iets waar mensen erg voor gemotiveerd raken. Maar hoe zou je dus oudere mensen kunnen bewegen en kunnen interesseren om wel iets te gaan doen wat hun kan helpen om niet te vallen? Hebben jullie daar ideeën over? Wie van jullie zou er iets over willen zeggen? Welke manier kunnen we oudere motiveren om in beweging te blijven? Wij hebben in de wijk verschillende presentaties, positieve gezondheid noemen we dat, dan doen wij, is iets ik ook een keertje bij aanwezig geweest, heel gezellig met koffie en keek mensen laten bewegen en hoe je je kunt opvangen als je niet goed op een stoel zit, als je niet goed kunt lopen. Dat was zeer dynamisch en dat blijft hangen. En wat wij ook gedaan hebben is, we hebben wandelgroepjes georganiseerd in de wijk. Eén keer per week wordt gewandeld in de wijk en dan komen we ook op stakels tegen. Dus het lopen met een rollator is geen probleem, want dat heeft heel vaak een taboeknaam, een rollator. Maar als ze dan zien dat ze toch een uurtje mee kunnen wandelen op een heel langzaam tempo met een rollator, met een heleboel rollators, nou dat is fijn. En een rolstoel, die mensen die kunnen over een rolstoel zitten. Na tien minuten haal ik ze uit je rolstoel en dan gaan ze achter de rolstoel. Nou dat is winst voor de toekomst. En wat wij binnen de tabek maak even reclame voor tabek. Bij alle nieuwe zorgvragen die wij binnenkrijgen, hebben wij een lijst over vragen bij je bang om te vallen en bij je alles gevallen. En dan gaat die molen draaien. Dus we hebben het wel al helemaal in ons systeem bij de start van de zorg aan bijbetrokken. Dus dit is de winst van Wietzke. Zijn er nog andere ideeën over de motivatie van patiënten? We hebben net gehoord dat stappen worden gezet richting vergoeding. Is dat iets waar jullie ook ideeën over hebben? Kan dat voor ouderen veel betekenen dat er een reguliere vergoeding komt vanuit de basispakket? Is dat iets waar jullie ervaring mee hebben voor ouderen of dat een rol speelt? Ja, dat denk ik absoluut. Dat vergoeding een rol speelt. Ik heb het heel vaak meegemaakt dat financieën redenen zouden niet mee te doen aan een valproprensietraining. Mensen zijn door hun behandelingen heen of krijgen maar een beperkte vergoeding vanuit de zoveel verzekering bijvoorbeeld of vanuit de gemeente. Dus dat is heel vaak een belemmerende factor. En ik denk dat absoluut zou helpen als daar wat meer ondersteuning in zou komen. Ja, naast de publiciteit, je gaf net al eerst aan dat de mensen ook kan laten ervaren met een balanstest, inderdaad dat mensen zo merken. Het is toch wel harder nodig dan ik had verwacht. Dus bijvoorbeeld kan u nog staan te broek aantrekken of hoe gaat het als u snel moet draaien? Hoe gaat het met trap lopen thuis of in een centrum? En dat mensen dan toch wel bewust worden hoe dat het evenigd is en meer gemotiveerd raken om iets aan balans te gaan trainen. Doe ik een vraag stellen vanuit de online deelnemers? Hebben jullie om mensen te enthousiasmeren ook aan sociale media gedacht? Het is natuurlijk een ouderen doelgroep maar in deelte van zit het natuurlijk wel op sociale media. Ja, wij hebben wel sociale media, Facebook en Instagram. Nou ben ik zelf te niet heel erg van, dus ik vind dat zelf nog al lastig, maar het werkt wel en dan vooral met voor de kinderen en de klein kinderen die opa of oma daarop wijzen. En de gewone publiciteit, het gewone adverteren, want dat lezen ze wel de zondagskrantjes. En het ouderwetse flyeren bij de huisarts ophangen, bij de