本次演講主題是由唐鳳為我們帶來的社會創新發展趨勢接下來請我們的節目主辦人劉登凱老師為同學們介紹提問獎金的部分有請劉老師謝謝我們的主持人徐同學我也非常在藉這個機會感謝唐鳳介紹我們的邀請來送我們的這個訪談的這個節目同時對於各個老師、校長還有同學們的努力再次一併表示我的謝意我們一直是希望同學能夠這個常常要發問題放在心中所以發問題是很重要的因為你發對的問題你可能就對的答案比如像劉登就問說兩個問題一個是蘋果為什麼會掉下來然後另外一個就是為什麼我們的月亮不會掉下來那就變得萬有引力從那裡開始了所以我們鼓勵同學在演講之前有三個獎金第一名我們給台幣1000塊錢第二名給台幣500塊錢第三名我給台幣300塊錢在聽完演講當中我也希望同學有機會能夠多發問問題那我想因為我們的嘉賓會非常非常高興來回答同學的問題所以我們同樣的有三名這個獎金第一名是1000塊錢第二名是500塊錢第三名是300塊錢好希望同學多用這個機會我幫我的這個時間交回去給我們的主持人好的謝謝劉老師的說明這裡跟各位同學講解一下節目流程這次的演講將以提問方式進行70分鐘的訪談活動如果對我們的演講者有任何疑問歡迎利用我們身後的QR Code發送問題如果報名時還沒想到問題沒有關係現在田表單還來得及向唐鳳提問我們會選擇三則問得好的問題獲得好奇學生獎勵金在公佈得獎同學的同時我們也會頒獎給演講前提問的同學們我們非常鼓勵同學們於活動開始前上網查詢演講者的相關資料並以問題包含唐鳳的技術領域團隊合作等層面發想來詢問問題本演講的宗旨一直以來都是希望學生們大膽提問成就非凡未來所以我們願意與事前提問提供豐富的獎項也希望各位同學踴躍參加再來就是請各位在將問卷送出前一定要再三確認您的聯絡資訊不然結束後公佈得獎名單聯絡不到同學會很可惜現在我們有請大同大學何明果校長介紹今天的演講者唐鳳有請何校長好,謝謝主持人謝謝劉仲凱博士熱心的主持我們現在這個活動在六、七年前我們就是從Connecting Taiwan把海外的這些學友成就的這些專家學者把引薦到台灣透過視訊的方式在幾年前劉仲凱博士他在NASA的工作實際上很忙但是他也想到說其實覺得學生提問才是最重要的所以又增加了一個好奇學生大災問把兩個節目組織起來整合起來變成一個這樣子的活動而且不斷的招集蒸集這些優秀的同學來參與這個主持團隊劉仲凱博士自己不主持的他就是要同學們來主持同學們來organize這個活動我想這樣也跟唐鳳、唐政委在未來培養年輕人這個看法是完全一致的我們也希望未來政委能夠給我們這個好奇學生大災問Connecting Taiwan更多的資源跟支持在這邊我們來開始介紹一下唐政委唐政委其實我們以前見過一面可能不記得了我們在高雄放水大廠的時候也在一起吃飯唐政委是溫文如雅然後我們在這次的這個活動我們特別由這組織團隊幫我整理了一下我想這個大概是從維基百科找到的我們在這邊跟大家介紹一下唐政委現在是行政務的行政院的數位眾委員33歲的時候就從Social Tax公司和蘋果公司完成了面試性能又把工作交接了基本上就退休了退休了33歲就退休了那2013年唐鳳與這個身邊的這個HEK夥伴組成了一個叫做臨時政府從這個預算面從一個視覺化的表達然後打開這個政府的資料然後這個就讓這個公民可以透過這些視覺化的資訊來監督政府來看政府的這個行政的這個措施跟效率那2016年那11號開始擔任行政院的這個數位眾委員負責這個開放政府社會創新以青年參與整三項業務那透過從自己的辦公室開始像政務官的同事來示範怎麼用數位科技可以讓達到這個行政簡化流程提升這個討論品質跟決策品質的這個透明這個目標那我想在過去這一段時間我們不管是我們的這個實名制我想大家每天進出7這個逼一下那種動作讓大家覺得自己很安心這都是他的這個經典之作那唐正偉在這個所謂學歷不等於學歷的經典如果說要用一個頭銜在社會作為上定位唐鳳那他兒童期間是一個天才兒童我也看了很多的內容非常感動這個跟大家的學習這個路徑非常不同那青少年時期他是一個網路的創業家那現在唐鳳是一個連接者他連接公部門和公民運動他連接科技和民主他連接台灣和世界那天下雜誌這個用這段話來描述唐鳳從天才神通到網路創業家現在的唐鳳是連接者他傳起了科技與民主聯繫的公民運動和公部門那台灣的這個成功式模範跟成了國際社會的熱門的案例那他也說過的越後面我們就越覺得從夥伴關係去想就不完全是從co-creation去想我常常在黑客中說這些題目都是讓我們彼此認識的藉口夥伴關係才是主要的產品我想今天我們這個好奇生大災為這個活動也是想把這個所有的同學集合在一起那相信的所有同學透過這個organize這樣子的演講這樣子的國際化的演講還有這個活動也希望我們這個好奇生大災為能夠在每一位同學的這個人生上面放下一個非常重要的標註那我們今天非常歡迎這個唐鳳的唐政委來為我們演講我們再把時間交給主持人Tiffani謝謝校長那哈囉大家好今天很榮幸可以擔任這次做黨會的主持人我是Tiffani汪淳安目前就讀史丹佛大學物理系博士班的第二年那謝謝已經踴問的各位我們在表當中收到非常多有趣的問題那也請大家在整個做黨會期間繼續多多利用你面前的QR Code繼續提問除了你們已經提交的問題我們的工作人員也會及時從現場選出問題有兩位學生代表紫雲跟James來替大家問唐鳳那讓我們歡迎紫雲跟James請你們稍微自我介紹一下哈囉大家好我是王紫雲那我現在就讀大同大學的工業設計學系然後現在是大二那今天是擔任訪談學生那大家好我是杜英生James來自國立成功大學資訊工程學系然後跟紫雲一樣也是大二今天很榮幸為大家當訪談同學謝謝你們那今天跟普通演講不太一樣的地方是因為主要將會是由學生提問然後唐鳳來打的方式所以還請大家踴躍參與進來那我們會分成兩個主題進行討論第一個是科技創新與未來第二個是社會發展與趨勢如果時間允許的話會在最後有一個不限主題的提問機會那每個主題會有30到40分鐘左右的時間由學生代表來與唐鳳進行問與答在唐鳳回答完提問的學生其實可以有一個追問的機會所以這是一個可以跟唐鳳直接討論互動的好機會那請大家多多把握時間有限我們就直接進入第一個主題科技創新與未來那唐鳳凌晨寫過一首詩我們有放在這邊那我來為大家朗讀一下中文版的看見萬物聯網我們將智慧聯網看見虛擬實境我們將實境共享看見機器學習我們將協力學習看見用戶體驗我們將體驗人際聽說起點即將接近請別忘記數位就在這裡那在這個詩裡面您提到了幾個最夯的精心科技像物聯網啊虛擬實境以及機器學習您特別強調了人與人之間的連結甚至是人與造物跟發明的連結共享和協力而不是取代人競爭那這些關鍵技術的應用橫跨了政府 工業 市場以及每一個個人他們的連結可以說是塑造未來社會重要的基底我想先請問唐鳳那您對於這些新科技未來可能如何改變社會有什麼樣子的想像也有什麼樣子的風險需要思考謝謝非常好的問題我常常說數位就是好幾位就是不止一位的意思那數十位 數百位 數千位都是數位的體現所以我覺得數位的技術最主要的價值就是 plurality也就是 collaboration across diversity中文可能叫做跨域協作吧那這個意思就是說在之前 