 Bonjour à tous et bienvenue pour cette deuxième table ronde de notre sommet sur le bien commun. Et bien, comment peut-on favoriser cette bascule vers un monde qui est plus respectueux du bien commun pour reprendre l'expression de la ministre Barbara Pompili ? Eh bien on va entrer un peu dans les travaux pratiques avec notamment deux entreprises et puis il y aura le jugement d'un grand économiste, Christian Grenier qui est directeur de la très célèbre Toulouse School of Economics. Et puis nous avons le plaisir d'accueillir Jean-Pierre Farrandou qui est le nouveau PDG de la SNCF depuis quelques mois et qui a plein d'idées justement pour faciliter cette transition énergétique. Et puis nous sommes en duplex avec le président d'Exonmobile Europe, Philippe Ducôme, qui siège, qui est à Bruxelles et en ce moment ce n'est pas très facile de faire Bruxelles-Paris. Il y a plein de réglementations, plein de tests, c'est pas évident. Donc on vous a, vous êtes avec nous et là en grand sur le plateau. Donc pour vous mettre un peu dans l'ambiance du travail qu'il y a à faire pour que la planète soit sauvée et que nous n'arrives pas à cette catastrophe, je vous propose juste cette petite pastille, une petite vidéo faite par Bill Gates et qui est un peu inspirée de son livre. Et l'answer est absolument la même. Mais il y a beaucoup plus à faire que de prendre l'électricité à zéro émissions. Il y a un nombre de choses qui génèrent les gaz de greenhouse. On a beaucoup de secteurs de l'économie, comme la manufacturante, qui sont emmettis les gaz de greenhouse, qui ne sont pas parvenus que beaucoup. La manufacturante, tout ce qu'on fait, même le petit petit squishy comme ça, c'est emmettir 21 % des gaz de greenhouse. Le nombre de buildings dans le monde va doubler par 2060. On va construire une nouvelle ville de New York, chaque mois pour les prochaines 40 ans. C'est un nombre de matériaux gigantique. L'huile, le cement, l'eau, toutes les gaz de greenhouse. On va devoir faire des choses différentes. On va avoir besoin de beaucoup de change, de beaucoup d'innovation, pour mettre les émissions de toutes ces zones à zéro émissions. Bon, on va alors changer énormément de choses. Alors, la SNCF, le train, c'est plutôt un bon élève. Ça pollue beaucoup moins, 80 points moins que l'avion. Et pourtant, ça fait partie de vos priorités quand vous êtes devenu président. Vous avez dit la transition énergétique, ça fait partie de mes priorités. Il y a encore beaucoup de choses à faire, l'SNCF ? Oui, il y a beaucoup de choses à faire, même si effectivement le point de départ est pas mal et correct, puisqu'effectivement, un voyage en TGV, ça pollue 50 fois moins que le même voyage en voiture, ou 80 fois moins que le même voyage en avion. Donc effectivement, les facteurs sont considérables. Mais je pense que c'est notre rôle de développer le trafic ferroviaire pour les voyageurs comme pour les marchandises. Alors, la bonne nouvelle, c'est qu'on part de bas. En France, on n'a que 10 % du marché qui est fait en train. Et le mode dominant, c'est la route. La voiture particulière pour le transport des passagers, ou le camion pour le transport des marchandises. Donc le premier objectif, c'est convaincre maximum de personnes de prendre le train. Ça, c'est pour le côté passager et côté entreprise de mettre leurs marchandises dans des trains. Il y a, je pense, pas assez de trains et trop de camions. Donc il faut qu'on travaille sur ce qu'on appelle le report modal. Le terme est un peu technique. C'est-à-dire vous piquez des clients au camion et aux voitures pour les mettre sur le train ? C'est ça le report modal ? Alors c'est pas énorme, puisque notre objectif alors, c'est à la fois beaucoup et pas beaucoup. En fait, on vise de détourner 10 points de part modal. Aujourd'hui, la route a environ 85 %, si on fait simple. Et en France, c'est à peu près la même part sur les voyageurs et les marchandises. Donc on va vous déprendre 10 points. Donc il descendrait à 75 %, qui est quand même encore pas mal et très dominant. Et nous, on passerait en gros de 10 à 20. Donc on a doublé. C'est comme un doublé. Mais ça veut dire que vous devez construire des nouvelles voies, acheter des nouvelles locomotives et des nouveaux trains. C'est beaucoup d'investissement. Oui, alors on se donne 10 ans d'abord. C'est pas quelque chose qu'on fera en quelques mois. En France, on se donne 10 ans pour le faire. Ça passera un vrai semblablement par des nouvelles infrastructures pour le freight avec une vocation européenne d'ailleurs. Le trafic freight, il faut le concevoir comme des échanges européens. Oui, il faut que ça arrive par de Rotterdam ou arrive les containers pour aller jusqu'à Lyon-Marseille. Exactement. Donc il faut déjà avoir une harmonisation européenne, une impulsion européenne, ce qui est le cas. Il y a un aliment des planètes puisque le Green Deal est un grand projet porté par l'Union européenne pour justement accroître l'infrastructure. Et en France, ça veut dire quoi ? On a besoin de contournement, d'un espèce de périphérique freight qui contourne les grands agglomérations. Aujourd'hui, les trains freight passent au cœur de la gare de Lille, au cœur de la région parisienne, au cœur de la gare de Lyon. Il faut qu'on ait des voies de contournement pour que ces trains freight puissent éviter le cœur des villes et accroître la capacité qu'on va donner à ces trains. Voilà, donc c'est en gros 10 milliards d'efforts d'investissement. Je pense que l'Europe pourrait en faire la moitié. 10 milliards. Voilà, 10 milliards. Pour avoir 10 points de plus de passagers. Ouais, peu près. Donc c'est ça que c'est l'effort qu'il faut faire. C'est pas démesuré, je trouve sur 10 ans. Et en plus, on arrive au cœur d'un thème qui est cher au professeur Goulet. C'est-à-dire que c'est par l'investissement des carbonnets qu'on arrivera petit à petit à réduire les flux de carbone pour arriver à ce zéro émission net à l'horizon 2050, qui est aussi le macro-objectif dans lequel SNCF se place. Nous voulons qu'en 2050, il y ait plus de flux de carbone, de CO2, dans les opérations ferroviaires en France. On se met là-dessus. Donc ça passe par plus de trains de marchandises. Et plus de voyageurs, il y a trop de gens dans les voitures. Ça fait de la congestion, ça peut faire des accidents. Ça fait des particules aussi. On en parlait dans la vallée de Chamonix. Donc il faut vraiment que les gens prennent davantage leurs voitures. Encore, l'ambition est modeste. On sait très bien qu'il y a des voyages qui peuvent se faire qu'en voiture ou qu'en avion, dès lors que la distance est trop importante. Mais franchement, je pense qu'on peut faire beaucoup mieux dans les trains de long distance et dans les trains de la vie quotidienne aussi. Je pense en particulier aux trains régionaux. Nous pouvons capter beaucoup plus de clients. Et vous avez calculé combien de CO2 ça ferait économiser à la planète ? On n'a pas fait les calculs encore. Mais bien sûr, c'est important. Et en plus, je pense que vraiment ça rentre. Alors vous savez que le secteur des transports, c'est un des secteurs qui émet le plus de CO2 dans l'activité humaine. Après, il y a l'industrie, il y a l'agriculture, il y a le logement, mais les transports, c'est le premier. Donc il faut s'attaquer aux transports. On n'y arrivera pas en 2050. Si on ne s'attaque pas aux transports, il faut s'attaquer aux transports. Il faut verdir, mais sur les modes de transport. Mais pour verdir les camions, pour verdir les avions, ça prendra du temps. 