fysiotherapeut ophangen, bij het winkelcentrum ophangen. We gaan langs de deur, letterlijk en figuurlijk, ik weet niet of dat bij sociale media hoort, maar ik noem het maar even zo. Maar dat helpt wel. En als we dan ook nog in het krantje komen met een foto van hun, dan zijn ze helemaal blij. Ja, dan kom ik toch weer even terug op jouw vraag, want met flyeren en in een krantje zitten er toch altijd weer een koste plaats aan. Dus dan is de vraag wie gaat dat betalen. En wij betalen dat als praktijk. Als praktijk maak je de reclame en hoop je dat natuurlijk terug te krijgen. En wat de vergoeding betreft, want daar begon de vraag over. Ik denk dat het wel heel goed is om onderscheid te maken, een medisch gerelateerd valrisico of niet medisch gerelateerd valrisico, omdat heel juf niet alles gratis te krijgen. En ik denk dat we daar ook best aan mogen wennen dat als het medisch is dat we met z'n allen de afspraken hebben gemaakt voor elkaar te zorgen. En is het niet medisch, heb je ook een stukje eigen verantwoordelijkheid. Nee, wij hebben echt een goed netwerk bij ons in de buurt. En iedereen doet een steentje daarbij. De een is het daar hoeden, de ander is het daar hoeden. Ik zoek professionals die iets doen. En die krijgen een mooi bos bloemen of een flesje wijn. En dan is het ook goed. Lieve de werk, dat bestaat ook nog. Een andere vraag vanuit de zaal is nog van, het is leuk, maar die financiering moet dan wel eigenlijk iets wat blijvend wordt aangeboden. Want vaak is het zo dat het over projecten gaat, dat gaat een beetje goed. En daarna stopt de financiering en dan stopt er ook weer veel. Ik graag jullie mening daarover. Wie wil er iets over zeggen? Brigitte. Ik heb er inderdaad een duidelijke mening over. Ik vind het jammer dat we regelmatig prachtige pilot starten. En als het portje leeg is, stopt de pilot. En ik denk dat wij in de zorg daar aan moeten gaan wennen, dat we niet alles op subsidie draaien. Dus mensen mogen zelf ook voor een gezondheid betalen. Je hoeft niet alles gratis te krijgen. En er hoeft ook niet altijd dik aan verdiend te worden. Want dat is natuurlijk ook kosten moeten gedekt zijn. Bepaalde activiteiten die je als praktijk gaat organiseren, kun je ook gewoon als klantenbinding zien. Dus moet kosten dekkend zijn. Je hoeft niet echt winstgeving te zijn. Dat is een ding die je vanuit een praktijk dus bedrijfsmatig kunt bekijken. De maatschappij hoeft ook niet overal voor op te draaien. Ik denk dat we ook ons bewust mogen zijn dat je zelf verantwoordelijk bent voor je gezondheid. En dat je de ondersteuningen nodig hebt, logisch en prima. Maar het hoeft niet allemaal vanuit de maatschappij betaald te worden. Althans dat is mijn mening. Ja, ik wil daar ook nog even aan toevoegen. In het onderzoekproject zagen we eigenlijk ook dat toch een aantal patiënten ook vanuit het aanvullend pakket bereid waren om te investeren in valproventie. Maar wat we ook wel weer zagen, dat was hem aan het begin van het project met werving van überhaupt huizadspraktijken, heb je bijvoorbeeld een arme wijk. We hadden in Tilburg en daar gaf de huizadspraktijk, we wilden eerst mee doen, maar heeft zich later teruggetrokken omdat zij zag acht aan negen van mijn tien patiënt is niet aanvullend verzekerd. Zij kunnen dat niet betalen. En ja, voor die is dat wel heel relevant, dat zij dus ja een vergoeding krijgen eigenlijk. Ja, en als het naar aanleidingen van de presentatie van Wietgroep straat, kijk als dat in het basispakket