他開個頭他主角是他們其實是大概就成一陣子宇蘭是我以前的同事然後他現在就是在新內服務所以他就是跟我提到說新內這邊因為長期在紀錄片領域跟雲然後也很有成就那前陣子就是他們在想說希望能夠有一個案子有個想法是讓台灣能夠被世界看到那是在什麼樣的領域上面其實可以分成兩個點來說第一個就是從台灣Can Help這個領域來講奧劇之前因為做了很多台灣Can Help的一些算是Practice所以希望就是在數位的領域裡面台灣Can Help就是對全世界各地的人們來講到底我們有哪些實際的經驗是可以供給他們參考的比如說數位民主數位治理或者是比如說G-0V等等就是在各個領域的環節裡面就是能夠有助於改善大家生活的增加幸福感的面向都可以包含在裡面所以這是一個角度這主要很差對那另外一個角度是關於就是說全世界各地現在目前我們也好奇說全世界各地比如說歐洲接觸的世界各地的遊園裡面他們現在目前怎麼樣看待台灣然後對台灣有哪些好奇點那希望這兩個中間能夠有一些交匯那因為交匯點可能就是適合於比如說用影像用紀錄片來表達的所以我們現在想要先開始前頭的那個發酵所以這個是今天我跟他們帶他們來掰會的原因那詳細上就是各自每個人的比如說你們關心的這個最後的懲處生保紀錄紀錄片一個主題一個這樣子是紀錄片的系列跟兩個feature lens對我稍微大概稍微 background 講一下Cinex 是一個從十幾年前開始成立中港台一直用紀錄片來記錄這個時代的那所以我們一直在看怎麼能夠對當代能夠做一些 narrative那麼在過去這一兩年其實我們都感受到台灣一方面力量在進行一個很重要的重組在另外一個國際上似乎 for better for worse對於台灣的能見度頻率增加可是不代表認識台灣所以我們希望不要被 oversimplified或者是變成只是一個 keyword所以過去這一年我們就內部在討論說我們最擅長做紀錄片之間事情可以幫台灣建立 some narrative在國際上就是集心動念是這個樣子所以我們想用基金會因為Cinex 本身有基金會也有一個 production company一個 studio那我們後來說用基金會的力量來籌備這個世界一個新的 initiative那所以我們找原來是我們基金會的台灣的總統然後 Leo 是我們從他其實以前都是在 Bay Area 在美國然後我們都有很重要的活動都會找的有一切然後他自己當然是台灣背景後來在美國長大然後最近也是因為Business to Korea 上面還有 COVID 關係就都在台灣所以我們就開始內部起了一個這個項目推動了已經差不多有快半年的時間了那我們一方面就是在找題目然後我們也跟國際的很多的 Broadcaster 在聊說你們對於台灣的好奇點是什麼對那像我們也跟比如說美國的 PBS法國的 French televisionNHK 還有加拿大我們都去聊過他們對於台灣的地緣政治是很好奇的我們說這很複雜他說我們的觀眾是不怕複雜不怕複雜但是沒有一個好的有一點複雜的也可以講得清楚然後第二個他們對於台灣的幾個力量是有關注的一個是文化那文化當然裡面像剛剛講珍珠奶茶就是 Food 是一個大共同非常容易被 Inspire台派的這種西藏國際專線師有一定的位置然後另外就是科技當然科技因為台灣都是面對比端比較多所以有時候大家雖然科技在關注但是比較是業內的人或者是亞洲這邊像NHK 他們就馬上就說對於台灣的科技很有興趣那我們當然就回來再想這個題目說我們有沒有辦法把比如說食物跟台灣的 Geopolitics跟近代史的科技結合來做然後科技有沒有這樣子的機會這是我們現在內部在 study然後另外我們也在想有沒有一些台灣正在 on going現在進行的一些好的 story好的 characterideally 是說他跟人類的當代型是有關的而不會只是在說歷史因為歷史講的再多怕的是國際觀眾跟他們的 relevance 不強他們要 care還是要看當代型那所以我們其實想要來拜訪你的念頭已經有一陣子了就是說從你的接觸中你的觀察中有什麼題目什麼角度mainly 可能是 technology但是可以不只是 technology有哪些事情是台灣的 narrative可以有非常當代意義的這個文明的這個當代意義是應該我們可以來說的ok然後當然我們在過去訪談中國內國外在訪談正在梳理過程裡也比如說像有一些台灣的新創或者是J-0V 作為一個非常特殊的一個 character我們也被 prompt 過說這個 story 是不是一個很好的代表的一個特殊的dimocracy is a type of technologysocial science is a sciencesocial technology當然也是 technology是 是now times we get unexpected leader in democracy沒錯對所以大概是這個我想今天的目的是希望那麼等於第一次拜訪來交流這部分的想法對我們現在的想像是說對你剛剛問的是最後的 