 Tout d'abord, bonjour, merci. Je me présente Fabien Nion, je suis interne en anesthésie réanimation. Je viens ici avec l'équipe du CESU-76 pour vous parler, effectivement, de l'évaluation d'un protocole d'assistance téléphonique à la réalisation d'un massage cardiac continu dans la récardiaque extra-hospitalier. Comme vous le savez, la récardiaque est grévée d'une mortalité importante, particulièrement préhospitalière, dont les chances de survie pourraient être augmentées par deux ou trois, comme si on met en place une réanimation cardiopulminaire précoce, comme l'on montrait de nombreuses études américaines après avoir équipé et formé les personnels des casinos, ce qui souligne de manière importante l'intérêt d'un diagnostic précoce et de débuter une RCP dont le massage rapidement. D'ailleurs, cette importance a été remise en évidence sur les dernières recommandations de l'RC 2010. Et sur ces bases, CESU-76 a été mis en place un protocole de reconnaissance de la récardiaque, un protocole qui a une part dédié aux parmes et une part dédié aux médecins, qui vont déclencher des pompes secours, puis transférer l'appel au médecin qui lui a un protocole d'aide téléphonique pour guider les témoins de l'arrêt afin qu'il débute le massage jusqu'à l'arrivée des supports. Et l'objectif de notre étude est la raison pour laquelle la raison de notre présence ici est que nous avons voulu vérifier avec les moyens et l'équipe du CESU si la mise en place d'un tel protocole améliore réellement la qualité du massage. Ainsi, c'est une étude qui est prospective, randomisée et qui porte sur la population générale, celle qui est confrontée dans la vie de tous les jours aux arrêts cardiaques. Et les critères d'évaluation principale a été l'efficacité du massage cardiaque. On a basé nos objectifs quantitatives sur les recommandations de l'RC 2010 et elles ont été enregistrées par un mannequin en but connecté par Wifi et un ordinateur. Les items côtés ont été les fréquences des compressions par minute, le nombre total de compressions délivrées tout au long du scénario, la profondeur moyenne des compressions thoraciques, ainsi que la vérification si le massage était réalisé de manière continue ou non. Pour cela, ça a impliqué une situation, une simulation en temps réel où des témoins volontaires dans la moyenne d'âge étaient de 24-25 ans, étaient évalués un par un avec une séance de briefing, la situation d'un arrêt cardiaque non traumatique d'un adulte alors qu'ils sont eux le témoin, qu'ils sont seuls et qu'ils n'ont à disposition que leurs téléphones pour prévenir les secours. La simulation, on leur préciser, était en temps réel, elle était fixée à 7 minutes, qui correspond en moyenne au délai d'intervention des premiers secours sur l'agglomération de Rouen. Ensuite, c'était suivi d'un débriefing avec l'examinateur qui restait présent en salle. Puis, le volontaire était invité à participer ou aller compléter ce scénario sur un stand de formation avec des mannequins d'entraînement et formation à des défrouillateurs automatisés. Concernant l'évaluation en elle-même, on avait une pièce dédiée où le sujet était mis en situation avec un examinateur qui lui présentait le scénario puis restait en retrait en observateur et n'intervenait plus. On avait notre mannequin et on leur fournissait un téléphone en ligne directe avec un régulateur qui lui était en aveugle hors de la pièce. Dans cette étude, au final, nous avons inclus 84 sujets, alors c'est vrai que sur le résumé on a 66 sujets mais on a continué l'inclusion après avoir envoyé l'abstract afin d'augmenter la puissance de l'étude. La première phase du protocole est une phase diagnostique. Elle est commune à tous les participants où ils sont mis en situation, ils appellent les secours, vérifient la perte de conscience et la perte de la ventilation spontanée, ce avant ou après appellent, mais de toute manière c'est vérifié grâce au protocole de reconnaissance. On arrive à la situation où le diagnostic d'arrêt cardiaque va être posé et ici il y a randonnisation en deux groupes. Un premier groupe a été dit consigne unique, c'est-à-dire que le régulateur qui a maintenant le sujet au bout du fil dit de commencer le massage cardiaque jusqu'à l'arrivée des secours puis raccroche. Dans l'autre groupe, on se retrouve avec 33 sujets qui sont audio guidés et ceux-ci sont gardés en ligne avec le régulateur qui va les guider jusqu'à l'arrivée des secours pour réaliser le massage cardiaque. Ce qui est important de noter c'est que dans le groupe qui était consigne unique, des gens après avec qui on avait raccroché se sont sentis perdus et délaissés et ont décidé de rappeler. On