zou komen, zou dat natuurlijk vooral voor die doelgroep heel mooi zijn. Ja, zeker. Want dan is het daarvoor een grote groep ook kost effectief, want degenen die een aanvullend pakket kunnen betalen, dat zijn mensen die meestal ook net weer iets meer zelf kunnen bijdragen. Ja, minima. Dus het misste, de gemeente zet toch een bos, biedt dat in elk geval aan dat voor de minima en erbij zonder heb je een gemeente pakket wat goedkoper is of meer vergoed is met hoe je het bekijkt. En dan krijg je ook je zorg toeslag op. Dus het is niet zo dat iedereen die aanvullend verzekerd is ook meteen meer geld heeft, behalve als je eens naar de hele hoge pakket kijkt. Nee, nee, dat klopt. Er zijn andere regelingen voor minima, maar dat zijn specifieke regelingen. Normaal, degenen die daar dan weer net niet invallen, kunnen soms toch niet altijd het aanvullende pakket betalen. Maar het is goed, dit zou nou net een mooie samenwerking zijn tussen een gemeente en een verzekeraar om te kijken hoe je dat stukje ook kunt oplossen. Ik wil eigenlijk door, als er geen andere vragen nu meer zijn uit de chat, dan wil ik door naar de volgende vraag, want ik hoorde net denk ik ook wel een bruggetje, precies de tijd van, nou ja, eigenlijk de mensen met een medische indicatie eigenlijk, die zouden dan wel een vergoeding uit de basisverzekering kunnen krijgen en andere mensen kunnen daar zelf in investeren ook. En dat brengt me eigenlijk bij de volgende vraag. In dit project wat door Wietzke Meekers is de resultaten van zijn geëpresenteerd hebben we ons gericht op kwetsbare ouderen. En een van de dingen die naar voren kwam was dat die kwetsbare ouderen ook vaak echt al veel onderliggende zorgprobleem, medische problemen hebben, wat het niet makkelijker maakte om daar een valpreventieve interventie voor, een passende interventie voor te hebben. Is dit nu de juiste groep waar we ons op richten? Moeten we ons vooral richten met valpreventie op de groep kwetsbare ouderen, vaak 75 plus, met de nodige, ja, compliceerende medische aandoeningen? Of is het verstandig om ons ook op een andere doelgroep te richten? En wat zou dan de goede doelgroep zijn waar we ons op zouden kunnen richten? Hebben jullie daar een mening over, ervaring mee met programma's voor andere doelgroepen? Ja, wij werken echt al middels bijna 20 jaar ook met valpreventie en in het begin het zelfs valtraining als of je leren te vallen. En de allereerste valtrainingen die ik toen gevolgde was inderdaad het judofallen wat je toen geleerd kreeg en dat is leuk voor 50 plussers. Maar voor de 60 plussers al vaak minder, laat staan de 70 plussers en wat wij hebben gedaan. Dit is het, je hebt compliceerde en dan heb je een, ik dacht dat het een vraag kwam, maar dan heb je een valpreventie groep, maar je doet het in circuittraining waardoor ieder op zijn eigen niveau de oefening kan doen, terwijl je wel in een groep zit, terwijl je wel het programma afwerkt en de niet kwetsbare, die kun je inderdaad meer tegelijk als groep trainen. En dan heb je het probleem een heel stuk opgelost. Dank je. Mijn ervaring is inderdaad precies wat je aangeeft, dus dat mensen aangeven, dat is nog niet voor mij, dat is voor de beurvrouw, ik ben nog te jong voor. En op het moment dat ze bij zo'n training komen, dan is ze eigenlijk al te laat. En die is gegaan ook aan dat ze dan de inclusiekriteria niet altijd halen. Wat ik wel merk in de praktijk is als je echt mensen gemotiveerd krijgt om in de training te stappen en heb