好 那我們就隨時都給你準備好這回好 今天還好點緊張因為我們是 想說要看到電視上的人對 忘記帶你的書來 不好意思沒問題啊對 然後因為 重點是因為我們是一個就是NPO組織 然後我們是有哨全新會如果有空的話 可以直接在網路上面就會知道出我們的協會的一些我們成立的時間很新 106年成立的對 然後最主要是以那個家事執法為主這樣子就是程序建立人 就法院啊 律師啊 社工師啊然後心理師啊 這一些的專業人員都組成了單位這樣對 然後因為我們在去年的時候有再接了一個 就是衛福部的一個補助的方案那服務的是兒孝時期受過性侵害的這是公財嗎 公財 對然後那 我現在很熱 眼睛會起霧這樣對 但是因為其實我們在我們有一些想要做事的熱情但是其實在就是 縱委也知道其實公財都可以住很多時候其實是有一點受到限制的所以剛剛才一下子要問是公財還是所以是科發 科發就可以就是做得比較自由對 然後所以其實我們就也會再想說我們在協會的這一個發展上面如果我們其實有一些真心想要做的事情可是我們在做的事情其實我們服務的族群都太過特殊對 然後那這樣一個部分是在議題的推廣上面它本身是有一些的 就是不是那麼的可親近性然後再來一個部分是心理上面的議題我也在想說要怎麼樣可以比較貼近大眾一時然後再來就是說因為之前有做了一些功課就是像社會企業的部分其實我們是想要慢慢的可以往這個方向去因為我們的協會的組織還非常非常的小 對可是就會想要就是這麼給我們一些不管是你自身的經驗或者是你輔導這一些的組織們的經驗你說想要轉向是說你已經有產品或服務了嗎可是其實還在構想產品跟服務中我們其實應該就是還在構想但是今年有做了一些不是今年啦 就是從去年開始有做一些比較創新的事情包含就是我們自己協會有那個就是Podcast 對然後主要是我們的理事長 賴芳是律師然後他來主講一些相關的主題這樣子其實我覺得慢慢有一些的開始可是我覺得這個錄情是有點模糊的所以也會想說來這邊就是他怕看是說他不像我在Podcast平台上就會看得到對 對 對節目叫什麼名字剛好遇見剛好遇見就是那個玉米玉米的玉米玉米的玉米的玉米的玉米剛好取我們在方玉米是長的中間那個字的字OK 哇 五顆新年五顆新年這是我們負責Podcast的企劃專員OK對中國有什麼疑問都可以問他OK失速列車因為我們裡面就是邀請很多的心理師所以就是因為想說律師 心理師我們都會很失控的這點有到正為的點是很大笑臉第一 笑臉第一我們就有點像在亂玩亂做可是就是覺得說就是可以有一個開始然後慢慢去抓到一些的方向這樣子對不過感覺是蠻好的就是個界的反應我剛剛稍微看了一下就是幾乎零負評還不錯蠻好的我們是去年九月的時候然後現在就是留北極差不多一百多個評分還有評論力這樣對啊 零負評還是有幾個一顆新的沒有啦我不知道我們要這個尋證治理沒有一顆新的那就是兩顆新的兩顆新的一般Podcast到這個程度已經很高興了還在計交刷他兩九分喔不是五分這個缺口就是光在入口OK所以這個也算是一種服務沒有錯對是所以我們也在想說就是因為有等於可能可能我覺得要try的東西是很多的但是就是也聽聽就是政委的一些意見跟看法OK對然後比如說我們可以在這樣的一個我覺得不是很好倡議的主題下比如說像之前我有看到那個人生百位他們跟忙吵醒對啊我覺得他們是非常非常好的這樣的一個組織而且他們已經進展到就是他們是他們是可能各個協會或者是各個就是NPO他們是聯合的我覺得他們是一個很好的願景可是像對我們來說我們還在想那我們到底就是要怎麼開始怎麼去產生連結怎麼樣去帶動就是我們不是只是靠著募款然後也不是只是靠著政府的補助我們想要越來越往可以自己自立更生的方向走然後比如說我們要怎麼樣去創造我們的產品你們現在募款是定期定了多還是事件性的群募還是就是一般的單比我們目前一般的單比比較多對那有回哀的