 Ja, unser nächster Talk hier in Dijkstra ist ein etwas heikles Thema. Es geht um Cyber-Stalking und so heißt auch der Talk, wenn Grenzen verschwimmen. Gehalten von Jan Kahlbitzer, der ist Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie hier an der Charité oder nicht hier, aber ich komme aus Berlin, deswegen sage ich hier. Also in Berlin erforscht zum Thema Umgang mit technischem Fortschritt und er hat ein Buch geschrieben, das hat den Titel Digitale Paranoia. Seine Co-Referentin ist Corina Winter, sie arbeitet und forscht ebenfalls an der Charité und ist neue Wissenschaftlerin, die als Psychologin im Bereich Forensik arbeitet. Bitte einen warm Applaus für die beiden und hier kommt euer Talk. Dann mache ich das Leitz weiter an den Ding hier. Hallo, wir sind Corina und Jan und ich mache so ein bisschen die Einführung, weil ich allgemein zu dem Thema Forschung, das viel beobachte. Grundsätzlich ist es so, dass Psychiater und Syrtherapeuten ihre Patienten nicht in den sozialen Medien beobachten. Da wird man irre als Therapeut und auch als diejenigen, die zum Therapeuten gehen, fühlt man sich vielleicht ein bisschen verfolgt, wenn die auf einmal sagen, ja ich habe gelesen jetzt auf Facebook, da haben sie wieder geschrieben. Das geht überhaupt nicht. Trotzdem lese ich ganz viel auf Twitter und Facebook mit und gucke, wie Dialoge da funktionieren, wie Aggressionen funktionieren. Ich habe lange versucht, mich auf Twitter zu streiten und es hat nie funktioniert. Ich war einmal in einem richtig heftigen internationalen Shitstorm, da habe ich dann ein Buch drüber geschrieben, weil es eindrucksvoll war. Aber mir ist es nie gelungen, mich selber auf Twitter zu streiten, was ich faszinierend gefunden habe. Wir alle haben in unserem Beruf auch mehr oder weniger Kontakt mit dem Thema Stalking, weil wir eine starke Projektionsfläche sind als Therapeuten für Menschen, die mit uns umgehen. Also auch selbst die Erfahrung, wie grenzen wir uns ab und wir arbeiten natürlich mit Menschen, die Betroffene sind, aber wir arbeiten auch mit Menschen, die Ausführende sind. Und da möchte ich jetzt ein paar einführende Worte zu sagen und dann wird Corina fortsetzen, die sich sehr spezialisiert damit aushintergesetzt hat. Zum Ersten möchte ich was zu unserem Verhältnis zur Psychiatrie sagen. Könnt ihr mir das Rosenhen Experiment? Ah, wundere Hallo, Hallo Tobias. Sonst noch jemand? Okay. Das Rosenhen Experiment wurde von David Rosenhen in USA durchgeführt und war Wegweisen für die Psychiatrie, auch wenn es nachher kritisiert wurde, von Robert Spitzer, auch ein Psychiater, der Spitzer heißt, aber ein amerikanischer, sehr guter Psychiater. David Rosenhen hat gezeigt, wie willkürlich psychiatische Diagnosen sind. Das möchte ich kurz erklären, um auch unser Verhältnis zur Psychiatrie ein bisschen darzustellen. David Rosenhen war Psychologe, hat Forschung gemacht und hat Mitarbeiter von sich im psychiatrischen Kliniken geschickt, wo sie gesagt haben, ich habe eine Stimme, die zu mir gesagt hat, so Geräusche wie Bump oder also Lea, Hollow und nur in der Aufnahme haben die sich irgendwie, haben die nur diese Beschreibung abgegeben, wurden aufgenommen in psychiatrische Kliniken teilweise wochenlang behandelt, obwohl sie sich danach komplett normal verhalten haben. Die saßen also da und am Anfang haben sie sich heimlich nur Tizen gemacht für ihre Forschung, aber irgendwann haben sie gemerkt, sie werden eh nicht ernst genommen und haben sich als Wissenschaftler auf die Stationen in psychiatrischen Kliniken gesetzt und dokumentiert, wie das da alles abläuft und sind überhaupt nicht ernst genommen worden. Also zum Beispiel hat dann einer der Probanden, einen vorbeigehenden Therapeuten gefallen und sagt, man kann ich ihn wieder rausgehen, man kriege ich in Ausgangsrechte und der Therapeuten sagt, hey, der EVI und überhaupt nicht darauf reagiert. Das heißt, die Probleme, die dabei gezeigt wurden, waren zum einen, findet eine total willkürliche Diagnostik statt, obwohl die Leute wieder komplett die Zeichen der Normalität auch nach psychiatrischen Kriterien zeigen und zum anderen ist es stark stigmatisierend. Also wenn man einmal diese Diagnose übergeholfen bekommen hat, dann wird man anders behandelt und das war sehr wegweisend. Es gab eine Klinik, die hat damals gesagt, uns wäre das nicht passiert. Das ist so der besonders schöne Teil des Rosen-Experiments, weil David Rosenhändern gesagt hat, okay, wir schicken euch, oder die meinten, schick uns deine Schauspieler vorbei, wir kriegen schon raus, ob das Schauspieler sind oder nicht, und haben gesagt, glaube ich, bei 41 Leuten gesagt, wir sind ganz sicher und bei 42 oder 43 hatten sie so einen Verdacht, diese Schauspieler waren in so einem Zeitraum von drei Monaten und da hat Rosenhänden nachgesagt, ich habe euch niemanden geschickt. Das heißt, diese Spezialklinien, die meinten, wir erkennen die Schauspieler, die haben also im Prinzip 83, 84 ihre Patienten