來介紹一下我們很特別的一個訪問委員大家看到他今天演講的題目是台灣社會創新發展趨勢我們今天全程很特別的演講方式就是由大家直接 Q&A 直接問問題然後他直接回答所以呢而且我們今天是全程錄影所以事後呢大家可能可以在他的網站上看到全程的一個演講跟 Q&A 的一個回答內容那當然如果說你覺得你在發問或是互動過程你很想把那一段拿掉不想要成為國際之謎的人士你可以跟我們私底下跟衛福講一下然後我們會把影片再做一些處理所以沒有擔心那首先呢我們當然知道台灣委員是有一個很特別的一個風格我也在他好幾次的訪問裡面有提到他說他最講究透明transparent透明呢而且從政在政府的施政裡面他說他希望所有的施政要公開透明所以我覺得他是我們現在文明政府的一個科技化的一個非常好的連換那同時呢他也非常高度代表台灣在我們國際為台灣發聲非常受到國際的重複尤其在這幾年 COVID-19 的疫情的期間我們大家看到韓國委員呢他用他非常領先科技的一個 AI 的方式帶領我們台灣來防疫運用 AI 運用科技的防疫方式讓台灣的防疫做得非常的成功讓國際受到非常的推崇尤其是很難得的受到日本很大的推崇大家知道要讓日本推崇是很不容易的事情在日本有台灣有三個對象是日本很波迷的大家知道李登輝大家很推崇他還有呢台灣的珍珠奶茶大家很日本人很瘋狂那對於唐鳳呢日本人是結合的推崇跟瘋狂掌聲一下這是我們台灣新一代的一個代表好那麼今天很難得我也不多說我們是不是再度的歡迎我們唐鳳委員您先跟大家問候一下是大家好那非常高興有這個機會有大概50分鐘左右的時間跟大家互動那我們知道說這個我很喜歡Qr code嗎我竟然有掃監訊實驗值那所以大家如果看到Qr code也能夠掃的話盡量就是多按讚因為這樣我才比較知道說這十幾個問題裡面哪些比較多人想聽我就會從那些先回答那當然如果你滑一滑發現你想要問的不在下面也歡迎就是把它寫下來不過剛才主持人有的時候就好像我們掃Qr code實驗值也可以用紙本是一樣的所以如果比較習慣舉手發問的話待會會穿插進行這樣那待會就很期待待會的教練好謝謝那麼已經有一些會員代表已經在上面有先寫一些問題那麼當然我們首先是把現場開放一個問題給大家有沒有要舉手的如果沒有我們就先照這個寫的問題的順序好不好在電腦上的順序給大家一秒鐘有沒有要舉手的那我們請證務委員來幫我們我們可以看到說這個是可以拒名或者匿名提問那第一個是拒名這個吳吉剛老師的提問說卡良道台灣的產業特性那我們未來在所謂Metables這個生態系裡面最適合扮演怎麼樣子的角色那我們社會創新就是眾人知識眾人主持關於大家公益的事情大家想新的方法來解決怎麼樣子推動台灣往這樣子的角色來前進我不知道大家聽到Metables這個字是不是覺得很新奇那但是我自己是1993年接觸到這個字是從Snowcrash就是一本科幻小說那本科幻小說的劇情大概就是說現實世界已經非常的困難那幾乎哪裡都去不了然後就是讓人就是心情很不好所以大家都集體逃到那個VR的一個新的世界裡面當然那邊有那邊的問題但是總比這個就是實體世界要來得好那我想當時這個字Metables並沒有變得很多人使用大家主要用的是CyberSpace就是所謂一度空間或虛擬空間的這個字雖然這兩個字差不多是同時那為什麼在最近一兩年當然除了我們知道Metal臉書科幻主要知道Metables這個字開始在國外變得比較新奇那我覺得有一個很關鍵的就是在過去兩年在國外絕大部分的地方他們的日子在現實世界過得並不好那所以不管是Lockdown所謂封城或者是假訊息的流暢這個過渡的意見的計畫等等大家都覺得說好像人跟人之間的互動不像以前那樣子這個緊密而是越來越疏遠或者越來越危險了那所以就像我們台灣說這個地球很危險這個去火星吧就有這樣一句俗語嘛那所以在如果大家有看好比像說像這個Super Bowl這個Metal才拍了一支短片來講元宇宙這件事情的話就可以知道說他在傳遞的這個訊息就是說雖然現實那麼讓人不舒服但是我們至少還有一個地方可以套進去這樣子那在這個訊息跟我們台灣最近兩年狀況好像不太一樣因為我們最近兩年不管是防疫也好或者是我們線上討論的就是比起就是2017、2018年的計畫其實我們這兩年好像好很多而且事實上是有這種索亡相助的感覺是大家一起來防疫的這種感覺而且在裡面最重要是我們並沒有要逃到哪裡去我們主要的都是要把我們在這邊想到的一些比較好的做法比較好的方法在過去兩年用所謂Taiwan can help的這個概念去跟全世界分享所以我現在就是應該很快在封城也會有一個專欄會有一篇講的就是說我們並不是那種很單調的那種議員宇宙我們在想的比較是比較多元的就是plurality的多元宇宙就是我們每個人在好像今天這樣子的互動有像slide這樣子的技術讓大家知道說至少四個人對這個事情感興趣但它並不是取代我們面對面的接觸我們眼神的接觸等等反而它可能是透過線上的AR技術或者是即時直播技術等等讓好多個在不同的地方的或者是說在不同的市區的朋友甚至語言不一樣的朋友也可以參加到我們這樣面對面的討論裡面但是它並不是取代掉我們任何面對面的討論就好像我們紀念推那個聲聲用平板也不是說讓那個平板去強調小孩本來會放在彼此身上或者老師身上或者是家長身上的注意力而是想辦法變成是說它是大家可以圍著它一起討論等等的這樣子一種輔助的這樣子一種用法所以輔助人際的接觸而不是取代人際的接觸我覺得是我們在最近兩年可能跟世界很多地方都不一樣得到這樣子一種生活經驗裡面我們可以去分享出去的那裡面最核心的當然就是不是只有一個地方可以去而是每個人都可以自己安排各種各樣的地方可以去那我在2016年就是剛接任政委員的時候當時也跟很多的社會創新家去試了很多VR的我剛講的這種促進人格人溝通的安排劇以來說像我之前在巴黎的時候我就跟台灣這邊很多中學生甚至還有小學生在公事的協助之下我們把自己建模然後自己安排的一個完全自由軟體叫High