a eu six sur les 39. Une fois qu'ils avaient rappelé, on les a reguidés avec le protocole mais on les a exclus d'études. Le protocole qui est actuellement en place au SAMU-76 est en fait un protocole qui comporte des indications sur l'installation, sur la position des mains sur le thorax, la réalisation des compressions thoraciques. C'est réalisé de manière continue via le haut-parleur et on imprime la cadence à haute voie, de manière régulière jusqu'à la fin avec des mots d'encouragement dans la assurance et on se reste à disposition pour répondre aux questions des participants. Concernant les résultats, tout d'abord ce sur la fréquence moyenne, on voit que concernant l'audio-guidage, il permet un massage continu dans 100% des cas alors qu'une consigne unique va entraîner un massage continu dans 24% des cas. De plus, l'audio-guidage permet de augmenter significativement la fréquence du massage cardiaque à 104 parmi minutes versus 73 parmi minutes en augmentant aussi énormément le nombre de compressions réalisées tout au long du massage. Et ce qui est important de noter c'est que même si les sujets qui ne sont pas guidés réalisent un massage continu, leur fréquence moyenne est à 75,5 alors que les nouvelles recommandations sont entre 100 et 110. Pour ce qui est de la profondeur moyenne on a aussi une augmentation significative de la profondeur du massage grâce à l'audio-guidage continu avec un petit P significatif avec un massage qui va être de 45,5 mm contre 37,4 mm chez des gens qui ne sont pas guidés. Et on peut aussi aller plus loin et essayer de qualifier un massage d'efficace s'il associe plusieurs critères de qualité. Donc ici on a en ordonnée le nombre de sujets donc 33 par groupe et en abscisse tout d'abord la fréquence puis la dépression et enfin l'association des deux. On estime qu'un massage est efficace si nous avons une fréquence et une dépression suffisante. Alors ce qui est intéressant de voir c'est que de toute manière les sujets audio-guidés sont bien au-dessus des sujets non guidés avec une décroissance progressive mais qui reste proportionnelle si on associe les deux alors que dans le groupe Consigne Unique on voit une chute drastique du nombre de sujets qui effectue un massage associant et la fréquence et une dépression suffisante. Donc on est une proportion valide dans les deux critères à 33% alors qu'on pourrait prendre le problème de manière inverse et se dire qu'un massage qui ne comprend aucun critère de qualité peut aussi être possible et dans ces cas-là l'audio-guidage on a 24% contre 36% sur les Consigne Unique. La discussion on peut se dire que la fréquence peut être facilement améliorée par une aide vocale continue et la dépression torrassique supérieure à 50 mm comme c'est recommandé maintenant est beaucoup plus difficile à obtenir alors il y a beaucoup de questions qui se posent pourquoi l'impression qu'on pouvait recueillir après en débriefing c'était surtout la peur de mal faire donc d'où l'intérêt de la formation au décours et le problème pratique qu'on peut aussi discuter c'est que ça mobilise un régulateur pendant 7 à 10 minutes dans le cas de la Récardac et de la vie de la vie de tous les jours. Les biais de l'étude on peut se dire que même s'il a été montré dans plusieurs études que le stress est assez important dans les simulations en temps réel elle reste moindre que c'est une situation où c'est un proche qui est vraiment en arrêt cardiaque et on peut aussi nous reprocher que nous ne sommes pas passés par la régulation du SAMU mais via une ligne directe pas de conflits d'intérêt et la bibliographie je vous en ai juste parlé parce qu'en recherchant on a retrouvé que Débel j'avais la même idée que nous et il montre pareil l'amélioration du massage cardiaque au téléphone alors qu'en fait en 2006 ça avait été étudié aux Etats-Unis où en fait ils essayaient de guider des gens déjà formés au massage et ils avaient montré une aggravation un massage qui était bien moins efficace chez des gens qui savaient masser et qui étaient guidés par téléphone. Donc en conclusion on peut dire qu'un protocole téléphonique d'assistance au massage cardiaque jusqu'à l'arrivée des secours a amélioré significativement l'efficacité du massage par des témoins qui ne sont pas formés et on peut aussi me rajouter allé plus loin c'est-à-dire que c'est aussi une des missions du CESU de vérifier si certains protocoles comme ça sont valides ou pas grâce aux outils de simulation. Merci beaucoup. Merci à vous M. Lyon une étude absolument très intéressante j'avais juste quelques questions pour vous poser la population que vous avez inclus comment vous l'avez choisie vous