比率有嗎就同一個人連續捐款的目前不高對因為我們12月才用裁判使募那那我們就真的很新所以我們就是不知道這個狀況到底會是什麼12月到現在才一個多月對講他好像說很久了好像很久了我們的捐款人都怎樣很急已經長達四個禮拜都沒有回了捐款你說得對你說得對因為我覺得目前我們在協會的運作上其實是有一點仰賴我們秘書長的人賣說實在所以有一些真的很大額的捐款其實是這一些人賣來的當然然後但是我們要怎麼樣去把重心越來越回到我們不管是協會的服務也好或者是我們自己在服務那個心情害的長世人也好慢慢把重點可以稍微挪移到這個部分對就是也想要就是重回給我們一些的方向或者是建議或者是給我們一些期望也好可是同樣是協會型態當然人生擺為一個很好的例子四十分之一也是一個很好的例子四十分之一他們是做移工教育對那也是一家協會型態的社會企業那他們的工作就比較是分成兩部分一部分當然是實體讓移工在這邊可以學會他回去之後足以經濟自立對的一些能力那這個就是開班收課絕對是服務的但是另外一方面他們也把這些故事變成網路上面大家都可以免費自己學習這些資源那這個就比較像自媒體就跟你們的拍檀就比較像對但是因為他們有足夠多的移工的網絡就是他會讓等於接觸他們的移工了解到處其實這個社群是很大的他不會覺得好像因為他是相對少數身分在他的生活中到裡面他就覺得孤單他可以一下子的說那這邊有幾個很好的案例他回去之後自己開了導電自己去做了藝術創作做了什麼之類那他就可以接觸到這些先一輩可能學長姐這樣很奇怪但是確實他是半學小也可以在學長姐這個朋友們他就可以包含他在他的母國的人脈等等也會因此而加強所以我覺得這是一個很好的一個狀態因為你們的兒少的這個情況其實跟移工有一個同樣之處就是他不會永遠都是兒少對對就是他是一個過渡時期所以我覺得就是有一群他即使不是兒少了但是還是在你們這邊得到我幫助或者是說他在之前跟你們性質類似的這些協會得到我幫助那他願意回饋到這個社群那我覺得這個就是比較穩定的就比人脈來得大比的捐款要來得穩定不管你要做群穆做定期定額做什麼之類這些都是長期看起來是比較穩的不管是協會的性質也好或者是因為其實我們創造創造不能中心我們服務的是只是說我們關注的就是在跟協會的共同性的部分是在於兒少時期是有過創造的我知道我知道然後當然像鄭偉這樣子就是輔導過這麼多的不管是企業或者是組織也好有沒有覺得說像除了剛剛講的四十分之一他們這樣的一個體質之外然後也會是跟我們可能有相同樣類型的然後會是我可以也許可以去尋求合作的對象我想問先問一下就是說你目前的服務的對象我了解它必須要是不是成年因為還有兩年才變成年人就是十九歲或者二十歲到可能二十五左右這個區間比較多還是更年紀更大一點比較多你說我們現在現在的部分我們大概二十歲以上所以就是他離二少爺沒有太太以上就是一路到四十五時一路到四十五時對OK所以並不是我這個就是說文姐是忘了生意那種覺得說他剛滿十八他二十幾不是這樣子OK所以我們的中心的服務對象比較特別因為這是會服務他們之所以用公財的方案來執行的一個很大的原因因為當初是因為一些對然後所以他們就關注說這些都成年往事可是怎麼傷害那麼深遠然後希望還是有這樣的一個作詞或者是服務的模式那性存者多還是重要他人多性存者多都是性存的都是性存者他們自己就是主動來有住的比例是非常高OK所以那個其重要他人通常會是什麼情況還是其實那個是他很伴侶伴侶會比較多如果想其實都是伴侶伴侶比較多然後親子應該比較沒有那麼多以前曾經沒有那麼高以前曾經遇過親子可是是因為他以前也是性存者OK他雙重存身他雙重存身對OK是的這是全新藍海一片新的領域等一下你也來跟這位介紹因為這是一個我覺得如果從心理健康的觀點是一個很值得做的議題不要只著重在於所謂的性侵害對或者所謂青年時期因為他其實他其實回到回溯過他其實就是一個兒少時期