Fidelity的這樣一個空間然後我在裡面跟他們互動的時候我就把自己的身高縮小到他們的那個高度所以他就不用這個抬頭仰望我他可以用他的高度好像我是他們的晚半的那個高度一樣一起去看他們所生活的空間等等那同樣的技術之後也有用在好像高雄吧他們美術學院有策劃一個就是就是長者他把他建模之後然後變成就是比較年輕版本的他們自己然後是走在那行記憶回廊當中就他們年輕的時候記得的那個街道裡面但是不是只是為他們自己的體驗不是關起來體驗而是所謂Kamen造劇就是讓當代的年輕人走近他們的年輕的時候也兩邊都是年輕人然後這個時候就好像到一個歷史的回廊裡面觀光這樣然後去進行共創等等所以我想這些在臺灣的社會創新界都有很多應用但是就像剛剛講這個多元宇宙是以那個參加的人的邏輯為主而不是以臉書公司像Megapod等等這些為主那我覺得這個是更多元的可以去刺激各式各樣的營養出現我希望回答這個問題好 發問的是吳吉剛先生是不是特別要再掌聲鼓勵掌聲謝謝謝謝在那裡謝謝好 那接下來還是繼續進行問題好 OK那下一個問題是說法規如果跟不上社會創新的速度的時候常常會使得新創公司必須設立離禁公司以降低風險像臺灣之前也常常有在好像Kamen群島或者哪裡或者現在當然之間設在一臺方上的也有很多那這邊舉的一個例子是說比方說這個中國趕走必安的必安創省現在反而變成華人的首富所以如何用政委的角度來推動法規適應社會創新的方向這是非常好的一個問題我們具體的特別是這邊提到是金融創新所以金融創新大家都知道說有一個金融創新實驗一個名字很長的一個條例俗稱沙河那沙河的這個概念當然是在儘管會率先推動但是這個概念後來就很像傳遞好比像說無人載具也有一個自己的沙河好比像說我們在最近兩年大家比較常用的遠距心理諮商遠距醫療現在遠距健保卡刷QR code也有給付等等那這些都是之前比較在一個小的規模在一個風險可控的情況下那同樣的一個道理就是開門造區那個創新者願意把他做的可以的部分以及社會其實不能接受的部分都公開出來所以不管是半年或者一年的這樣的示範計畫之後他是拿這個social validation就是他旁邊的社會知道說這個可以跟現有的社會規範共存而且它是無害的所以不是所謂的迫害式創新它真的是社會創新的這個證據來說那如果這樣子的話那我們的行政部門就必須要去做出解釋那立法部門就必須要去進行法規的調適直到說這個由社會所證成說它是對社會好的這樣子一個創新應該行得合法的存在所以我常常比喻就是有點像在高速公路跟個車子就是你既不能超前創新者但你不能落後太多你就是大概剛好三個車身四個車身的這個距離那他如果真的自己開出一條路趕快畫個什麼標誌標籤但是如果這個如果真的發生什麼意外的話就我們感謝投資人幫社會付了學費然後就在那邊畫一條線說那之後是不是試著從另外一個角度來做這件事情但在這裡面我覺得比較重要的就是說那個可以預期的反應的速度那不同的沙河的設計不一樣有的是半年有的是一年等等但是對於創新者來講至少他就知道說六個月後或一年之後那如果有Social validation那他有一個可預期的成果如果沒有Social validation那我們就感謝他幫整個社會付了學費大概是這樣的一個想法希望有回答到這個問題那如果沒有是不是可以追問麥克風因為是說就是沙河我們知道是針對就是金融來做的一個創新的條例所以他有一個時間的範圍限制那其實我知道像我們朋友在說就時間比方說他訂出來的其實有時候不見得很有道理那有些服務也許就是要推動超過一段的時間那才會有他應該有的效益產生那對他們來講就是說他們在這裡的時候遇到的是一些障礙在這個部分那另外其實有些表還另外還有一些就是有些更根本的問題為什麼大家喜歡設開曼就是還有法系的問題因為開曼是普通法系那大家當然就是在如果我們聽慣了歐美的故事的時候有時候在台灣轉成就是用台灣的各種法規的時候都覺得哪裡怪怪的那這件事情其實是就是可能也不是就是沙河條例就可以直接解決的問題是後面這個我想確實就是因為我自己2015年就是跟著蔡玉琳政委去做閉嘴型公司的法規調適那當時就是其實閉嘴型公司就有點像沙河就是股東自行約定長城那如果要做特別股黃金股這個佛爵圈那用一股一票去模擬一人一票是反正就是股東約定就好那政府不特別管這件事情但當時為了要風險可控所以不是所有非公發公司都可以這樣子弄而是只有就是符合某些條件的公司那但是後來那一個沙河實驗就是廣義的沙河我覺得算是成功的因為在新的公司法修法裡面就延伸到基本上只要不是公發公司就可以把我們本來設計在閉嘴型公司裡面那些東西絕大部分應該九成以上都可以適用到非公發那這個時候如果你的章程又公開出來就是在商業司的那個平台上面公開出來事實上我們有很多社會創新的公司型態就是用這樣的方式去做向使命鎖定等等就是跟就是影響了一頭資源溝通的這些工作那像我知道SERT就是那個循環基金他們就自己設計了您剛剛說以前都是英美法系才會用的這樣子一種像影響力使命鎖定特別步等等的這樣一個方式去確保說它如果投資然後使命飄移掉了那它可以就是把它當作比較高的利息的借錢之類那但是如果它使命沒有飄移它繼續創造社會影響力的話那它就算在ecosystem的部分裡面所以我覺得這個比較是有點社會常規就是說就是會計師們以及所有這個相關的承辦人們習不習慣這樣子一套而比較不是說好像那個法理裡面完全沒有這樣子的空間但我是蠻同意說需要多一些case來做這樣子的磨合這個我非常同意好 謝謝那我們吳濟剛先生要不要簡短的介紹一下自己的指稱也是對我們業講人他可能都不是很認識我們酷首科技正為你好我是酷首科技人吳濟剛那我們公司做的是就是元宇宙的人季服農界面那等下非常對 我知道是蔡委員推動的但就是對 我們公司當時登記層閉鎖型沒錯 我感謝好 謝謝 謝謝那我們接下來還是先現場有沒有要發文的好 