als Schauspieler stigmatisiert. Und es gab damals sowieso so eine Bewegung, dass man versucht hat, klare Kategorien für psychische Störungen zu schaffen. Das eine waren so Versuche wie David Rosenhändern, der gezeigt hat es völlig willkürlich und das andere war, dass man immer mehr Forschung gemacht hat, die standardisiert sein sollte und deswegen meinten, wir brauchen klare Schubladen für psychische Beschwerden und jetzt ist es so, wenn man für einen bestimmten Zeitraum Symptome A, B und C hat, zum Beispiel für zwei Wochen oder vier Wochen, dann kriegt man eine Diagnose, egal was davor, der danach passiert ist. Das ist also so, wenn Sie einen Riesenunglück erlebt haben oder ihr einen Riesenunglück erlebt habt, hier wird es sich allgemein geduzt, wenn man einen Riesenunglück erlebt hat und danach die Symptome der Depression entwickelt, kriegt man die gleiche Diagnose wie jemand, der vorher aus dem blauen Himmel herausentwickelt hat, die Symptome. Und das wird den Menschen nicht mehr gerecht. Das heißt, wir haben total reproduzierbare Diagnosen, aber sie sind nicht menschengerecht. Das ist unser großes Problem in der Psychiatrie und das sehen wir auch, dieses riesige Problem. Und ich bin der Meinung, dass teilen wir auch, dass psychatische Diagnosen dann wichtig sind, wenn sie Menschen vor Willkür schützen können. Also es gibt Therapeuten, die sitzen jahrelang allein in ihrer Praxis und es wäre ganz furchtlich, wenn die sich wieder Diagnosen ausdenken, wenn es im Fall von Rosenen der Fall war. Also dass sie einfach sagen, du hast Krankheitsbild so und so und ich denke mir, die magischen Therapie so und so für dich aus, weil die Therapeuten als Therapeuten eh schon eine große Macht haben. Da sind Diagnosen wichtig und zur Abrechnung mit Krankenkassen. Sie sind aber nicht gerechtfertigt, um Menschen zu beurteilen oder auch zu stigmatisieren. Das allgemein vorweg zur Psychiatrie. Jetzt ein paar allgemeine Worte zum Täter und Opferbegriff. Wir versuchen, diese Begriffe zu vermeiden und sprechen deswegen von ausführenden und betroffenen. Und manchmal lässt sich das ganz klar zeigen, wenn es eine Person zum Beispiel gibt, die von irgendwelchen anonymen Leuten gestalkt wird, die sie überhaupt nicht kennt, die sich einen Opfer aussuchen und zum Beispiel um Gewalt auszuüben, reine Gewaltausübung, um sich mächtiger zu fühlen oder wenn man sich mikrig fühlt und die man anderen noch schlechter machen will und sich dann besser fühlen will, da kann es ganz einseitig sein. Es gibt aber auch Fälle, da es ist ein Teufelskreis, das sich gegenseitig verstärken kann, was mit mangelnden sozialen Fähigkeiten auf beiden Seiten zu tun haben kann. Ein großes Problem, was wir zum Beispiel sehen, was in so einer gegenseitigen Dynamik stattfinden kann, ist Ghosting. Wenn also eine Person eine andere ghostet und die andere Person, also jetzt wäre die Betroffene diejenige, die sagt oder den Kontakt abbricht, Ghosting nennt man es ja, man reagiert nicht mehr auf Nachrichten von jemand anderem, wenn man zum Beispiel vorhin paar war und die Betroffene traut sich nicht zu sagen, ich will dich nicht mehr sehen und Ghost ist einfach und die ausführende Person nimmt sich gar nicht als Stalker oder Stalkerin wahr, sondern versucht einfach nur eine Klärung herbeizuführen und schreibt immer intensive und immer wütendere Nachrichten und irgendwann wird es immer unverschämter und das steigert sich dann rein, weil auf der Seite der Betroffenen dann für das Umfeld reagiert und sagt, was ist mit dir los und es wird nicht aufgelöst. Das hat viel mit sozialer Kompetenz zu tun, die nicht ausreichend vorhanden ist, wo sich dann gegenseitig verstärken kann und es ist wichtig, das zu benennen und ich werde auch nochmal sagen warum, weil es wichtig ist zu fragen, wie man den Konflikt am besten lösen kann. Wenn wir jetzt also eine Person haben, die eine andere stalkt, dann ist ein ganz wichtiger Aspekt, der bei allen diesen Problemen viel zu kurz kommt, dass so Probleme nur von Gemeinschaften gelöst werden können. Tobias sitzt hier, der hat mir als Philosoph beigebracht, dass Datenschutz auch eine Gemeinschaftsaufgabe ist, es ist ganz schwer, Datenschutz alleine zu lösen und bei Stalking ist das genauso. Es ist ganz schwer zu sagen, was kann ich, ich werde gestalkt, ich bin betroffene Personen und dann als Therapeutin zu gehen und sagen, mach das und das und dann wird das schon wieder. Es ist eine Gemeinschaftsaufgabe und es muss man den Menschen im Umfeld dieser Person auch sagen. Das heißt, wenn man sieht, jemand um mich herum ist betroffen, es ist wichtig zu sagen, was ist denn da los, wie geht es denn dir damit, was passiert denn da, wie kann ich dir helfen? Es ist aber genauso wichtig, sieht man das? Es ist genauso wichtig, dass auch die Menschen um die ausführende Person heraus reagieren. Also in der Gemeinschaft oft entsteht Stalking aus, zum Beispiel, paar Beziehungen, aus Trennungen heraus und dann ist es