他其實是像很像很像兒女的概念的東西那其實創傷之後跟著人長大的我們要怎麼樣越活越健康這件事情是值得被關注跟重視的這樣非常好非常值得做非常值得做OK只是說現在就是跟兒少全新會這樣子的連結就是要稍微轉個彎層要理解對因為他跟兒當然有關係因為是同年時期的狀況他跟少的關係因為我們一般習慣的就是飛行少年或者是少是法的那些東西跟你們聽起來就有關聯幾乎是沒有關聯對他講的比較對的意思對那你們講的比較是一段生命經驗對沒錯OK哇那聽政委都說是浪海的那想逼對我現在一下子竟然想不出來對對就確實當然有一些好比像說playback這些家族團體動力這些多少都會碰到一些這些東西但是他權宜這個作為主要主要訴求的感覺不多對因為現在基本上都是也都是NPO來做好像例行就是很大的基金會對所以像我們這種小不拉基的就是其實就很努力的找方法存活下來這樣子對為什麼會用全新這兩個字喔對當時這個梗是什麼那個這個梗對這個梗這個梗是什麼我們那時候第一個是想先去協營用這個二哨全新對然後我們想要跟喔我們想要跟二哨全新會是一樣有押韻對不是押韻根本的聲音一樣對一樣是不同字對然後他其實是在講權人就是好反正就是那個權人突然忘記英文了不好意思不好意思可以幫我就是以人為本的以人為本的來看一個人的生命或類似跟對對對對好好吃喔好好吃好好吃然後新的話是取那個一個藥草叫燈心草他是以前古代拿來點燈的對的草類OK所以我們希望就是說就是每一個我們服務的當事人他們都可以回到自己最根本的內在的生命資源這樣然後那個火我覺得不是需要靠別人來幫他點燈我們只是一個陪路人而已OK對所以真的是一個梗他真的是要講很久當心草的梗對他也真的是植物的梗我們那小孩去查在心草的梗等下後來發現長得就像雜草一點都不對對他真的是個雜草一樣是對確實是這樣而且他做成中央的話但是感覺就是然後小孩就是如果那個減幾袋對啊他是可以拿來他真的拿來對是的也是很有可能草對期待也是生命的起源對期待也是生命的起源可是你們網頁上都沒有這些意象你們網頁上就一直沒有特別寫就一直歌詞跟一盆對我們好像沒有寫我們為什麼去宣信的這個原有對跟一盆這個的東西這個真的是登記不是很像登記他是動棉這我也可以點那個全新創上份因為這個是我們兒少全新的官網然後我們那時候就是全新我點了他還要他還要下面再點一個然後這個還有一個全新的網站這樣全新的網站好一直不斷的全新下去OK但這個也對啊介紹也沒有寫沒錯好像都是口頭講都是口頭講而已OK所以我覺得這個因為對你們來講當然跟你們的就是本來的NGO是有關可是對我們這種完全不知道這個脈絡的就可能要花額外的人只成本才能夠比較了解這件事情你們熟業這個職務是什麼都說是大業最愚草可是看起來又不是很草人才人叫那個職務他職務也很草沒有有興趣好奇毫無研究對是不是我想應該是這樣講就是就是因為目前看起來我是完全不相干的人的話我會覺得說我不確定我在什麼情況下可以找你們了解對因為就是這裡像不過這些都是新的新的梗總是要解釋可能未來以後大家看到全新兩次都知道是在講什麼對但是現在還在一個比較草創的一個階段所以就像社區營造一開始也會被問說那是不是塗木工程才能來好討厭現在在做社區營造好受傷對就是說創傷復原中心我乍看之下還是會覺得好像是要有外傷就是從這個角度來看雖然你已經寫了沒錯是新創傷對但是他的就是網頁上的這些印象或者是這些讓人就是第一眼的覺得說那我可以做哪些事情等等感覺上還是說好像要感覺要很嚴重然後的外傷或者是某種程度的就是很嚴重的狀態那可是因為其實你們不是做急救的對就是就算是新的創傷那也不是你們主要的工作你們主要聽起來是說在長大之後他一直被通面的這些經驗所折磨的這些成人大概都是成人所以我會覺得我覺得這個感覺就是他在跟我訴說的不像是我是倖存者的那個角度他比較像是你們寫給對不起我就直接講了衛福不保確實是這就