那沒有我們就繼續有certain們問說哪些技術在社會創新的topic裡面老師破切應該由國家推動來扶植的那當然我們有一個行動方案那在裡面有寫了非常非常多東西但我在這邊不會特別來念但是我想這裡面它傳達一個精神就是說我們以前想到科技 科學跟技術的時候很多人想到的就是自然科學那然後以及產業應用的技術這個是當然的因為我們從小都是這樣子學的但是其實在這裡面的很多作法就是在說其實人文社會科學也是科學那大家彼此互動的這種組織技術或者是一些創新的人個人之間彼此互信更加強的方法這些也是技術但是叫做social technology就是社會技術 我舉例話比上說像簡訊實驗室其實嚴格來講它並沒有任何產創的成分CR code已經發明多久了簡訊也發明多久了那五大電信上也沒有因此就推出什麼新的app或者新的產品但是我們的創新之處是在於說我們用了一個概念叫做就是聯邦式的儲存的Federated computing就是說你掃QR code像我進入這個飯店的時候它完全不知道我的手機號碼但是我的電信公司我傳來這個簡訊因為那15碼是亂數它也不知道這15碼其實是這家飯店所以在雙方各自指導一小塊拼圖而只有疫調人員可以拼起來的情況下那我們就增進了整個社會的互信因為大家就可以發現說像我自己有兩台手機一台可以發簡訊一台不行那兩台這個在一台用了簡訊實驗室之後兩台收到的那個垃圾詐騙簡訊跟電話一樣多所以我就知道說這個真正意義上AB testingRCT的結果就是說那簡訊實驗室不會造成隱私的流失跟損失那任何時候就是你要知道疫調人員在過去四周有看過你的哪些簡訊實驗室的訊息他是哪個縣市的為了什麼目的等等那就到我們SMS.1922.gov.tw這個網站上立刻就可以返向去追蹤就好像我們在健康存者在健保快遺筒裡面可以看到我們的醫師跟鑰匙等等對我們的健保紀錄做的那些協助一樣所以這樣子所謂Mutual Accountability的這件事情雖然它嚴格來講並不是有新的產品出現但是它確實是既有的產品一種新的組織的方式來達到社會的呼吸那所以我們在這邊所推動的這些大概就是去重新定義關於技術的這件事情的意思然後去說那任何能夠在實體世界裡面去確保像我們剛剛講的是隱私權等等那當然還有很多就是我看到有朋友在問關於身份認證身份權潛行權財產權等等之類那我們在實體世界如果在數位世界裡面也有非常低成本的方式可以讓這些作為好像作業系統的這些人權都讓大家非常容易使用而且能夠接受像解去實驗室的話那在上面的應用像移掉等等的應用就變得是非常容易創新而且在推出的時候比較不會有那麼多的後座力所以我想有國家推動扶植的還是最基本的底層的這種人權的作業系統但是我們任何這些技術能夠去節省這個創新者的成本尤其剛剛提到法規條是衝撞他們的這些成本我們都覺得這個是國家應該推動所謂的infrastructure所以2016年開始我們就把潛伸基礎建設裡面基礎建設這個字的定義也都擴充了所以不只是資本們在經常門裡面它即使是數位的完全看不見摸不著那我們也把它定義作為基礎建設像現在大家可能比較知道的以空氣合資為主的名稱公共物聯網什麼淹水地震預警等等那這裡面很多並不是任何硬體它只是現有的這些感測器的重新組織以及資料治理的系統那這些我們也都把它定義成基礎建設的一部分先回到這個問題好 謝謝這個問題是哪一位貴賓要跟我們政委員打個招呼嗎好 沒有 那我們繼續沒關係 我們保留匿名的權利好那四位朋友們問說請教唐慧政委在社會社會創新的這個概念裡面那我們的 startup 新創企業可以在這個議題裡面給予什麼樣子的幫助同樣承受的大型企業又應該擔任什麼樣子的角色這也是非常好的問題我自己在社會創新的現任中心然而陸散的就是9號那是我的辦公室大家知道本來是空軍總部然後我們把圍牆都撐到變成一個公園人人都可以走進來那我們每年都會incubate預程所謂的新創社創聯合進駐那在2017、2018年剛推這個的時候這個經位分明就是新創那邊的pitch跟社創這邊的pitch你一聽就知道哪個是以出廠這個就是CVC為目的的講法那另外一邊是可能比較具有耐心的比較公益性的然後比較說為什麼這可以解決哪些社會問題所以你一聽就知道是哪邊的pitch但是到了今年我剛聽就是兩邊各這個十幾隊的pitch的時候我發現我如果不看簡報上面的標題我完全分不出來哪些是新創哪些是社創也就是說現在的新創當他說就是他要吸引投資人等等的時候現在大概都會說不是只是有點像是說ESG我不要造成這個環境的治理的社會的危害而且我可以多多少方言而且他事實上的那個痛點就是在說任何覺得這是痛點的人都可以立刻變成我的倡議者也就是說在以前透過群眾募資或者是群眾外包等等的這種方式感覺上是特別具有使命感的人才使用的這樣的一種募資或者外包方式那現在我們incubate這些start-up好像大家都覺得一傳十十串百本來就是要解決社會問題我舉例好比上說像這個我最近才把那個Uber Eats跟Fupenda從我的手機上面全部都拆掉那我就換成那個Miss Eco就是我們的進入團隊之一其實我已經忘記他是新創組還是社創組了那他所做的就是盡量減少碳里程可能某一天可以到福壇那盡量用腳踏車然後這個全循環彩然後每次就是他外送過來我還要把上一個這個餐盒再交給他稍微清洗過等等等等總之就是他合作的餐廳他也篩選過他的地送的方式夥伴他也篩選過那目的就是說他就是可以向你證明越來越精細的證明說而這個不會造成地球的負擔你可以完全沒有良心問題也繼續點外送等等那所以像這樣子的推廣我就很願意幫他們推廣那或者像這個我穿的這個應該是二十三團隊就是用廢棄的牛仔布然後透過二度就業的一些朋友那去趴縫支撐所以upcycling就是每次回收價值更高等等那這個在台灣其實有很多團隊在做所以我的破音是說那新創企業其實在你Pitch的時候只要多去扣合我們剛剛講到這些社會市民然後以及用倡議者來當做你的擴散的管道其實你就立刻就往社創這步走社創並不是說很抽象的東西它只是一套跟社會溝通的這樣一個方式不是只是for the