有數位技術之前可能只有一個人可以透過廣播講給幾百萬人聽那或者是透過電視演給幾百萬人看可是這幾百萬人都沒有辦法回饋而且也沒有辦法彼此互相傾聽那但是因為網際網路技術是多對多的技術而且在裡面的創新也不需要任何單點的授權所以在這個情況下就第一次的可以做到說如果你看不順眼一個東西你不需要去好像去打破它或者是摧毀它而是你可以做另外一套你覺得更好的做法那看到它就慢慢擴散我們在網際網路上面的幾乎所有的新的發明都是透過這樣子的方式不是新的打破舊的而是新的逐漸擴散之後大家就直接去用新的了所以像這樣子的方式我覺得是相當不錯的一種社會發展的方法也就是都是良性的或者說positive sum的競爭而不是說好像zero sum你是我活或者negative sum這個雙輸多輸這樣子的競爭大概先回答到這裡嗯那謝謝你的回答那我們接下來請子筠來代表學生提問好那接下來這個問題是來自逢甲大學機航博弈的陳耀祥以及台式大化學技的楊竹軒那他們想請問的是因為現在物聯網就會串聯的各種生活設備跟物件那片解範圍也很大那我們應該要怎麼做比較能夠避免有心人士去惡意操弄他然後導致失去隱私然後從萬物皆可聯變成萬物皆可道呢是謝謝很好的問題嗯從最簡單的方式來說這裡要分成兩層一層是關於自通安全的就是我們所使用的這些設備這些軟體等等就好像一個防火的建材一樣他應該要有一個品質的保證那當然大家在使用的時候也要有比較好的使用的習慣那不過我剛剛看到剛開頭的影片其實有講到很多嘛關於備份啊可能關於多因子認證啊等等這個屬於老生常談我就不講了那我比較想貢獻的是我們最近花很多時間投資這個所謂隱私強化的技術那他的概念呢就跟資安比較不一樣自然是說你資料已經蒐集起來了已經放在某個地方那但是你不希望別人去去看他不希望別人去篡改他那但是隱私強化技術常常是說從剛開始就不要把資料集中在一起甚至資料本身raw data也不需要特別的去分享我舉例阿比像說像剛才開場的時候有提到的簡訊捨延製他就是用了一個所謂multipart就是資料分散式存放這樣子的技術你掃QR code的時候店家不知道你的手機號碼那你的電信商雖然知道那個15碼的亂碼但是他不知道對應到哪個店家只有疫調人員在取得三方面的信任的時候可以把他拼起來但是即使是疫調人員也必須要在 sms.1922這個平台上面向你揭露說那過去28天到底是哪個縣市的哪一位疫調人員至少他的編號有看過你的記錄所以這個是叫做reciprocal transparency就是對等的透明那只有在這樣子的情況下才能夠確保說不管是黑帽的駭客他攻進了哪個部分他沒有辦法一次掌握到全部的資料那因此也沒有什麼隱私的這個問題因為他這所謂的防禦縱深如果打進了某個地方的話我們一發現那就會確保所以他不能夠看到其他的地方因為有的時候他不是黑帽海客有時候他是一個正在調查詐騙案的刑警那他是直接就是攔截了那個可能的嫌疑犯的簡訊的通聯那因為他不知道這失誤碼是什麼所以他就發個搜索票想要去搜索這一個失誤碼到每個店家對應的資料庫那法官不但沒有核准這個搜索票立刻就寫一個報紙投書那在這個情況下立刻我們罰物物就是說沒有這些簡訊其實不能夠算作是我們的通訊監察那邊的簡訊因為我們這邊28天就刪掉是防疫用的大家掃的時候都會看到是防疫用的那另外那一邊才是人對人的通訊這個只能算是類似便利貼吧那所以就是在整個社會的參與之下我們就確保說這件事情只為特定的目的使用而且當他在分散是出生的時候我們可以確保說單點的故障不會導致大規模的隱私的泄漏希望有初步回答到這問題也歡迎指揮追問解答後的回答那來自馮甲大學的陳永祥跟臺師大的楊祖我有點錯嗎你們還有什麼想追問的嗎ok 如果沒有的話那我把時間交給 James 來代表提問好 那這個問題是由來自 SWE 的 C-chan還有大同大學之工系的杜宇豪 林士博的一個共同問題就是由鑒於 reinforcement learning強化學習上遇到的挫折有些人可能會有些人可能認為機器學習的開發已經成熟了想請問您認為機器學習未來會如何再有所突破或者是有沒有下一個科技趨勢就我比較粗淺的了解最近當然像 transformer 架構這些它當然是所謂成熟可是我倒不會把它看成挫折我是把它看成說我記得才在幾年之前可能六年前左右好像每一個機器學習的 domain都有自己一套訓練的方法然後都有自己一套的這個術語那所以我看包含因為我自己主要是做語言文字處理的那我去看圖像的或者去看其他的領域的這個生物醫學折疊蛋白質之類我就要做很多斗面上面的轉譯而且也不一定立刻看到的技巧就可以拿來我們這個斗面用那但是最近一兩年確實是看到包含 transformer 架構在內的很多架構它現在達到了某種翻用性就是在某個地方學到的做法那在另外的方面就可以直接的適用所以我覺得這並不是一件壞事就是一個領域它逐漸成熟了的話就比較不像煉金術一樣像每個煉金學者的比起其他煉金學者都不容易看懂而是真正是往科學就是可重現跨領域可重現的方式邁進那你說下一個趨勢我覺得剛剛提到的隱私強化技術包含我們所謂的聯邦學習所以大家分散式的 training勸出來的東西之後我們不需要分享 raw data只需要分享學到的東西它就可以很容易的整合回去或者是所謂的同態加密就是你幫我去訓練這個模型可是我 raw data 教給你的時候是加密的所以你訓練的時候完全不知道我的 raw data 是什麼或者甚至我做查詢的時候你也不知道我查詢了什麼但是還是可以運行查詢就是把這個儲存跟運算分開這樣子的想法這些都是在剛剛那個問題就是對於隱私的更加關注之下我們現在把上一波的機器學習把資料無論如何就是要聚集集中的這樣子的想法稍微做了修改變成是關於誰的事情就要誰的參與讓大家都可以很容易的在第一線使用的時候重新調教那以及在分享資料給這些機器學習的訓練者的時候可以不需要分享 raw data那這些部分我覺得都是相當值得大家關注跟投入的新的趨勢謝謝唐鳳鳳那C chain 和杜宇豪林士博你們有沒有什麼想要追問的嗎不然我們訪台學生也可以追問或者是也可以分享你的見解啊因為我自己本身也是讀資訊功能的然後我也會就是在一開始接觸的訓練的時候感覺好像說感覺好像也有一經開發就差不多就好像訓練差不多就是長像這樣子但是就是剛剛聽完唐鳳鳳說的時候就是的絕對就是他好像在integration 這一部分上面可以在有所突破對啊就是當他比較成熟的時候我們想的其實就是他對社會的影響他比較是關於人的而不在時是關於機器或者是關於資料的確實是這樣謝謝唐鳳謝謝大家可以多多互動那我先暫時把時間交給呃王子雲這不好好接下來下一個問題是來自於民船大學應用英文系的全勝利只是據他所知委員非常喜歡這位加拿大詩人留下來這句話萬物皆有缺口缺口就是光的入口那想請問委員覺得台灣推行數位化的必要性是什麼就是是什麼缺口讓你看到這個光的地方然後想要讓你致力於整頓台灣數位化的未來呃大概有兩個在最近兩三年大家全世界都看到的呃缺口一個是關於民主的一個是關於任性任性就是恢復力啊resilience呃關於民主的我們在最近兩三年因為疫情的關係全世界都所謂的民主退潮是非常的清楚呃台灣當然按照經濟學認識亞洲最民主全球第八民主但是那不表示我們民主突飛猛進這只能表示我們附近大家都在倒退那所以呃我覺得這個缺口是很很很嚴肅的因為疫情的關係很多的呃國家很多政體認為說呃他不得不稍微呃做一些封城啊或者是一些top