10 ans, 15 ans. Les avions, on commence juste. C'est la recherche et développement. On est loin d'être encore dans la phase industrielle d'avions, par exemple qui voleraient l'hydrogène, alors que le ferroviaire a déjà des solutions. Des solutions à très court terme pour éviter tout ce qui est train diesel. En France, on a encore 20% du trafic qui se fait avec des trains diesel. On peut le réduire très fortement. Ça, on va en parler avec l'innovation dans la telle partie. Juste ce qui est intéressant, vous me disiez en fait cette transition élecologique, c'est un argument commercial et une participation bien commun. Finalement, l'intérêt général rejoint votre intérêt particulier. Ben oui, tout à fait, parce qu'on s'est rendu compte que on le sait bien que notamment les jeunes générations sont très attentifs dans leurs actes de consommation à mesurer l'empreinte carbone qu'elles ont à travers leur consommation. On voit déjà que c'est un mouvement qui vient de Scandinavie. On le sait bien, c'est la honte de prendre l'avion. Le flyshame est parti de Scandinavie et passé par l'Europe centrale. Comment ça arriver en France et dans l'Europe du Sud ? On suffit de regarder autour de nous. Il y a plusieurs jeunes gens qui refusent maintenant de prendre l'avion, donc il faut des trains. Des trains nuits d'ailleurs. C'est aussi pour ça qu'on a relancé les trains nuits parce que c'est une bonne manière de faire 1000 km en dormant. Donc effectivement, l'argument écologique, l'argument de la très faible émission de CO2 quand on prend le train, c'est un argument qu'on met en avant. Et je suis sûr qu'il nous aidera, dans ce moment de reconquête et d'augmentation des volumes, qu'on souhaite pour le ferroviaire en France. Philippe Ducombe, vous vous étiez plutôt parmi les mauvais élèves. Les compagnies prétrolières étaient pointées du doigt par les écologies, etc. Maintenant, quand on va sur le site d'ExonMobil Europe, dont vous êtes le président, on voit que votre engagement en faveur de l'Accord de Paris, de la défense de la planète, de l'ambition 0 et gaz à effet de serre en 2050, vous êtes pleinement participants à cela. Est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi, comment et de quelle manière ? Et dites-nous au passage aussi que ExonMobil Europe, ce n'est pas ce qu'on imagine avec des pompes à pétrole et des raffineries. C'est tout autre chose maintenant, ExonMobil. Merci beaucoup et merci pour l'opportunité qui a contribué à cette discussion. C'est effectivement un enjeu particulièrement important, c'est un enjeu planétaire. Une société qu'a ExonMobil qui est présente un peu partout dans le monde, c'est vraiment comme ça qu'on le regarde. Vous mentionnez l'Accord de Paris. Je pense que c'est un accord extrêmement important signé par 190 pays qui offre un cadre qui va permettre à la communauté internationale de faire face ensemble le risque lié au changement climatique et d'aller ensemble vers cette neutralité carbone qui est prévue dans le cadre de l'Accord de Paris. Alors c'est un accord que nous on a soutenu depuis 2015 quand l'administration américaine précédente avait signalé son souhait de l'équité. On avait été très clair pour dire que notre suggestion s'était d'y rester et on a réaffirmé notre soutien contre l'administration Biden à confirmer qu'ils allaient rejoindre l'Accord de Paris à nouveau. Parce que quand on regarde quel est le grand challenge de cette transition énergétique, c'est à la fois de répondre au besoin en énergie bon marché et fiable qui a permis de créer la prospérité qu'on connaît mais aussi de décaronner, de réduire les émissions. Et ça c'est très clair, ça doit les perdre. Et pour simplifier je dirais qu'il n'y a peut-être pas une transition énergétique, il y en a probablement deux. Il y a la transition énergétique des pays développés, des pays comme nous où on a l'énergie dont on a besoin. Elle est fournie de façon fiable où nos économies sont en croissance modeste. Notre population est un peu prestable en nombre et on a commencé à décarboner. On commençait de voir la réduction des émissions de gaz à effet de serre des pays développés par contre. La problématique dans les pays en développement est assez différente. La population croit, croit fortement, 1,5 milliards de personnes en plus à l'horizon 2040. La classe moyenne augmente rapidement. On s'attend à 2 milliards de personnes de plus dans la classe moyenne dans ces pays en développement à l'horizon 2030. On a des économies en forte croissance, on a des besoins énergétiques en forte croissance. Et donc si rien n'est fait, on va aussi voir une augmentation rapide et significative des émissions de gaz à effet de serre. Et donc comment est-ce que nous on approche ça ? On essaie d'approcher ça avec par notre société des solutions qui vont s'adapter aux deux. Et ça s'articule sur 4 grands axes. Le premier c'est de réduire nos propres émissions, les émissions de nos usines partout dans le monde au travers de l'adoption de meilleures technologies, de nouvelles technologies, de solutions comme la co-génération. Un mot, qu'est-ce que c'est que la co-génération ? C'est produire de la chaleur et de l'électricité en même temps avec des rendements qui sont bien plus élevés que ce qu'on peut faire avec des centrales termites classiques. C'est bien évidemment aider nos clients à réduire leurs émissions. Alors c'est un peu inclure aider des clients à ne pas avoir utilisé du charbon et utilisé des gaz à la place qui est une façon de réduire de à peu près 50% les émissions liées à l'utilisation du gaz par rapport au charbon. Et tout cela en vue d'une des carbonisations futures qui est possible avec les nouvelles technologies et les innovations c'est participer activement aux discussions et au développement des cadres réglementaires parce que comme on en parlera probablement tout à l'heure rien ne pourra se faire si les cadres réglementaires n'encouragent pas à la transition énergétique. Et enfin très important c'est l'innovation. L'innovation pour nous on se considère comme une société de technologie. Vous me demandiez qu'est-ce que c'est que l'excel mobile ? L'excel mobile c'est effectivement du pétrole, du gaz mais aussi du raffinage, des lubrifiants, de la chimie. C'est une présence partout dans le monde, en Europe. C'est effectivement tous ces éléments-là de moins en moins d'extraction de pétrole et de gaz parce qu'il y en a de moins en moins en Europe et c'est pas quelque chose que l'Europe encourage mais c'est quelque chose qu'on a quand même. On est le premier producteur de gaz en Allemagne par exemple. Mais c'est aussi l'iraffinerie, c'est des sites pétrochimiques, c'est des lubrifiants, c'est d'avant le client et c'est de la technologie. Et ces innovations seront absolument primordiales pour permettre en particulier