customer是with the customer那當然成熟的大型企業在stayholder engagement等等這方面本來就已經投入很多了所以一方面當然可以去分享像這樣子的經驗作為夜市夥伴等等跟你的認識的朋友裡面比較中小或形狀的企業去分享你本來就有做stayholder engagement做ESG等等這種敲門這種方式那當然也不免俗就是你可以想用我們的bind power只要在供應鏈裡面就是多賣這些有社創揭露的這些產品更服務的話那我就會出來頒獎或者主管機關會出來頒獎所以也歡迎參考bind power的這樣子一個做法希望可以到這個問題太好可以再請教一下你剛剛說你非常喜歡的MISECOMISECOMISECO就是Echo System的可以在APP Store去下輔沒有 它是一個網站還是一個網站好 歡迎大家今天有知道一個新的新創意 是好 那這個問題有沒有要跟發問人要跟我們中委員打個招呼的好 繼續逆離的問題好 我們下一題謝謝我看起來很像外交部長是烏克蘭則是外交部的是 烏克蘭對 有朋友問說請問烏克蘭的形式覺得會如何走向 以及對台灣有怎麼樣子的影響當然我想這個國防國安體系有他們自己的判斷那 但是因為在我們辦公室是從各個部會派人來組成的所以是一個類似一個好像每個部會 32個部會最多可以派到32個人組成的那 但是其實事實上跟射衝有關的主要還是面對大家面對大眾的所以當然教育 文化這個甚至海外會內政 NCC什麼之類之類大概都有人在我們這邊但是實際上國防部是從來就沒有派人來過所以我就入格到今天我都還沒有結束過任何國防的情字所以這一題我想我看的資訊也沒有比大家多我們是不是就跳過了謝謝那請教一下有沒有人要對烏克蘭的這個follow對 或者發表一些您的看法就是我會可以大學只是很關心會打 每次不會打然後老師會長還是會疊其實我想大家都很關心我接觸到的也都是公派情報都是OSINT跟大家接觸到的一樣我並沒有往國安或國防那邊的管道好的 沒問題這一題我們又要跟我們政府委員打個招呼的發問人好 沒有 我們請下一題謝謝好請問同沛訪台的目的台灣當局的想法對台灣有利還是有必我很誠實的說沒有人跟我討論過這件事情所以我手上也完全沒有任何諮詢但我覺得說當然就是來這時刻而且事實上它在國際所謂的公眾外交public diplomacy上面之前也就是幫台灣發聲相當多了所以我覺得這一次當然就是以恰當的規格互動等等來接待我覺得是很棒的但是關於有利有弊因為那個就牽涉到實質性的資料跟分析那我手上真的沒有這些資料就跟上帖的答案一樣所以真的很抱歉沒有辦法回答這個問題那我follow一下您會跟旁邊有見面嗎我目前沒有接到這個諮詢有沒有人要follow這個問題的他的行程大家應該可以看到就是有一些有PO出來但是以我的理解我收到了OS Inter裡面還沒有出現我剛剛為什麼follow那個問題我覺得旁邊有要是跟我們唐鳳鎮委員見面他對台灣印象會更深刻更特別印象更深刻謝謝台愛再掌聲一下那個首要運動謝謝我們台下很安靜謝謝好 那我們接下來下一題 謝謝好那有四位朋友們問說對實夏威風潮的NFT的看法是不是能對台灣的個人或者是企業帶來什麼樣子新的機會我自己以前我學英文用的那個教具吧是一個叫魔法風雲或者Magic Gathering的指派遊戲那那個指派遊戲當然後來有很多什麼寶可夢什麼遊戲王什麼之類的那應該是最早的作為急換式指派遊戲它就是在類似撲克牌就是你真的可以拿來打牌跟球員卡就是你可以收藏那中間找到了這樣的一個交集那所以我們當時在玩魔法風雲會的朋友很多人是為了投資去買他當時覺得很強的卡片為什麼呢因為他用一些比較精妙的印刷技術去確保說這個第一個很難防止那第二個是說這個觸感社的答應說他下次就算再印他會換一個不同的英文字來描述這張牌所以這個名字或者這張圖的等等他就絕對不會再印了他是保證印出來之後就決斷這樣子的做法那因為這樣子的關係所以當然後來就有很多什麼相卡什麼之類去就辨識他的稀有度等等但是當時我並不是很貼這個因為我只是想要打牌而已所以我每次就是在參加比賽的時候我都是去跟我收藏家的朋友們借那個牌然後小心不要把它弄壞然後打完牌之後再把那些牌還回去所以就是說我們當然到了NFT的世界這個就遁印到NFT他的utility就是他到底可以做什麼事情那以及他作為collectable就是他作為收藏品或者展示品等等這樣子一種價值那我要講的是說其實對我來講他就是利用分散式帳本技術去做到當時Wizard of the Coast這一家就是做支牌的公司用印刷技術做到的事情而已那但是他的後面的經濟模型並沒有什麼太大的差別所以我並不會因為說NFT他只是好像新的東西或者用了一個新的名詞或什麼就覺得說他的那個經濟模型就跟之前的那些收藏品或指派有任何不同對我來講它是完全相同的東西那因為我這邊也稍微講一下我每年做財產申報的時候我都有講一句話說我絕對沒有去什麼投資什麼高風險的虛擬的什麼貨幣什麼商品因為以前大家知道我在入閣前是2010年就很公開說蘋果什麼公司是用當時一筆特幣多少錢就付我多少錢的實心那但是因為就是央行或者儘管會對於這種炒作那其實是在2016年的時候就是不是非常OK的所以我就必須要一直講說其實我絕對沒有用這個來投資的目的意圖等等那但是當然發展到今天不管是穩定幣的這個 ecosystem那或者是只是把它拿來當作分散式儲存的並沒有要炒作等等這些有T2T token其實現在都已經非常的蓬勃所以到我今年應該連接公報快要發表那個我就除了本來的那句話之外那我就有說不過我這個你就是會在今年開設虛擬通貨帳戶但是絕對不是用來炒作就是我會購入的大概都是一些比較穩定的它補給不會特別長也不會特別跌的這些東西那當然主要原因是因為我作為公職當然不可能做這種事情但是二方面我覺得在這裡面特別是電圈裡面很多新的投票系統治理系統等等它等於是提供一個民主的一個實驗廠那像我們在總統北黑克松這是我們社會創新的一個flexion