output 是什麼我們目前的設想是希望用兩年作為第一的 stage做兩個 series加上兩個 feature length大概是這樣的 capacityit's quite exciting就是我們現在在跟台灣很多的 supporter或者是國際上的一些平台bracaster大家對於這個 concept 是 welcome是那就是我們覺得但最後還是要回到一個對的 character 跟對的一個 story 的前路點所以大概我這邊先看看大家有沒有補充沒有沒有就差不多我想說先聽一下我追他就是因為有一些我們去拜訪了一些一些專家然後他們就是對於台灣就像J-0V的數位民族的方面他覺得應該我們可以有更多的發展的切點可是因為我們現在不是那麼的熟悉就是我們對於就去參加這幾次一個長期的熟悉去吃幾次去參加這次就是這個 cuisine就是最重要的然後還有一些大概科技產業吧我們希望就是看看能不能找到國外的觀眾會對於台灣的這些科技的故事有哪一些是他們可能會比較興趣那他不一定我明天都在討論就是他科技的題目他也許不會是長的二十到三分鐘的節目還可以提示一個數五分鐘OK比較算是專題性的的節目對因為其實有非一種是 character driven找一個人然後把這故事說完另外一種就是比如說explained news的方式就是講一個keyword用一個非常creepy的方式然後都是用infographics的方式來說idea with spreading所以對國際上這方面explained news的一個player叫BOX發生的規定所以我們現在也在get in touch with them看有沒有什麼team up的可能性OK所以所以可能性蠻多的就是但我們會想先看看有什麼好的故事再用一個proper formatto serve這個purposeOK所以我先確認一下我的理解就是說他當然最好尤其是長的那一部分把地緣的或者是一些飲食文化的以及一些科技的但這些科技又是人民比較有感不純粹是B端的融合的越多越好那這些元素如果都有那大家就會覺得這個跟我們當代human conditionas a person非常有關係那如果某一個他只是講單點的那就不如15分鐘18分鐘就專門做一個小專題這樣就解決了大概是這樣分流對OK我提問一下因為之前我看到的那個brief的資料裡面其實食物的部分跟科技的部分是兩個不同的系列應該是說食物現在已經成我們希望它是一個食物的系列但是科技的部分我們不想把它往後我們想要就是第一年還是有一些科技的題目對所以在想說是不是可以用exceline news的這種短片的方式來來做一些就是意思是沒有要短到2022對2021就要開始走希望可以還是對有新的東西就還不夠food我們這個已經peak off了因為它的題目比較容易去想像真來對我們有三四個題目現在已經對已經在你都命中了不是一定的關鍵字就是沒錯對好然後它背後跟它的確是有很多台灣的local story對食物就是歷史就是近代的食物對那但科技這個題目也是好像很obvious但是就是它有沒有大皮比如說一想都會想到代工因為它是全球最大的skill的一個focusfocus point但除此之外我們也碰過幾個題目就是我們也擠把它丟出來一波反而for discussionprecision像也講到那個海底電纜海底電纜那它到底代表的是台灣在involve在一個什麼樣子的一個stake裡頭嗯然後不在香港上岸在台灣上岸這個就是一個15分鐘的很好聽exactly而且海底電纜本身裡面是非常political對啊當然對another在水面下發生的事情是一般水面上的人不一定realizeyeah我當然還有一些像也有人提到比如說台灣的單車或者是摩托車文化對啊它它事實上代出了很多非常outstanding對啊代學我覺得現在我們也是在希望找到一些切入點因為有一些故事如果是新聞在報導的時候就是已經成功了對啊那紀錄片的一個很重要的就是要記錄一個過程要記錄一個發展所以我們也是希望經過這好像還在正在剛出啟的時候就go into the ground然後就是整個story就會比較發展出來這我理解我有看到你們寫一個塑膠回收那不是很有意思因為台灣是連玻璃瓶都回收的什麼都回收的而且我們upside可能做得很好就這件衣服就是bottle瓶加加咖啡紮所以這個一定是一個好故事不過我比較感興趣的說為什麼會把這個當做tech就是就是要講opcycling這個技術蠻有回到彼端的東西還是要講什麼台灣的永續回收文化還是什麼之類的是不是我們可以錄嗎可以啊我們這一段從國大陸也會公開所以我們整個都是在我在累積素材的過程別的就是物種多樣性或者剛剛講到的這個就是我們的high tech這一部分這很容易想像那為什麼特別在做circular