ganz wichtig, dass auch das Umfeld der ausführenden Person darauf reagiert. Also wenn man jemanden erlebt und merkt, der reagiert immer aggressive auf Twitter, auf jemand anderen oder schreibt es in Nachrichten, dann ist es wichtig zu sagen, was ist denn eigentlich mit dir los, was machst du da gerade? Und es ist sehr wichtig dabei, nicht gleich eine Opfer-Täter-Unterscheidung zu gehen. Gerade wenn man mit der Person befreundet ist, die ausführend ist, sondern zu sagen, was ist mit dir los, was machst du da gerade, um diese defensive Haltung zu vermeiden. Das Problem der defensiven Haltung ist nämlich, natürlich wird es so sein, dass auch um die ausführende Person herum einige sind, die sehen, das ist ein Verhalten, das nicht in Ordnung ist. Da muss man darauf reagieren. Es gibt aber immer auch Verbündete und mittlerweile gibt es, das werden gerade hier im Raum einige wissen, es gibt auch mittlerweile Gruppen, die aus Anonymität heraus so was richtig betreiben und Personen kaputt machen. Auf Twitter gibt es es immer wieder, dass man gesagt wird, die und die häufigsten des Frauen, die und die Frau, die ist zu selbst gerecht, die wird jetzt fertig gemacht. Da gibt es sowas nicht, aber wenn es so aus einer Paarbeziehung heraus entsteht, dann gibt es auch auf der Seite des ausführenden, immer beide Seiten. Das ist ganz wichtig in so einer Situation, nicht gleich mit dem Ausschluss aus der sozialen Gemeinschaft zu reagieren oder zu drohen. Das große Problem ist nämlich, dass wir in unserer Gesellschaft gerade große Umbruchszeiten haben, in der sich gesellschaftliche Werte verändern und wenn wir auf Verstöße gegen die Werte, die sich gerade entwickeln, immer damit reagieren, dass wir jemanden verstoßen oder sagen, du musst dich schämen, Scham ist eine der schlimmsten Sanktionsmittel, wenn wir und das bringt sich schämen zu müssen, dann schafft man eine Grenze zu der Gemeinschaft und stößt die Person möglicherweise aus. Wenn man eine Person aus der Gemeinschaft ausstößt, führt das dazu, dass sich einige von der Person trennen mögen und sagen mögen, wenn du so was machst, wenn du Stalker bist, dann wollen wir nicht mehr auf deiner Seite sein. Es führt aber auch dazu, dass sich andere Verbünden und Gruppen entstehen außerhalb der Gemeinschaft, die mal größer werden ist, erleben wir politisch auch gerade, dass Menschen, die nach dem Mehrheitsbild in unserer Gesellschaft sich total daneben benehmen, einfach eine Gruppe bilden außerhalb der Mehrheitsgesellschaft, wo man sich mittlerweile wunderbar wohlfühlen kann, die 15 Prozent, die nicht mehr mitmachen wollen, bei dem was die Mehrheit für gute Werte hält, die fühlen sich in ihrer Blase wunderbar wohl, weil sie groß genug dafür geworden ist. Das Dramatische ist aber, dass die Sanktionsmittel, die wir anwenden, nicht mehr wirken, nämlich einmal positive Zuwendung, wenn man jemand sagt, pass auf, du benimmst dich daneben, aber wenn dich besser benimmst, dann kriegst du positive Rückmeldung von uns, aber auch die negativen Sanktionsmittel wirken halt bei so Leuten, die man aus der Gemeinschaft ausstößt, nicht mehr. Das heißt, wenn man ihnen droht und sagt, wenn du dich so benimmst, ja, was macht man denn dann eigentlich? Weil das Problem ist, dass aus der Gemeinschaft verstoßende, die man sehr hart in diese reine Täterrolle, die reine Ausübenderolle gedrängt hat, irgendwann toxisch werden, wenn sie nihilistisch werden, wenn sie zynisch werden und verbittert werden, und da kann man nicht mehr mit ihnen reden. Und es gibt Situationen, da muss man reagieren, da muss man Menschen ausschließen aus der Gemeinschaft, da muss man mit den härtesten Sanktionen, die uns zur Zahl zur Verfügung stehen, strafen für das, was sie tun. Das ist eine außer Frage. Mein Anliegen ist nur jetzt in der Einladung dieser genaueren Darstellung zum Stalking, dass wir immer wieder darüber nachdenken, dass wir diese Mittel, die wir anwenden, die Sanktionen, wohl dosiert anwenden, damit sie nicht stumpf werden, dann, wenn wir sie wirklich brauchen. Und ob es nicht vielleicht besser ist, auf der Seite außerhalb der Gemeinschaft, wo die Menschen stehen, die verbittert sind und Hass verbreiten, weil ihnen eh alles egal ist, nur 4,9 Prozent der Bevölkerung stehen und nicht mehr 15. So, noch ein paar kleine Worte zu guter Unterstützung. Dankeschön. Ich möchte abschließend, was dazu sagen, wie man sich Hilfe sucht, in und außerhalb des Systems, wo man gute Therapeuten erkennt, aber auch gute, helfende, außerhalb des psychatischen Systems. Ich finde das absolut in Ordnung, nicht zum Psychiater Therapeuten gehen zu wollen, weil man die Denke von Therapeuten nicht mag. Ich glaube auch, dass wir Therapeuten ein bisschen übergriffig geworden sind, wir Psychiater System. Es gab viele Probleme, die früher in der Familie behandelt wurden, mit dem man zum Pfarrer gegangen ist oder die einfach auch keine Krankheiten waren, sondern Gemeinschaftsproblemen, die jetzt