event一個旗艦的一個活動我們用的所謂平方投票法已經用到第四年了今年那就是從以太坊那邊可以說是直接靠過來的那他們在那邊實驗出的新的民主形式投票形式等等在那邊經過各種各樣的考驗之後發現沒有問題那我們就可以直接說那他們是research他們是研究我們是開發我們就直接把它拿到我們的數位民主的這個平台來用所以我是很尊敬不管Decoyna或者是這些在鏈圈去做民主創新的這些朋友但是不是當作投機來使用不是當作投資來使用而完全是當作就是co-governor就是共同治理者的網絡來使用希望可以答這個問題這問題提問人好 我們的大姐李主家董事長謝謝好那你先自我介紹一下那個鄭委員好我是李主家我是本會的常務理事那我不是這個問題的提問人是但是我對前面兩個兩個問題就是關於旁邊我的訪問跟烏克蘭的事情我要再特別的請教一下是為什麼我們都知道唐鳳委員當然是現在當局政府面跟企業界接觸最頻繁而且比較親和然後能夠讓我們這樣問問題不涉演講的內容這是很大的一個勇氣跟很厚的功底才可以這麼做所以剛剛我們也看到那兩個問題其實案的這個人數是最多我相信台灣這麼一個小島我們國際情勢對我們非常重要世界上任何一個情勢對我們的影響都太大所以剛剛那兩問題其實任何經濟體育文化都脫不了政治那我特別特別的寄望我們唐鳳委員如果可以的話是不是以後您的那個32人裡面再拓展一下加上一些外交或者因為您出來也講的機會最多讓大家能夠跟你問的問題是最能夠Open也比較外的一點那是不是如果可以的話您如果以後有這個答案再跟我們工商聯告知或者再跟我們開一次會或者是發一個文讓我們知道說我們這個大家最關心的問題的Update是什麼因為我還是要強調一下我們工商業對於我們工商業對於國家的政策對我們特別特別有影響所以不禁止請Update謝謝 謝謝這個當然因為32是Maxima因為我們只有32個部會而每個部會只會來一個人對 所以32是Maxima那但實際上目前大概就是十幾個所以大概有一半左右的部會是從來沒有派過人來那我想國防部我不好去拜託他派人來我想因為他們知道來我這邊其實就是剛剛所講的所謂的激進透明就是說我看到的大家都可以知道的這個情況那我相信在國防那邊當然也許有一些事情你們並不一定是這樣子想的那外交部確實在我剛入閣的時候是一直沒有派人來但是後來換無朝鮮部長之後那我們後來就跟外交部的國傳詞那就有比較密切的合作那大家也可以看到他們的Twitter跟我的Twitter常常互想這個轉推來轉推去的這個情況不過到國傳詞的時候上其實就是下分鐘大家都知道的事情所以那個在外交部裡面的分類叫做公眾外交Public Diplomacy那那個我是跟國傳詞有比較緊密的合作但你剛剛提到就比較地緣的這個部分確實我是比較不清楚但我如果之後竟然外交部覺得說這部分也Rectically transparent也沒有關係那這一部分當然我會負責去協助促成那些我不會主動去說那部分就是一定要這個基金時的透明來謝謝您的提問謝謝謝謝掌聲我也回應一下子嘉傑剛剛讚美我們政務委員他的比喻功力很深可以接招任何的問題那我這邊分享一下天下雜誌有這個專訪了一個野老鋼的專長日本一個很知名的人士他就比喻我們唐鳳政委員是日本的安打王林沐伊朗他說他可以接任何的球這太厲害了謝謝那接下來下一個接下來這也是很重要的問題這個護手科技的朋友問說像說唐鳳政委關於數位身份證推動的爭議因為目前新聞有看到說預算在今年是就是不使用就是被凍結那政策變成說那些類似印卡機吧就是印卡機不特別去動它那其實今年主要就是在演藝法案的配套那所以問題說認為社會創新可以怎麼處理這個僵局讓陳也文部的基礎影響國際數位身份的這個取捨這非常好的問題我覺得我們在2016年就是我剛入閣的時候當時內政部有就是讓過一個好像開放式的願景工作坊去問大家對於數位身份證件就是因記載不得記載他一定得做哪些然後不能做哪些那但是我覺得後來他們拿著當時的那個工作坊的結果去規劃為什麼在2020年2021年出現了一些爭議主要原因就是因為我們2020-2021年的時候大家都非常多的去使用健保卡跟健保塊移通這個是事實健保塊移通在之前用的人可能10個人可能沒有1個人那但是因為它先後被用在不管是口罩包含口罩捐贈出去的那個互臺灣住室界好像湊了700萬片口罩促成這個善的循環那或者是當然三倍圈五倍圈那或者是疫苗的施打等等那幾乎全部都是靠著我們的健保塊移通來進行身份認證包含一次性的認證碼跟到今年健保也有幾幅的虛擬健保卡那所以當大家用這個用多了就會發現說這個跟本來在討論說為身份證件的時候健保卡這邊多了一些feature而且是以前大家不一定知道的你裝健保塊移通以前很少人知道說所有用到健保的這個幾幅的這些診斷代碼都可以在健康程序上面非常容易看到但是現在因為大家會看自己的那個疫苗注射或者是PCR什麼的記錄所以健康程序的那個tab變成大家非常願意去按的那個tab然後也因此就知道說原來所有關於我的這些各自的註針等等的都是在健保署本來就有一套Protocol是所謂三卡認證你就知道是哪個機構但哪個醫師人員或藥師人員去跟我們的這個健保記錄去進行互動而且有問題的時候你可以立刻提出來那在大家習慣了這套系統之後回去看我們本來2016年收集那個願景就會發現說那數位身份證件反而沒有像這樣子的一套配套的系統去達到剛剛講到就是互相給出交帶neutral