economy變成你們的興趣因為我們有跟其中一就是也是朋友也是專家有可能是我們的founder我在聊到然後他有提到就是這個算是循環經濟的部分那因為我我之前有做過一些study就是我們的保特瓶回收然後訪那個科技行師的這個部分所以我就想說先把它先把它磨過來tech的這個這個地方所以還真的就是要講tech就是說我的意思是回收本身的技術upcycling它用到的材料科學技術也沒有其實是一個我覺得是永續的所以是比較大的business model跟那種概念對ok lifestylelifestyle對然後我們我們現在的這樣的技術對世界上其他地方有沒有一些有沒有幫助的可能性減速減碳這樣子的概念我覺得這個蠻好的因為這個就結合地緣產業文化其實真的要講它都在裡面光是回收料那個也是很具有Politicoactuality這是另外一個很有趣的題目所以我這樣子聽起來的話如果要講I'm going story的話因為我大概都是我們影片上是17項去發展目標了我具體建議就是focus在數字大的那幾個就是因為那個是緩嘛17個對那它一開始是最basic就是說我想說消除貧窮那消除飢餓那缺保健康福治像我們的健保等等缺保全面教育保含寬平時人權等等性別平等保含婚姻平權等等這些都是很容易想像而且對你們比較不利的事都很成功了就是國際上聽到關鍵字marriage equality那該有的大概都有了不會再需要十八分鐘或者一個feature lens去講這件事那當然每個都還可以再推進可是對於那個國家還講它會覺得說為什麼要特別聽台灣的這個故事對它有價值的它可能2018年19年就已經停過了這樣子那但是到後面的它是非常structure那好比像說像我們在講的循環經濟嘛SDG它在12那13就是climate changemitigation and adaptation那這個也是我們在一起面對的包含這個你知道這個高中生去提案說把那個珍珠奶茶的習慣改成比較永續剪漢牌的這個習慣這些都是I'm going in story而且它for the foreseeable future至少接下來十年都會是大家很注重的就是climate change mitigation當然那在後面就是永續的山林那永續的海洋那然後開放政府那開放政府講的就是democracyas a type of technology那我們不是只是四年頭一次漂亮一次公投什麼的而是說隨時隨地只要想到什麼好主意那你就到終於平台上面提案就開始一個總統我們黑客送啊等等那這些都會一些I'm going in the story那這個story本身像我對通常世界上都是說我們five pandemic with no lockdown這個大家知道但是我們four infodemic with no take down這個大家就不一定知道了那為什麼不take down因為我們記得戒嚴那戒嚴是take down很厲害的sensorship這些whiter等等那但是這個就又不是價值了為什麼因為香港別的地方還在whiter所以我的意思就是說這個對於國際上面來講他就知道說原來是因為大家都記得戒嚴所以我們選了一個沒有take down的方法來解決infodemic就是可愛的拆拳等等那這個他的縱深就比單純去講else這個部分要來的好因為你一開始就先鋪陳說因為戒嚴的關係我們不想要回到白色公佈等等那這是SDG16的部分那17就是global partnership那這個講的就是台灣如何透過這個open multistakeholder process去加入一些本來multilateral沒有辦法加入的一些地方我們要說我們現在在一個立法院討論說開放政府的國家行動方案那這個就是一個國際組織可是他一半是政府官員代表另外一半確實民間向transparency international這些的這種代表所以台灣這邊進不去這邊也可以進去就是他會用一種比較hybrid的方法在國際上面我們先講我們的貢獻而不是先講說我們一定要是一個state或是一個席位等等那現在又因為後疫情大家都知道說這個會員席跟觀察員席沒有分別了大家在視訊的16層級有一個小方塊那所以這些就有很多的新的global partnership的形式那這SDG17所以就說從11永續成像開始特別是12、13、14、15、16、17這幾個我覺得都是接下來做10年也不會就是跑掉味道那而且也都有很多incubating的東西可以做那我具體建議就是focus在這幾個那這些都是廣義來講是同時是產業文化跟tech所以比較是屬於sustainability對這一個大的scope對innovation for