individualisiert, privatisiert werden und dann muss man alleine als der oder die betroffene Person mit seiner Krankheit zum Therapeuten gehen. Das halte ich für falsch und ich glaube, das sollte man auch nicht immer tun. Aber wenn man sich Unterstützung sucht, sollte man aus meiner Sicht 2 wichtige Kriterien beachten. Beim Thema Stalking ist es wichtig, dass man, wenn man sich Hilfe sucht, dass man zu ihm im Geht, der außerhalb dieser Schemata denkt, Opfer, Täter. Wenn sie als Sie im Kind sagt, wir reden gar nicht mit Tätern, dann kann das ein Problem werden, weil in komplexen Fällen manchmal beide Seiten dazu beigetragen haben, aber auch, weil sie das Problem nicht lösen lässt. Wie ist es denn, wenn Sie betroffen sind und merken nach einer Weile, eigentlich würde ich gerne einen Mediationsversuch starten, darüber reden und Sie haben so eine harte Schema-Denke. Das ist wichtig, dass Sie Therapeuten haben, die genug Abstand haben, um als Außenstehende denken zu können. Das heißt nicht, dass sie nicht parteiisch sein sollen, wenn sie unterstützen. Sie müssen in der Lage sein, außerhalb des Schema-Denkes zu können. Und das andere, was ich ganz wichtig finde, was ich immer wieder merke in Communities diese Strukturen selbst aufbauen, ist, dass Helfer nicht emotional involviert sein sollten. Wenn Sie Gruppen haben, wo die Helfer selbst sich wahnsinnig aufregen, wahnsinnig emotional dabei sind, wenn sie jemandem helfen, der ein Problem hat, dann kann das zum Problem werden für die, denen geholfen wird. Zum einen, weil die Helfer nicht mehr rational denken und zum anderen, weil Menschen, die sich als Helfer aufregen, auch sehr schnell verbrauchen. Wenn man zu viel Empathie hat, kann man nicht gut helfen. Das mag widersprüchlich erscheinen, aber wenn man alles mitspürt, was die Menschen, die man helfen will, erleben, dann macht das relativ schnell fertig. Und die andere Gefahr ist natürlich dieses Helfer-Syndroms. Viele werden diesen Ausdruck kennen und das Helfer-Syndrom hat das große Problem. Wenn Leute privat immer gerne und viel helfen und sehr emotional dabei sind, kann es sein, dass sie abhängig sind vom Helfen. Kuhabhängig. Und das große Problem der Kuhabhängigkeit des Helfer-Syndroms ist, wenn sie Helfen da haben, zum Beispiel im Internet in der Community, die nicht in so klassischen Strukturen sind, wie wir das sind, die das total brauchen zu helfen, dann brauchen die auch das Problem. Jemand, der ein Helfer-Syndrom hat, der braucht, dass die betroffene Person weiter ein Problem hat, um weiter helfen zu können. Und deswegen ist es manchmal schwerer mit Menschen, die sehr abhängig vom Helfen sind, daraus zu kommen. Das wären für mich zwei wichtige Ratschläge, wie man in und außerhalb der Community, das haben auch Therapeuten, merkt auch bei Therapeuten, wenn die das haben. Das wären meine wichtigen Ratschläge für Unterstützungssysteme und damit würde ich jetzt abgeben an dich. Danke. Genau. Ich möchte ja nächst beginnen mit einer Definition. Wir haben jetzt schon sehr viele, auch gehört zu, das Board-Storing ist sehr oft gefallen. Ich möchte kurz darauf eingehen, was eigentlich bedeutet und wer es kommt. Das Wort Stalking kommt, wie man schon hört, aus dem Englischsprachling. Es kam erst mal so um die 1980er Jahre vor und wurde primär zunächst übersetzt mit auf die Pilsch ging, das ist so eine jägersprache. Es wurde gerade in 1980er und 1990er genutzt für Fans, die ihre Idole sozusagen nachgestellt haben, bedroht haben, verfolgt haben und daraus kam das sozusagen dieser Terminus, der dann auch immer mehr in den deutschsprachigen Raum kam. Bei uns sieht man, also deutschsprachigen Raum, solche so zu, kam das Phänomen des Stalkings, auch in der Gesetzgebung erst in den Jahren 2007, 2008 zu tragen, auch mit dem dementsprechenden Paragrafen. Und wenn man sich es ansieht, Stalking ist kein Phänomen der Neuzeit. Wir finden schon, selbst bei alten Griechen schon Beispiele für Stalkingverhalten, bei Ovid's Metamorphosen bis hin zu Orion, sodass das sozusagen gerade auch dann medial noch mal in 90er Jahre mehr auch in öffentlichen Fokus kam. Wenn man jetzt im deutschsprachigen Raum sieht, die erste Definition, die ich jetzt fand, auch im wissenschaftlichen Kontext, ne, eins davon noch, das war zu schnell, genau, war von, die Definition von Dresing und Gast 2002, also sozusagen vor der Gesetzesnovelle 22728 und wurde definiert, also ich würde es mir einfach mal lau mal vorzulesen, als ein Verhaltensmusser, bei dem der Stalker einen anderen Menschen verfolgt und belästigt, häufig auch bedroht und umständen auch körperlich attackiert und in seltenen Fällen sogar tötet. Die Betroffene fühlt sich durch diese Verhaltensweise bedrängt und in Angst versetzt. Über die Jahre hinweg, der Begriff stand der Definition von 2002, hat man noch unterschiedlich von den Autoren her zusätzliche Kriterien eingeführt, da wir viele deutschsprachigen Studien hier zitieren, wollte ich das kurz nochmal anführen. In