de faire ce que disait Bill Gates dans son introduction, ce que je trouve très intéressant c'est il ne fait aucun doute que le léolien et le solaire auront un rôle très important à jouer mais ce n'est pas que l'éolien et le solaire. D'autres solutions qu'il va falloir ajouter et ces solutions vont venir au travers d'innovations qui existent ou qui sont dans cours de développement. Il y a deux axes très intéressants dans votre recherche c'est les biocarburants et Piégé le Carbon. Mais est-ce que vous avez fait des projections sur ce qu'elle est donnée l'industrie pétrolière avec le passage de l'automobile à l'électricité, à l'hydrogène, ça va être considérable comme mutation pour une société comme vous ? Il y a des changements très significatifs qui s'engagent ça c'est très clair, on regarde non seulement un scénario Quand on regarde à l'horizon 2030-2040 c'est des réductions de l'ordre de... C'est très difficile à répondre, je vais vous expliquer pourquoi. Quand on regarde un objectif inférieur à 2° il y a 72 scénarios qui existent rien que dans le rapport du GIEC et ce rapport montre qu'effectivement il y a des variations mais que en moyenne la part du pétrolier du gaz passerait de 55% à 45% de grandeur dans le mix énergétique il y a des incertitudes sur la quantité d'énergie il y a l'incertitude sur l'euro et ça va continuer à décroître avec le temps il n'y a pas de moindre doute la question c'est par quoi est-ce que ça va être remplacé comment est-ce qu'on veut participer à cette transition et quelles sont les technologies comme vous disiez les biocarburants, la capture de carbone et l'hydrogène qui font partie de ces solutions qui sont en cours de développement et qui vont prendre une part de plus en plus importante Question Golé, quand vous entendez ça vous vous dites on est bien parti ça y est, les entreprises maintenant vont main dans la main avec les États, les ONG pour aller vers le bien commun ou c'est très marginal ? Je dirais pas ça comme ça je dis que ce qui est clair c'est que depuis plusieurs années on a enclenché la deuxième vitesse je pense que c'est clair en particulier depuis deux dernières années on a réduit massivement les émissions de CO2 grâce entre guillemets à la pandémie mais il y a aussi une énorme prise de conscience Monsieur Ferrandou rappelait le flybashing je vois l'industrie pétrolière travailler sérieusement sur des tas de technologies qui sont encore embryonnaires et je pense que l'opinion publique n'a pas encore complètement réalisé le tsunami de transformation de mode de vie qu'on doit accepter On a vu ça dans la vidéo de Bilquette c'est tout change la fabrication de tout de mon vêtement, de vos lunettes, de tout Juste pour donner, merci pour mes lunettes pour donner juste un ordre d'idée l'Europe est en train de basculer d'une objective de rédiction d'émissions de CO2 des 40% à 55% d'ici de l'horizon 2030 par rapport à 1990 et on commune en tête que l'Europe qui est un bon élève au niveau mondial sur le sujet du climat n'a réduit que de 21% ces émissions entre 1990 et 2019 donc il faut faire essentiellement plus de la moitié du chemin Et l'Europe ne représente que 11% de la pollution mondiale quand la Chine c'est à 28 On doit accélérer massivement notre transformation écologique ça va être très coûteux parce qu'aujourd'hui il s'agit de transformer une associété qui devrait accepter d'effaire de sources d'énergie qui ont fait la prospérité de l'Occident de charbon, le pétrole et de gaz qui sont des sources d'énergie finalement très peu chères extrêmement facile à utiliser faire d'autres technologies des technologies d'énergie renouvelables qui sont aujourd'hui encore pour la plupart pas matures et en fait si je me projette à 2050 zéro mission net pour l'Union européenne personne aujourd'hui mais c'est du comme le rappelait personne aujourd'hui n'a la moindre idée de croire que semblera l'économie européenne complètement décarbonée donc on a des inserties d'une radicale et je trouve qu'on a aujourd'hui autant on a je pense une prise de conscience massive et l'Europe est très en avance aussi sur cette prise de conscience Regardez comme ça Les États-Unis vont peut-être nous rattraper avec Joe Biden Alors Joe Biden va nous aider néanmoins quand vous regardez ce que Joe Biden propose il est quand même on voit bien qu'il est coincé par un congrès américain qui est extrêmement réticent à demander des efforts aux peuples américains et d'ailleurs on le voit bien Biden aujourd'hui il met 2000 milliards sur la table mais avec des subventions pas avec un discours du type du sang des larmes de la sueur qui devrait être en fait la réalité de notre problème c'est une big picture on doit remplacer des choses qui coûtent pas cher par des choses qui coûtent plus cher ça sera pas gratuit il faudra faire des efforts ça sera au détriment d'autre chose Bien sûr, l'énergie ça représente 8% dans le budget des ménages donc quand vous décidez d'aller transformer la manière dont on produit d'énergie et nécessairement en tout cas à court terme étant donné une technologie disponible plus chère c'est pas Nixon mobile qui va payer c'est une consommateur infinée donc il faut avoir conscience de ça et la propriétique auquel je pense qu'on est confronté aujourd'hui c'est autant on a une prise de conscience massive des populations autant on personne aujourd'hui n'a la moins d'idées de comment organiser la société pour affronter cette propriétique de bien commun les marchés sont efficaces on nous parlait du flybashing l'idée que peut-être en montrant du droit des gens qui prennent l'avion on va les inciter à prendre on va les inciter à prendre le train je pense pas que ça suffira je pense qu'il faut en même temps que les gens soient incités à intégrer dans leur décision économique de prendre le train plutôt que l'avion c'est le rôle des politiques publiques il faut que l'Etat prenne ses responsabilités on peut effectivement, comme Biden mais c'est totalement suffisant mettre de l'argent public pour cette consommation rappelons-nous quand même que ces inventions ce sont des taxes payées par les autres les taxes des impôts payés par les autres alors quand on dit l'attaque carbone on n'aime pas rappelons-nous que l'internative des subventions c'est aussi des taxes et des impôts il n'y a pas de secret donc la primérité qui est sévère aujourd'hui je pense qu'il y a un vrai débat à mener et il va être mené par en particulier cet été en Europe puisque l'Union européenne va mettre sur la table son Green Deal qui va enfin avec pratiquement un an de retard mettre sur la table pour négociation au niveau de l'Union de ce projet Green Deal européen va sortir une vraie structuration de la société européenne pour faire en sorte que on aille au-delà des interdits des normes et trucs mais qu'on incite effectivement les producteurs à passer du camion au transport ferroviaire qui aimait moins beaucoup moins de CO2 que les gens intègrent la possibilité quand ils décident de se remporter d'utiliser de transport en commun plutôt que d'envoiture personnelle quand c'est possible on va beaucoup aborder les questions d'incitation dans la deuxième partie mais on attend