sustainability我可以丟一個比較外行的意義就是我覺得其實因為台灣在大部分國際間的人們心靈它其實就是一個小國家所以我覺得要讓大家意識到這個小國家有點什麼可以讓他們覺得有興趣厲害的地方除了他們親身接觸過比如說像石碗真正來茶之外另外有個其實就是可能我們在這個系列開頭部分有個什麼東西是讓他覺得很驚訝的就是surprise喔他做的比這自己做的比我們好然後那個點就是可以串聯到後面講的所有事情所以我自己是從日本的經驗看到因為日本長期以來一直都不認為自己是亞洲國家就是很自豪的對於自己的狀態可是這次也因為就是covid-19的關係我覺得他們變得比較虛心因為你聆聽就是看看其他國家的一些做法有什麼值得他接近的然後我覺得因為這樣在日本變得很紅而且他有人提議要在小學校園裡面立你的從小謝謝謝謝覺得要直接寫對就說你是明智維新之後對教育最有貢獻的人之一對那我的意思是說就是能夠打動大家的共通議題是什麼然後之後我們把它連結到我們想要表現的就是台灣的特色就是或是優勢我覺得那也是一個切入點所以因為我們自己以前在雜誌裡面想聽會想到這個比如說什麼東西 plus 一個什麼然後前面那個前面那個 a plus ba 一定是大家不論哪個國家來的東西就會感興趣的對然後 plus b那個 b 就是台灣的東西就是我會這樣想所以那個 a 是什麼那個 a 我覺得有兩個點就是最大的那個點當然就是我剛才講的是衛民族因為衛民族其實我覺得是講非常多就是在各國的就剛才講 SDGC 或者是非正系非正系就是所以我覺得是衛民族其實會改變國家明智對 然後它會發動公民的力量所以有衛民族做一個前面的有點像是 infrastructure所以後端其實很多社會上的改變都會成型那我覺得這樣的質變其實是不管哪個國家都會感興趣的然後就人民來說他們會希望擁有衛民族做了一個可以改變先裝好力量然後就統治的來說他們會害怕衛民族因為那就是會改變他們現在的優勢所以我覺得衛民族這個是就是它有一定的高度然後它又可以適用你大概全世界各地就是大家的一個關切點這幾個所以我們可以用衛民族 plus 一個我們剛才講台灣有一個對 台灣的某個實際的經驗或者是一個什麼 character或是一個什麼樣的就是比如說 G-0V就是那個可以帶然後另外其實第二個就是教育就是教育也是全世界人都在抱怨的事情對 那我次不知道教育跟就是我們要談的科技我們什麼具體的眼睛這我還沒有想到但是我的意思是說我們如果是用 A plus B這樣的公式來看的話那我覺得前面的兩個一個是為我們做一個教育對 但是就是看後端其實我覺得像我們之前講16歲往前如那個提案就是因為它是它的公民老師給它作業它的公民老師給它作業就是它起一場社會運動那最後還真的成功了那這個就是 A plus B很好的一個例子因為在以前有衛民族之前基本上你沒有票人家是不理你的對 我不管是立委還是議員 你16歲為什麼要理你對 那但是現在是因為我們高達四分之一的平台上的提案都使不到18歲的人提的所以它變成一股很大的一個青少年的一個所以教育部一直很愛好對 全部都是愛的一直很愛好 沒有錯因為現在公民老師很喜歡出這個作業對 就是全台灣的公民老師毛主任經營要小孩去那個平台上面提案就是有各式各樣的我記得好像有一個統計數字就去年11月到12月那個平台上總共有500多個案子其中我四分之一是中小學生提的對 就包含高中像他們學習歷程檔案也因此非得國交署開一個公事會議來處理這件事情然後我們有很多包含那個什麼高中生要不要取消掉找資訊他找資訊變成optional不是 mandatory因為對 因為要睡覺才夠對 所以我們現在也安排了會議等等那這些他們在以前你看他都要找大人找立委來主張那現在透過數位民主他可以主張那這個我覺得是普世行的而且在台灣會不斷方式對 那個高中生提案就是遵循法查詢可以晚一點對 你說對 那個是環保那新的案子就是就是有一個高應該是高中生他提案希望能夠九點半上學然後五點放學那因為台灣現在一般是七點半七點半上學他希望整個往後抹那其實比較一下就是台灣的孩子在學校中學裡面的時間是比日本跟美國每天多的三個小時對 所以這個我覺得是因為我自己是三個青少年媽媽其實就是蠻殘忍的因為我們家樓下又是不習班所以他們其實又你知道嗎就是下課之後會繼續去補習所以他們從早上七點半到下午之後他們到晚上十點才能回家對 我看了其實都很不忍心那其實我覺得這跟澳洲有關係經驗有關你十四歲的時候就參與過網路上的民主所以只要你有個IP你就可以主張自己的權益受損然後就希望遊戲規則可以有所改變Nothing about us without us對所以這件事情我覺得其實是也是可以激勵人氣被帶給大人很多客人可是對於權益受損的青少年來說他確實是一個可以申訴的地方所以我想是類似這樣的就是可能他是更大一點就是不管你要處理什麼議題也許就真的找一個十五六歲的人他提案真的在這個議題上有所改變那這樣忽然之間你要有環境有環境你要永續有會永續會受有會受對 就是我們想到但是這跟BOX那種的研究我就不知道這朋友對這個如果說有一些非常經典的case那這個就有好的story其實難讀的難讀的像漏水的人算不算漏水也是算暴雪人體也是那個蘭嶼摔了直升機之後他們去總統配合從提案最後一百多個原鄉跟離島都有遠距的醫療那甚至連健保卡都要變QR code這些那這些都是很好的story對 他過去剛剛講的是一個叫做總統貝克總統他其實是在鼓勵基層的公務員能夠創新而且這個創新是可以影響到他的老闆就是就是不得不創新因為總統會頒獎給他那每年頒只有五個獎沒有獎金一透音出來就是總統頒獎給他的畫面所以那就總統承諾他他不管做了什麼他三個月做一個小規模在蘭嶼在基隆在哪裡但是總統承諾就好像總統政見一樣接下來一年就會在全國你要錢你要人要修法律我就去修這樣子那這個也是Digital