 Buon pomeriggio, vedo che stanno arrivando i nostri primi ospiti, vi do il benvenuto a questa nuova puntata di Virtual Studium. Questa sera affrontiamo il tema della democrazia alla prova del coronavirus. Io vi saluto da un nuovo canale, oggi ringrazio agli amici di Euridio che mi stanno ospitando e vi saluto soprattutto. Questa sera aspettiamo come ospite la professoresca Tania Groppi che ci parlerà appunto della democrazia alla prova del coronavirus. Intanto se gli ospiti che ci stanno guardando oggi sono per la prima volta qui con noi vi spiego che Virtual Studium è un progetto di divulgazione interculturale online ideato, progettato e coordinato dalla Sessioni Attività Culturali Senacampus con il grande supporto di Euridio e Ciclomaggio. Nel frattempo che aspettiamo la professoresca si riuscite a darmi dei feedback se mi vedete e mi sentite per bene. Perfetto, grazie mille. Intanto vi ricordo che domani ci sarà un altro appuntamento di Virtual Studium con la professoresca Piccini e vi ricordo soprattutto che se volete riguardare degli spezzoni dei nostri incontri virtuali potete andarlo a fare sul Senacampus, su Euridio e su Ciclomaggio e li troverete anche tutti i consigli di lettura che i nostri ospiti stanno gentilmente dando. Eccoci qui la professoresca è arrivata, siamo in attesa del collegamento, bello della diretta. Intanto mentre aspettiamo la professoresca vi ricordo che io poi leggerò man mano che verranno poste sotto nella sezione dei commenti. Vediamo se riusciamo, mi scuso, vediamo. Eccoci, salve professoressa, buon pomeriggio. Buonasera, ce l'abbiamo fatta. Vediamo che i puotenti mezzi ci assistano. Perfetto, allora io intanto la presento la professoresca Tania Gropi, professoresca di istituzione di Direitto Pubblico per a solo università del visto di disena. Siamo contentissimi che lei si è riuscita ad essere qui con noi oggi pomeriggio e la ringraziamo tanto. Allora, iniziamo. Volevo porle come prima domanda, mi rivolgo lei appunto con mi esperta di Direitto Costituzionale e Direitto Comparato. La nostra democrazia quindi è stata messa alla prova. Che cosa ci può dire rispetto a questi giorni di emergenza praticamente? In effetti sono, come dire, tempi difficili, non soltanto per le persone, questo lo sperimentiamo tutti più che meno, però sono tempi difficili anche per le istituzioni. E non solo per le istituzioni, per esempio internazionali che sembrano del tutto impotenti in questa situazione oppure l'Unione europea, ma anche per gli stati che si trovano ad essere per varie ragioni che ci porterebbero ora troppo lontano, però di fronte ad un virus così a territoriale che è nato in una provincia remota della Cina, chissà forse da un pangolino, si è diffuso in tutto il mondo in prima linea per tante ragioni e qui il fallimento dell'ordine internazionale sarebbe da evocare, però ci sono gli stati con destituzioni che devono dare risposte a cittadini e tra gli stati quello che diceva, che dicevi tu scusami, ti darei del tuo. Certo assolutamente. Davamo anche già nelle volontà che abbiamo avuto, però gli stati in particolare sono messi chi è più alla prova, sono gli stati democratici quindi quando tu dicevi le democrazie, secondo me però forse rivolgendoci ad un pubblico anche di non giuristi, di non esperti, forse vale la pena precisare che cosa si intende per democrazia, perché questa parola spesso è così abusata, se ne parla in modo un po' troppo generico, cioè noi quando oggi nell'anno 2020, quando parliamo di democrazia, intendiamo parlare di quella che gli esperti chiamano democrazia costituzionale, cioè una forma di organizzazione del potere politico in cui sono garantiti i diritti e come sono garantiti i diritti, sono garantiti perché il potere, quindi i governanti, diciamo, chi sta in alto, è limitato, il potere è limitato dal diritto, cioè rispettare delle regole a partire da quelle delle costituzioni e poi giu giu, quindi questo è il concetto di democrazia costituzionale e perché la democrazia costituzionale in questi momenti di emergenza quando ci sono cioè delle situazioni impreviste è più in difficoltà rispetto ad altre forme di stato, altre forme di organizzazione del potere e specialmente qui andrebbe detto gli stati autoritari, perché la democrazia appunto si basa su procedimenti decisionali che sono procedimenti sempre molto complessi, articolati, trasparenti, lunghi in cui intervengono tanti soggetti perché