tous beaucoup de l'innovation parce que tout le monde espère que c'est ça la pierre philosophale qui va nous permettre de passer sans trop de difficultés sans trop de souffrance un monde plus respectueux du bien commun et là encore je vous propose une toute petite vidéo de Bill Gates qui nous donne un exemple de de disruption, de d'innovation tout à fait extraordinaire puisqu'on fait de l'acier c'est presque 10% de CO2 émissions c'est cher à passer le mission de Boston Method c'est de manufacturer les méthodes sur un moyen clean et un moyen compétitif personne ne va payer un premium pour le métal green il doit être meilleur, cleaner, plus cher le processus conventionnel c'est une réaction chimique le blast de l'air va danser passe sur un formule de carbone carbon monoxide ce n'est pas le gaz qui réduit l'oxygène de l'iron donc pour chaque tonne de l'iron vous faites plusieurs tonnes de CO2 Boston Method utilise un processus called molten oxide electrolysis il utilise l'électricité plutôt d'utiliser le carbone vous avez l'oxygène de l'iron vous dissolvez ça dans un mélange d'autres oxygènes l'oxygène de l'électricité l'oxygène de l'iron est décomposé et produisant l'iron l'oxygène de l'iron vient d'offre l'oxygène de l'iron la production de CO2 est 0 l'électricité peut être produite sustainement sans les émissions de CO2 on a des données qui indiquent qu'on fait un meilleur métal à moins d'énergie de consommation et sans les émissions de greenhouse dans une grande industrie de capital intensif de risque de verre la disruption dans ces industries ne vient pas de l'industrie c'est de l'industrie de l'acier propre vraiment on en a valeur moi je n'ai pas tout compris comment on faisait de l'acier par oxydation mais vous êtes tous les deux ingénieurs des mines donc vous avez dû capter beaucoup mieux que moi Philippe, qu'est-ce que vous pensez de ce type d'innovation beaucoup, vous devez suivre ça et dans un premier temps puis après on fera un autre tour de table et vous nous direz quelles sont les principales innovations sur lesquelles vous travaillez et puis après on parlera des politiques publiques et notamment du prix du carbone absolument je pense que c'est ce qu'on disait tout à l'heure l'éolien, le solaire c'est important, ça porte la vie de l'électricité verte mais en ce quoi ça ne va pas suffire et si on se concentre sur trois secteurs de l'économie l'industrie, le transport et l'électricité dans ces trois cas actuellement on a clairement un besoin d'innovation et il y a toute raison de penser qu'on va apporter les innovations qui vont permettre de complémenter de s'ajouter à ce qui existe déjà quand on regarde l'électricité c'est assez simple l'éolien, le solaire c'est devenu bon marché c'est disponible quand il y a du vent et quand il y a du soleil et donc il faut ajouter à cela soit de l'énergie qu'on peut disposer quand on en a besoin soit du stockage pour pouvoir le remettre en service c'est des problématiques qui seront résolées avec des solutions comme l'hydrogène comme les batteries et comme le gaz avec le CCS la génération d'électricité par du gaz du CCS pour transport on a parlé du ferrovia bien sûr, on a besoin pour là on peut pas avoir un catenaire d'une énergie dense et rapide pour refaire le plein des différents véhicules l'électrification de la voiture on voit que ça marche ça va croître il reste les problématiques du transport lourd des semi remorques par exemple il reste la marine les bateaux qui ont besoin d'énergie dense qui peuvent stocker pendant des jours et on a besoin de l'avion qui a besoin d'une densité particulière d'énergie pour pouvoir décoller avec et aller très loin et là aussi il va falloir des solutions qui n'existent pas vraiment maintenant ce sont les carburants liquides bas carbone c'est potentiellement l'hydrogène c'est des solutions qui sont au cours de développement et pour finir avec l'industrie c'était très intéressant d'entendre l'exemple de la sidérogie, il a tel que présenté de l'acier présenté par cette société c'est un peu le cas idéal où on arrive à convertir une industrie à quelque chose qui est meilleur, moins cher et sans émission et là c'est pas toujours le cas dans la plupart des cas ce qu'on va pouvoir faire c'est équivalent, plus cher, sans émission et donc là c'est là qu'il faut vraiment trouver des solutions pour baisser le coût et apporter quand même des solutions bas carbone pour l'industrie telle que le reste de la sidérogie celle qu'utilise des technologies existantes ou alors la production de ciment ou alors la chimie et bien on a besoin de sources énergétiques très puissantes de beaucoup d'énergie et là il faut encore se tourner vers des solutions d'hydrogène, ou comme la capture et le stockage de carbone pour les industries existantes qu'on peut décarboner de cette façon-là donc c'est un peu comme ça que nous on regarde en tout cas dans notre métier de l'énergie quelles sont les solutions que l'on est susceptible d'apporter et je pourrais vous dire de 3 mois après ça sur comment est-ce que nous cherchons ? Jean-Pierre Farandou vous êtes un ingénieur des mines vous connaissez l'industrie etc quand vous voyez ça, bon évidemment c'est le cas idéal présenté par Bill Gates une industrie très polluante qui trouve une solution formidable, qui ne pollue plus et qui fait du très bon assiet mais est-ce que vous voyez dans votre secteur des innovations comme ça qui donnent un peu l'espoir qu'on puisse passer à un monde plus respectueux ? Oui bien sûr, je pense que ce qui est important si c'est la volonté qu'on entend, il faut une volonté farouche et passer par la recherche et le développement en trouvant les mutualisations qui vont avec, c'est un effort collectif de toutes les filières qui doit mobiliser des ressources les plus grands talents d'ingénieurs pour trouver les solutions nous on travaille beaucoup avec les constructeurs ferroviaires sur la décarbonation des moteurs parce qu'il dit transport du moteur, il faut bien que les mobiles bougent alors tout ce qui est électrique, ça va notamment en France, on a la chance d'avoir une électricité décarbonée grâce au nucléaire, il y a un débat sur le nucléaire mais nous il nous va bien, parce qu'il est décarboné donc la France, on a de la chance on a quand même encore en France la moitié des lignes ferroviaires à des rails c'est énorme, 50% du réseau ça ne fait que 20% du trafic il n'y a pas d'électricité au-dessus donc on roule avec des diesel aujourd'hui ça ne fait que 20% du trafic, ça se comprend c'est pas les lignes les plus importantes mais c'est quand même encore une part très importante ça pour lui 15 fois plus qu'un TGV est-ce qu'on va mettre des caténaires au-dessus ? non, parce que l'investissement là pour le coup serait disproportionné, donc il faut trouver des solutions de motorisation nouvelle l'acte de foi que je pose mais j'y crois, il est raisonné cet acte de foi, c'est l'hydrogène c'est dit par mon collègue D'Exon je pense que, nous mettons 10 ans on peut vraiment tabler sur une capacité de produire de l'hydrogène de manière verte, bien sûr grâce au nucléaire ? peut-être, exactement, il faudra de l'électricité c'est pas