ik vallen volledig tijd gegeven wat dus inderdaad zo'n valt trainingen op de judomad, dat zit daarbij in circuittraining. Dat is zelfs mensen die met de stok lopen daar nog best wel wat dingen mee kunnen doen. En dat ook nog kijken als mensen op de bank zitten, de lessen van meevolgen, dat ze ook daar veel informatie uit op pikken. En mocht nou echt zo zijn dat mensen niet aan zo'n training kunnen meedoen, dan is dat mogelijk inderdaad om individueel in de praktijk een traject en dan kan je het echt helemaal op maat maken voor die patiënt. Dus inderdaad ja, zorg op maat is daarin enorm belangrijk en mensen weten te motiveren dat ze ook inzien dat het voor een noodzaaklijk is, absoluut. Wel jij er nog iets aan toe voor? Ja, ik kijk dan ook even uit het perspectief kwetsingelleren. Je ziet bijvoorbeeld bij ons project, we hebben ons richt kwetsbare ouderhoud, was oorspronkelijk ook het idee om dit toe te voegen aan het kwetsbare ouderenprogramma en die huisartspractijken hebben al duidelijk in beeld wie zij kwetsbaar en dan is die singellering gaat makkelijker, maar als je je richt op jongeren, waarvan ik wel zeker denk dat is een goed idee, kun je het niet meer systematisch in beeld brengen, want deze patiënten zie je niet regelmatig, die zie je misschien heel af en toe. Ik hoop dat ze allemaal gezondheid en gezond zijn en dan zie je ze maar eens in de paar jaar eigenlijk langskomen en dan heb je het echt over casefinding. Dan denk ik eigenlijk dan moet je je vooral meer richten bij de jongere groep op vitaal ouder worden, gezonde levenstel en dan misschien iets specifiek valpreventie en dan bij de ouderen kwetsbaderen groep, waar echt een hoogval risico is, dat je daar echt richt op valpreventie specifieke inventies. Maar wie zou dat dan moeten doen, want dat vitaal ouder worden voor 50-plussers, dat is niet iets wat we via de basisverzekering willen gaan vergoeden, dat is ook helemaal niet nodig. Maar wie moet dan die ouderen groep van mijn leeftijd, zeg maar, doe maar even positief. Wie gaat mij zover krijgen dat ik iets aan beweging blijf doen en dat ik zorg dat ik geen, dat mijn valrisico niet hoger wordt, zeg maar. Wie gaat dat doen? Mag ik daarop aansluiten, dat er een vraag uit de zaal is van eigenlijk voor veiligheid en nou maar Wietke is er niet meer, maar misschien meer ter aanwezigheid van de panel discussie het wel, is er ook gedacht over een televisiekampagnes om ouderen, bijvoorbeeld ook de 50-plussdoolgroep, bewust te maken van alles. Ja, leuke vraag. Andere Wietke is er nog wel. Ik weet niet zeker qua televisiekampagne, ik weet wel dat ze elk jaar hebben ze de valpreventieweek, dat is begin oktober en dan komt eigenlijk in alle regionale kranten wel een nieuwsbericht te staan en ik moet eigenlijk ook wel berichten op televisie. Ik weet dat die week in ieder geval bij de NOS ook de cijfers worden gepubliceerd, dus het krijgt die week ook landelijk aandacht. Maar meer in de zin van dat het een groot probleem is, dat het veel voorkomt, wordt vaak wel kort iets gezegd wat je zou kunnen doen. Dat is wat ik weet. Ik kijk even naar mijn collega's. Mijn nul niks te vragen of dat genoeg is, één week per jaar. Mag ik iets toelichten, wat is mijn vraag, mag dat of? Ja, ik kom van New Zeiland. En daarvoor grote gezondheid problemen heb je echt korte stukken op televisie, dat zijn wel dramatisch over te veel alcohol drinken of rijden met alcohol of bla bla bla. Maar hier hebben we een probleem van 1 miljard en een