appunto limitando il potere attraverso il diritto è chiaro che non c'è un centro che è l'unico titolare di tutto il potere decisionale, questo è il cuore della democrazia che è servito a debitare l'arbitrio, la tirannina, quando quindi c'è da dare però delle risposte rapide in momenti di emergenza, questi procedimenti possono sembrare ostacolare la tempestività delle decisioni, uno, due direcci anche un altro elemento di difficoltà delle democrazie ed è che normalmente tutti i diritti si cerca nelle democrazie di far convivere, di garantire insieme tutti i diritti, faccio degli esempi quando di fronte a delle imprese, delle fabbriche molto inquinanti per esempio, si cerca comunque un modo di contemplare la tutela dell'ambiente, della salute con l'attività di impresa, con il diritto al lavoro, si cercano sempre delle soluzioni perché non c'è sia un unico diritto che prevale sugli altri, invece nelle situazioni di emergenza, in questo caso questo tipo di emergenza, l'emergenza sanitaria, un'epidemia e senza altro mette in primo piano il diritto che sia un diritto, sia un interesse pubblico alla salute, quindi c'è che tende in qualche forma a diventare tiranno rispetto a tutta un'altra serie di diritti che le misure di contenimento che sono quelle che poi stiamo sperimentando molti di noi in questo periodo, invece si trovano a limitare quindi le libertà quelle più tradizionali, perché abbiamo appunto la libertà di circolazione, abbiamo la libertà di domicilio, abbiamo il diritto alla vita familiare, che abbiamo persino la libertà personale perché i soggetti che sono affetti da coronavirus non possono uscire e non possono muoversi e non con rischio di sanzioni penali, questo è quello che prevede il nostro ordinamento. Quindi la democrazia si trova di fronte a questo scontro, diciamo, tra diritti di interessi in cui ce n'è uno che in questo momento tende a diventare dominante e questo o per questo ecco tutti i suoi meccanismi, diciamo, sono sfidati. Ecco quindi noi ovviamente non possiamo ispirarci a quelli che sono gli stati di tirannia praticamente e gli stati autoritari. Come può quindi una democrazia costituzionale come la nostra comportarsi in modo lineare e corretto in situazioni di emergenza come la quiz, come questa, mi rispetto a come si è comportata invece penso ad altre situazioni di emergenza come magari un'energia di terrorismo, un'emergenza dopo un terremoto, ecco. Io prima di tutto vorrei sgombrare il campo immediatamente dal conflonto che a volte viene fatto da tante persone ma mi ha capitato persino di leggere in un blog di costituzionalisti una frase che del tipo a potessimo adottare le stesse misure che hanno adottato in Cina e avremmo subito risolto. Quindi voglio sgombrare immediatamente il campo dal fatto che i regimi autoritari, la Cina, l'Iran per esempio, possano essere una fonte di ispirazione per noi, cioè vorrei dire proprio tre parole chiare piccole e potrei scrivere con elettre maiuscole, quello che fanno di fronte all'epidemia i regimi autoritari non ci interessano, non ci interessano come non ci interessano quando agiscono in tempi di normalità. Allora se ci interessa deportare le nostre minoranze linguistiche, milioni di persone come la Cina fa con gli Uiguli, se ci interessa chiudere i nostri giornalisti in carcere come la Cina fa con i suoi giornalisti, se ci interessa chiudere Google e chiudere media, se ci interessa tutto questo nei tempi di normalità, allora benissimo interessiamoci anche alle soluzioni della Cina adottato in tempi di emergenza ma siccome siamo convinti io spero che veramente tutti e questo è davvero l'elimento che deve connotare la nostra identità in questo momento al di là di tanta retorica, se davvero siamo convinti che i nostri valori, la nostra identità sono i principi della democrazia costituzionale, quello che fanno gli stati autoritari in questo momento non ci interessa, non ci interessano stati che applicano la pena di morte normalmente con migliaia e migliaia di esecuzioni ogni anno, non ci interessano quindi mettiamo dei punti fermi, messi questi punti fermi rispondono la tua domanda, quindi cosa fanno le democrazie? Le democrazie hanno i loro strumenti giuridici che hanno messo a punto, sono diversi, quindi variegati se facessimo una comparazione troveremmo una serie di procedimenti diversi in Francia, in Spagna, in Germania, in Stati Uniti, in Canada eccetera eccetera però al