down的一些手段那來限制大家的自由甚至是因為所謂假訊息呃猖獗的關係所以就用行政部門的力量就把網站下架呃或者是限縮大家的發言的自由那當然民主是建立在自由上所以自由被破壞了不管是移動或者言論或集會結社自由那也就沒有什麼民主可言哦那所以這個是呃國際上的很大的挑戰那當然也有一些國家在呃就是疫情當中他嗯不太呃犧牲他的民主但畢竟例子比較少比較說紐西蘭啦那當然臺灣在這方面是有相當大的貢獻至少我們完全沒有封城也沒有把任何網站下架呃從行政部門嘛所以這是我們具體可以貢獻的地方那另外一個就是任性也就是恢復利哦那我們當然在烏克蘭的情況讓大家發現到呃有網際網路大家都可以用衛星上網呃跟沒有是不一樣的在克里米亞的時候大家全球不太確定發生什麼事情國際的關注也就比較弱但是這次呃因為有相當具有任性跟恢復利的網際網路的協助那所以大家就比較知道第一手的呃經驗在烏克蘭到底是什麼樣子那呃在這個情況下國際上面對於大家的共同價值的確認就變得很容易而且也比較真的知道能夠幫上什麼忙那烏克蘭的拼命也可以用他們自己的手機呃來協助不管是充電還是甚至一些呃作戰情搜方面的工作那這個都有賴於就是網際網路他不挑特定的溝通的美彩他不管是走衛星走微波走光纖等等呃都可以達到在呃應變所需要的不管是戰時還是災難發生的時候呃去凝聚這個社會的恢復利的地方所以我覺得這兩個都是臺灣可以有所貢獻因為臺灣當然我們也居然思維而且也呃整天碰到這個地震或者颱風這一類呃可以大家互相學習怎麼樣守望相助給一些機會以上那請問明川大學的全勝利同學我要想要追問的嗎你好呃請觀眾你好各位同學大家好是呃我是剛剛陳蒙主持人介紹的明川大學英文英語系的全勝利呃我想追問的提問是剛剛呃唐鳳有提到說我們現在透過一個新鏈或者是網際網路的串聯我們可以知道在世界各地我們到底當下就發生什麼事我們是可以馬上得知的那從您的角度或者是從數位資安的角度您怎麼看待這個新鏈計畫的發展與形成嗯謝謝非常好的問題呃當然新鏈只是低軌道衛星的其中一家提供者而已我們還有很多家呃可能的提供者那只是新鏈這次就是全球都知道他的存在因為他呃配上他同一家公司所做的寶寒出能的設備啊等等呃以及移動式儲能設備叫做特斯拉等等呃所以取得了全球的主目啦那呃在資安方面我覺得有兩個蠻重要的呃想要討論的第一個是說呃因為畢竟連上了這個低軌道衛星之後他實際再怎麼樣連上網際網路的那個gateway那個雜道呃可能就不在同一個地方了那呃尤其以烏克蘭的情況當然他們如果雜到設在當地的話變成一個很容易摧毀的一個目標但是我們要怎麼樣確保說誒跨境在我們呃管轄領域所不在的地方呃那一台電腦還是按照我們的呃想要的方式呃來運作呢那這個就有很多所謂的trusted computingharware呃security module等等的這種方式來確保說即使在外面我們還可以確保呃他的運作這第一個那第二個是說呃我們自己的系統如果是呃受到了破壞好比像說以我所知艾莎尼亞他們就有一台電腦在魯森堡那一台電腦享受類似像大使館這樣子的待遇呃就是魯森堡認為那台電腦是呃他的就是呃艾莎尼亞的領土啦就是不能夠任意所所進入等等那那台電腦他是呃即時的會更新呃就是一兩分鐘前在艾莎尼亞的最核心的一些資料庫呃互證資料啊這個財政地震呃議證等等的這些資料所以即時艾莎尼亞發生了什麼不測那就不會只是說哎他可以連得到破壞而是說即使他的呃資料中心被完全炸爛了那他可以在短短的可能幾小時之內甚至不到一小時就恢復他的關鍵的資料庫的運行那我覺得這個也是非常重要因為資安有另外一部分是availability就是可用性啊就是人家沒有辦法去篡改你的資料人家沒有辦法去借取你的資料那就毀掉你的資料啊就是解決掉這個可用性他不可用那這也是一種攻擊手段所以我覺得任性的另外一部分除了剛剛提到的呃就是關於他的不可篡改性之外我覺得就是如何快速的恢復可用性也是我們要關注的點謝謝唐鵬謝謝唐鵬謝謝全勝利同學那接下來請James問下一個問題好的沒問題呃接下來是呃由大同志工的揚人於手問的問題他第一個想問的是如果2045年將是科技的大奇一點那麼你覺得2045年世界會出現什麼令人驚豔的新科技而第二個問題是自學以逐漸是現代人學習新事物的一種方式特別是知道你過去常常靠自學的方式去學習你想要學的新事物那麼你覺得當自學就是想要把自學當作一項新技能有沒有什麼關鍵或者是有沒有一些建議嗯第一個是個陷阱題哦因為呃大的奇異點按照定義就是我們現在沒有辦法描述的東西才能夠叫做奇異點哦那所以這個問題是沒有辦法回答的那不過大家也知道說呃我的主張就是 plurality呃就是剛剛講到的數位數十位數百位已經在這邊了呃我們並不需要去追求所謂的奇異點因為奇異點其實是呃就是數百位裡面的某一位他的想法實現了而犧牲掉所有人哦那這個並不是一個自由民主的政體應該要努力的方向那所以如果往 plurality 的角度來看的話我覺得大概2045年最主要的差別跟現在就是我們現在是用一種二維的那只有我們的一小部分的飛員訊息有傳遞過去的呃方式在溝通那但是我的周邊呃跟各位的周邊呃其實是沒有呃連結在一起的也就是我們並沒有共同在場的感覺我就是覺得我在對著螢幕講話那相信各位也一樣那但是到了2045年的話相信呃全然的共同在場會變成非常容易的一件事情只要能夠收得到衛星訊號呃或者衛星訊號的呃中機器可以碰得到的地方那大家都可以很輕鬆的把自己旁邊的實際狀況呃跟任何其他的環境能夠呃平和在一起那我覺得這樣子就可以更方便我們所謂社生處地的情形那人個人之間的距離也不再是說呃好像是呃我們的交通決定我們誰是鄰居而是共同的想法共同的價值呃就可以很容易的有一種呃鄰居共同在場的感覺大概2045年是大概可以達到這樣子的情況那第二個問題我覺得最重要的還是有沒有 purpose就是有沒有一起想要呃達成的某個使命那透過這個共同使命聚集成某種學習型的一種社群那就像好奇學生大家在問一樣我們可以看到說呃每個人他都可以做出貢獻可是又不會有任何一個人覺得好像所有重單都在他自己身上因為在自學的過程裡面當然我們都會有 good days bad days就是呃有時候很有生產力有時候不太有生產力但是只要是在一個學習型的社群當中那就會在即使自己比較沒有生產力的時候也可以看到別人的呃互相學習的過程而受到鼓舞那在自己比較生產力的時候也不會變成鼓放自上而是說學到的東西可以立刻去跟別人分享那我覺得只有這樣子的情況才能夠不斷呃自己自己有呃往共同的這個 purpose去學到更多的新東西的動力我先要回答這個問題那大同志工的楊淵宇同學有什麼想要追問的嗎那把時間交給我自己有想要追問因為我是讀也是我也是跟淵宇一樣是讀志工的然後我也完全的可以理解說為什麼他會覺得自學已經現在學習性素的一種方式因為我會覺得說學校教的東西超會相對有些過就是有點過時就是跟現在業界會使用到的科技比起來那你覺得有沒有在教育上面可以對這一筆各東西做改變還是其實是學生我們自己要做改變呃我覺得剛剛講到的 