是拿錢最麻煩的地方也是這樣子可是你們你們公才裡面應該沒有說你們一定要寫成這樣子吧就是這種比較感覺就是描述性然後稍微有點technical你知道的那種感覺我懂這個意思所以你就是這麼你的意思是說其實我們可以就是再更生活化一點對啊比如說一些服務的歷程或者是一些故事的東西這種對啊因為我現在看起來他就跟那個podcast上面的跟完全不一樣就是不管是兒少群星或你們那一頁或者是富裕中心的首頁或者是對外的這一些都跟剛好遇見你的那種感覺上就是很不同很不同就是剛好遇見你那邊的可親近性非常的高就是就算我不是自己有這樣的經驗我的朋友有我的朋友的朋友有也都沒有什麼羞於其次的這些都是甚至還可以開一點玩笑的等等那而且跟時事什麼靈魂集團什麼都可以有所結合對那但是在就是其他的你們的線上的感覺就跟時事關係也不大然後看起來好像也比較不是那麼可親近感覺上就是要有專家推薦一一三推薦或哪裡推薦過來的的那種感覺就是比較硬比較硬對比較比較rigid所以所以就是主要的建議很好奇在你看就是輔導這些組織或是看國外的經驗其實我也很好奇就國外有沒有那些組織在做性別議題或是比較敏感議題這樣子的當組織然後他們就是可能服務過的人然後他們可以再回到這個地方然後做一些經驗的分享因為我覺得AEA團體有時候他們就是藉酒團體會有時候會有一種這樣的流動就是可以讓彼此之間會有些分享但我那時候在想說因為性別這個議題它其實或是財信心愛這些經驗有某些的敏感因為大家的狀態都不錯所以我就傳想到說國外有沒有類似他們做這樣我今天一早才跟那個一個叫阿維的AWID就是婦女發展權利協會Association for Women's RightDevelopment去做它是一個女性主義的國際組織那每年每幾年會辦一個大的年會本來要辦在台灣當然疫情的關係所以她來討論怎麼樣在線上還可以確保就是他們的這些就是地區性的的組織吧那能夠就是互相繼續分享他們的就是Best Practice對那所以我覺得他們的做法也是我今天建議他們的就是我覺得他們的Focus都非常的好那他們其實跟你們的討論的方向跟我相反你們是很年輕然後在想說怎麼樣就可能多人知道他們是已經1982年到現在那他們的問題反而是怎麼聚焦對對對就越做越大現在變成就是什麼都做對從就是在就是我們現在所謂的零廢氣的全循環的經濟模式也做那但是保護就是一些人權倡議組織不要被國家壓迫就是一般叫做就是Press Freedom對這些部分言論自由的部分也做那這個國家跟國家之間殖民侵略等等這些反戰什麼也做那所以就會變成是他們要做一個線上的的時候發現那個梗很難聚焦就當然都有一個梗叫做Feminist但是那個底下就很難再聚焦起來所以我們就稍微建議就是說其實像他們這樣子就是歷史極為悠久人脈極為雄厚在各國都有就是很親善的組織或者是自組織的這些其實為數不少那在臺灣可能也是因為我們性別主流的話至少在公部門裡面十三四年了對現在的這個歷史也有很多這樣子的脈絡那所以他們的問題剛好是你們的強項你們的問題剛好是他們的強項感覺上好像應該就是輕盈工創一下因為他們並不確認會一直回來他們比較是說他們怎麼用確保說在年輕的現在這麼有梗的時代繼續確保說他們的mission還有人理解還有人關心而不是被一些很素食的東西搶走了所以他們care的比較是說那我們怎麼讓好比像說聽podcast的人知道我們還存在對好像不是你們的問題是對所以我覺得也許可以多想一些像我們這邊也有那個就是復全會就是婦女權益促進發展基金會對那那個也是就是等於是辦官方對他當然是NPO但是他也同時是董事長一定是衛福部長執行長一定是社交署長對所以這個也是一個就是歷史稍微稍微沒有AV的那麼悠久但是也是上個世紀成立也算是悠久了的這些比較大的組織那我覺得這個也可以考慮一下對雖然他們董事長就是陳時