di là dei procedimenti diversi diciamo la risposta all'emergenza delle democrazie è stata messa a punto in tanti anni, in tante sfide che in questi decenni lo dicevi tu per esempio la lotta al terrorismo internazionale sono stati i portati avanti, qui al di là delle differenze tra i singoli paesi direi che ci sono alcuni elementi comuni dei principi che connotano un po' tutti gli stati democratici e che proprio nella lotta al terrorismo internazionale sono stati evidenziati, innanzitutto è chiaro che le procedure nazionali per rispondere all'emergenza tendono a concentrare il potere nei governi, questo è un po' un elemento comune, e tendono anche a come dicevo consentire di privilegiare alcuni diritti rispetto ad altri questo è un punto di partenza che accomuna queste risposte, però queste risposte quindi sono eccezionali perché fanno comunque qualcosa sia a livello di procedimenti sia a livello di privilegiare alcuni diritti interessi che non si fa in tempi normali però devono rispettare una serie di principi, questi principi sono stati chiariti soprattutto devo dire dalle corti cioè dai giudici, dai giudici anche costituzionali perché si è visto questo negli anni del post 11 settembre diciamo si è visto a partire dagli Stati Uniti il famoso forse no tu sei troppo giovane, è impossibile, però che è un pochino più vecchio se lo può ricordare, il patriotact c'era, il patriotact del presidente Bush come prima risposta agli attentati del 11 settembre avevano dato appunto le risposte inaccettabili per le democrazie a quella sfida e questi principi sono prima di tutto il sintetizzo rapidamente, la temporanità delle misure di emergenza, le misure di emergenza sono senz'altro misure in deroga rispetto a procedure ordinarie e ripeto rispetto ad un bilanciamento ordinario che ci deve essere tra tutti i diritti interessi però devono essere temporanei quindi devono durare quanto dura l'emergenza, non possono essere via surrettizie per introdurre in realtà nell'ordinamento delle modifiche permanenti questo per esempio molte reazioni dal terrorismo internazionale gli Stati Uniti avevano fatto, avevano modificato le norme penali in modo permanente, definitivo e limitando ad esempio le garanzie processuali. Poi secondo punto e questo è un elemento davvero chiave negli stati democratici è la proporzionalità delle misure, la proporzionalità rispetto a cosa, rispetto alla sfida, rispetto ai fatti, rispetto alle situazioni e fenomeni. Quindi le reazioni devono essere proporzionate, non devono essere eccessive e devono comprimere al minimo i diritti in gioco. Terzo punto le procedure, le procedure è vero che sono spesso in deroga a quelle ordinarie ma comunque anche se sono in deroga a quelle ordinarie devono mantenere una serie di elementi che sono imprescindibili come la trasparenza dei procedimenti e quindi per esempio il ruolo dei parlamenti come sedi non solo di rappresentanza politica ma anche di trasparenza e poi il fatto che tutti i procedimenti devono essere impugnabili di fronte a un giudice indipendente quel cuore del role of law. Ora questo nucleo di principi che connotano la democrazia costituzionale rimangono anche in tempi di emergenza. Quindi io direi che non dobbiamo come a volte capita come è capitato nella lotta al terrorismo internazionale rischia di capitare anche adesso, benché questa emergenza è molto diversa, però non dobbiamo dimenticare il nome di questa paura che spesso ci spinge, che spesso ci connota anche in tempi normali addirittura, nemmeno in tempi di emergenza, però non dobbiamo dimenticare quello che è il cuore della nostra identità costituzionale. È vero che questa emergenza ha anche delle caratteristiche diciamo diverse, perché è più evidente che c'è in gioco il diritto alla vita in maniera così diretta, il diritto alla salute si è messo in discussione però poi alla salute alla vita, perché se non si riesce ad essere curati adeguatamente poi questo è un virus che uccide alcune categorie di persone e quindi senz'altro ecco questo è una grande sfida, è una grande sfida anche il fatto che comunque le conoscenze scientifiche di cui disponiamo su questo virus sono ancora limitate con tradittorie per cui è vero il principio di proporzionalità benissimo le reazioni, i limiti addiritti devono essere proporzionali alla minaccia però come si fa di fronte a una minaccia che nemmeno siamo tanto in grado poi di conoscere perché quindi ci