accountability甚至我們本來在用身份證件的那個做法好比像說出入停車場或者旅館的時候什麼正反面引營那事實上是有點就是跟所有的起來它身份證件都不一樣的用法因為如果是好比像說你的信用卡大概不會讓人正反面引營反面引營的那個信用卡就沒了對不對那所以在我們的資本身份證當然要加強防衛的這個基礎上大家又發現說那我們還可以再多納入一些健保快通跟健保卡這邊的概念進來那所以後來我們就是兩個方向一個是說健保快通就對應到我這個最近也才剛升級從TWFIDO裝到那個行動自然平陣的那個APP那它就是用國際的這個FIDO的認證模式像如果你要去哪裡的所謂的所謂的疫苗護照就是接種證明的話那除了就是輸入什麼戶號什麼之外其實你也可以用手機然後就裝那個行動自然平陣而且它非常容易就好像說我登入一台電腦我的手機會冒出烏狗說欸你真的沒有用其實沒有帳號那是你嗎是的話請按示對不對那在行動自然這邊也做完全相同的事情所以就在這個網站上面說欸我要登入欸你的手機上面就稍微按住欸對這個是我就立刻登入那個網站所以類似健保快通這個流程但是是放在自然平陣上面是已經做到了那當然未來在那個APP裡面很快也會有電子簽章的功能所以它就又比健保快通因為快通本來沒有簽章的功能又再多做了一些所以這一部分就是大家發現因為快通也很好用那我們是不是用類似快通的模式去用手機去擔任這個身份證件工作這是一回事那當然另外一部分就是說假設對某些朋友來講實體卡還是有這個升級防衛的這個必要性的話我們能夠把公共服務規劃成類似我們在推動進行實聯制的時候就是你若覺得比較方便你就用晶片或是感應的界面但是如果你覺得比較不方便甚至你根本信不過這個晶片的話那你也可以選擇說根本不要開其他或者說根本就不要有這個晶片那所以等於是讓大家有一個自主選擇而且我們公共服務不會因為你用哪一種界面就不提供給你這種公共服務那像這個簡訊實驗室也隨時都還是可以回來用尺本的其中一個原因就是因為有很多朋友覺得說他如果是施帳或者是說他操作手機有一些困難的話對他最快的方法反而是他刻一個姓名章然後就是所謂連續章自己沾墨水的那他就是拿出紙來蓋個帳他就進去了那他如果要摸索他的手機要花比較久的時間所以剛剛講的那個無害共存的這個概念在這邊也是同樣適用的那所以我覺得大家經過疫情這兩年之後對於數位生分證件的想像有拓展那2016年的那一次的願景工作方案公事因為這個新的疫情中間的使用的方式可能有一些升級所以我們要先搭配到這個升級才能夠row out才能夠就是讓大家來使用新的版本對我們並沒有拖延這件事情就像剛剛講到的我們的疫苗護照等等這些做法現在本來就是已經可以用行動自然評證就可以來做認證了希望我看到這個問題謝謝我想要follow這個數位整合的問題我們在大陸有看到WeChat那WeChat它有整合的WeChat Pay可以支付可以很多的功能在裡面包括在裡面可以叫車可以整合到那Line其實也不是中華民國政府也沒有可能這個我們未來有我們屬於這個甚至可以影響到世界的使用這個我之前跟就是英俄斯特金公司有談過這個題目當時我們就在規劃就是五倍券的那些加碼券的這個籌錢那他們就說他們確實有一套系統那這套系統他們就是至少在電池電票那邊好像已經就是證明可行了就是把所有像您剛講的Line Pay等等都給他一個三碼的銀行代碼等於是銀行代碼那大家就可以透過像早期其實據說跨行轉向也是一個社會創新在以前就是社會上面有這樣子的需求就一直好像各自有各自的替換機等等不過那是我不記得的那個時候我可能年紀比較小對我信了就是我請他們去做這個規劃他們就說那我們就去想說當年金融卡也是一個創新那有那個金融卡標誌的就表示你可以輸入這個跨行轉向的代碼等等然後我就想說不是本來就應該這樣對但事實上當時是花了很多力一起去整合的所以他們的破音是說那如果我們可以三碼的代碼的話等於不需要他們就是NCM每一個去跟每一家去談怎麼互通那我們做的所謂的National Standard反而是說去確保每一個SOMA 7都可以認得每個人的QR code或者是每個人的那個轉帳的API都可以接到別人的轉帳的API所以開放是API上面那我覺得這個規劃不錯所以後來我們五倍券的加碼跟三倍券有一個比較大的不同就是在當時三倍券的時候大家知道什麼農油動資它是各自貼各自的所以一個店家門口可以有四五個不同的QR code當然我們在五倍券的時候它就是聯合的如果一個店家它同時qualify三個或四個不同的就是主動式SOMA的話它是一個單一的QR code那你可以用各個部位的不同的SOMA去去做那這一部分就是剛講到TWQR就是共同QR code算是一個Prototype先讓大家習慣怎麼樣子來使用這件事情那之後我想是可以像是快航轉帳去把它整合起來OK 謝謝現場有沒有人要發文的好 因為我們就這個繼續就是蕭前有董事長在那邊跟我們政府委員打招呼你有具名啊 謝謝是 故宮博物園的寶物是不是透過NFT讓世界更多人分享寶物之美同時也讓臺灣有一筆大收入因為故宮已經採用就是Open Data的方式了所以它其實跟NFT的席缺性是剛好相反的東西它的所謂Open Data就是我拋棄掉大部分的著作財產權那只要註明它是故宮給出來的那除此之外我並不特別去過問它的用法那所以只要是特定解析度以下我記得300 BPI之類的那目前應該故宮在它的Open Data專區已經把這些大概都已經公開出來了所以它是去降低二次創造者的成本但是並不是自己去把這些的利潤這個所謂的守衛國有那確實降低大概是創造者的成本我覺得是蠻Work的決議來說好比像說像當時我們在幫故宮就是疫情前了規劃一個就是入場的不要排那麼長的對的系統那他們發現說很多長輩他並不是不會用手機掃碼像高鐵那樣子入場他為什麼一定要用紙本是因為他那個票跟回去夾在日記裡面有紀念的意義所以他寧可去排比較長的那個對但是只要引進這樣子一種所謂QR CodeOpen Data概念就是說他先去掃碼然後入場之後再去櫃檯去拿一個憑證但這個憑證就是個人化那上面就會去印說他現在看哪個特展什麼等那個QR Code那回家之後我記得他們當時的規劃是掃了之後就可以在動森動物森永慧裡面就是你看了什麼國把然後回家之後就非常O2O的就可以去跟孫子孫女分享因為你所看的東西就可以放到他們的那個無人島上面等等所以我的意思是說當然這個並不是NFT並不是真正意義上的NFT它是就是跟動森的一個掌核但是因為是Open