primaire l'hydrogène il faut une énergie primaire donc il faut qu'elle soit abondante et pas trop cher ensuite l'hydrogène c'est aussi une logistique c'est moins souple d'utilisation que des carburants classiques donc il faut des stations de service, il faut faire le plein des trains, etc. il faut une énergie de la mise en place sur laquelle on travaille on démarre, mais ça arrive ça commence à exister en Allemagne nous en France on va avoir 4 régions françaises qui en 2023 c'est bientôt c'est dans 2 ans qu'on va avoir circulé des trains d'hydrogène sur des parcours assez importants de 600 km donc pour moi franchement l'hydrogène qu'on va mutualiser d'ailleurs dans tout le transport avec les camions, avec les bus, les cars, les voitures peut-être un verre les camions, etc. ça ne sera que pour les trains, ça sera une organisation d'une nouvelle énergie qu'on mettra à disposition de tous ceux qui en ont besoin en attendant, c'est là où le ferroviaire un peu d'avance un peu comme l'automobile d'ailleurs, on a des solutions toutes prêtes qu'on va déployer dès cette année des trains hybrides avec un moteur diesel mais aussi un moteur électrique qu'on peut utiliser dans la rentrée des villes par exemple on a aussi des trains à batterie par entre Marseille et Aix-en-Provence, le parcours est de 35 km on a suffisamment de puissance dans les batteries en les rechargeant à chaque bout pour utiliser que de l'attraction électrique c'est un gros émission ce sont des énormes batteries c'est ça le problème, c'est pour ça qu'elle ne peut pas aller trop loin parce que sinon le poids des batteries deviendront disproportionnés elles sont grosses commandes les batteries c'est plusieurs dizaines de tonnes des batteries on voit bien qu'on ne peut pas aller trop loin c'est ça le problème, on peut faire que des parcours court avec des batteries on a aussi tout ce qui vient de biogas biocarburant on travaille d'ailleurs en ce moment on a Paris Grandville, c'est dans la Manche on a supprimé le gasoil traditionnel par des carburant bases de Colza on voit aussi qu'il y a des solutions autour de la biomasse ou de tout ce qu'on peut faire avec des produits de l'agriculture je pense qu'il faut vraiment y aller et c'est vrai que c'est clé c'est énergie verte et la clé de l'énergie l'en faudra toujours sinon c'est la décroissance si on commence à partir en disant qu'il y a moins d'énergie on glisse sur la panne de la décroissance moi je fais partie des gens parce que je suis ingénieur certainement qui pensent que le progrès est toujours possible c'est la fourche est-ce qu'on se replie vers moins d'activité humaine et vers une forme de décroissance ou est-ce qu'on pense que dès lors qu'on oriente bien l'investissement de manière massive ça a été dit par Christian Groly il faut pas être petit bras si on investit massivement dans la décarbonation de l'activité humaine de l'industrie là je pense qu'on peut trouver et arriver à cette échéance, à ce graal d'être en zéro émissionnête à l'horizon 2050 en tout cas le ferroviaire et l'SNCF en premier je l'ai dit en chef de fil du ferroviaire et t'orienter sur cet objectif alors Philippe Ducombe justement c'est ces nouvelles énergies, ces biocarburants et puis la captation du carbone ça c'est aussi une nouvelle technologie où certains ont beaucoup d'espoir une des solutions peut-être en deux mots sur quoi est-ce qu'on se concentre on concentre nos activités sur notre savoir-faire c'est-à-dire qu'on travaille pas sur l'éolien on travaille pas sur le soleil, on n'a pas de savoir-faire dans ces domaines là par contre on travaille sur l'expérience que notre société acquise dans les domaines de l'énergie dans les nouvelles des processus de fabrication de nos 20 000 ingénieurs qui travaillent par le monde, nos chercheurs et pour eux travailler dans les domaines connexes c'est vraiment la logique et c'est ce qu'on peut vraiment apporter et ça se traduit par trois choses et je les ai cités dans les besoins mais c'est aussi ce qui guide nos recherches à nous c'est où est-ce qu'il y a des besoins de nouvelles technologies des besoins d'innovation ça c'est très clair que c'est une technologie qui existe en fait ça fait 35 ans qu'on la pratique on a en tant qu'ExonMobil depuis 35 ans capturé 40% des émissions de CO2 qui ont été stockées ça fait 120 millions de tonnes, c'est pas énorme mais c'est quand même un chiffre significatif et c'est des technologies qui plus on arrivera à en réduire le coût et plus elles seront faciles à mettre en œuvre en particulier sur des installations existantes voire sur la production d'hydrogène bleu, c'est-à-dire du polyrogène décarboné mais fabriqué à partir de gaz et on peut discuter pourquoi c'est important ou intéressant il y a les carburants bas carbone ça bien sûr le carburant c'est un non métier le base et on travaille sur en particulier la deuxième et la troisième génération de carburant bas carbone c'est-à-dire pas ceux qui vont concurrencer l'alimentation pas ceux qui vont utiliser des terres agricoles qui peuvent être utilisés à autre chose mais l'utilisation des déchets, des déchets de la forêt culture, voire les algues qui peuvent dans le cadre de nos recherches produire des carburants de nouvelles générations après traitement bien sûr et puis l'hydrogène comme on disait et les carburants de synthèse c'est un petit peu regardé plus loin et on s'est fabriqué des carburants avec de l'hydrogène et du CO2 alors ça prend beaucoup d'énergie il faut qu'il y ait un besoin particulier mais c'est des choses aussi sur les clés en travail et puis la troisième chose c'est un petit peu de la même chose que ce qui était mentionné par la vignette qu'on a eu tout à l'heure c'est les procédés industriels ça ça fait partie de notre corps de métier et comment rendre les procédés industriels beaucoup plus efficaces, beaucoup moins énergivores et réduire les émissions qui vont avec, ce sont les gros éléments et donc la chose qu'on a fait très récemment c'est d'ajouter à ça une nouvelle branche de la société qu'on appelle low-carbon solutions dont la mission est de prendre ces innovations et de les mettre sur le marché et de nationaliser et de les mettre à disposition nos propres usines de nos clients et de qui on aura besoin je dirais que peut-être qu'on faudra qu'on en revienne après c'est très bien de travailler sur l'innovation mais l'innovation en elle-même ne peut pas être mise en place s'il n'y a pas quatre choses qui se mettent ensemble et on peut en reparler c'est bien évidemment la technologie qui a un succès mais c'est aussi le cadre réglementaire c'est aussi les infrastructures c'est enfin un marché un marché avec un prix du carbone qui justifie et attire cette solution bas carbone je voulais venir nous avons là un grand spécialiste de cette affaire en deux mots vous êtes un industriel vous voyez très bien que votre solution bas carbone si il y a un pays juste à côté qui fait quelque chose d'aussi efficace mais 10 fois moins cher mais qui pollue la planète évidemment là le marché il est compliqué et donc en tant qu'industriel vous voyez bien en plus vous avez une situation mondiale donc vous voyez bien comment les