中最近很忙但是應該還是有人可以你先看看對應該還是還是有人可以就跟你們連結對他們也有一個就是婦女聯合網站那你可以看到跟你們說的話真的是剛好相當就是他們是內容太多他們一點都不缺內容但他們缺的是就是讓人就是能夠拒絕知道他們想做什麼因為實在同時做的事情太多了或者是要多多靠你聽起來意思對不對要有梗沒錯梗很難梗不容易梗很難找我自己想到的是說像梗很難他們很做唱一件事情我覺得很厲害的是說對他們把一些不關心的這些議題的對用的方式沒錯吸引我想說我們自己的我們在私裡我們都很可憐對環境有三件事情對有一曲曲還有一曲我們是要唱的這又可以跟我們的習慣有些很搭就是說其實是耳哨曲濕氣的環境沒錯現在是讓人一樣對這個適合放在我們的可以啊我覺得非常棒我覺得這樣你們現在的FB跟協會是共用共用共用沒有OK為什麼因為明明平台就不一樣因為不是那時候是有的擔心說因為有一些的服務的對象他們會我們會希望會談的部分或者是寫作的部分是面對面當然但是有一些他們如果比如說FB的話他們很多就會開始用一種私訊的方式再做資訊那你就安排一個機器人來一千個回一千個我們要說是對我們做我們的人力真的有不是我說真的用一個機器人是現有的技術寫成型那你就是比較貫頭型的就是他選123然後就給他對像是那個FB粉絲專頁現在很多都會自己跳出來你可以設定他不要自己跳出來但你可以做到說私訊不是不回但是都不是人回不是對因為我們想要避免不要太個別的話這件事情因為他會變成這個路徑就是會變成說其實他會有一點去分散掉我們要做面對面的直接會談服務這件事這做不理解當然所以這碗就是說如果我們也有自己的一個FB的網頁的話可能這部分就是我們給出的訊息也好或是會比網站再更靈活一點嗎沒有我只是問說因為通常我們說要訊息要擴散通常是靠大家分享對那因為兒少全新會的貼文的平均分享數可能大概在十幾左右對所以他的觸及率對上比較有限對那當然就是說我不知道他的經營跟你們現在的品牌經營是同一個人還是同一組人嗎如果是的話就也許比較容易就是等於你們要擴散的那些訊息包含Podcast什麼就搭在這個TACA的FB上面那這樣子也可以一定程度上讓他的觸及率變高對所以我剛剛並不是說一定要分家的意思只是說怎麼都沒有看到你們相關的訊息在這個FB上面而已我剛剛只是想問這個對那當然也不是說你們一定要做這種就是擴散性的操作只是因為剛剛講到是一些比較類似像參與度比較高的的這些處理那有這些處理的話當然FB也不是唯一的有很多別的只是說完全只靠網頁幾乎不可能你至少要加一個通訊論壇就是Mainlist那就是類似電子寶這樣子的東西這是最基本的那別的當然都不一定不一定需要那你們軍款人會收到電子寶嗎會我們現在在做的電子寶OK好 因為12月開始12月開始所以第一期有出了嗎第一期現在製作中製作中嗎OK好我剛剛捐了我也有留email所以對我們現在是有公開紀錄所以我要是所以我要是沒有收到電子寶我就知道你的會員收不到電子寶過年會先收到後來看那個電子寶的形式可能一方有一個是真的 only感謝就是說就是thank you car這一種但是也有一些是真的我們在做什麼然後已經我們預計要做什麼還有就是像剛剛他講的有什麼我們可以一起做的或者是我們可以一起擴散的對對就是說因為我們的podcast原本是其實我們是二少全是會去創立的對啊其實我們實際上是覺得說其實二少一集又不是被補大眾這麼的關注或者是在差不多二十幾到三十二十五歲到三十歲之間就是說聽podcast最大的人群其實太關注這個議題我們把這個議題往後面放我們先把我們的給我們的理事長推出來然後呢就去做各種的議題對啊我們生死議題包括一些像性創場之類的一些問題當然想要請教的是要如何把額效議題做得讓人就是感興趣一點就是這個共通點是我們要找得了我們會覺得那麼嚴肅因為可是你們在做的真的是二少