Data的關係所以任何想要把它做成NFT的人他不用特別問過Google他就把它用一個比較低解析度的版本因為動森也不可能放高信息如果有東西去re-mix之後他就可以去做這樣子的一個掌核所以我還是覺得說我們的目標是有一個commons就是一個公有地但這個公有地上面要NFT的形式要什麼其他的形式去促成它的擴散那個東西本身有離可圖的話那這個是非常好的我們就是在降低這樣子的創新的成本希望我能有這個問題謝謝這個委員你讓他30秒休息一下我趁這個機會再介紹一下我們公商裡監視由我們理事長徐賢龍理事長率領我們理監視會議以及理監視還有我們的會員代表我們掌聲鼓勵一下也今天都是他從頭到尾同時呢我們現場也來到我們中嘉賓立法委員謝益鳳梨法委員還有我們市議會的議方王欣儀議員也是我們的會主顧文還有我們召集議員監視會召集人雅舞男召集人好 謝謝需要再喝一口水沒有 沒問題好 那現場有沒有要提問的沒有 我們就繼續謝謝 好 OK 好那有三個朋友們問說台灣這個社會重新推動我大概很難講台灣的社會重新推動但是我們政府的社會重新行動方案倒是有現場的簡報案那這個我想是已經有一點點時間了現在數字是更高一點那但是我想就是這個是蠻好的一個概念就是說大概已經有六成的朋友覺得說當你出現一個新的社會問題的時候不是等政府來解決而是民間自己組織起來想出新的方式而且在比較小規模有點類似沙河的方式實驗出它實際上是可行的然後你就要求政府說那你為什麼還不把它全國通用這樣子一套思路在以前是比較比較沒有那麼常見的在2013 14年這個是幾乎是沒有聽過的這樣一種做法但是之後不管是剛剛講到民生公共物聯網空氣盒子當然口罩供需平台解訓實聯制等等有非常多就是在地的幾位朋友他自己釋出新方法之後不到三天不到七天就變成全國性大家通用創新的這種成功經驗所以現在我們重新讓這個調查的時候那就從以前幾乎沒有什麼人聽過這個理念現在大概有六成覺得說這個理念是很不錯的值得去支持那可以證明說我的公司的或者合作組織的或者 charity等等的這個使命就是要去做這種跟社會一起創新的朋友那當然有一個社創登錄那當然就是把自己的名字取名叫社會企業的話我們或社會企業的話我們也假設說他是想要做這件事情但是如果有登錄的話因為我們有做這些輔導的這些措施那所以他的營業目前看起來還是就是有逆勢成長雖然有疫情的關係那其他的部分像剛剛然後 buying power等等我就不在這邊特別唸數字但是我想這個目的就是說讓剛剛講到閉手型比較小的或者非公發那一路到中小企業等等那反正就是雖然上市公司他擺落必須要去做像 ESG 揭露等等這些活動但是即使還沒有這樣子的義務的中小型的或者出創也現在也有營去做類似好像上市公司做的至少在他所專注的那項不一定是全部實習一下要去發行目標上面去做這種具體的指標的 co-op那這部分當然也非常感謝就是儘管會就是做了非常多的橋接性的工作去把不管你是在哪一個大小的這個企業都可以用 SDG 區對結起來尤其在今年的這個就是淨靈綠色金融等等的題目上但在其他的 16 個 SDG 上面我想我們也逐漸有這些對結的方式出現所以以上不能說是正極因為全部都是民間朋友做的但是我們就是只是做一些意見調查然後把一些大家共同的想法把它搜集起來希望可以拿出這個問題好 謝謝我們表定的時間是進行到六點半那現在是六點二十五也就是說我們還有五分鐘那我看到有一個晚安的是好像在提醒我們時間過得到所以讓我們掌握一下時間謝謝好那我想最後是不是留給現場如果有就是剛才來不及拉票或者是來不及提問題的朋友因為我有看到人也去上好 來 請起立百位人好 先簡單介紹一下自己的名字直稱 然後發文好 鄭文綺導工鄭文綺還有我們理事長跟李天生跟各位先進大家好 我叫鄭旭報那我自己也是在做擁有宗相關的部分那我想在台灣用心台幣所以在虛擬世界我們有虛擬通貨好 那我們講到虛擬通貨的話可以看兩個數據一個是我們在美國NAS達哥看到的家上市公司叫Coinbase它一個基督的財報可以賺到兩百億台幣左右它是它的Net revenue另外一個是我們知道剛剛唐孟政委有提到說您會在公職員財產的稱報裡面去揭露說您會去可能開始去開設帳戶對 沒錯有一個Stable Coin全世界最大叫USDT剛好是我們的客戶它現在的市值MultiCares是八百億美金它在台灣有跟一個民營的銀行有做一些初步上業務的往來它們有Deposit一部分的美金在這個銀行裡面那我想請問就是說有沒有可能我們可以把台灣打造成一個Virtual Currency或是說是Metagorist Hub那麼HUB的一個最基本的流通的一個通證就是Virtual Currency那我們可以透過這些想把錢存在台灣來強化我們的國防實力跟科技技能力謝謝是 非常好的問題事實上我們在社會創新組織的那個登錄平台上面有一家企業它的因為我們都要揭露你的社會使命之外你賣的產品或者是服務那他賣的產品就是虛擬新台幣然後他賣1塊錢新台幣所以它就是一個穩定幣那我跟他們的對談的主資稿那其實是有破在網路上那如果就是一份我疫苗很好查只要如果寫疫苗的話我可以提供就是上次那個討論那我想這裡面確實台灣是有優勢的因為我們並不會只要在它是無害而且並存的情況下我們不會就是我就跟坦白講我們不會國際民退不會變成是說好像七八個創新裡面我們就挑某個說那這個以後就是除了新台幣了所有其他都不需要做所以我們不會這樣做那央行也很明白說它的目的也不是這樣子做那所以現在確實是有創新的空間存在那但是當然怎麼樣子去像剛剛講的這個沙盒精神去證明說確實是無害確實是並存那這個是有很多可以討論的部分那因為這個之前我們有蠻詳細的討論過另外一個專案那所以我想可能看了這個主資稿之後如果你有什麼其他的想法的話那也非常歡迎請我們接一步的討論謝謝好 謝謝掌聲好 那我們最後一個問題我們請次問問董事長喂 