choses se passent sans un prix du carbone efficace mais il faut que ce soit une solution mondiale c'est compliqué disons l'idéal ce serait effectivement d'avoir un prix du carbone mondial qui à la fois crée cette dynamique qui avantage les produits bas carbone qui encourage les investissements le prix du carbone il faut qu'on ait une visibilité il faut qu'on ait une visibilité à moyen terme pour que ces grosses investissements on parle de milliards et de milliards soit justifiés donc ça c'est un petit peu l'objectif quand vous ayez une perspective voilà en pratique par contre on voit très bien qu'un prix du carbone régional avec des mesures pour éviter les fuites de carbone sera peut-être nécessaire dans la phase transitoire parce que la dynamique qui peut exister en Europe avec le Green Deal et la dynamique qui peut exister dans des pays en développement est pas du tout la même et c'est vrai que cette problème de concurrence sera très réelle et si on a les prix du carbone de 60 euros aujourd'hui peut-être 100 euros dans pas très longtemps ça crée des dynamiques compétitives qui sont extrêmement compliquées et en l'absence de politique industrielle très forte ça va être compliqué de continuer ou d'investir ou de continuer à faire fonctionner les équipements qui existent ici Alors Christian, l'innovation le prix du carbone tout ça c'est quand même des pistes mais pas évident de pouvoir dire quand ça va arriver voilà c'est ça la difficulté donc différents points là-dessus et tout ça a été extrêmement riche les subventions à la R&D vont être tout à fait cruciales il faut que enfin en tout cas les incitations à la R&D dans les technologies vertes vont être complètement cruciales dans les années à venir je vous l'ai dit tout à l'heure au coût actuel des énergies renouvelables on va avoir de gros problèmes le pouvoir d'achat des ménages si on impose une transition extrêmement rapide ça obligera une augmentation des coûts de l'énergie et donc il faut absolument développer des innovations qui permettraient de produire ces énergies renouvelables un coût plus faible l'exemple typique Philippe l'expliquait l'éolien et le solaire c'est extraordinaire et le développement il faut absolument développer ça il n'y a pas de sonnaie donc dès lors qu'on n'a pas de technologie qui permet soit de stocker l'électricité soit de créer des réserves qui sont produites d'énergie qui sont produites à partir d'énergie quand on en excédent on a un gros problème donc tout ce qui est technologie hydrogène qui est une façon de capter de stocker l'électricité ou les batteries oui en tout cas c'est simple tout ça sont des données qui sont des sujets tout à fait cruciaux il faut vraiment retirer un certain nombre de verroues technologiques qui aujourd'hui limitent le développement de cette transition et évidemment le prix du carbone va être un insétent pour faire ça il faut évidemment que les innovateurs puissent anticiper que leurs innovations pourraient être utilisés qui ne pourront tirer un bénéfice et donc ça la seule façon d'y arriver c'est d'avoir aujourd'hui une politique crédible qui annonce quel sera les bénéfices qui pourront être engendrés par ces innovations il faut que ces innovations soient profitables aujourd'hui on n'a pas vraiment de profitabilité sur beaucoup de technologies vertes et le prix du carbone permettrait de corriger le tir M.Forandou expliquait tout à l'heure qu'il est actuellement en difficulté par rapport de transport par camion si on n'aide pas un peu le train les transports par camion paient qu'une partie d'un tas de carbone hors de transport ferroviaire lui il a effectivement cet énorme avantage d'électricité nucléaire on est en France qu'une chance et ça donc il y a donc les différents agents économiques ne sont pas incités à tenir en compte les bénéfices du transport ferroviaire par rapport au transport en voiture un autre élément qui me semble tout à fait important c'est qu'aujourd'hui je vous le disais tout à l'heure on ne sait pas aujourd'hui quel seront à quoi ressemblera une économie totalement décarbonée en 2050 en Europe il faut absolument ouvrir au maximum les ventailles des possibles en faisant de rechercher développement dans une myriade de thématiques différentes d'hydrogène la biomasse la biofuel la capture et la séquestration du carbone tout ça sont des choses qu'il faut mener simultanément comme je vais prendre le parallèle de la pandémie on a demandé à une myriade une myriade d'entreprises pharmaceutiques se sont mis simultanément l'année dernière dans une recherche pour produire un vaccin et un certain nombre de ces entreprises ont réussi à produire un vaccin dans un temps record et bien on est un petit peu en face à cette même problématique sur le changement climatique il faut très rapidement et c'est en cours de réalisation que beaucoup d'acteurs économiques se mettent simultanément à leur recherche de méthodes pour permettre de réduire le coût des énergies renouvelables Mais Christian Volé qu'est ce qui se passe si l'Europe arrive à établir un coût un prix tout à fait efficace du carbone voilà tous les pays européens se seraient bien d'accord ce serait déjà formidable mais qu'est ce qui se passe si les chinois les africains eux n'ont pas ne taxent pas le carbone le coût du carbone ça fait une compétition qui est complètement là c'est un sujet d'actualité aujourd'hui le prix du carbone c'est un marché ETS européen un marché permis d'émission il a passé 53 euros la tonne de CO2 alors qu'il était à 10, 15 euros il y a 2 ou 3 ans on est en train de créer une énorme problématique il paie un prix de carbone élevé en Europe alors qu'à l'étranger en Chine il y a effectivement des marchés de permis mais les prix d'équilibre sur ces permis sont absolument dérisoires et donc effectivement la tentation est forte et si l'Europe ne prend pas tout de suite le dossier en main et le gère parce qu'elle peut faire pour éviter que à venir il faudra et la situation va être rapidement dramatique en termes d'emploi de croissance économique et finalement qu'est-ce qu'elle doit faire l'Europe aujourd'hui donc l'Europe aujourd'hui elle a une proposition une proposition qui est assez compliquée mais qui est faisable, qui est discutée, qui est proposée depuis un certain nombre d'années par les économistes notamment le prix de la bête d'économie qui a obtenu une prix de la bête sur la thématique d'économie du climat c'est William Nordos qui a proposé il y a 5 ou 6 ans d'organiser un système d'alliances carbone mondial de tous les pays un petit peu ambitieux qui mettraient en interne un prix de carbone pour inciter effectivement des agents économiques à l'intérieur de cette union de cette alliance pour réduire leur émission de CO2 et simultanément imposer des ajustements carbone aux frontières pour parler simplement un prix du carbone sur les produits importés dans l'alliance un tout importateur de produits carbonés qui aurait nécessité des émissions de CO2 pour être produits devrait payer l'équivalent du prix interne du carbone à la frontière de cette alliance et donc on ferait en anglais l'evolping on éliminerait le dumping environnemental des pays qui