PBL就是呃基於 purpose 的學習那像台灣呃因為我負責社會創新的行動方案裡面有一支叫做 USR 的計畫當然還有另外一支叫 You Start 的計畫那這兩支都是呃去確保說我們在學習的時候是呃一學到什麼就立刻 practice 呃學而實習嘛就是實際的去把它用在解決社會問題 環境問題或者甚至自己創業呃的這些題目上面那我覺得更多的這些 purpose-based learning就可以達到 project-based learning呃 problem-based learning呃我們實際上老師的存在只是比我們先學某個東西而且他還保持著研究熱誠而且跟我們分享他的研究熱誠的另外一個學習夥伴而已那但是如果某件事情他已經有標準答案那就像你說的這個好像在課本上面已經有一套做事的方法了就算我們知道其實現在呃科技 突飛猛進早就已經有不同的方法我們為了要得到呃正確的分數還是要照著最後的方式顯然這樣就不免扼殺了這個學習動機所以我覺得就是找到像USR 就是17項永續發展目標的 purpose 或者甚至 You Start跟這個呃永續發展目標不需要有關係你自己創意自己找個題目就好是由學習這本身來設定他的學習所要達到的purpose那老師是幫他媒合呃到正確的資源包和透過大家在問區問相關領域的人那我覺得越往這個方向走的話那學習者跟學習場域的呃關係才會變得比較對等而且比較密切希望你回答這個問題有有有了 瞭解 謝謝藏鳳餒 謝謝藏鳳 謝謝James那子芸給你的代表問下一個問題再來這個問題是來自是Niko Tsai的那他的問題是萬物聯網感覺就是需要有一些技術啊資源有設備才能投入然後不是每個人都擁有這些先決條件那像我們這種一般人或者是沒有接觸過這種領域的學生要怎麼進入這個萬物聯網的領域其實最主要的資源就是寬頻網路除了這個之外其他的成本現在都不高那寬頻網路在台灣我們是當做人權就算是接近4000公尺的玉山北風都可以有相當於我們現在在用的視訊所需要的這種網速那如果沒有的話就是我的問題歡迎來找我那所以在這個情況下我們是把它看作類似像全民健保或者是國民教育等等的這種最基本的人權因為我們也瞭解到如果沒有保障這方面的人權的話那連不到網路的地方的人就會被排除在公共的決策之外那這樣就跟我們剛剛講到的中民主多元的價值是被到而馳所以這部分我想就是大家繳稅就是要讓政府去做這方面的寬頻的人權的建設這是第一點那第二個就是特別在講到學生我覺得我們現在像今年9月開始就所謂的深深用平板但是我們並不是說好像你非在每一堂課都非用平板不可而是我們希望能夠讓每一個學校的老師也好或者家長也好都可以習慣說學生使用平板的時候他可以是作為學習的目的使用而不是像很多大人所擔心的就是我覺得說你在看紙本書才是學習在用平板就一定會分心一定會去玩別的東西因為其實Multi-tasking就是多工的這樣子的活動只要你是把它接近一個大家都可以彼此創造的社群不管是小學生改彼此的scratch城市中學生自己加一個minecraft伺服器去fork別人的世界等等我覺得都是通往剛才講的自學的這個過程的一個管道那所以我不覺得說好像你是要為了萬物聯網而去學習萬物聯網我們剛剛講到的大概是智慧聯網了就是你對某一個領域感興趣你對某個創作感興趣對某一件你關心的社會問題感興趣那透過網際網路讓你能夠接觸到對這件事情也同樣感興趣的人好平常去我們綜藝平台發動一個連署說這個外帶飲料就不要再用塑膠吸管等等那當你碰到這些人的時候自然你就會碰到關於這件事情議題佐證所需要蒐集的資料那這個時候就會開始了解萬物聯網這方面的技術但是同樣的是按照特定的purpose那我覺得我們的家長跟老師就是要擔任一個類似像導這樣子的角色而不是說那邊很危險這個有斷崖這個你都或者是說可能會淹水所以就不要學游泳等等的這個情況那所以這一部分我覺得交代交法的調整吧才是我們神聖用品版最主要的目的那一旦這個調整之後當然我們也會優先的在偏鄉或者是對於小孩比較多的家庭他很難 afford每個小孩有自己的個人設備等等去確保說大家都有相應的這種設備先回到這個問題謝謝唐鳳那你口菜你有什麼想要追問的嗎那子雲或 James 有沒有什麼想要繼續追問的那我想問一下就是現在只有這種萬物聯網然後也有一些 PR 設備那他們的你覺得因為這些東西也都是像他說的也是需要一些基本的技術資源那你覺得其實這些東西越發達會不會造成社會上的就是貧富差距會更大或是資源不平等的問題對 我的意思就是我們是把它看作一個像是人權一樣的東西還是把它看作是一個自由市場底下的東西那我剛剛的回答就是說只要它是在國民教育或者中生教育裡面用到那台灣就很強的就是關於學習權跟健康權都不是資本主義的都是社會主義的的這個最基本的核心所以我覺得我重點是我們把它界定成大家維持健康權或實施權或者參政權的這些社會主義核心的這些部分的需求的主要設備那就應該要由公家的資源來提供那當然當然全民健保給付的部分很多很多外國朋友都覺得我們連牙醫都給付這個難以想像那但是到某一條線之後好比像說醫學美容之類那這個健保大概就不給付了所以並不是說我們反傷就是說到某一個程度以上舉例來說好比像說你有某種電競的這種需求你想要成為就是電競戰隊什麼之類那 at some point 你可能還是要去找贊助很難主張說這個是完全是學習權的一部分但是在那個之前就是讓你能夠觸發這方面的興趣而且找到這方面的朋友知道這是怎麼回事這個還在學習權的部分那我覺得這個當然是我們的教育經費必須要來意助也必須要來確保的希望回答這個問題好謝謝你劉偉達謝謝唐芬謝謝子妍那接下來的問題會是這個主題的最後一個問題的時間那我們請 James 來代表提問一下好的那這個問題是有北科大大大資財塑醫的張照儀以及吳文軒大同大學資金系的吳文軒所問的就是現代人長期使用電子產品尤其 VR 眼鏡使用時眼鏡總會不舒服那現代人使用手機的電腦會出現肝炎症等症狀再加上虛擬實境那我們的眼鏡該怎麼辦呢我想 AR VR不是說一定是視覺嗎你現在戴個耳機尤其現在有那種所謂的special audio就是空間環繞式的耳機那你也閉上眼睛立刻就有一種生理奇境的感受我有錄一個 podcast叫 Innovative Minds with RJ 場唐芬加創新那我們錄音的那個地方是空總 C Lab 裡面的 Sound Lab那邊就是完全隔音然後有四面八方非常多個喇叭那你只要一走進去一閉上眼睛立刻它就可以把你移到完全不同的地方去絕對也是 VR所以 VR 並不一定是關於視覺的那就像 AR 也可以是關於聽覺的所以如果對 AVR 興趣但是眼睛已經過於老累的話那也可以多花一點時間我想聽覺的這方面也是非常重要那另外就是關於就是長期使用手機跟電腦我覺得主要還是你有沒有變成一種上癮好像強迫性使用的情況吧像我自己我是盡量都不碰觸控螢幕因為我一旦碰了一陣子之後我會有一種幻知的這種感覺就好像是它在滑我它變成我的手的一部分了那這個把它放下來還會有一種疼痛的感覺不知道大家會不會有這種情況那所以我自己都是隔著一支筆就是 