Democracy因為會拿協同貝克總統受到我們的福道也是靠網路上面公民一刻一刻投出來的也是眾議平台的投票用的有一個創新的投票法交給網路投票法這些那這些都是我覺得都是story我們每年大概對 都就是主項公民我們每年大概三四個月會launch那九月會有一個就是一個cohort就會有五個團隊那你繼續追蹤看他怎麼落地等等這也講Hall of the Stars所以剛剛講說從平台來提出意見然後得到足夠的支持跟討論 對吧最後convert成為policy那他是透過行政院還是透過立法院我們這邊是這樣我們如果行政院覺得某些部分既有的法律就可以做我們只要改個辦法那我們自己就做了我們每個部會都有開放政府聯絡人每個月就今天剛剛我們就投票決定要這個月來協作那些議題然後這個月我們決定的就是要來討論說我們怎麼樣子確保公投的正方跟反方常常是政府方在實際進公投之前能夠有一個有意義的討論的機制而不是像上次有點感的情況那這個是非常美湯因為目前成案的只有一個就原本會的但是很快又會有三個了所以這個就是公務員自己來想說這個機制怎麼樣子跟他落實而這個不涉及休工頭法那所以就是implementation但是有一些確實像我們剛剛講的一句醫療他最後還是要改一句醫療的法案但是我們這樣子做出了一個draft就會以行政院的名義送到立法院那他們當然各黨派還會再加一些東西但是無論如果我們會提出一個草案OK其實跟婦女權益也是有關係因為簽證師有一個也是周寧那邊平台的對 那裡也很好的就是已婚的婦女如果懷孕在現在的法律上面他是必須他如果就是不想就是他如果想要給你人工留產必須符合衛生保健法律的條款而且要配合簽字就是配合不同的就不行對 配合不同就不行可是如果說比如說先生有外遇或者是有家暴狀況他其實就是不能去人工留產所以後來就是有人在那邊提案說他覺得這個是不合理的規定然後這個提案後來就是衛福部那邊就直接引用了聯合國對於婦女身體因為Sido我們是國內法官所以其實也不用開什麼協作會太強的對所以他就是直接進入修法的程序所以就是一個人提案扶簽人聯署之後只要衛福部他有法源現在是引用國際的法源對不對就是他就直接進入修法程序所以我看其實我會期待一個我就覺得哇這個實在是太有意義了所以這樣的機制在其他的民主國家是非常少見或是說很多成功在美國有We The People也是一個白宮的請願網站那在英國在我們主要是參考冰島很多地方都有那最大的一個差別是說在其他的地方大部分的這個請願好像有白宮的好了那他有一個說明的責任但他並沒有一套機制把這樣子請願的人變成揭發的一部分那我們的做法都是你新年來就是有人提案說報酬軟體很難用但他是設計師他會做更好的那就邀過來由他來負責設計下一年的報酬軟體所以會炒的不是只是要糖吃嗎他會進廚房一起炒糖吃那這個機制是大部分民主國家沒有的就是協作的部分對就是協作的部分冰島也沒有嗎冰島也沒有比較少比較少它是會有一些單點單點對那待會我們的話就是每個月每個月都很固定兩個禮拜會處理一案就我們已經把它變成就是製度化的製度部分對那協作會非常有趣就是各方的觀點在討論的時候而且是全程直播的對而且有些時候會開好幾次所以你可以從頭到尾看到大家在做什麼然後就上次看到那個有協作會裡面還有那個應該叫做服務設計的專業就是像那個服務設計專業的流程的人他是用一個就是音討者或是自己的身分在音道整個會議的進行包括有用到便利貼然後整個議案的討論然後如果是像距離裡面的人他會用到polis對不對對我們在協作會以前有時候也會用polis來收集大家雖然不同的立場有那些共同的價值你知道嗎對所以所以就是澳洲以前曾經有說他認為民主不只是一種意識形態而是一種程序的一種技術一種技術一種技術所以我覺得蘇惟工具在裡面扮演非常重要的角色因為他串針隱先然後彙整意見聚焦討論那個我覺得都很重要那個都不是靠以前一般待遇真實裡面的那種管道比如說人民請願然後開公聽會就是一個很長的流程那現在其實是在網路上可以非常訓解的進行這個我覺得是很厲害的地方那兩題臺灣其實也是可以是不好意思沒有 因為我們之前有跟Bloomber的在臺灣的記者聊到他說像這樣的制度就是其他國家也有但是好像人民的參與感沒有那麼高或是大家可能信任政府是不相信有可能改變的機會所以他覺得反而是他覺得特別的是臺灣的人很積極的參與或是想要表達表達他們的想法跟改變的這個他覺得是特別的好像我覺得重點還是政府夠不夠信任人民如果政府夠信任人民人民提出來的我們就不會覺得是找麻煩而是說我就相信大家一定及思廣義想出來一定比我們好那在我們的基礎上那我們就手上什麼資料就公開嗎你有更好的想法就來那但是在傳統上面比較不容易這樣子比較都是說那大家意見蒐集完了我們考慮了半年一年那最後說哪些參參哪些不參參就這樣了但是後面的這個過程在一成十二年之後人民還是進不來對那我覺得這是主要的差別就是他是不是for life