sono dei problemi diciamo specifici di questo tipo di evidenza ecco appunto proprio per la specificitano come facciamo la nostra costituzione rispetto alle altre costituzioni mi rivolgo agli altri stati democratici, ha delle specificità in questa materia? allora ecco qui il discorso diciamo si fa un po' complicato anche un po' tecnico anche un pochino un pochino tecnico perché la costituzione italiana in realtà non ha a differenza di altre costituzioni democratici dei procedimenti previssi dalla costituzione stessa per la dichiarazione dello stato di emergenza in questi giorni abbiamo visto la spagna per esempio senza andare tanto lontani di hiare lo stato di emergenza sulla base della costituzione c'è un procedimento poi si riconoscono competenze a certi soggetti eccetera l'italia non ce l'ha perché i costituenti in quel momento storico uscendo tra l'altro da una situazione nella quale tutto era stato realizzato il regime autoritario al fascismo e anche lo stato liberale aveva abusato prima dello stato di emergenza della deroga a quelli che sono le norme ordinarie a preferito i costituenti han preferito non costituzionalizzare l'emergenza quindi quello che c'è nella costituzione sarebbe perché non rileva ai nostri fini oggi sarebbe la dichiarazione l'articolo 78 della costituzione sullo stato di guerra però è un'altra cosa non si applica ne per analogia insomma i costituzionalisti sono d'accordo su questo non si applica per analogia alle emergenze l'unico spunto che ci può dare è che garantisceommi un ruolo alle camera al Parlamento e quindi ci dà questo spunto interpretativo che ci dice sì comunque se per si non guerra le camera un ruolo centrale anche nell'emergenza diciamo minui deve avere un ruolo però non ci serve c'è poi ecco questo già ci serve di più l'articolo 77 della costituzione che prevede i decreti legge cioè prevede ne abbiamo sentito tanto parlare anche in questi giorni prevede uno strumento o in casi straordinari di necessità di urgenza per cui il governo può adottare immediatamente sotto la propria responsabilità dei provvedimenti provvisori con forza di legge che devono poi essere convertiti legge dal Parlamento entro 60 giorni altrimenti decadono quindi diciamo che questo è lo strumento principale per le situazioni di urgenza e nella vita costituzionale italiana in realtà il decreto legge ha perso poi un po questo carattere straordinario perché è diventato uno strumento quasi quotidiano nella difficoltà per il Parlamento di legiferare nella difficoltà di trovare maggioranze si adottano decine e decine di decreti legge ogni anno però invece e questa prassi è discutibile e invece qua adesso siamo effettivamente proprio in quei casi che diciamo agli studenti li portiamo a volte come esempio ma di un caso di effettiva straordinaria necessità e d'urgenza quindi decreti legge però ecco c'è un terzo aspetto quindi articolo 78 non ci interessa lo stato di guerra abbiamo i decreti legge quindi c'è il ruolo chiave del governo e con il Parlamento che deve convertire il decreto però poi dobbiamo aggiungere che sempre a livello costituzionale prima di passare a vedere magari alle misure legislative che si può poi che sono previste per queste situazioni però a livello costituzionale va detto che molti diritti prevedono direttamente penso la libertà di circolazione ad esempio al domicilio o anche alla riunione prevedono direttamente il testo della costituzione prevede che possano essere limitati con legge per motivi collegati alla sicurezza o alla sanità pubblica quindi la costituzione prevede la possibilità che collegge e collegge si interpreta pacificamente anche il decreto legge e possano intervenire quindi leggi o anche il decreto legge a limitare questi diritti naturalmente valgono i principi generali di cui sopra però quelli che cercavo di ricordare prima e le misure devono essere temporane devono essere proporzionali e devono seguire i procedimenti previsti dall'ordinamento questo dicia il quadro costituzionale si può discutere se sarebbe se si è opportuno modificarlo no ma certo non è questo diciamo il momento e poi ci sarebbe la legge c'è la legislazione ordinaria per le situazioni di emergenza in particolare e quello che vediamo in questi giorni è l'applicazione della normativa sulla protezione civile quindi c'è una legislazione anche rivista di recente addirittura nel 2018 sulla protezione civile e poi c'è la legge sul servizio