l'avez été la trouvez-vous ? En fait c'était sur la base du volontariat on a fait plusieurs séances de simulation on avait du matériel portable donc... sur la boîte publique vous voulez dire ? non en fait on a su on a été invité on est dans le cadre d'une journée porte ouverte santé sur une école de commerce de Rouen on a aussi eu la possibilité d'aller dans des locaux d'une salle d'escalade et de fitness donc avec une population complètement hétérogène qui venait participer et nous avons aussi eu une séance dans une salle dans une bibliothèque d'accord et la deuxième question qui... au niveau j'allais dire au niveau des téléphones parce que là c'est l'audio-guidage on peut pas il faut poser le téléphone avoir un haut-parleur sur le téléphone où il faut être au minimum 2 comment ça peut être solutionné parce que tenir le téléphone d'une main c'est de l'autre effectivement je j'ai oublié de vous préciser c'est que dans le protocole on leur conseille de mettre le haut-parleur à partir en fait dans la phase diagnostique déjà on leur demande de mettre le haut-parleur du téléphone alors c'est vrai que c'est plus facile chez des sujets jeunes et avec leur téléphone que sur notre téléphone néanmoins du coup on leur montrer on leur présenter le téléphone avant on leur montrer où était la touche du haut-parleur concernant le numéro de l'appel des secours il était vérifié s'il le savait ou pas avant d'appeler question Céline Nongot du CESU 44 j'avais une petite question est-ce que vous avez vérifié justement auprès des gens qui ont été inclus qu'il n'avait jamais eu de formation haut-parleur oui alors on a oui je j'ai pas pu tout mettre dans les diapos ce qu'on a fait c'est que dans les critères d'exclusion déjà alors on a enfin on a stratifié on a parlé de gens informés donc c'est des gens qui avaient juste une formation orale de 3 heures des gens formés non des tentateurs d'un brevet de secourisme d'une SGF et SU et on a aussi exclu de l'étude tout ce qui était personnel par un médical médical donc ayant des compétences dans la réalisation des massages et la vie de tous les jours afin de garder juste une population qui était formée donc principalement ce qui la majorité des gens je crois que ça doit être dans les 70% c'est des gens qui juste avaient eu la formation à la journée d'appel ce qui est déjà un premier part ils sont pas complètement non mais en fait de toute façon on s'est dirigé vers une population jeune parce qu'on s'est dit que c'était la population de tout ça et dans la population jeune et à partir de 18 ans enfin tous ceux qui ont 18 ans ont déjà eu cette formation donc avec la journée d'appel tout le monde a déjà eu une première information du moins mais on l'a coté en information parce que c'est durement de 3 ans j'avais une autre petite question c'est sur le le protocole utilisé pour l'aide pour le guidage par téléphone est-ce que c'est de régulation qui a été utilisé non en fait sur un travail d'écoute de ban de s'amus par un collègue et sur une revue de la bibliothèque en fait et sur l'impression de certains participants au cours de de formation on a élaboré notre propre protocole avec recentré sur les mots qui sont importantes ce qui parle le plus aux gens qui ne sont pas formés et j'avais une dernière petite remarque éventuellement c'est que nous on utilise le protocole du guide de régulation et que vous parliez de temps le médecin régulateur nous on on initie l'aide à la régulation et après quand il y a un permanence libre on a formé nos permanences et c'est eux qui poursuivent jusqu'à l'arrivée d'Esmeco d'accord oui j'avais simplement une remarque sur justement l'aide aux gestes par téléphone et l'apprentissage il y a de vrais études qui existent pour savoir ce qu'il faut dire comme instruction dans le cadre d'une pratique sportive je reprend ce qui est ce qui a été étudié de nombreuses fois et je crois qu'il y a encore tout un champ de travail en ce qui nous concerne sur justement l'aide aux gestes par téléphone et le fait qu'on puisse guider en étant le plus efficace possible tout en nous étant aveugle et je pense qu'il faut qu'on se rapproche de ce qui a été et qu'on peut avoir une performance nettement supérieure si on commence par exemple par un geste général et ensuite recentré sur le geste plus précis il a été largement montré que c'est plus simple qu'on arrive à des performances supérieures plutôt que que de le faire cadencer et petit à petit sur le mouvement donc je crois qu'on a intérêt à travailler ce champ je voulais simplement dire que c'est comme Isabelle un travail qui a une vraie répercussion sur une prise en charge soignante et ça c'est tout merci