der Forschung wird vor allem geht es um das Zeitkriterium manche Autoren, sagen zwei Wochen manche, sagen längere Woche, das ist eine reine Forschungsfrage, genau und ab wann man das sozusagen, diese großen Studien dann welche Kriterien man einschließt, das nur so formal hinzufüggend. Dann zur nächsten Definition, aber dann kommen keine Definitionen mehr, ist Cyberstalking, da hören wir im Anschluss ja auch noch einen Vortrag, ganz kurz damit wir alle wissen worum es geht. Cyberstalking wird ja auch gerade in den Medien auch sehr diskutiert, auch gesellschaftlich, die wissenschaftliche Datenbasis hingegen ist sehr, sehr im Aus, sozusagen. Es gibt kaum Studien dazu, vor allem auch noch keine großen epidemiologischen Studien, was wir sagen können ist nach Definition von Dressing auch wieder et al. Cyberstalking bezeichnet die absichtliche wiederholte und unerwünschte Kontaktaufnahme durch computerbasierte Kommunikationstechniken, die über diese Techniken stattfinden, Verunglimpfung, Blutstellung oder Bedrohung. Ein wesentliches Definitionsmerkmal ist eben auch, dass diese Aktion Angst auslöst. Genau. Wichtig ist dabei, wie wir dann auch nochmal später sehen werden, Cyberstalking ist nicht eine eigene Entität, sondern ist ein Teil bei den meisten zum Stalking zuzählend, weil in den meisten Fällen beides vorkommt. Es gibt wenig Stalkingfälle, wo keine Cybertechniken zur Anwendung kommen. Darauf kommen wir noch mal später. Wo ich kurz mal vorstellen möchte, die Epidemiologie, das heißt, wie weit verbreitet ist Stalking eigentlich? Die ersten epidemiologischen Studien gab es in Deutschland 2005. Ich habe hier eine aktuelle von Hellmann und Klim, das ist eine repräsentative Studie und da geht es darum, wie weit ist Stalking in Deutschland verbreitet und wie hoch ist die Lebensprävalenz? Bei Frauen ist die Lebensprävalenz bei 19,8 Prozent. In der allgemeinen Bevölkerung mit 11,6 Prozent Lebenszeitprävalenz. Bei Frauen kommt es hin zu, dass z.B. Faktoren wie aktuelle Beziehungsstatus, ob man alleine wohnt oder wie gemeinsam noch mal sozusagen die Lebenszeitprävalenz ansteigen kann, bis zu 32 Prozent. Genau. Entschuldigung. Das Spannende auch bei dieser Studie war, sie versucht haben, herauszufinden, wer sind die Stalking Ausführenden? Sind es immer nur Männer, sind es Frauen und die Personen, die betroffen wurden von Stalking sind diesbezüglich auch befragt worden und es kam heraus bei den Frauen. Also insgesamt von der ganzen Studie waren 64,6 Prozent der Stalking betroffenen Frauen und da, wenn man sich bei der unten Ansicht die Stalking ausführenden, waren in dem Fall zu 60,2 Prozent männlich, hingegen 4,4 Prozent Frauen. Hingegen bei Stalking betroffenen Männern, das waren in der Gesamtsumme 35,4 Prozent, drehte ich das sozusagen und hier stellen Frauen die Mehrheit und zwar mit 23,5 Prozent. Soweit dazu, genau. Und wie schon erwähnt zu Cyber-Stalking gibt es aktuell noch keine großen repräsentativen epidemiologischen Studien. Aber was wir wissen, eine nächste Folie bitte, wenn es um die Formen des Stalkings geht, wie ich schon erwähnt habe, wurde früher klassisch umzuschienen zwischen dem dreizonellen Stalking, das umfasst telefonische Anrufe, also ungewollte telefonische Anrufe, SMS auch und persönliches Aufsuchen, unerwünschtes persönliches Aufsuchen, bakhetisch schicken, etc. Cyber-Stalking, wenn man sich die paar Studien, die es gibt dazu ansieht, geht es vor allem häufig um die Kontakte auf einmal bei Social Media, aber auch Chat, also Instant Messenger, E-Mail oder Blogs. Wenn man sich jetzt aber auch ansieht, so was, was sind so, wie sieht konkret die Stalking-Episoden aus, dann sieht man, dass die meisten ausführenden bei dem Mode benutzen, das heißt, so genanntes dreizonelles Stalking und Techniken, sozusagen neue Techniken des Cyber-Stalking. Genau. Und wie, gerade als Psychologen fragt man sich oder auch ihr wahrscheinlich, warum Stalken Menschen überhaupt? Und für uns diese Frage vor allem wichtiger, im beruflichen Kontext, warum wir das bestellen und auch Forschende zu betreiben, wir können ganz schön eine nächste Folle machen, danke. Ist sozusagen die Motive herauszufinden, um das zu verstehen. Das Wichtige ist, warum wollen wir das überhaupt verstehen? Es geht darum sozusagen, Stalking Betroffene, aber auch Ausführenden zu helfen, ihnen auch ein Angebot machen zu können. Und hierzu müssen wir verstehen, warum Stalken Menschen vor allem auf welche Art und Weise, was in der hinterliegenden Motive und was noch zusätzlich daraus kommt, nehmen wir natürlich auch Hilfsangeboten ist, auch was wir dann auch später sehen werden, eine wichtige Domäne auch die Risikoanalyse, also gegangen ganz konkret besteht Gefahr für Betroffene oder auch Vertrittpersonen. Genau, wenn man es jetzt hier zum Beispiel diese Sammlungen Motiven ansieht, das sind so ungefähr die vier häufigsten Motive. Ich würde jetzt kurz nochmal auf die verschiedenen Motive eingehen, auch um zu