stylus或者是 Apple Pencil這一類的那或者是透過 Touchpad或者是透過鍵盤那我發現說我只要透過一個中介的輸入裝置我就會有 intention就是我想要碰螢幕上哪裡我才去碰哪裡而不會變成是好像下意識的就一直滑的這樣子的情況那我覺得當然有些人是就算用了 stylus或鍵盤也會忍不住的再去滑那所以現在也有一種想法我們在就是放口袋但是手機是關機的情況那所以你真的需要用的時候再開機用一個時間的延遲那或像我自己常常出門的時候帶的是 Nokia 的可以翻開來的那種有鍵盤的手機它的壓根就沒有觸控螢幕所以也絕對不可能有上癮的情況等等我想每個人都有自己的方式了所以不管是透過像番茄中這種時間管理的方式還是我剛剛講到很多是空間跟自己的習慣管理的方式那只要沒有上癮的情況的話那我覺得對於眼睛的壓力就不會那麼大了以上謝謝唐鳳那張照瑜同學跟吳文軒同學有沒有想要追問的我想問一個問題那個我是工作人員那個林小麗那那個唐鳳有提到番茄時鐘我還蠻好奇唐鳳是怎麼把番茄時鐘應用在你的工作啊生活上面是番茄中就是每半小時休息五分鐘那在工作的二十五分鐘裡面絕對不受打斷的這樣一種工作方法那我的應用就很簡單嘛就是任何人包含我的同事啊內閣的同事啊團體是訊息給我我都只有在半點鐘或整點鐘前五分鐘才會看到那所以我就不會被打斷那所以任何時候我現在在演講當然我是轉誤饒的模式轉靜音但其實我就算不是在演講基本上手機什麼也是不可能打斷我的那只有到五分鐘的時候我才去看那這樣有個好處就是說很多時候他就是傳個訊息給你十萬火急但是因為知道你半點鐘才回嘛中間他自己去調度資源那等到你回來看的時候其實問題已經解決了那就算沒有解決他也想得比較清楚了所以你就可以好像看一封Email一樣的來回他有完整的脈絡而不是說這個你一面在回應你一面看到他正在輸入中然後彼此打斷的這樣的情況所以他可以很有效的把即時訊息轉成半即時的處理方式那這樣子我們在腦裡面就比較不會有脈絡切換context所以請這樣子的認知成本的問題這是第一件事情那第二件事情就是他會提醒我不要過度專注尤其在解決問題的時候有時候你稍微抽身出來看才能夠看到兼顧各方利益的解決方法那因為人都有矛盯效應所以你過度投入已經花了兩三天都在做某個解決方案的時候你很難接受說這個解決方案並不是最好的那所以番茄中就是逼著我說沒半小時一定要抽身出來看一下說上面那半小時做的是不是正確的方向或者是再重新想一想說有沒有更好的解決方法所以對於解決這種完美主義比較強迫性的這種行為我覺得也很有幫助我希望回來解個問題了解那我再解一個問題因為我自己有用番茄時鐘在我生活上可是我後來發現訊息那些我都可以把它阻斷掉有一個東西我沒辦法阻斷就是人人會直接跑過來我旁邊問我問題就是他不是訊息但他可能正在我的25分鐘番茄時鐘裡面他就跑過來說我問一下你那個問題然後我就會被打斷你有沒有遇過像這樣子的狀況然後你是怎麼去處理的這個時候那個聽覺的VR裝置就非常的重要如果你是戴這種就是全照式的耳機的話那基本上打斷你的社會成本是很高的那尤其是如果我現在還有看到說不但VR眼鏡而且連講話的麥克風都有一個口罩那這個罩子就會確保你的收音補就是你一面在視訊的時候旁邊的人甚至聽不到你講什麼之類那就是說你越放一些這種我們叫做social signal就是社會上面的一些標示讓大家看到說你就是沒有要被打擾的情況但是你又很明確的跟他們說但是你到整點鐘到半點鐘的時候就歡迎來打擾我那我覺得這個是蠻重要的也就是說常常我們會知道說我們的身體的界線我們要防守好但是常常這種時間的界線我們沒有像保衛自己的身體界線一樣去保衛自己的時間界線所以我覺得有時候就是要比較堅定的不假磁色的說你正在打擾我的時間界線這就好像侵犯我的身體界線一樣那如果是你用這種堅定的程度講的話一次兩次大概很少人會在在你的番茄中間來打擾你希望回到這個問題瞭解我覺得有有回答到我問題我之後會繼續練習謝謝我問完了謝謝謝謝小莉謝謝唐鳳那大家記得問題可以掃我們這個螢幕上面的QR Code進行提問那剛剛在聊天室裡面其實有一位學生問了一個問題那我還是把它問出來因為蠻有趣的那Anny曾你想不想提問好sorry呃呃因為我正在搬家所以很憔悴我不是學生然後可是我非常的想要幫大學生問一個問題請問唐鳳偉人呃因為我覺得在不管是在台灣或是整個世界其實網路霸凌這樣的一個行為是越來越嚴重那我不知道說從你的角度來看的話對於大學的學生呃他除了不要成為一個霸凌者他有沒有什麼樣的方式可以運用呃資訊科技來進行創新進而減少網路霸凌謝謝呃當然很多霸凌的情況是因為旁邊的人秀手旁觀或甚至這個又被捲進去哦那所以一般來說就是當你看到呃霸凌的情況在發生在發生的時候不要秀手旁觀而是有一種說哎這個這個就是網路霸凌啊呃為什麼你要做這樣子的行為呢你狀況還好嗎呃要不要去看醫生或輔導師呢呃等等就是說有一些比較呃旁邊的不相干的人的及時的發生跟介入那通常他就不會演變到太嚴重的情況那所以這個部分就是大家可以練習的這是第一個那第二個是說呃有的時候是因為你網路成癮那所以即使在一個不善的情況就是正在被霸凌的情況變成沒有辦法從中間脫身那我覺得就是即使是完全沒有網路霸凌在平常的時候也應該要練習我們剛剛講到的像番茄中啊或者是呃把手機呃放在離自己不管時間還是空間上有點呃距離的地方或至少把觸控螢幕放在有一點距離的地方等等那因為呃大部分被霸凌的情況是因為他沒有辦法轉向到其他的空間去尋找社會的資源那但是如果呃他的社會資源的人都沉迷在同樣的一個網路的空間裡面確實他沒有辦法離開那個平台去找資源嘛那所以呃我覺得在平常大家就習慣這種呃多個不同膜態的溝通呃在臺灣的話因為我們沒有封城嘛大家都已經很習慣同時有呃近距離的互動有中等距離的互動呃有長距離跨時區的互動等等的不同膜不同膜態的方法那這樣你在任何一個地方碰到比較像霸凌的情況至少你有兩個影像別的社會網絡呃去他跟他們分享說欸到底發生了什麼事情大家一起來想有什麼呃解決方案等等就是不要特定的被鎖死在某一種特定的互動方法裡面先回到這個問題謝謝您的回答謝謝謝謝唐鳳謝謝安妮那時間有限我們現在就先切下一個主題社會發展的趨勢那從過去可能百年才會出現像蒸汽動力這樣的技術突破到近代的幾十年我們學會運用核能啊再到現在幾乎每年都有新的科技出現似乎像真的我們正在加速前進接近一個超出我們能夠預料的科技起點那剛剛前面有人已經提到像這個方面的問題呃但是我覺得比較興奮的是例如說人工智能運算會不會產生意識啊我們是不是會放棄目前的看跡趨提達到永生那樣子運算是否又影響一套全新的世界觀顛覆了過去和未來的界限等等那像這方面就很多很多的想像聽起來好像很聳動但這種無法預料性這是讓人非常興奮的地方那有些人認為人類文明將被顛覆但也可能是我們突破自身限制的一個臨界點社會要冒中這樣不可逆的改變那我想請問一下唐鳳在政府啊社會市場等等等等層面我們自身該如何來應對科技和局勢的加速前進改變和不可預料性那臺灣又該如何準備好面對這樣子快速的改變我們個人又能做什麼是呃我覺得最重要的就是對於未來的可能性保持開放也就是說不能因為我們這