sanitario nazionale del 1978 che prevede delle norme di urgenza per situazioni di emergenze sanitarie quindi in realtà i procedimenti poi sono disciplinati da fonti primarie che riconoscono tutta una serie di competenze al presidente del Consiglio dei Ministri quindi per esempio abbiamo visto tutti questi ora tutti parli di PCM cosa sono decreti del presidente del Consiglio dei Ministri poteri e presidenti delle regioni che anche se hanno la competenza concorrente materia di sanità poteri ai prefetti poteri di ordinanza e sindaci cioè ci sono tanti soggetti che sulla base di questa legislazione poi possono intervenire ma sempre nel rispetto di quei principi che cercavo di ricordare quindi misure devono essere limitate nel tempo devono essere proporzionali e devono rispettare i procedimenti previsi all'ordinamento ecco questo un po il nostro diciamo armamentario poi non so che idea che sei fatta tu anzi sono ecco però diciamo sono contenta perché abbiamo in un qualche modo risposto ad una domanda dal pubblico ci chiedevano infatti a proposito di queste misure eccoci mi sente la popo persa dicevo sono contenta perché in una certa misura siamo riuscite anche a rispondere ad una domanda dal pubblico ci chiedevano appunto a proposito delle misure adottate dal governo per rispondere a questa situazione di emergenza qual è la differenza appunto tra di pc m e di l siamo riuscite in un qualche modo a rispondere ecco quindi le volevo chiedere professoressa lei che opinione si è fatta poi di tutte queste manovre di tutte queste misure adottate fino ad ora io anzi tutto direi questo che l'italia è stata il primo paese democratico dopo quello che ho detto penso di essere stata chiara che le decisioni che sono state dotate in cina non ci interessano quindi l'italia è stata il primo paese democratico che purtroppo si è trovata a dover fare un po la prepista a me in questo tipo di situazione quindi di fronte ad un emergenza che ha dei profili come cercavo di accennare e propri diversi dalle altre e senza altro ha dovuto muoversi senza modelli invece sappiamo quanto chi studia il diritto comparato specialmente ma anche chi lavora nelle istituzioni lo sa specialmente nel parlamento nel governo ma anche giudici avere le modelli anche a stranieri per lo meno non per copiarli ma per vedere come hanno agito e poi quali sono state l'impatto quale è stato l'output di certe decisioni sarebbe è utile sempre utile questo confronto invece con l'italia no per cui si è trovata la soltano situazione grave come il numero di casi e senza senza avere modelli qui direi che senza altro ci sono degli aspetti come dire positivi perché in fondo il parlamento nonostante la difficoltà il dibattito che c'è proprio in queste ore sulla possibilità per esempio di funzionare un meno dal remoto però ha sempre continuato a funzionare e il governo riferisceommi riferito in parlamento quindi il parlamento è presente ed è coinvolto e mi sembra di poter dire anche che un altro aspetto senza altro da apprezzare in termini democratici e la trasparenza delle decisioni possiamo essere più o meno d'accordo sulle modalità prescente per comunicare da parte del governo ad esempio è abbastanza sorprendente che si usino delle piattaforme private invece di parlare a reti unificate sulla tv pubblica ecco mi parlava a muiere infatti ecco non vi ho sentito ma ecco questo per esempio lente però alti la delle modalità previste per comunicare mi sembra che c'è sempre stata una trasparenza delle decisioni una trasparenza dei dati si è cercato sempre un modo di coinvolgimento degli esperti anche si sono create procedure a questo fine quello che invece scusi un altro punto a volte ci si dimentica ma che invece secondo me è un punto come dire di forza da sottolineare e anche se in questo momento non sembrano chiamate in causa però sono lì pronte le giurisizioni le giurisizioni si sono apprezzate nel senso che tutte sono pronte a lavorare dal remoto quindi il consiglio di stato la corte costituzionale stessa è introdotto delle procedure innovative per lavorare dal remoto e in camera di consiglio e cose davvero di emergenza che non avevamo mai visto e che chissà potranno anche poi rimanere in qualche modo per eventuali esigenze futuri e quindi tutto questo gli organi di garanzia ci sono però devo dire che si sono visti una serie di punti e problematici almeno due mi sembra che vadano sottolineati e lo stanno facendo