verstehen, dass es verschiedene Motive gibt und dass die Hintergründe sehr unterschiedlich sind. Wenn wir ganz links anfangen, beim Hauptmotiv Einsamkeit und Liebesuchend. Hintergrund ist hier vor allem das Vorherrschen von Emotionen wie Einsamkeit, Mangel an Liebe oder Vertrauen. Prima Intention ist sozusagen die Herstellung einer intimen Beziehung. Hier beispielsweise oft auch der Gedanke des Seelenverwandten, also in Englisch benutzt man oft dieses Wort, das ist Channel Soulmates, das ist sozusagen der Impetus und Fokus liegt hier nicht, also liegt den Auswänden zumeist auf fiktiven oder auch wahnhaft angenommen Beziehungen mit einer Person und diese hat die Funktion, echte Beziehungen zu ersetzen. Das ist ein ganz wichtiger Faktor. Relevant ist hierbei aber, dass das tatsächliche Verhalten auch der Stocking Betroffenen nur eine untergeordene bis gar keine Rolle spielt. Wichtig ist, dass bei diesen Menschen, die aus diesen Motiven sozusagen Stocking ausführen, dass es meist Betroffene sind aus dem weiteren bekannten Freundeskreis oder auch Fremden. Genau. Hier spielt auch wichtig, dass hier auch sozusagen, was wir auch aus unserer Arbeit kennen, auch Patienten sind mit solchen Schizophrenen in der Krankheit, also diese bekannte Liebeswaren. Genau. Ein weiteres Motiv, Entzeihung, kurz, ist auch Einsamkeit sozusagen. Einsamkeit und ich bin etwas unglücklich mit der Terminologie, in der Forschung als soziale Inkompetenz, das ist schon sehr, sehr wertend. Hier geht es vor allem als auslösende Motivation, der Wunsch nach menschlichen Kontakt. Hier geht es nicht um diesen Eternal Soulmate, also meine große Liebe, die ich finden will, sondern hier geht es eher um etablierung von einer Freundschaft oder auch von einer sexuellen Beziehung. Hier sind vor allem Menschen, die dem Ausführung nicht bekannt sind als Primärziel sozusagen. Der Begriff Inkompetenz kommt daher, dass die Annäherungsversuche von Stocking Ausführenden oft sehr ungeschickt wirken aufs Umfeld und auch sehr beharrlich verlaufen. Der Hintergrund hier ist vor allem, dass diese Menschen Einschränkungen in sozialen Fähigkeiten zeigen, was dann auch später zu wissen ist, für zum Beispiel Erhilfsangebote, wo man ansetzen könnte. Was vor allem für die Betroffenen hier wichtig ist, ist, dass die Stocking Ausführenden sozusagen das Stocking Verhalten reduzieren, wenn sie auch merken, das ist nicht so auf Volksversprechend. Das trifft nicht alle in der Gruppe zu, also auf diesem Hauptmotiv, sondern zum Großteil. Genau. Dann die nächste Gruppe, welche Zurückweisung, Versöhnung oder Rache, wo das Motiv ist, hier ist ganz spezifisch, dass sich meistens um Personen handelt aus dem sehr engen Umfeld, sprich Ex-Partner, Partnerinnen oder auch teilweise Freunde. Auslösesprimae die Beendigung einer Beziehung. Stocking soll hierbei den Verlust von vertrauten Beziehungen kompensieren. Das heißt, es ist eine Art und Weise, zu versuchen, noch die Beziehung aufrecht zu erhalten. Oft berichtern Ausführende so, die Beziehung kann nicht zu Ende sein, ich kann nicht wollen, sie weiterleben, also diese ganz, ganz starke Fokussierungen auf das Ende der Beziehung, dass dieses Jahr nicht abbrechen darf. Hier ist oft so, dass das beide Motive vorhanden sind. Einerseits Versöhnung, dass man sich wünscht, dass die Beziehung fortgesetzt wird, Rache auch, wenn man sich dann doch auch, es ist ja als abgelehnt empfunden wird. Und genau, das ist eine Vermischung aus diesen beiden Motiven, also man sieht da auch schon die Amivalenz an Emotionen. Noch ein wichtiger Motiv ist Demütigung verlangen nach Rache. Hier steht vor allem im Fokus der Wunsch, wieder Gefühl, Vermachtung, Kontrolle zu haben. Diese Stockingausführenden haben subjektiv die Empfindung, dass sie gekränkt worden sind. Hier geht es vor allem wieder Herstellung, einerseits dieses Gefühl, es ist komplett ausgeliefert sein und eben durch die Befriedigung von Gefühl, Vermachtung, Kontrolle. Das Stockingausführende sieht sich dabei oft auch selber als Opfer in dem Kontext, wirklich auch mit dieser Thermologie. Der letzte ist ein ganz kleiner Bruchteil der Stockingausführende. Hier geht es vor allem um Macht und Sexualität. Das sind eher Stockingausführende, die wo sozusagen Komobiet, z.B. Sadisten und so weiter, das ist ein sehr, sehr geringer Anteil. Genau. Und wenn wir mal ansehen die nächste Folie bitte, für die vollen, für Stocking betroffen, hier sieht man einerseits die psychischen Beschwerden, das ist ein Dauerzustand von Anspannung. Ein Großteil, also über 50 Prozent der Stockingbetroffenen zeigen Symptome einer psychischen Erkrankung. Das geht einerseits vom psychischen Beschwerden auch vom Panikadaken Unruhe, vor allem das Gefühl, dass das Kontrollverlust, das ist für Menschen sehr schlimm und führt einfach zu einem kontinuiert erhöhten Stresslevel, was eben auch wieder die wirklich Manifestierung vom psychischen Erkrankungen begünstigen kann. Es gibt aber auch physische