一代的人私自決定說最好的社會要冒是怎樣然後就剝奪掉下一代的保罕各位年輕朋友以及更年輕甚至還沒有出生的朋友呃的創造發明的這些權利那因為呃我們都知道呃現在這一代的科技他可以作為讓決策極為集中的那種應用像1984裡面那樣子的應用那但是他也可以用來做極為民主化的每個人自己想到創新不用問過其他人創新就直接擴散呃因為複製沒有成本嘛他被複製的也沒有損失嘛呃完全開放民主的應用那在極為極權跟極為自由的這兩端呃我覺得我們既不應該說呃我們就透過像疫情啊剛剛講到假訊息為呃的這種題目來控制社會但是我們也不應該說好像呃完全放任者呃事情就往任何方向發展然後我們政府好像就是呃追認這件事情存在但是卻不提供像剛剛大家特別關心的就是平權呃以及包容性呃equity跟inclusion這兩個價值嘛所以我覺得過有不及了就是說我們一直都是在想說大家在新一代的有新的想法的時候雖然跟我們現在的社會主流呃不一定完全相同但是只要有一個開放的討論的空間那這些不同這些diversity還是有可能達到彼此協作也有一些彼此共同互相認定的價值那但是我們如果一下子就把社會發展的方向鎖死了那我們後面的有不同想法的人就變成他只能移民或者是可能就是移民到火星或怎麼樣因為呃在就是他所想像的那個可能性說不定是更好的可能性呃但是他沒有發言的空間也沒有來創造的空間所以保持對於未來的開放性我覺得是這個真的是大災穩了呃我一個初步的一個回答那很期待接下來一些比較呃具體的一些題目謝謝唐鳳那接下來請James來代表學生提問你叫開麥啊 sorry呃這個是由來自Oracle的Josephson所提問的問題就是剛剛唐鳳有講到就是剛剛講的支援不平等的問題那這個是問說現在很多活動像遠程教育Uber打車Airbnb DoorDash甚至今天我們大家報名這個活動所用的KKTIX有一些會被忽視的人權像是老人或者是地收入戶家家庭那這樣子的話這些部分的問題該怎麼解決對呃我想蠻重要的一點就是確保說本來的他們習慣的做法還是可以繼續的接取到所需要的服務那我舉例好比像說我們在去年呃對於不管中地收入戶或者是本來不是中地收入戶但是生技受到疫情影響的這些我們擴大的呃急難救主的這個方案那這個方案跟其他的就不太一樣舉例來說像教育部的孩童家庭防疫補貼呃因為年輕的孩童的家長大部分至少去便利商店用提款機的能力是有的所以我們就是說你在線上輸入你的銀行帳號你的小孩健保卡號或你去便利商店的提款機輸入一樣的號碼呃這個插入你的卡片立刻就提一萬塊出來或轉一萬塊到你的帳戶那這個就非常的容易非常的方便那但是呃如果對於這些擴大急難救助的這些朋友包含很多長者呃也要求他們做相同的事情那首先他們就未必有銀行或郵局帳號即使有也未必習慣使用ATM或者是線上的網路銀行那所以如果那樣子的話就會把很多人擋在外面所以我們採行的方法不是這樣子就是當然有線上的但我們主要推的呃是讓他們呃直接去填呃一張申請的好像明信片這樣子就是免付呃回免貼郵票的一個呃一張S紙所以他們填了最基本的資料那把郵局存折或者是可以收到支票的地址呃寫在上面之後呃折一折就丟到旁邊的油桶就好了那之後呢這些就會被呃集中到一個郵政信箱然後也是一些比較弱勢可能不良於行但是打字完全沒有問題的朋友幫忙去把所有這些呃電子化那輸入之後又回到我們剛剛講到這個線上的系統那就可以確保說快速的撥付或者是寄出呃這方面的郵政的支票會票那這個就比起我們之前的系統就是大家都跑去呃衛生所或者衛生局排隊呃那要讓這個很可憐的這個衛生人員幫忙輸入全部的資料來講那這個也是數位化但是這個是流程本身的數位化而不是逼著呃我們的這些比較弱勢的朋友們硬要學習什麼新的東西所以像這樣子的數位化是以使用者為中心的那他是讓呃科技來配合我們的社會上面這些世界需求而不是要求社會改變作法來配合科技那所以同樣是數位化我覺得我們可以更往inclusion就是包容共榮的這個方向來進行設計那當然呃私部門在設計的時候常常是只照顧到付得起他們產品或服務的錢的人那所以這就體現到我們的社會部門跟公部門的服務設計就更加的重要先我要回到這個問題謝謝唐鳳那Joseph有什麼想要追問的嗎負責在場的學生有沒有想要追問的OK那這個問題有一個其實我有一個好奇的點就是因為您是強調就是科技的包容性嘛跟我們未來最重要其實就是體制要保持這種開放性讓下一代跟未來的人可以決定自己想要什麼樣的生活那你覺得未來有沒有可能是呃會我們會不會願意把一部分的公民權你轉交給科技來參與例如說決策或者參與一些呃參政這種這種會不會有點就是把它轉交給非人的一個演算法你覺得會不會有這樣子的一個可能性是呃我覺得關於誰的事情就要有誰的參與我們目前透過像中英平台像polis這樣子的技術呃其實已經一定程度上面呃擴展了我們的公民權的定義也就是說像剛剛提到的呃這個什麼禁止塑膠吸管什麼的倡議的連署案那王軒儒呃委員呃他現在是我們開放政府的推動小組的行政院院級的委員那但他現在才19歲嘛他提案的時候才剛滿17歲嘛那所以剛滿17歲按照定義應該是沒有公民權才對但是就是因為這些演算法他的包容性比較高他只要求他有一個呃在地的呃sms的一個門號手機門號他不去問他幾歲那所以因為這樣子的關係所以他的參政的能力就提高了那又因為這個演算法是開放的所以呃我們也可以看到其他不分年齡的朋友呃哪些人同意他的論點哪些人不同意他的論點但同意跟不同意中間不能互相叫罵而是只能暗暫安虛嘛就是up vote down vote那所以最好的呃正面跟呃提醒他可能有些問題的論點呃就可以浮上來讓我們能夠就事論事的討論等等但是我我不會認為說這是把公民權轉嫁給演算法我會覺得這演算法在這裡不是一個待意識不是一個representative的角色他只是一個re-presentational就是他讓你的經驗讓你的感受重新展現他是一個空間的角色而不是一個待異者的角色那當然我們會越來越多打造這樣子的民主的親社會的這些空間但是空間跟呃待異者的最大的差別就是他是沒有principle agent problem就是他自己沒有他自己的interest他只是呃讓人際之間能夠溝通更順暢其實像我們現在用這種視訊軟體裡面也有很多演算法也有很多machine