一集嗎不是我們一開始其實我們是想說先把他做到比較被大眾指導之後我們再真正的去做我們真正想要暢議的事情這是我們理事長的理念那我們也希望在就先求廣就是了先求廣先求接觸面當是這很好啊我們之後就想說在你們的停台可能就是推廣我們之後要做的課程或者什麼可能跟其他基金會合作的商品都可以放在這裡對那這個方向您覺得是你說商品是什麼意思因為我聽起來你們這邊是想要導向到一對一的或至少當面這些服務服務流程力那這個這應該不是商品吧還是這就是所謂的商品我們不知道全新會在今年想要跟就是還是真的希望基金會一起合作推出跟一間餐廳合作推出一個叫微笑披薩對一個企劃這樣然後我們就是以這個一個名為Olivia的微笑披薩然後去做商品披薩還有名字對OK就是一個少女的微笑OK有名字可能捨不得吃對一般會取名字就是沒有要吃的沒有就是一個對那個餐廳的女兒的一個微笑對那這個你覺得是可以這當然可以就是你剛剛講的就是先求傑出面管的策略那當然就什麼都抓就是看得到的就打mark上去這一定是正確的可是同時會不會就是也被其他夥伴會覺得說那你的核心概念老師你什麼都不可是你到底想傳達什麼這個是比較被比較多人共同挑出的一個一個可是這樣子聽起來就是你們其實已經回答這個問題就是我們建議遭遇創傷特別是新創傷的有這個過去的成人鼓勵他來尋求專業者的協助並且如果可能的話協助彼此這類的就是說因為你們最後這個真的很硬的這個東西是不管你走哪條路到最後走到這邊對所以你說我其實不是很確定你剛剛講的其他人的指出這個困難是什麼是說這樣發散最後走不到這裡還是說在這個過程裡面不知道最後會走到這裡還是怎麼樣因為你的節目他們都有比較他們的性感念帶譬如說像白靈果他們就是歐金對他名字都叫白靈果對他都是一個有的主軸可是我們就是比較這個我們也做一下那個我們也做一下就是我們我們的主題其實非常比較多元然後就是很廣對可是創傷本來就是很多元的東西對啊你要用同一個角度批判就是說白靈果怎麼都連這個對怎麼都不一樣對對但是他用各種不同方法講對不對所以白靈果也不是真的很無聊不然也不會那麼多人聽對就是他當然就是講的那個他有一個套路他有一個套路確實是這樣但是他每一個每一集他是用不同的角度去切那所以同樣的道理就是說從你們的角度不管是生死一年間實話實說什麼之類的感覺上也都可以是說用同就是同樣的主軸但是是從不同的角度去切那但是最後還是怎麼樣因應或者因應好像都是扣平聽起來但是反正先因應再改善先因應再改善就怎麼樣因應怎麼樣改善那但是本來創傷就是多型多樣的對所以我覺得這個你倒是可以對就就是說原有這麼多種那創傷就是有這麼多種應該要我們會把兒少一起放進我們的內容裡面可是卻不會讓人家覺得不感興趣我覺得兒歸兒少歸少兒跟少對我覺得你很難很難混在一起尤其現在現在青年全部都是兩年之後全部都是成年人所以就是說兒少青其實三個以前是有點混淆就是大概中間都會各重疊兩年多那種階段但是現在因為就是十八歲全面貼齊了對然後在新科綱底下其實整個十二年國教它變成是不像以前那種六三分的那種分法現在是所謂世信陽才就是這十二年是比較連續的那在十二年之前本來是硬生生分開就是托兒所的部分跟幼稚園的部分但是現在國家政策把它補齊了所以就是說學前然後十二年然後就成年任何這三個階段會非常異常清楚對那以前大半禮國小還比較近禮托兒還比較遠那現在這些都有點改過來對所以我會建議說可能還是要稍微focus就是如果你們的服務的當事人可能四五十歲那或者三十幾塊四十歲那他大部分對他感到困擾的時期好比像說我舉例好比像說都是六七歲那也許就專注的來做六七歲那如果他感到困擾的時期或他遭遇國慶創傷的時期都是青春期好比像說十四五歲那也許就專注做十四五歲那你要把六七歲跟十四五歲放在同一個梗裡面去介紹我覺得不是很實際對大爺我有一個我的好情我覺得就是有時候在作為企業