van de grote dingen voor de ouderen is dat ze kunnen zelfstandig blijven wonen. En ik denk dat het echt iets dat we kan aanhaken. Dat zou wel, denk ik, een impact hebben. En op de andere vraag, het is wel interessant, ik denk internationaal, de metadata, die dat heb de onderzoek gedaan, zou meer weten, maar laat zien dat eigenlijk valproventie heeft de grootste bijdrage voor mensen dat hebben al één keer gefallen. Dat eigenlijk, je kan heel veel doen, maar vooral de mensen dat hebben een keer gefallen, dat wil je natuurlijk wel voorkomen. Maar als je kijkt naar de verschillende programma's en wat internationaal is geleerd, is dat valproventie de grootste resultaat is met mensen dat hebben al gefallen. En de valproventie is wel fantastisch voor alle andere rijden, maar het is niet helemaal en daardoor was maar eerder vraag over de cijfers, want er was niet heel veel bewijs dat het heel veel verschil maakte. En misschien heb ik het verkeerd, maar ik wil dat even, maar echt om aandacht op die dat hebben al gevald, dat heb wel een grote impact, zeg maar. Ja, dank u wel. Dan zit je toch weer een beetje op de doorgroep die al wat ouder is. Zo heb je die week van de valproventie, inderdaad van veiligheid en hel. Ik weet vanuit de VVOCM, de beroepsvereniging van de Oefentherapeut, wordt ook jaarlijks een dag van de houding georganiseerd. Wij dus bijvoorbeeld naar een oefentherapeut in de buurt kan gaan voor een gratis houdingscheck. Maar als we vanuit alle beroepsgroepen zo iets een dag gaan doen of een week of af en toe dingen terug laten komen, een screening vanuit de gemeente, de fysiopractijken die een week en jaren mensen screenen. Als mensen afdoen, ergens naartoe kunnen gaan om zich te laten screenen op hun gezondheid. Ik denk dat daar ook best wel vraag naar is. En als het niks kost en je krijgt toch weer wat tips, hou je waarschijnlijk wel weer patiënt aan over. Het grappige is we hebben in de gemeente in een bos. Dat was ook een pilot helaas. Hebben wij een aantal keer fit testen gedaan in buurtcentraal. Hebben wij als praktijk aan meegedaan een fit circuit uitgezet enzovoorts. En als je dan ziet, degenen die het over het algemeen niet nodig hebben, die komen, want die zijn geïnteresseerd in hun fitheid. Degenen die het nodig hebben, die hebben vaak een stukje of die missen vaak een stukje interesse in de gezondheid. Want ja, wat overdreven ga ik doen, ik ben begonnen hier. Ze hebben vaak allerlei redenen om het niet te hoeven doen. En ik denk dat die doelgroep de belangrijkste, maar het moeilijkste bereikend is. Ja, dat is wel mooie. Dat is, ik denk ik, binnen de hele preventieve sector. Bij veel thema's komt dat terug. Ik woon nog heel even op met de vraag meneer Praspari reageren. Ik denk, campagnes zijn, denk ik, heel goed ondersteunend om mensen hun aandacht te krijgen op het onderwerp en om ze bewust te maken van bijvoorbeeld dat dat bewegen en in beweging blijven belangrijk is. Maar we weten ook van campagnes dat campagnes zelf eigenlijk op zichzelf alleen campagnes geen gedragsverandering teweeg brengen, in elk geval heel mondjesmaat. Misschien alleen bij die groep die zich al bewust is. Dus een campagne die nu bijvoorbeeld samengaat met toch een aantal stappen in de richting zoals Wietke Hoekstra vertelde dat het voor sommige mensen in het pakket verzekerd wordt, dat huisartsen alerter worden, dat die mensen ook gaan attenderen op het belang van bewegen, het belang van misschien ook afvallen in combinatie met