cycle就像說不好意思你在這個線上網購那他不是明天就到你家可是如果他每天每天都說哎他已經在急貨了發貨了現在車子到哪一個急貨站了然後他已經送快遞了那你每天都有新的狀態可以看到那你就願意等他個兩三天四五天沒有關係但如果他中間什麼都不告訴你就算其實他比較快送到你還是不相信他對現在距離沒有繼續跟一些國際的partner有啊在溝通對這個溝通方式是怎麼樣的是一直討論還是有每年有幾個會議啊嗯就是每固定兩個月有一次大的黑克松那黑克松也可以線上的參加那尤其在疫情比較就是嚴峻的時候那甚至是全線上的那個也有那所以滿固定的就是其他國家的朋友也會透過線上的方式來參加這些一個那另外一個就剛剛講到總統被黑克松他也有國際組所以也可以國際的朋友組隊然後來我們這邊參加彼此切磋等等那最後就是說距離民意的朋友也會跟國外一起來辦workshop哈佩霜之前他們在沖繩就辦了一個Facing the ocean 面海松那就是韓國日本台灣一起辦那然後好像香港也有一些人去因為他放在一個離大一樣近的地方那所以那個就我覺得滿好就是大家在討論那就是剛剛講的是大家都關心的human condition的一些狀況而不是 specific他的那個身體或他那一屆政治體制你們大家關心的事情那後來在防疫等等這個人脈就沒有作用像那個跟拜面海松的那位朋友現在也是日本內閣CTO副作官還是CIO副作官Hello second那他就幫東京獨做了就是一下子就可以看到目前COVID的狀態以及如果你有各種不同的症狀或你的家人有什麼需要應該這麼分流的那個dashboard那那個dashboard後來決定也不能就一下就幫他翻譯那翻譯我還改了一個措置然後他們就是東西錄知識在推特上感謝我就是很有意思我們就是地靈鬼外交一個靈界而且是要gip off 上對在gip off 上就我是以就是一般的貢獻者的身份不是這麼大成的身份對但是後來他們發現因為這個好像很有梗一下就變成他們應該搞這樣就是一個很很自然的國際交流不但是像以前這樣子有很正式的感動感到這樣子我覺得這是很特別的這個的確你說全世界民主這個系統digital對於他的硬派是很大的對那當然很多紀錄片其實在談的是negative的硬派對學術位好像只加深集權好像都撤回民主對在negative裡面很多的反省是什麼對所以就是他的the flip side of the coin是什麼我覺得這是一個比較現在在網路上很想看到的這個也是我們對這個主題非常有興趣的一個切入點其實現在我自己在腦子裡想就在這個故事中說因為就是這種因為我覺得就是最powerful的故事就是像一般民眾對這個完全沒有概念或者就是說他聊的民主這個詞可是不知道究竟是mechanics對不對是怎麼樣來relay這個這整個活動對所以剛才講到那個立臺灣我覺得也是一個很重要的環節因為所有的民主國家都是法治國家那法治國家的立法跟修法是促進社會性感一個很重要的環節所以就是就臺灣那個立臺灣運作非常成熟對他們在上面有討論那個開放國會所以其實我剛講都是行政院裡的但現在立法院他們四個黨派很少同意什麼事情但是至少民主神話是他們都同意的還有國際連結有兩個所以他們就跨黨派也組了一個立法院的開放國會的這樣一個小組那他們的目的是很簡單就是他們不是說你去lobita給法案而已而是說如果你有什麼想法他們也希望能夠協作也希望能夠把他們在法案尤其預算審議過程裡面更多的結構化資料配公開給所有人看那更多的讓民間可以不是只抗議嘛而是說那你行一來嘛提出一些具體的想法那這個開放國會的程序也就是在民間拘領V的V臺灣的平臺那他們就討論說國會可以怎麼樣子更透明等等那所以我覺得這個也是很好的題目他明天明天早上九點那就有一個記者會開放國會記者會那他們就會去發佈就是他們的立法院的開放國會行動方案那我跟我應該會叫部長吧應該都會去對V臺灣那邊啊之前發起的人也是很有意思的背景是之前的法證的政委叫蔡玉玲勝委她之前是法官然後後來去IBM發法務長發了很多年所以我覺得她有那個法法律跟書委就是Plus的概念在裡面所以V臺灣事實上是她主動去紀律提案的所以後來整個的運作就是我們假想就是很多法律她都是新社會有新的需求出現的時候比如說Uber那她她所需要規範她的法律事實上是跨部會的那每個部會因為政府機關都有過期都會覺得這不是她的事情所以當這時候你如何去整合這些部會就是修一個法律就是來因應這個社會上的需求所以這時候其實那就是那時候蔡玉玲政府她做的事情就是她想辦法在外圍先收集大家的意見去探討如何可以可行然後最後再把第二部門第二部再把這部門就是召集接待那是2014、2015年也是回應太陽華因為太陽華就是說立法院的運作這個三個月被查專審查審查終結完全沒有討論等等那他們希望能夠加深這個討論的深度那所以就大家逃去立法院佔領然後demo一下怎麼討論那所以後來這就是一個outside