你好我是本位的顧問陳業睦我提出的問題就剛才施意講的我們知道在大陸微信非常的popular支付也好 吃飯也好出去根本不要帶現金而且這個轉帳也好為什麼我們台灣不用微信那麼我們賴也有微信也有我們全也有什麼不好我們是一個擁有的大國大氣把大陸也賴起來我們都來用為什麼我們這個政府很多官員就是把微信先拋出說這是大陸的東西我們家有自己的賴讓我們賴的功能又沒辦法達到微信所有的功能我們可以剛才談到很多innovation我們為什麼不能超過大陸把大陸幹掉我們要更先進為什麼做不到以上不過你講的是兩個完全不同的概念一個是說微信它現成的生態系然後去我們作為一個使用的場域但是您剛剛又提到說是不是我們提出創新去在微信它的本來使用的場景裡面提出能夠取代它的應用那這兩個是完全相反的思路所以我不是很確定意思是什麼就是做大做強的什麼都可以做為什麼我們要限制對 因為我們台灣也是這個資訊的大國所以可以就是說我們再製造一個另一個微信或另一個Line然後我們我理解我想這裡面要分兩個兩個層次來談就是說微信在它的那個場景裡面它的優勢是非市場優勢所以我不是很確定說單純只是因為就是技術比較高超為了清算比較快或怎麼樣就可以去在它的那個主場去取代它因為確實我們也知道我之前一些很多避權的朋友他們以前在那邊去推動就是這方面的金融創新的時候他們也是存著包含像FacebookNobalibra等等去存著在他們的主場景裡面取代微信的那種想法但是後來因為一系列法規監管偵測的推出包含對於加密演算法的監管偵測的推出他們現在慢慢都放棄了這樣子的想法所以我覺得做不到並不是只有台灣做不到全世界都做不到在最近幾年裡面在那個主場去取代他們的主營用我講的是一個客觀的實施跟政治的意識形態是好關係的反過來講就是說如果那邊有一些創新的方式我們真的覺得說Line做不到那我們為什麼不能說在這邊鼓勵我不知道就是台灣這邊的將來銀行或什麼之類的去做到類似的這些創新那我覺得這個就是很好的問題就是如果有新的創新然後我們也真的覺得說它對社會是有公共利益的我們能不能夠縮短從這個創新出現到這個創新大家都在用的這個時間而不是去等Line加這個功能那我自己是有這樣子的經驗那就是剛才講到簡訊實驗值簡訊實驗值我們推動的時候並沒有指定一個掃描器那是HTC就是機管家來擔任這個掃描器但是當然使用的體驗並不是特別好那我們推出之後以我的理解就是不到一個禮拜Line的那個在App Store上面的評價就直線下滑因為非常多人跑去留言留一星二星什麼去說為什麼Line加朋友的那邊竟然不能穿件顯然是Line有問題功能也就是有什麼失誤等等那以我的理解就是Line的就是國際的部門那他就感覺到非常大的社會壓力這就好像當時我們發現這個Facebook上面只要付錢打廣告就可以干預選舉一樣對 那所以他們就非常快樂在兩個禮拜裡面決定改他們的功能加上在我們這邊的民眾希望他們加上的便利移掉等等的這樣子一個功能所以我的意思是說我們自己這邊當然有自己的創新台灣社交距離或者趨勢科技等等但是如果這個社會創新大家都覺得說外國公司就是要提供如果不提供我們要卑格要抵制到這樣子的強度的時候那我們也看到跨國公司不管是Line還是Facebook他就會在一兩個禮拜之內去推出新的功能或是加上我們社會要求他的功能所以我想您要的就是如果有很特定的微信能做Line不能做的事情的話那應該是要發起類似像社會運動或社會倡議讓大家能夠好找起來然後去要求這些跨國公司也給出我們國內這些創新者做的到這些功能希望還能是一問題謝謝我的最後的一個說明就是Line不是台灣人畫面的是韓國人畫面的那我們台灣人可以花就以這麼你的你的IQ跟你的Intelligence你可以搞一個軟體是有政府做動然後政府花了花錢一個軟體然後大家都在上面使用也可以互相付款所有的超票都在政府的手上這是最大的一家我們可以創造一個軟體台灣是最大的一家對 可能就是國際民退的做法那我剛剛已經特別說我們不這樣子做的那這裡面有兩個原因一個是說像Joker這樣子的所謂的國家所策動的就是即時通訊的系統那Joker當時其實我也有使用我2016年進入政府也有使用Joker但是他的一個挑戰就是說因為他本來就有他的固定的應用的生態圈他的那個創新跟社會創新是有點分開的他是比較是產創以及公部門內部使用的做法所以當新的水長船高的期待Telegram或者是Signal等等那邊期待來的時候他這邊他跟上的那個腳步跟我們開放式創新每個人都可以寫一段程式去把它加上去的這個腳步就不同了嘛這個你很清楚對 所以他的生態圈的大小是比較不同所以我的策略是這樣就是一方面我們在行政院內部我們使用很不像GC或者是Rockychair或什麼當時就是在這麼就有一些疑慮的那個時候那我不是很公開的說我們在內部用這些軟體嗎可是後來我就發現說不管是Joker自己的多人視訊或者是S-Meet就是施正榮老師那一邊其實大家用的核心都是我們用的同樣一套開源軟體所以雖然他上面並沒有打Made in Taiwan但是事實上台灣的這些軟體公司都已經投入在這個共用的有點像是Linux等等的這種基本的我們剛剛叫做共有地Commerce的這個部分那只要這個部分資安上面沒有問題當然政府就應該率先使用所以像我剛加入政府的時候我是使用SenseStorm這套系統後來我們也自己來維護那在上面就可以運行非常非常多現在大家已經很習慣使用的即時通訊共創等等的這些軟體像HackMD之類那這些軟體其實你到國外問很少人知道是台灣人做的很少人知道是台灣的先創那但是他的投資者包含像以太坊的Vitalik等等其實他們就是每天在用而且那個生態全息非常的大我們只是沒有特別強調說這是Made in Taiwan而已但是實際上這個共有地的出席的人數我不覺得說是特別少的那但是這一套資路確實我們也還在就是開始想所以就是很歡迎就是之後繼續切磋這樣子謝謝我們到哇 掌聲掌聲讓我們知道幾乎可能是外國人跟台灣人