bewegen. En als je dan een campagne hebt, dan is dat wel heel erg ondersteunend. Dus dat wil ik wel onderschrijven, maar een campagne zelf alleen kan vaak geen gedragsverandering teweeg brengen. Maar ik wilde even terug ook naar de opmerking van de net. De groep die er misschien het meest profijt van kan hebben, die bereiken we vaak het slechtste. Misschien is dat wel aardig om te kijken of daar nog ideeën of... Ik heb dat al in idee, met de cel. Die vraagt, zou in wijkcentra of een organisatie zoals Contour de Turn een info-punt krijgen, en zou dat de drempel verlagen om mensen de eerste stap te laten nemen om aan een valpreventie deel te nemen? Dus zou dat filmen op wijkniveau moeten organiseren in een wijk of buurtcentrum? Ja, leuke vraag. Nienke wil reageren. Binnen de gemeentegolen heb je zo'n punt, het loket heet dat, ik weet niet of dat in meerdere gemeentes is. We hebben een tijdenpilot, komt hij weer gehad in de gemeentegolen, om te kijken ook hoe je valpreventie kan implementeren, wie het was daar ook bij aanwezig. En vanuit daar heb ik in een jaar tijd wel liefst één keer iemand gehad, die dus inderdaad bij het loket wat aangekopt. En die gescrint was op valpreventie, en die dus daar in interventie bij nodig had en naar mij is doorverwezen. Dus dat is niet heel vaak, maar toch weer één iemand daarmee geholpen en één iemand tevreden gesteld. Dus er heeft dat zo iets grootschaliger kan worden ingevoerd. Ja, je hoort dat bepaalde mensen dus toch wel heel moeilijk te bereiken zijn. Ik denk dat de zorgverleners daar wel een hele belangrijke rol in kunnen spelen, want zij zien die groep wel, omdat ze dan toch vaak ook andere onderliggende problematiek hebben of dat eerder krijgen. Dus ik denk dat daar een taak bij de zorgverleners is en zij zien het ook als hun rolomvalpreventieve zorg aan te bieden blijkt uit ons onderzoek. Iets wat niet heel hard was te zien in het onderzoek, maar wat wel af en toe genoemd werd in het begin van het onderzoek was dat je bij de groep 75-plussers, dat als de huis had zei van u heeft een hoog risico, dat ze dat dan bijvoorbeeld, oh ja, de huis had zegt dat, dan moet je er altijd aan doen. Maar zei de POH dat er vijf plichtbeunigen, dan zag je toch, ja, weet ik nog niet. Dus toch dat bij bepaalde groep ouderen, en dat is dan vaak toch nog de oude ouderen, is toch nog bepaald gezagd naar de huisarts toe. Maar je ziet daar wel een switch in eigenlijk. Maar dat kan ik niet heel hard maken vanuit ons onderzoek, maar dat is iets wat ik wel af en toe hoorde dat dat ook invloed heeft. Maar ik denk dat is voor die moeilijk bereikbare groep dat daar dus een taak ligt bij de zorgverenigings die de patiënten wel zien, want de patiënt zelf zal niet uit zichzelf naar een zorgvereniging stappen voor valpreventieve zorg, want die zal niet denken, oh, dat ligt bij mij. Ik heb bijvoorbeeld ook een leuk voorbeeld, is een interview met een echtpager gehad, dan volg ik aan meneer, vindt u dat u een hoog risico heeft om te vallen? Nee, nee, nee, heb ik niet. Maar een vrouw wel. En volg ik het aan zijn vrouw, ik zeg mijn vrouw nee, ik niet, maar hij wel. En zo hoorde ik het ook bij mensen dat ze bijvoorbeeld verwezen naar een vriendin, die volgens mij wel een valrisco, maar dat ze zichzelf niet vonden. Zodat ik eigenlijk heel duidelijk kon zien dat ze loopproblematiek hadden, ze waren al een paar keer gevallen, maar toch vonden ze dat van zichzelf niet. Maar Lies, graag, jij weet meer over de wijk. Het