的擴展他其實有時候很需要故事就像人生擺放對啊其實故事是很讓人可以有共同的東西的部分但我也在想說因為其實這裡面有故事他有可能是個他可能是很多有故事可是郭文貴想說他發生在書這個故事的時候他有時候去的時候會帶來樂團帶來什麼有時候可能會帶來樂團那當然外國人一開就是離開三百公里的理由有一位印尼媽媽的告白都沒有衝擊力完全沒有很硬的感覺就是馬上就要跟著他一起哭了對就是就是這麼講的那個就是AWD那一個他有美衣他底下也有我不知道你們主題他有美衣的女生的臉我覺得那些臉其實都背後就是有故事沒錯我覺得是很吸引我覺得我們可以慢慢的再搭配一些配音的創意就是他的專長我們可以稍微去轉一下我們的方向不要一直都走公布門那個方向真的那個沒有擴散力的沒有擴散力的比較無法力量就是我到職代場就有時候要怎麼樣抓到那個不會去壓迫的或是不過卻到他們可是又可以讓這個議題更被人親近就是說如果你要有一小段距離聽起來意思是這樣就是說不是一個當事者好像過度消費他這樣子還是其實不是這個意思我覺得不是當一個人但是我覺得有時候當很去大量談論這個時候其實社會有時候會有一個聲音是很像一直在消費一個人送就是或是一群人他們送上了一個經驗所以我現在想說因為其實那裡面好像有一些麻捏就是我覺得其實去談這個可以當很多的故事對可是也會有一些人他們會是一些比較小心的神兵就是會覺得說那對我不只人是誰問這種聲音對或是社會我們語惡的距離除的時候好像不太有這種聲音就是找對或者是說他勢必就是會有一些人是不一樣的一切但是我們到底在做什麼因為我把語惡提出來是因為語惡他很明確的是透過分析時事然後透過深度訪談他的劇本就是剛剛講到集合很多人的共同經驗寫出來的嘛但他當然不是某個特定人這個是絕對不是影射誰這個應該沒有問題又不是國際敲牌社對所以在這樣的情況下在這樣的情況下他講的就是這個社會結構性問題那很多人從裡面學到修復式的司法學到到底行李室在做什麼等等的這些題目那我覺得當然不能說100%這個林復平但是他沒有你剛剛講的那種好像過度聚焦在個案的那個問題但他明明就是一個個案他只是虛構的對那所以我覺得可能而且我感覺大部分會引起的話題大概都是這個形狀所以我覺得反正我們也直接講我覺得房四齊的是一個特例我覺得並不是而且那個要各個社會情況加在一起才會突然變成那樣那當然那個有很多整理但是我會覺得說大部分的議題或者藝術創作或者是這樣遠而距離這些他造成社會討論的時候沒有房四齊那個狀況對所以你這樣我這麼說就是其實您的觀點是把它拉高來看就是說這個切入不是說去討論一個世界不是誰誰誰的故事而是說在這個裡面我們要去看所看的一些結構面的東西他也可以是誰誰誰的故事但是但是這個誰誰誰他不一定會起爭議的原因是一個要嘛就是說他其實是多人組合起來的一個虛擬人物對不對像那個反效的什麼方瑞心衛仲廷之類對對那這是一個嘛那或者是說縱使他是特定一個人的故事但是那個人還活著然後他願意就是持續的去跟社會對話那像齊加威就是很好的例子對那也就是他也並沒有反對大家一直講他的故事因為他kind of the point對不對就是要要做這件事情對那在這兩個情況下都比較不會有就是你們擔心的然後想就是過度去集中在個案上的問題嗯要你一句感謝的話嗎是這樣嗎對很奇怪的在做比較這個團體在團體的時候這個已經變成反射動作哈哈哈對我剛剛還想說那有一個人講你去進行這一次對那我們剛才開始沒有Check-in對不對沒關係哈哈哈哈怎麼是這樣團體就這樣我自己覺得就是很多的觸發然後確實也回應到我今天一開始會就很感謝那個我趕在你改製之前遇到時間因為是因為你好像我知道狀況不太一樣你們就去登錄就好了對啊也可以啊對啊那不是一樣所以就說我們再來找你哈哈哈哈他也要遇得到時間是啊對但是因為就中間不會有多的可是他們怎麼不OK不是都要介紹其實是誰要啊要啊但是