learning就是呃大家網路稍微有一點不穩的時候他甚至會幫你腦補零點幾秒你的聲音等等讓其他人覺得就是你你講話更順暢之類那但是呃我們不會說我的眼鏡取代我的眼睛嗎我們也不會說我們這套視訊軟體取代掉我們說啊我們把一些我們的決策權自主性交給我們的眼鏡還是我們的視訊軟體不可能這樣想那最主要原因是因為在這些裡面算法扮演的角色就是空間也就是連接者的角色而不是代議者的角色希望回答這個問題謝謝唐鳳那這一題其實有非常熱烈的討論大家非常想要提問那現場好像剛剛有人舉手哦是我我是來自北科公館的溫家宇我是想問跟剛才那一題就是ppd這個有點像的問題是說呃大陸他們啊其實大家都蠻知道他們的微信支付什麼那些很方便然後或是他們很多都已經線上畫了然後我就想問為什麼台灣還是好像無法就是像會有老年人或是無法使用的那個問題那我們要怎麼去就是跨過這個坎讓全面都開始電子化這樣嗯不過為什麼要全面電子化呢在呃北京政權他們這樣子推行他們當然是有控制社會的這個用法嘛那像最近新聞上面也有看到說呃有人去呃抗議啊一些事情結果他們健康碼通通變成紅碼那所以就呃再也沒有辦法進入他們所抗議的那個地方也就是呃透過呃行動管制呃來達到這個維持穩定呃呃的這個目的那因為他們有很強烈的這樣子的需求所以當然單一的支付方式單一的通行方式就是說多元性對他們來講是一個對他們社會秩序的威脅那所以當然就會希望不管老少全部都用相同的方式這樣比較容易控制但是我不確定說呃在我們這邊呃就是在便利商店有些人像我阿嬤還是拿現金出來支付到底有什麼問題呃我不確定就是在你看起來這樣的問題呃是什麼啊我我啊不是我是也覺得可以付現金但是好像就是大多的事情還是無法線上或是商家還沒有那麼多的幾乎都是可以我們可以知道都是比較多的呃連鎖企業才有那些線上支付但是像小池現在也開始有小池含有但是到台灣很多地方還是很需要只能使用現金這樣子那想要問因為我自己是很蠻推行就是想要都可以用線上支付這樣子這樣才不用可以帶來很多的方便這樣對呃我覺得兩個啦第一個是說呃對於很多小池含來講呃他的就是在以前你要有一個PoseG啊等等你投入了資本的成本是比較高的那如果只是純粹經濟上的考量的話那我們是有推行一個叫雲市集呃的這個方案那在最近一年如果你看到比較多小池含裝了很多是因為雲市集的關係就是政府吸收80%的建置的成本而且也盡可能的讓他用現有的他本來就沒再用的一台比較舊的平板或者是手機就可以透過軟體的方式達到線上支付的收付那所以這部分當然是他如果有意願的話我們盡可能在不管是呃就是查稅上面或者是在呃導入上面啊把他一開始覺得他要投入的成本把他吸收掉那這個是有做的這個不用擔心那但是第二個是說你說這個是比較方便的事情呃我覺得這個要分兩個方向看一個是說呃你自己覺得方便就是那個消費者本身覺得方便還是其實呃那個店家本身他收盈的人啊等等也覺得方便呃一個系統他要能夠良好的導入呃如果沒有我們剛剛講到有上了一下強制力的話那他必須要是對於所有人都是更省力而且更安心的那再有更省力更安心的方法出現以前如果只是讓某一方就是顧客這一方呃省力但是他讓呃就是營業那一方不安心的話那我覺得也比較難推動那所以我覺得另外一個我們相關的計劃是所謂的踢大使就是讓像你這樣子就是覺得這個很省力而且我也覺得很安心啊呃的人能夠透過踢大使的方式在畢業之後花半年的時間去幫助呃在地的一個商圈呃或者是一些社會創新的事業之類他本來完全就是覺得非常不安心就算呃他導入臨城本甚至倒貼他他都覺得不想導入這樣的東西那雙方可以彼此互相瞭解你要去瞭解到說他不安心的點在哪裡那透過你的創意去導入一些方式讓他可以瞭解到說這件事情並沒有他想像中的那麼可怕那我覺得這個就是要靠人跟人之間的關係人際的網絡呃去確保呃每個人稍微有一點疑慮的時候都有比他稍微懂一點的人可以來學習那這個大概必須要靠這樣社會網絡的方法呃才能夠普及希望我回答這個問題好謝謝了解謝謝那謝謝你謝謝唐鳳那接下來我們切第二個問題來請紫雲代表提問好這問題是來自大同公社的王乃晉同學還有問題是現在社會的機器學習啊深度學習這些科技的能力其實已經不雅於人類但如果機器使用不正當就一定會造成社會問題嘛那想要請問嚴祥哲對在社會創新的過程中機器學習的目的是為了取代還是為了輔助呃要看我們希望機器做的事情是我們很不希望自己做的還是我們從中在做的時候是覺得還蠻有樂趣的那所以如果我們完全不想自己做的也就是任何人來做都一樣我們在做的時候就覺得自己像個機器而且既沒有主觀成就感也沒有什麼創造力呃這樣子的事情當然早就交給機器做了而且不需要等深度學習了呃以前還叫什麼辦公室自動化什麼的時候工廠自動化的時候基本上這些事情都已經交給機器做了我們也不覺得有什麼損失因為本來就沒有幾個人會喜歡做這樣子的事情那但是只要是關於人際互動的關於有創造力的這樣子的事情那就像剛才講的機器可能它的工作就比較是一個呃有一個創造互動的良好的品質的空間的這樣的作用那這個時候它就變成是人跟人中間的連線而不是把某些人抽屌把那個人換成機器人的情況所以在這個情況下它是純粹輔助的我把它叫assistive intelligence就是輔助式的智能那完全取決於就是我們這個社會的常規我們的norms說這些事情任何人來做都很不開心或者這些事情人在投入的時候是有一些主觀的動機來投入的這個時候就會變成所謂humane的樂就是我們還是在這個循環之中的一種設計方式想要回到這個問題這是長鳳那王乃亮同學有沒有什麼想要追問的嗎OK那我因為這這個主題有非常非常多的問題我先切下一題請jens來代表提問好的這個是來自台北科技大學智慧自動化工程科的黃安華跟賢嘉義所問的問題就是唐鳳凌晨說過最重要的關係是怎麼辦那有時候大家一起討論法案不見得有效果然後在當中我也就是我有看到很多現場提問也有跟說要如何將兩個想法不一樣的群體結合那我想這個跟這個應該也有相似的一些觀念那向請唐鳳回答是我覺得最主要的就是有沒有朝向共同的價值的一種迫切感那只要有朝上一個很明確的共同價值的迫切感就算我們目前立場完全不一樣價值觀也不一樣什麼都不一樣但是有一個共同的迫切的好比像說要達到淨靈大家都關心這個我們下一代到底還能不能住在地球上那只要有這樣子的想法那就算我們的價值觀不一樣可能我覺得是要靠大家的消費習慣節能等等來改變說不定你覺得沒有我們只要把一個很大的遮陽板這個丟到大氣層之後什麼都解決了那但是即使是有不同的取景不同的想法但是只要那個共同價值是相同的我們一定可以談出一些能夠互相幫助的地方那也能夠增廣彼此的見解跟視野所以如果沒有這個common purpose的話那我覺得就比較難叫做夥伴關係可能就是親朋好友就這樣子的關係它不是基於purpose跟共同的可能未來共同的價值而結合先回到這邊謝謝唐鳳那王安華以減嘉儀同學有沒有什麼想要追問的現場有沒有什麼想要追問的問題好像有如果有舉手的話可以直接開賣那個唐鳳老師我想我自己想要追問一下我之前有跟同學就是參與一些那個團隊合作但是因為那個時候由於我們有一點點因為價值觀或者是時間上的關係我們有不小的衝突就是大家各有各的考量然後最後最後就是大家就是吵架然後這樣子彼此的衝突這樣子會怎麼你們會怎麼去就是去解決這樣子我覺得吵架沒有什麼不好這個很多時候我們不敢吵架反而是讓彼此沒有學習的機會但是我覺得吵架它有對事情的就是我的觀點不同你的觀點不同那有對人的就是互相否定那只要確保我們都是朝向對事情的方式來引導吵架的方式我覺得吵架是非常好的吵架是一件好事那原因就是因為我們如果不吵架的話很多時候內心的小劇場如果看到對方做了我們覺得是錯誤的事情但是你不跟他吵這件事情的是非對錯的話那很容易就產生一種那你傷害到我重視的價值我哪天也要傷害你重視的價值這種很負面的報復性的感受那或者是說我想要跟你不一樣你是會做壞事的人我是好人那想要貶低你的這種感受那這兩種都是對人不對勢的那到最後客觀上你自己不會變得更好而且事情也不會得到解決但是如果我們把經歷是放在說我覺得你在做這件事情有不好的影響那我希望下次你在做同樣事情的時候考量到什麼配套就不會有這種不好的影響或至少對