a mio avviso anche correttamente i costituzionalisti dopo un primo momento un po di ammutolimento anche di fronte effettivamente alla complessità di una situazione nuova nessuno a voglia di fare la zecca garbogli però nello stesso tempo non possiamo nemmeno tracere e occorre sempre comunque vigilare affinché i procedimenti siano migliorati e poi non permangano nell'ordinamento in tempi di normalità certe misure quindi e ci sono due mi sembra i punti soprattutto uno è il tema delle procedure delle competenze si è visto che nei rapporti stato regioni so questo tema dell'emergenza sanitaria ma poi forse non è solo l'emergenza sanitaria c'è qualcosa che non funziona nel riparto delle competenze e non solo forse a cascata anche di più anche nei rapporti con i sindaci un po tutto il riparto delle competenze su questi temi deve essere rivisto questo è secondo me il primo punto e senz'altro è qualcosa dopo da rivedere l'altro aspetto è quello della proporzionalità delle misure dicevo è vero che è difficile misurare la proporzionalità rispetto a conoscenze scientifiche sul virus professoressa ecco l'avevo persa ci siamo professoressa mi scusi ma non la sentiamo non so voi da casa si è riuscita a sentirla ma mi si è bloccato tutto professoressa mi scusi non riesco a sentirla non la sento non anche da casa eccoci no professoressa purtroppo ancora non la sentiamo no probabilmente è un problema di connessione no non riusciamo a sentirla perfetto abbiamo perso purtroppo la connessione con la professoressa ci dispiace tantissimo sì purtroppo è successo qualcosa all'audio dovrebbero esserci stati problemi di connessione comunque credo che il nostro tempo purtroppo è giunto al termine quindi io chiuderei lo stesso vi ringrazio tantissimo per la partecipazione i consigli di lettura li carichiamo sui sulle nostre piattaforme instagram vediamo se riusciamo almeno salutiamo la professoressa il bello della diretta da casa soprattutto eccoci professoressa sì la sentiamo ci siamo sì vi avevo detto probabilmente è la mia è la mia connessione comunque mi sembra che in sostanza c'eravamo detto quasi tutto assolutamente assolutamente ecco la stiamo aspettando tutti perché aspettavamo praticamente i suoi consigli di lettura che cosa ci consiglia io dunque avevo pensato proprio sul suo suggerimento di dire quali consigli a tre cose ce li avrei qui allora innanzitutto io mi sono riletta in questo periodo vedete sì certo eccoci lo vediamo il capitolo 32 33 di manzoni che ci ricorda davvero quanto bisogna sempre mantenere acceso il buon senso e l'umicino della ragione in qualsiasi epoca di fronte a qualsiasi situazione e a qualsiasi emergenza interessano tanto i grandi quadri globali storici che dalle origini della umanità cercano un po di inquadrare i fenomeni nel flusso della storia e quindi giardiamond secondo me in tutte le sue opere anche in quella più nota di darmi acciaio in malattia appunto che parla proprio delle epidemie del ruolo che hanno avuto nella storia però anche in questo ultimo critici ci dà tanti spunti secondo me e alla fine chiudere con un giurista ecco io direi un libro come quello di Sabino Cassese sulla democrazia sulle sfide che la globalizzazione pone alla democrazia perché alla fine siamo qui ripeto a parlare di un virus che è nato in una provincia remota della China e che sta tenendo milioni forse un biliardo di persone chiusa in casa bloccando l'economia e creando non solo tragedie a livello sanitario per tante persone ma anche il problema economico gravissimo per tanti persone che poi si troveranno tra volte da questo tipo di situazione per cui è con la globalizzazione Sabino Cassese quindi la democrazia e suoi limiti e forse voi li vedete al contrario i titoli però che si riesca comunque a leggere un libro piccolo che può dare anche a non esperti qualche spunto per riflettere su quello che è questo congegno così fragile ma anche così prezioso che è la democrazia costituzionale che anche in tempi di emergenza dobbiamo sempre proteggere il costo dire questo è un mio messaggio oggi per voi bellissimo grazie mille professore sta io la ringrazio ancora per la sua presenza qui con noi oggi e soprattutto ringrazio il radio usi la campos e ciclomaggio per virtual studio noi ci vediamo domani con una professore sta piccini alle 17 allo stesso orario con virtual studio grazie mille professore sta rivederci e buonaterata e la ora rivederci a tutti ciao