Erkrankungen, also einige kriegen auch Magen, Schmerzen, Schlafstörungen, ganz prominent, auch mit dabei. Und was dazu führt ist, dass man sich sozusagen in Sicherheitsverhalten der Stockingbetroffene sich zunehmend oft zurückverlassen, ungern das Haus und weil sie einfach auch Angst haben und das führt in einer längeren Folge dann auch oft zu Verlust von sozialen Kontakten oder sie auch aufgrund des Stockings dann umziehen müssen, Arbeitsplätze wechseln etc., kann natürlich auch zu ökonomischen Konsequenzen führen und all diese Faktoren begünstigen sozusagen auch den Stehungen vom psychischen Erkrankungen. Das Wichtig ist hierbei, also was wir auch nicht vergessen sollten ist, dass z.B. nochmal kurz vor, dass auch Ausführende, Stockingausführende beschreiben, also wenn ich jetzt so kurz ausführend dürfte, Stockingausführende z.B. ziehen sich auch zunehmend aus ihren sozialen Umfeldern zurück, beschäftigen sich prima mit der Thematik des Stockings und des Verhaltens, so dass es sozusagen hier auch zu einem sozialen Rückzukompt und das wird im klinischen Kontext heißt es immer die Prozesse der krankhaften Fixierungen, das heißt auch hier gibt es wieder eine Rückkopplungskette, was ja auch Jan schon vorher erzählt hat, sozusagen diese zunehmende soziale Ausschluss. Wir sind auch noch vorbei, dass die Einsatz sich auch in Netzwerken zu auch an Stockingausführenden oft sich dann auch verbinden oder das Stocking auch noch mal stärker aufzutreten, das ist eine Art Teufelskreis, genau. Das ist vor allem also die Beschreibung der ganzen Dynamiken bei Tätern und auch des Leids, bei Tätern sowieso auch wahrgenommen werden, wir sprechen ja von den Ausführungen, aber oft werden sie als Täter wahrgenommen, das ist so wichtig, weil das Umfeld darauf reagieren kann. Man sollte nicht immer sagen, der betroffen ist, pass mal auf, das ist auch jemand, der fühlt sich gerade einsam, wenn jemand massiv unter Entfolgen von Stocking leidet, aber es geht darum, dass man die Analyse braucht, um erstens was gegen tun zu können, aber auch das Umfeld muss reagieren. Wenn ihr jemanden bemerkt, der in eurem Umfeld anfängt, sich immer mehr auf eine Person zu fixieren, darauf zu reagieren, dann kann man sowas am Anfang auch abfangen und da jemand dem Ausführenden helfen, aber natürlich vielmehr noch der betroffenen Person damit. Genau, aus Zeitgründen würde ich vorstellen, dass wir kurz ein paar Folien skippen. Ja, sagen wir uns so. Ich bitte auf die letzte Folie, kurz die... Also es ging dir vor allem auch, und uns die Anfrage, dass... Die letzte Folie? Ja. Also was kann ich, wie kann ich helfen, wenn ich im Umfeld mit einem Stocking-Fahrer konfrontiert werde, also sei es entweder jemand aus ausführender Betroffener oder als Betroffener sozusagen. Wichtig ist hierbei, wie auch Jan schon erzählt hat, dass bei stocking-betroffenen Personen, dass man die Aufrechterhaltung der sozialen Kontakte ist, das A und O, weil es einer der wichtigsten Stützen darstellt. Wir gehen oft von diesem Modell aus sozusagen, unsere psychisch Gesundheit oder unser Gesundheit allgemein ist wie ein Haus, und es steht auf verschiedenen Säulen. Und einer dieser Säulen, die größte Säule, was das von den Männern sozusagen bildet, sind soziale Kontakte und soziales Umfeld, der Mensch und soziales Wesen. Und andere Säulen wären zum Beispiel Job oder auch andere identitätsstiftende Inhalte. Und je mehr von diesen Säulen wegbrechen, desto instabiler wird unser Haus, sprich auch unsere psychische und körperliche Gesundheit. Und deshalb ist es so wichtig zu versuchen, gerade dieses große Fundament der sozialen Kontakte aufrecht zu erhalten. Es ist wichtig, gerade auch stocking-betroffene im Freundeskreis zu zeigen, du bist nicht alleine, wir sind da. Und auch die starken Emotionen, die stocking-betroffene erleben, wie sich dieses ausgeliefert fühlen, die Hilflosigkeit und den Kontrollverlust darüber auch so ein bisschen zu kompensieren zu können. Was man allerdings aufpassen sollte, gerade auch, als wenn jemand helfen möchte im Freundeskreis, dass man sogar an seine eigenen Grenzen auch aufpasst, weil ihr werdet genau das gleich erleben, werdet auch ausgeliefert teilweise füllen Hilflosigkeit. Und das ist wichtig, sozusagen auch zu schauen, wie gehe ich mit diesen Emotionen um und auch die eigenen Grenzen sozusagen im Kopf zu haben. Wichtig ist unsere unterstützende Maßnahmen. Ihr könnt mit den Betroffenen, also mit stocking-betroffenen, also einem Freundeskreis, könnt ihr zu den Beratungsstellen gehen, ihr könnt den anbieten, hey, soll ich dich begleiten, zum Beispiel sowas, oder auch wichtig ist, auch schöne gemeinsame Aktivitäten zu machen, so lange es nicht der Fokus auf, prima auf das stocking-sichtlich, so wie was durch die Sicherheitsmaßnahmen auch, aber was können wir als schönes gemeinsam immer machen, also auch die Beziehung aus, die Qualität der Beziehung nochmal zu stärken. Wir haben nur noch fünf Minuten, wir mussten