effectivement ne désirait rien faire pour le climat et bénéficier à la fois des efforts de l'Union européenne de rédiction des émissions de CO2 et de la désindustrialisation de cette union en faveur de l'industrialisation de ces pays alternatifs non ambitieux donc on est vraiment on marcherait sur la tête si on ne prenait pas le problème et donc aujourd'hui on a une proposition qui va être à nouveau discutée au niveau de à Bruxelles cet été qui a passé l'étape du parlement européen il y a un mois ou deux alors qu'il pose un certain problème parce que jusqu'à maintenant ce que l'Union européenne a fait pour essayer d'empêcher la désindustrialisation c'est d'offrir des permis gratuits aux industriels qui à la fois étaient très carbonés et qui étaient confrontés à une compétition internationale et donc aujourd'hui on voudrait supprimer ça et remplacer ça par des ajustements frontières le problème c'est que l'un parlement européen il vient de décider qu'on allait à la fois avoir les ajustements frontières et qu'on allait garder les permis gratuits donc on a un problème et je pense que c'est un problème assez lethal parce que quand on va devoir aller à l'OMC en disant oui mais c'est pour le level Ping-Field c'est pour lutter contre le dumping comme on m'a expliqué en même temps on a préservé les permis gratuits pour les industriels locaux c'est un peu délicat mais je pense que la Commission européenne va récupérer la mayonaise je t'en passe très vite on arrive bientôt à la fin juste encore une petite pastille de notre ami Bill Gates qui est un peu optimiste la croissance c'est pas éternelle mais l'efficacité ça, ça de l'avenir c'est toujours la rule quand on est à ce stage les gens disent, oh wow et éventuellement tout se forme maintenant on est sur ces plateaux même sur le speed limit on a le transport supersonic c'est 1958, aujourd'hui les planes ne volent pas plus que 707 c'est à peu près 900 kilomètres donc on est sur les plateaux c'est 1958 c'est-à-dire ce qu'on a connu pour l'âge et ce que l'économie refuse à la fin de la croissance mais il y a beaucoup d'efficacité il y a beaucoup d'efficacité il y a 70% plus d'efficacité donc c'est imprécié le speed c'est le même mais 70% plus d'énergie c'est incroyable donc c'est un examen de toutes ces fonctions et conditions et conditions et conséquences de croissance bon, peut être beaucoup plus efficace Jean-Pierre Farrandou à votre conclusion sur la lutte contre le réchauffement sauver la planète, éviter la catastrophe vous disiez que vous étiez un ingénieur donc vous étiez volontaire et optimiste mais ça va être difficile non ? oui oui, j'étais très frappé par un dessin de presse, il n'y a pas très longtemps qui montrait un luteur c'était la planète qui se bagarrait contre l'uteur de Benforce qui était la Covid il se battait sur un ring puis il y avait un autre luteur qui était 3 fois plus grand qui s'apprêtait à rentrer sur le ring et moi franchement, plus je rentre dans le sujet puis je me dis on a un challenge collectif qui est énorme, qui n'est pas facile je crois que le professeur gollait le dit même parce qu'il faut prendre des décisions maintenant dont les effets seront dans plus longtemps on a encore beaucoup de pédagogie à faire par rapport aux gens, il faut expliquer moi je suis convaincu que c'est faisable il faut une grande détermination il faut bouger vite et de manière massive il faut avoir foi en l'innovation et dans le progrès scientifique je suis convaincu que comme ça a été dit si on se met tous ensemble, on a quand même énormément de puissance finalement en termes d'innovation et je trouve que le parallèle qui a été fait avec le vaccin est un très bon parallèle si on met la même énergie, la même ventivité la même urgence à trouver des solutions on les trouvera, c'est un enjeu phénoménal moi j'ai envie d'une planète qui soit vivable j'ai envie qu'on arrive à relever ce challenge du réchauffement climatique, on le doit au génération futur c'est notre responsabilité, on a 50 ans on a 60 ans, on est au pouvoir dans nos entreprises, dans les universités dans les médias, etc. c'est notre responsabilité et moi j'ai envie de l'assumer je souhaite que à ma modeste place de la SNCF, des chemins de faire français on soit en pointe sur ces sujets d'autant plus qu'on a un rôle particulier à jouer dans la mobilité des passagers et des marchandises et vous étiez d'entreprise publique ? on est d'entreprise publique donc on se doit aussi bien sûr d'être exemplaires par rapport à l'Etat et je pense pas qu'à la France je pense à l'Europe une fois de plus je pense que la bonne maille pour trouver des solutions, la maille de proximité c'est pas la France, c'est l'Europe qui a évoqué sa alliance des cerveaux sa alliance des savoir-faire, il faut la penser au niveau européen j'ai vu comme votre conclusion sur cette thématique vous avez eu deux ingénieurs aujourd'hui avec vous donc il reste clairement des similarités et je dirais que pour moi le choix ne peut pas être croissance ou environnement si on a affaire ce choix on a perdu c'est la vraie question c'est comment concilier les deux et comme je le disais dans l'introduction au moins la moitié de la planète j'espère atteindre le niveau de vie et le niveau de bien-être qu'on connaît nous dans les économies développées et il est tout à fait normal qu'ils aspirent à atteindre ce niveau de bien-être et donc pour comment est-ce qu'on va faire pour y arriver je dirais que le sujet a été abordé abordé mais on l'aborde jamais assez c'est l'importance de la recherche et de l'innovation et pour ça bien sûr les industries privées ne jouent leur rôle mais les gouvernements ont un rôle très important à jouer pour le faciliter on travaille les 80 universités dans le monde et heureusement qu'on a ces universités avec lesquelles travailler l'autre chose c'est dire on parle de solutions il faut bien penser que les solutions sont complémentaires et ne s'opposent pas les unes aux autres on parlait de trains et de camions il faut les deux on mettraient des camions sur des trains et ce qui est important c'est de voir comment est-ce que c'est une solution où on peut se complémenter les unes des autres je pense qu'on a parlé on a discuté de l'importance des cadres réglementaires qui peuvent soit favoriser l'option de certaines innovations avant même qu'ils en aient l'opportunité c'est très important de continuer à avoir la mise en oeuvre de ces innovations dans le cadre réglementaire prévu et anticipé le prix du carbone on en a parlé je pense qu'on en reparlera pour moi c'est une façon d'encourager les investissements mais aussi d'aider la société à aller vers le bac calvrone au moindre court de façon optimale c'est un mécanisme de marché qui peut nous aider à faire ça et c'est quand même très important quand on parle de milliards de milliards d'euros pour faire cette transition en conclusion je dirais je suis optimiste, je suis un peu comme Bill Gates je crois en la science je vais vous citer un exemple vous parliez de stockage de carbone de capture et de stockage de carbone on a annoncé le mois dernier dans le cadre de notre nouveau business une proposition qu'on a fait à l'état