is natuurlijk mijn vakgebied, zou ik bijna zeggen. Ja, we komen dagelijks tegen in de wijk en wat heel veel helpt is dat je het samen met de kinderen kunt doen. Als je de kinderen kunt motiveren, inderdaad, wat jij ook zegt, met de klein kinderen, de winst op noemen en te benoemen, scheelt heel veel. En de samenwerking met de ergotherapie en de fysiotherapie. En dan samen in een gesprek gaan, dat scheelt heel veel. En door ophameren. Als u dit kunt, kunt u thuisblijven. Als u dit kunt, kunt u uitslaan, want hoeven wij niet meer te komen. Als u dit kunt, kunnen we dat programma om 8 uur afkijken. Want het hoeft mij niet meer te komen. De matjes weg, de camera aan, dat we kunnen zien of ze dit kunnen vallen. Een alarm systeem, de veiligheid. We kunnen zoveel dingen benoemen die wij thuis kunnen creëren, zodat die valpartijen minder worden. En er is werk aan de winkel. En ik ben zo blij dat Vietstkennet zegt van wie je de weet je moe, want we hebben een hele mooie samenwerking met de gemeente in hier aan Tilburg. Er is veel te halen. Dus daar gaan we echt vol in met energie. Mag ik aanvullen met een ander mooi voorbeeld van een andere gemeente die binnenkwam. Een gemeente duurkigum. Dat daar een eigen bedrijf is sport ID en die de gemeente heel erg ondersteund en de individuele sporters en ook een beweegmaaklaar, beweegcoach kan inzetten. En dat zet zich in op sport bewegen welzijn en een gezonde leefstijl. Dus het is iets breder dan alleen vallen. En de beweegmaaklaar kun je dus ook in schakelen om iets passend te zoeken voor degene om te gaan bewegen. Dus ook het gemeente duurkum is al aardig aan de weg gaan timmen om dit in beweging te krijgen zou ik bijna willen zeggen. Oké en zijn er soortgelijke interventies waar hier in deze regio. Ja ik zie al knikken bij Wietzke en bij Nienke. Ja ik weet dat volgens mij de gemeente Tilburg heeft ook een buurt spotcoach en daar is ook eigenlijk aangegeven dat als een iemand klaar is met een valpreventieve inventie dan kan zo iemand die persoon bij de hand nemen fysiek de eerste keer ophalen en brengen om een alternatieve beweegprogramma te volgen. Bijvoorbeeld wandelclubje of senioregrim dat die echte eerste keer wordt begeleid dat die drempel wat lager is. Dus ik weet dat dat hier ook is maar ik merkte in het project dat daar uiteindelijk niet of weinig na verwezen werd of dat die persoon er niet echt bij bijgehaald is. En dat toch terepeuten vaak eerst verwijzen na eigen wandelclubjes of dingen die ze zelf aanbieden of wat ze echt goed kennen vanuit hun eigen omgeving. Mag ik dat nog aanvullen met een voorbeeld wat heel erg aansluit bij wat Nienke zei. Er was ook zo'n middag georganiseerd voorwege een vijf jaren bestaan van het geriatrie netwerk, een valpreventie onderdeel in de Svalm in Noord en ook maar veel deelnemers uit de wijk en juist de doelgroep die zou moeten komen die kwam niet. Dus dat sluit aardig aan denk ik bij het verhaal van Nienke van Let. Ja, ja, dit sluit mooi op hem. Wat ik denk ik relatief nieuw is tenminste. Ik ken nog niet heel erg om het nu een paar jaren zit het in de basisverzekering. Zijn die gecombineerde leefstijl-interventies. En ik denk dat die heel mooi aansluiten ook op de wat jongere doelgroep die misschien inderdaad bij een physiotherapeut of een oefenterapeut of misschien bij een polytherapeut in de handlingsheid die het is, die op dus meerdere vlakken inderdaad aangepakt kunnen worden om de gezondheid te verbeteren en die interventies kunnen