他因為我們目前的登錄為什麼要切換到有登錄那邊來幫忙塞就是因為會有一些文件要填線嘛那無形中讓就是比較來講的是個人問題的人他的門檻稍微高一點點對就是說他至少要證明說他這個個人的問題有公共利益對你會遇到這樣的狀況超多的就是一個諮詢事先專心真的啊真的真的對對對不過當然大家都已經付了錢都有納稅哈哈哈哈是這個講法對對對公共服務嘛也是一種服務對請說所以我覺得有回應到的一些點是說比較知道或再回到我們自身上面要怎麼樣去因為我們其實組織在做的事情其實也是我覺得也是廣的其實相對他做那個發派者的東西然後他去推展學會的東西但我們做其實是非常很益情或甚至有些有一些硬綁綁的可是我覺得只要我們的那個共同的概念是有流通的這件事情我覺得那我們就是有無限的可能嗯對我覺得這是我目前的想法然後我覺得也很感謝這位我們一些去做理性放上異經的倡議的觀點對不要這麼的不要什麼對就是一定要在那邊很可憐然後我是說他就是要瘦很多傷幹嘛他可能可以用很多不同層面的東西去討論他對或去看待他我覺得這是要拓展我們自己的眼光要先被拓展的東西對所以這些部分我覺得我們都會好好收在心裡好好地思考嗯然後讓這個議題再軟心一點或者是可清心再更高一點對啊你們的個案會把自己叫什麼全新人之類的嗎就是這是一般協會最會做的事情他很確實對好像對真的真的你這樣一講真的新天新地一切都是新的但是我們不可能加新光天新光天使新光天使最近也是新光天使好瞬間成為天使對但是就送你那個新新我們應該都找這種來聯名一下嗯我覺得不可以這什麼客案的話有自己叫什麼他們因為我覺得那是一種貴疏感的新心人新心人新心人新心人已經被那個亞斯伯格治病那邊用掉他們那個對他們那個他們那個他也覺得像那個叫什麼就是我們的服務的個案或許多的教室我們可以想一下這件事對啊不急著收斂但是我覺得因為像新光天使他也是一個貴疏感我就忽然下次見到何標旭肉選我就跟他多一件事情可以談對對哈哈哈哈一個花瓶對對啊這很重要你真的從來一個小朋友對他是一個人際網絡你要號召大家做事你真的需要這種東西他們叫什麼文化他們也有種一個他們早期是普攻又去了一個什麼文化界不是普攻又去了說定性是必喜歡的但是我覺得這個Idea很好對像其實喜漢爾基金會我覺得最重要的社會創新就是漢爾這兩個字漢爾他真的超棒的他完全把對喜也很棒但是完全把那個本來的物名化病理化等等這些完全去掉了現在大家一聽到喜一聽到漢爾就想到很開心因為喜漢爾喜歡你已經變一個slogan那個喜感就很高而且立刻就想到因為他們曾經也很好吃對還有他們的那個一個烘焙師有教過我怎麼烤麵包所以就是我們會有很多這種真相經驗那但是當然就是作為一個就是trismate difference在社會也是不舒服的但是如果他碰到的人聽到這個標籤喜漢爾都連到一些正面經驗那當然自然就讓他覺得比較開心有他運作的原理是這樣所以也許真的可以想一想這後面可以接很多東西又會整起來謝謝這回其實星光人還不錯只是好像會跟星光人說過腳還有星光大招真的不錯就真的需要想一下星光幾般可是好像還不錯其實我覺得這個點還不錯因為他是99年100年畢業106而且今年2021你可以直接把今年來的都叫星光一般星光一般就從2020年開始數一般二般三般這樣這樣你可以至少用9年不會混淆好像還不錯這個梗還不錯沒有我亂講只是領域的那個磚而已我們可以想一想但這個是重要我們從來沒想過的就一個傳承的概念然後也像你剛剛講的40分之一那種水檔界的概念你要讓他覺得他有歸屬感而且他是過來人所以他可以接應這個雪地美就是有些人他曾經走過那個里程他其實有些經驗分享可能留下文字或是下一個他等於都是貢獻下一個人就會覺得真的很有人很懂我我覺得這很好我再還可以跟他分享怎麼可以因為有些故事他其實也可以再還可以分享可以分享好啦那也不用一人一句就這樣吧沒有謝謝謝謝大家謝謝