game就是說立法院也會覺得說那我們的政治獻金如果不公開說不定下次那這個當地理由又來佔領所以就是不管當團卸賞的直播政治獻金的公開結構化的公開等等其實都是從2014年那個脈絡過來所以這支就是開放國會我覺得也是很有意思那這個我就很難介紹什麼因為他們是立法院理論上是他們監督我們了沒有反過來但是你們也許也可以去接觸Vitamin跟開放國會的朋友我覺得那個也是一個很年輕的story而且現在才剛剛開始所以你也不知道最後會變怎樣現在立法院因為那邊的開放政府聯合還是臨場組嗎哎他是其中一個對他是呃就是開放國會的其中一個吧那但是理論上headhead就是遊戲會員長哦對那他們好像各黨派四個黨派的都有所以我覺得蠻好的在201415的時候大家還不是很理解但現在就覺得說每個黨派都只能加碼沒有人能夠說嗯回到對對回到黑箱沒有辦法對嗯就像Vitamin知道林強姐嗎我知道對所以像原先Jackman我也我們也很熟因為他是Cinex我們之前的Promono的legal council太好了for like decades嗯那所以像Vitamin他的governance是呃他是政府還是他完全民間的就是每個禮拜三大家在社創中心呃一起吃披薩一起吃晚餐然後來討論說接下來會怎麼樣要怎麼樣討論只是他做出來以後政府的魚開放一個算什麼用API去跟他對解這是正確的一個想法在呃之前蔡律師還在這個辦公室就是他是政委而不是他專案顧問的那時候那時候他就是有兩個promise一個是說Vitamin上面的問題七天之內他要求不會要上去回應去民間那邊回應那第二個說他自己看到的數據啊等等他就完全公開出來讓Vitamin可以即時的去討論不然你討論一年前的版本有什麼意思大概就在兩層所以他跟他是從JDMD裡面挖的坑對寫出來的一個result他跟JDMD後來的operationsgovernance有任何的公益的關系JDMD的operations其實就是兩回合一次他的黑客送跟先上來討論請你把JDMD想成hashtag還比較容易就他並不是真正意義上對他的各專案有什麼拘束力的阻止只是大家共享這個hashtag那大家比較容易彼此辨識吧就是省去很多解釋的功夫這樣而已所以每個專案有他自己的governanceok所以他等於本身他自己有一個self-propelling往前走的一個他就是一個social incubatorok所以因為剛剛講JDMD因為前幾年剛開始我也有不管到現場或者是那時候小微有來走所以也算是有知道這裡面的culture是一個非常unique比如說他是比如說nobody對吧nobody cares每個人都是nobodyyou're a nobodyyou careyou're a nobodyso nobody caresthat's really fantastic就是我覺得這裡面他有一個很強在至少我現在回想在當時有一個很大的一些impact在社會上在我們的community裡頭現在我這兩年比較沒有感覺是因為他是比較變成是在ungoing basis還是現在還是有些新的更revolutionary initiative也還在秀這裡頭我覺得幾個一個是因為像JDMD他之前有做過grant那Jacklin也有幫忙那他的grant的這個機制後來我們就拿來變成總統被hicker送所以就會變成大家聽過的是總統的hicker送雖然JDMD資料申請小幫也是卓越團隊也得到總統頒獎但是確實是有可能是這樣就是之前他要fight很久公部門才採納這個機制所以你這邊會有很大的想料但是現在不是現在是他們三個月釋出一個東西我們就變總統陣間所以就是對接的更快對接的會變得非常快那所以這邊的聲量反而感覺上沒有太大沒有那麼大這確實是如此但是影響會變大實質的影響會變大了當然那另外一個也是我覺得很重要就是說GDMD這個concept後來走路不一定是政府服務的alternative因為以前叫GDMD就是GOV要改成GDMD但是後來他逐漸變成一種開放協作的態度所以後來很多做藝文的或者是說其實小微就是其中一個圈品那或者是說做教育的他們現在有臨時小學校去確保說不管教材教法等等都不是大家老師自己藏著而是用GDMD的方式去分享出來等等所以如果你現在到Education Technology的場合你反而又看到GDMD然後他就是跟Teach for Taiwan 菌衣等等會不會放在一起那但是這個就已經跟我們剛剛講Digital Democracy它是有非常遠的一個關聯所以也可以說GDMD這個概念有點像珍珠奶茶就是本來不是黑珍珠就是白珍珠但是後來這個花草茶也可以是茶豆漿也可以是奶茶最後就是你只要有Mixer的都叫珍奶茶對,Replicate到不同的Domain裡面對,對,對SV它衝突性變不再小SV對,已經好這是一個好的一個我們可能可以再Explore這個題目有沒有辦法所以現在GDMD是加量那邊還是最好都有了因為現在就是我們一樣就是每兩個月一次大的黑珍珠然後大家每次就在SlackSlack已經八九千人了吧對,那隨時有人提一個按一下口罩地圖那就一百多個專案在GDMD上面就開始開下去那幾個它動員一起在那裡講話對,對,對那平常就比較就平常就大家你只看頻道就覺得大家就是吃吃喝喝吃披薩分享食物對,對就是好像村搜索啦對,但是一發生事情動員一起吃吃這是很好的disguise對,沒錯,沒錯我想看他們有沒有看那種以前那種武甲片裡面在客棧客棧裡面喝茶的心情有氣又發對,有氣又發一老四就大招都抽出來很有畫面這個是很棒的analogy對,真的因為很像那樣子草根的然後很創新的不怕衝突的我記得今天再來以前其實還有再聊到就是台灣那些start-ups因為不管是從國際上回來的一些現在我們因為身邊好多以前我是在西谷的朋友都locked