leider ein bisschen machen. Ich dachte, bist du ein bisschen größer? Okay, alles gut. Nein, alles gut. Genau, also wichtig ist, wie gesagt, weil wir es auch oft sehen, ist wirklich auch die eigenen Grenzen zu kennen und sagen okay. Wichtig ist auch, dass man manche berichten auch, dass sie Wut empfinden, also man sieht hier, so beste Freundin wird stocking- betroffene und man die Wut und sagt, okay, ich möchte, dass das aufhört. Ich gehe zu dem hin und sage, hey, hör auf damit. Davon würden wir auch sehr stark abraten, sozusagen diese Vermittlerrolle einzunehmen, da die Dynamik da sehr leicht aus dem Ufer gehen könnte zum Beispiel, also davon raten wir auch konkret ab, also gerade, wenn man die anderen Personen auch nicht kennt. Wichtig ist, wenn man auch eine stocking ausfindende Person im Freundesgratzt, das auch Jan schon gesagt ist, Vorwürfe bringen nichts. Den zu beschimpfen und zu sagen, was ist es dafür? Wichtig ist zwar schon, dass man klar vermittelt, dass es nicht in Ordnung ist, dass wir halten, aber dass man sich auch wirklich Sorgen um diesen Freund oder Freundin macht, der stocking ausfindet ist und darüber, also auch wieder über die sozialen Kontakte und Bindungen, die Möglichkeit ermöglicht, sozusagen, dass der oder diejenige sich dann auch Hilfe holen kann, aber wie auch immer. Das heißt, da ist auch wieder die soziale Funktion sehr wichtig. Auch hier ist mir wichtig, man sollte versuchen keine Vermittlerrollen einzunehmen und auch wieder eigene Grenzen natürlich zu achten. Ich glaube, das ist das Allerwichtigste, was wir hatten. Also zentral ist die Überwindung der Isolation bei der ausfindenden Person, damit sie zugänglich bleibt für soziale Sanktionsmittel und bei der betroffenen Person, damit sie diese psychischen Folgen nicht so stark erlebt. Genau. Dass man die sozusagen oder auch, dass man leichter auch externe Beratungsangebote annehmen kann, ist nach wie vor so, dass das unter die Hälfte der Betroffenen von Stocking auch professionelle Hilfe in Anspruch nehmen und gerade in so Zeiten, also es geht gar nicht um Diagnosener Labeling, sondern wirklich sozusagen, man schaut sich in den Therapien und auch, das heißt offiziell Therapien, der robotischen Maßnahmen, Unterstützungsmaßnahmen einfach an, wie gehe ich die Situation um? Wie kann ich mit, oder wie lerne ich sozusagen mit Situationen, wie Hilflosigkeit umzugehen oder auch mit belastenden Emotionen, aber auch mit Gedanken, die man aufregend ist, okay, ich kann das Haus nicht verlassen, aber ich muss einkaufen gehen, könnte ich nicht mit vielleicht meinen Freundin übernehmen, dass man da versucht, da ging zu steuern und sagt, okay, was ist denn die Konsequenz da raus, wenn ich den ganzen Tag daheim bleibe, weil ich Angst habe, dass mich jemand, dass mein Stock, also dass jemand das Stocking aus wird, draußen auf mich wartet, sozusagen, das heißt, das will man auf sein, okay, es wird noch mehr zu soziale Isolationen rückzogen und würde dann vielleicht gerade die Schlafprobleme noch mal verstärken, Magen, Schmerzen, Depressionen verstärken, etc. Und das will man versuchen so aus diesem Teufelskreis rauszukommen. Ja. Ich glaube, das ist mir durchzunehmend leidt, dass ich flächert, ich auch so Zeit zeigen brauche. Ich brauche für meinen Teil Entschuldigung. Aber wie gesagt? Ich glaube vor allem, dass sich das Publikum und den Teil mit dem weißen Ring gebracht hat und der Analyse, wie man Stocking analysiert. Genau, also wir, also ich wollte jetzt eigentlich noch das Programm Interventionsprogramm von weißen Ring vorstellen. Der weiße Ring macht super Arbeit. Das ist ein Beratungsstellen, wo man sich hinwenden kann, als Stocking Betroffener. Wenn man dorthin geht, bekommt man zum Beispiel auch eine Istanalyse. Das heißt, da wird besprochen, wie sieht genau das Stocking aus. Es wird eine Risikoanalyse gemacht, was ich vorher ganz am Anfang erwähnt habe, zu sehen, okay, gibt es ein Gewaltrisiko? Ich muss das einschätzen. Wäre es sinnvoll zu sagen, so Polizei zu gehen, das nochmal abzusprechen. Die stehen da beratend zur Seite und auch zu schauen, wie geht es mir selber dabei damit? Also brauche ich Psychosoziale Unterstützung. Die haben auch schon so Gruppen Angebote und das kann man dort alles besprechen und wird auch sehr, sehr gut gemacht. Und das wollte ich euch noch ans Herzen legen. Das gibt es aus Programmen konkret in Berlin, aber ich glaube auch deutschlandweit, weil ich das mitbekommen habe. Und es gibt auch Programme für Stocking Ausführende. Ich kenne auch in Berlin Einzelprogrammen wie Stop Stocking und so weiter, wo auch wirklich auch in Gruppensettings zum Beispiel mit Stocking Ausführenden das thematisiert wird. Also gerade ähnlich wie das Motive, da geht man darauf ein, okay, was steckt denn dahinter? Wie kann ich sonst, also passend jeweils zu Motiven sozusagen, würden Strategien herausgefunden, wie man das angehen kann. Und das wollte ich auch kurz ins Herz legen. Ja, sonst, ja.