ook door die paramedische beroepen worden ingezet. Dus dan heb je een interventie die vergoed wordt en waar juist de wat jongere doelgroep misschien wel op afkomt wat ook hip tegenwoordig is, heel bij slaapproblemen bijvoorbeeld wat daar ook in wordt behandeld. Dus ik denk dat je in die gecombineerde leefstijl-interventies daar nog heel veel in te halen valt, want ik denk niet dat dat overal nog wordt toegepast. Ja, dat is een mooie aanvulling denk ik. Die gecombineerde leefstijl-interventies worden wel ook door de huisarts, de huisarts, of, ik denk de huisarts moet verwijzen. Ja, nou ja, dat is ook heel op zich prima, maar het is breder, dat gaat niet specifiek overvallen. Dat gaat meer over breder, over leefstijl, vaak ook mensen met overgewicht, maar inderdaad ook dingen als stress- en slaapproblemen die bijdragen aan een ongezonde leefstijl, te veel drinken, te veel, misschien makkelijk te veel eten, dat kan daar aan bijdragen. En bewegen is wel een onderdeel daarvan wat heel goed kan helpen om een gezondere leefstijl en een gezonder, gezond ouder te worden te helpen. Dus dat is wel een mooie voor die jongere doelgroep, is dat denk ik inderdaad hele mooie aanvulling. Ik weet niet of er nog vanuit jullie, want we zitten bijna tegen het einde van deze panel-discussie aan. Zijn er nog dingen die jullie kwijt willen, die hier nog niet aan bod zijn gekomen, want jullie hebben natuurlijk allemaal voorbereid, ervaringen, specifieke ervaringen. Joke, heb jij nog iets wat jij kwijt wil of laatste? Nee, er is niets meer binnengekomen in het shit. Nee. Laatste dat ik nog overgelag wat je niet meer pakt in de discussie op dat moment. Aandacht via Nederland in beweging kunt ook altijd aankaarten bij patiënt of klienten. Dat is ook nog eigenlijk een soort doorlopende publiekscampagne. Ja, dat is omroep Max, denk ik, waar altijd iedereen van uit huis kan deelnemen aan een redelijk laagdrempelig beweegprogramma, maar zeker ook voor de wat jongere doorlop, denk ik, niet voor de kwetsbare ouderen. Nou, als er... Ja, de jongere doorlop, ook de ouderen. Oké, ja, je kunt hem ook zitten doen. Ja, natuurlijk, ja. Ja, goed. Ik denk dat we, volgens mij kunnen we gaan afronden. Ik heb nog, ook moet even wel zo kijken inderdaad, de camera staat zo nu. Ik heb nog een paar dingen die ik even wil meegeven aan iedereen. Allereerst natuurlijk, iedereen heel erg bedankt. Bedankt voor jullie deelname. Bedankt aan de paneleden, aan degenen die de presentatie hebben gehouden en aan Joke, als moderator van de chat. De presentaties, de powerpoints die daarvan gegeven zijn, die gaan ook naar jullie gestuurd worden. De opname die zou op onze website komen te staan en mogelijk ook op andere plekken te zien zijn. We hebben dus al gezegd bij het begin, maar ik loofd dat er ook nog later iemand ingelocht is, dat voor degenen die acreditatie willen ontvangen voor het bijwonen van dit mini symposium, graag hun naam even doorgeven in de chat. Dan weten we dat en dan kunnen we zorgen dat dat ook inderdaad uitgevoerd wordt. Mochten er toch nog vragen zijn achteraf over wat dan ook rondom dit mini symposium, dan kun je altijd terecht bij Wietzke Meekers. Die zal dan die vragen proberen zoveel mogelijk te beantwoorden. En dan denk ik dat we hiermee iedereen nog een hele fijne avond willen wensen en heel veel succes bij het verder oppakken en uitvoeren van de valpreventie en het stimuleren van bewegen bij iedereen. Dank voor jullie bijdrage. Tot ziens. Oké. Bedankt.