down在台灣待久了以後都有chemistry對,變成一個小西谷了對就大家也不會idol都會try to be productive那所以感覺上這一年對台灣來講是大概brain power的historical high我們叫tenor circulation終於循環回來了所以這時候我們也是在想有沒有什麼值得去紮根住點去觀察的地方因為ideally或者是ideally有一些比如說我們往未來再推個兩三年最不希望看到的是說今天全世界的警報解除以後大家就各自由就是要學成一個holiday這樣子那supposedly這邊有一些東西因為紮根而且它會開放那所以當然拍紀錄片都是跟上帝在對比就是我們在看有沒有什麼likely和值的地方我們就會想辦法讓我們的我有時候start up倒掉和pivot這個紀錄片更耐做yes這個看背後的這個最後要拿出來的story會是什麼yeah所以也許是也看看Ari這邊目前看到台灣因為像比如說我是跟ammainvolved是是是還有像時代基金會那個Roger在TTA那邊TTA它是給我有我做一個advisor但是operations我是比較少看他們的pitch這樣ok然後還有像sparklet嗯ok叫agorn那邊我有些involved但是我會想說從你的這個雷達上去有沒有什麼是一個就是說值得我們現在去去touch的一些像南部南部你們有什麼contact嗎contact因為我們現在有一個agorn的就是sarun那Sarun他的特色就是說他不是即時本來的那個綠囊他現在變成綠囊成為智慧那智慧的部分包含自然包含很多就是本來散在南部各地的現在慢慢都會往那邊聚所以這是一個很好的點那我為什麼特別提倡的是因為他很有畫面就是你去那邊拍一個關於升級的或關於循環經濟的或關於光電的那你不可能不突然間就碰到好比想說自家車或者是說不碰到這個自然什麼這個演習什麼之類的就是說他是一個very happening place因為這些東西全部交疊在那邊纏向那我覺得如果你是要記錄那個畫面的話這種畫面會比較 make sense因為不然的話其實你真的要拍北部的很多你除了那個 pitch是大家真的還在同一個場域之外其實他就是大家在咖啡廳裡面對著筆記型電腦你什麼派都是大家在咖啡廳裡面對著筆記型電腦這個你在哪裡都是一樣的對 所以我會覺得南部是蠻有畫面的這或許可以考慮了對那他們也是其實跟林口一樣其實就都是同樣的一些單位在做不管是經濟部或是TTS科技部那他們在下輪同樣都是有 presence所以你本來抗台都可以用這是說 a physical is in南部是所以你講的是像最好是有一個俱樂或者是有一個對PV拍我覺得就很容易有一些人跟人之間的 story嗯我的對就像個科學場就照常科學場就在高鐵那邊所以也很方便你就算主台北還是可以去拍有張規格不可以去拍南部是高雄嗎台南高雄都太難對張規格也不行嗎我會講的是因為那有比較畫面我覺得在台北很多的Incubator with Accelerate因为我自己就让一个Increditor在摄创中心摄创中心还好是因为它不弃嘛也不太可能再改建了但它是非常有地方特色但是不管是空中 as a place就是当代文化实验场等等它大部分还是艺术那边的imperventure但是我这样听起来你比较想要appeal的是人跟人之间这个国际的观众看到会觉得说这个地方这个 is very happening这个人跟人之间他们这么好等等那我觉得这个男博人情外还是比较好而且食物也比较好吃对focus 没时达太难制作费用可以减半还比较吃到一样好吃不是加倍的问题每桌上的食物统统都有故事对可以trace back out 何来对对对 文化制度因为我四点半还有另外一个会议反正我们同仁也有不少像总统北黑克松的卓越团队就是微服部的其实现在也在我们办公室所以有空的话也可以就是再多互相了解一下就看你们要追哪一条线那哪一条线我们这边大概都会有相对应该的同仁那你一样是跟紫外联络对对对 跟紫外联络所以谢谢你的时间谢谢你的时间再想后面我们还有一些比较Major的一些discussion可能再来一个见谈没问题没问题对然后对我觉得这里面当然台湾包括像Semiconductor是一个大体当然吗这是一个就是台湾没有人不应该就是大家都应该知道当然所以希望能够再多有一些机会把我的东西当然好好谢谢谢谢那我们再拍个照对对我们就一起拍个照对对这一片我们待会儿就会上传我们的YouTube如果大家那我就直接上对 你们就直接使用就好好谢谢