américain d'un partenariat de la création d'une zone d'innovation CCS l'objectif est à l'horizon 2030 de capter 50 millions de tonnes par an de carbone et de 100 millions de tonnes par an à l'horizon 2040 100 millions de tonnes par an ça devient un projet de taille significative et c'est le type de augmentation de capacité d'accélération des investissements dans ces domaines qui est très important n'oubliez pas que rien que dans le bol du Mexique on peut se tamper 500 milliards de tonnes de CO2 c'est l'équivalent de 100 ans d'émission des Etats-Unis donc il y a quand même une capacité à développer et à mettre en place ces technologies mais à l'échelle pour pouvoir faire une réelle différence je dirais que pour conclure mais avec exactement les mêmes termes que M. Farando a utilisé on se doit de réussir pour les généras à son futur mais ne sous-estimons pas la complexité de la tâche et à quel point elle est gigantesque la tâche qui est grande c'est compliqué de travailler sur des sujets où finalement on n'a pas tous les chiffres on ne sait pas sur quel pied on va tomber donc c'est vraiment de la perspective compliquée T'es aussi en la décision d'incertitude Ah bon alors ça tombe bien l'économie du climat parce que je pense qu'il y a un sujet précisément où les incertitudes sont extrêmement massives donc oui mais il devrait être au contraire une incitation à agir enfin je ne veux pas citer le principe de précaution mais je pense qu'aujourd'hui il faut agir l'incertitude est claire elle existe et est importante on a parlé en particulier d'incertitudes technologiques il y a aussi des incertitudes sur les intensités des dommages on est tous d'accord aujourd'hui en tout cas en Europe sur le fait qu'ils mettent du CO2 en gendre une augmentation de la température d'économie donc ça c'est clair mais regardons les chiffres enfin je veux dire même s'il y a une incertitude qu'en même en termes d'espérance le coût de la transition énergétique dans les 10 prochaines années en Europe est estimé à peut-être qu'on pourrait perdre 1% de PIB d'ici 2030 si on voulait atteindre les 50% de réduction des émissions de CO2 si on ne fait pas ça c'est-à-dire les dommages on gendrait au niveau de l'ensemble de la planète ce sont considérables dans le business agile dans le processus on n'impacterait pas on ne lancerait pas cette transition énergétique on aurait une augmentation de la température moyenne de la Terre d'ici la fin du siècle autour de 3-4°C donc là personne ne sait ce que l'humanité va faire la Terre elle s'en sortira toujours et les humains donc il faut peser les coûts et les bénéfices le coût de l'inaction est absolument gigantesque par rapport au coût de l'action il faut faire des sacrifices à court terme mais si on ne le fait pas on aura des sacrifices extrêmement considérables pour les générations futures et ça donc c'est une vraie question de responsabilité envers les générations futures et du point de vue du bien commun en intégrant les générations présentées et futures dans une fonction de bien-être collectif on parlait de bien commun tout à l'heure c'est vraiment la façon dont il faut travailler en imaginant ne pas savoir si je suis la génération présente ou si j'appartiens à la génération future tout le monde devrait être d'accord pour dire qu'il faut aujourd'hui sans pas réduire le dossier et réduire rapidement nos émissions de CO2 le problème c'est quand je disais 1% de réduction de PIB d'ici 2030 si on décide d'atteindre les 55% de réduction d'émissions de CO2 c'est en poursant ce n'est que si on fait les choses de façon intelligente et efficace c'est à dire si on fait un prix du carbone si on ne fait pas de prix du carbone on risque de continuer à faire des choses qui ont été très mal faites jusqu'à maintenant avec des coûts par tonne de CO2 qui sont extrêmement considérables ici on parlait de prix du carbone entre 50 et 100 euros la tonne de CO2 mais sachez que depuis 10 ou 20 ans en France et en Europe il y a une réduction d'émissions de CO2 par exemple en installant des pâtes auto-voltaïques sur les toits des maisons qui ont coûté au minage français 1500 euros la tonne de CO2 évité heureusement qu'on la fait à petite dimension parce que si on l'avait fait à grande dimension on aurait multiplié par liste le prix de l'électricité en France imaginez les conséquences en termes de gilet jaune donc il faut les faire de façon il faut faire tout ça de façon intelligente et je voudrais revenir sur ce point là ça me semble totalement important aujourd'hui que nous ayons un débat sur au-delà de la loi climat et résilience où on a décidé de mettre en place un certain nombre d'actions sur des normes sur des interdictions qu'on ait eu un point de vue plus général d'essayer de construire un contrat social avec les entreprises comme ExxonMobil avec des entreprises comme SNCF pour dire voilà comment on va faire comment collectivement on va organiser les choses et la meilleure façon de le faire c'est donner un chemin laisser les entreprises décider ce qu'elles veulent faire pour lutter contre les émissions de CO2 mais en les incitant à internaliser les conséquences de leurs comportements à travers un prix du carbone c'est ce contrat social qu'il faut créer parce que demander juste avec ExxonMobil de gentillement ou SNCF de gentillement décider d'électrifier leurs lignes qui sont actuellement diesel alors SNCF est effectivement public, l'État peut lui imposer un certain nombre de choses au conseil d'administration mais la myriade d'autres entreprises qui ont des situations complexes certaines sont en situation de concurrence extrêmement sévère une entreprise toute saine en situation de concurrence qui déciderait d'accepter d'une énergie plus chère mais décarbonée serait simplement comme conséquence de déplacer la production vers ses concurrents qui continue à être brun donc on déplace le problème sans le résoudre donc il faut résonner il faut organiser la société il faut organiser la société pour qu'elle soit capable d'intégrer dans le schéma de chacun d'entre nous la contrainte collective que nous nous sommes fixées de rédiction d'émissions de CO2 la seule façon d'y arriver de façon rationnelle et de façon cohérente c'est un prix du carbone un prix du carbone aujourd'hui un prix du carbone pour les 30 prochaines années avec un chemin, une trajectoire qui donne, qui crée un contrat social d'entreprise et des ménages parce qu'il n'y a pas que les entreprises ont aussi beaucoup à jouer en termes de prendre le train, le vélo prendre des transports en commun merci, il y a juste vous l'avez dit, il faudra faire des choix si on veut aider les entreprises et les particuliers à utiliser une électricité plus propre si on veut investir dans la recherche il va y avoir peut-être pas seulement d'accélérer chez les entreprises mais faire des arbitrages et c'est ça qui est très difficile dans nos sociétés est-ce que disait Emmanuel Macron dans son discours introductif qu'il va falloir faire des choix et réorganiser notre action publique moi je remercie tous les 3 d'avoir participé à cette table ronde et bien le sommet continue derrière vos tablettes vos écrans etc au revoir