這種影響可以給予補償那這樣子的話你透過這種對勢不對人的方式提出其實還是非常aggressive還是具有攻擊性的但是你攻擊的是這件不正義不公平的事情或者不正確的狀態而不是針對這個人因為你也只是希望下次不要再有類似的事情發生而已那如果雙方都是用這樣子的觀點其實一下這個吵架就可以收斂那即使只有單方用這樣子的觀點那對方一直在對人不對勢很快就會難以為繼那所以還是提醒大家就是透過去想像下次再發生類似的事情的時候怎麼樣避免不好的結果或至少給出配套的這個方式來對勢不對人的吵架那多練習這樣子的吵架很快你就會發現說說不定你想的也不是百分之百正確人家有一些很重要的價值那這個就雙方的價值才有可能凝聚在一起希望回到這個問題好謝謝唐鳳謝謝周恩學生謝謝唐鳳那接下來我們請James來代表提問下一題這個是來自冰川大學應用醫學系全生理的問題那委員曾在過去的專訪上提到台灣需要建立不怕失敗的文化本講做好奇學生大家在問是串聯國內外子學就是等等的那就請唐鳳自己看我直接回答因為這部分的事件有點緊湊是除了好奇心就是自發探索的這個能力之外我覺得剛剛就是說透過互動達到共好就是想像中我們一定有一個這個可能可以達到的共同的價值雖然現在還看不到那然後透過這種對勢不對人的反覆辯論的這種方式試著往那個價值來趨近我覺得這個是除了自發的好奇心之外另外一個很重要的能力謝謝唐鳳那在場有沒有什麼想要追問的那我就請下一題請植雲來代表提問這一題是來自 JPL 的燈胎柳那談成問題就是現在大家都很喜歡用手機聯絡那請問唐鳳委員現在科技的發展會不會造成現代人談戀愛變得很困難因為都只能通過手機聯絡然後也會越來越少人想要結婚這是兩回事啊對不對談戀愛就算很容易還是越來越少人想結婚所以這個我們可能這兩個難以魂為一談我覺得要分成兩個部分來回答了首先就是各自滑手機的這個情況各自滑手機的情況剛剛講到的是很多時候是所謂一個 microaggression就是我想要傳遞一個訊息給旁邊的人說不要打擾我那但是就像我剛剛說那你掛個免贊牌說旁邊不要打擾我但是你同樣也要給他一個合理的期待說半個小時之後就可以打擾我了如果你的事情很重要我的下個番茄中就把你排進來也就是說暫時的把注意力轉開去進入網絡世界或進入螢幕他後面必須要有一個承諾就是說那我處理到某個段落之後我就可以全身關注在你身上那這個就比說你部分時間在螢幕裡部分時間在旁邊的人雙方都沒有辦法兼顧而且是腦袋裡面可能本來可以放七加減二個事情的脈絡那因為立刻被切成一半就只剩三加減一三點五加減一個脈絡那這個時候等於是脈絡混在一起的情況下也很容易產生人際溝通上面就是辨識對方非語言訊息因為你頻寬只剩一半變成沒有辦法恰當的理解他的意思所以就是全身關注不管是專心看螢幕或專心看對方我覺得這是一個很重要的現在大家要學習的一個習慣那但是即使大家都養成這麼好的習慣也未必會結婚嗎因為現在大家也發現說傳統上面我們的結因就是家族跟家族之間的聯繫建立的這個要求那對於新時代的年輕人來講好像這個父母之名沒說之言因為家族的需要而結婚好像兩個人只是家族的代表等等那我們現在都已經修改成十八歲才結婚了嘛像以前那種一個十六歲的人因為家族的關係而去結婚這種事情好像完全沒有所以這個情況下當然就比較晚的結婚或者是考慮比較慎重之後才結婚我覺得並不是一件壞事希望回答這個問題謝謝唐鳳那現場學生有沒有什麼想要追問的大家好 我想請問唐鳳就是這個問題另外一面還是由於現在有很多手機的軟體就會使人更加容易認識很多的人那也會導致出軌的成本變得很低那請問這個問題是怎麼解決呢不過就算有手機以前這個問題也都一直存在那在聊天室裡面也有一個問題是說當手機的內容比伴侶精彩的時候該怎麼辦所以這也是個問題非常的像我想這裡也是因為手機的螢幕的大小的限制了就是說之前我有去某個大學演講那個大學的好像是教務長吧就很堅持說他在上一些課的時候必須要把學生的手機全部都收到好像叫什麼停機場的地方那原因就是因為他對自己的講課沒有自信他認為說這個他的手機上一定比他講的課精彩所以他只好認輸就是讓大家把手機收起來那但是這個不是跟我們在推行深深用平板好像乍看之下有點背道而馳但是其實是不會背道而馳因為平板尤其當你是放平的在桌上的時候他有一個社會性就是他不怕你旁邊的人看那但是手機當你這樣子拿著的時候他是有一個反社會性就他是把你對面的人擋在外面對我的具體建議就是說大家可以練習用平板或者就是總之不是用小的螢幕的手機那大的螢幕的手機也可以考慮把它投影出來或者是把它放桌上但總之就是把這種比較個人式的內容變成共享的內容那當它是共享內容的時候就沒有誰比誰精彩的這個問題你旁邊的親朋好友你的同學你的伴侶等等都可以加入你正在看的事情那就變成是好幾個人的事情這不是你個人的事情就是數位就是不止一位的意思那所以我覺得這個是我們使用這些裝置的方式那再次的我再次說就是對我來講手機是必要用的時候才用而且儘量不去碰觸控的螢幕我在開會或者是我在做其他社會性的工作的時候很多時候都是平板方平或者是我的電腦投影出來這個情況希望回答這個問題謝謝唐鳳那我們請James代表提問下一題這個雖然是來自我的問題但其實這是我在看到在剛剛現場提問的問題就像是林興慧劉靜安Jessek還有三村人等等的人都有問類似差不多相同問題然後我就嘗試了去涵蓋大家的問題再問一下就是為了提升用戶經驗的話很多留言器會使用科技是在進行推薦也算吧或者是可能在虛擬區塊鏈當中他們可能也會使用到各項技術而這些當然都會延伸出很多在法律上或是在道德上面跟一般人的想法可能傳統的想法相對相對違背的一些可能衝突就在觀念上會有所衝突那想問說我們這樣子面對這些東西有沒有什麼要做取捨的或是要怎麼樣找一個平衡點對其實這就是剛才所講的就是以前在隱私的保障跟資料的可用性中間感覺是一個鄰合的就是好像一個大友你往這邊撥一點那邊就損失一點的情況但是近年來所謂的隱私強化技術PET它就是讓你不需要在這個中間做取捨也就是說你可以自己up the in說我想要把我比較像是哪個方面的興趣的profile提供出來但是我可以隨時檢視我也可以隨時編輯但是呢我的每個網站每分每秒的瀏覽行為這個就跟廣告上無關了我壓根就不想分享出去那這個是像Google Chrome的Privacy Sandbox正在做這一方面的設定那又或者雙說我其實根本不希望任何人知道我的操作習慣我可以透過我加入哪些社群透過這些社群所謂的資料信託或資料供應信託幫我去找到好像共同購買一樣我覺得優質的新聞的來源或者優質的訊息的來源那這個就是現在很多在做data trustdata altruism的這些題目的人想要帶到的一些方向那當然就是如果你不怕麻煩的話像歐盟嘛就是每個網站任何時候要使用Cookie包含就是第一方 第二方 第三方各種各樣的Cookie的時候都會冒出一個很大的選單來那當然也有一些瀏覽器的一些庫中套件讓你能夠就是把你的選擇立刻就對應到這些網站上面等等所以當然現在有很多不同的做法那但是我覺得主要還是要讓各方都覺得寄省利誘安心那能夠做到這樣子的方式的我覺得在最後市場就會開始慢慢凝聚到這個點上面所以我覺得目前最主要的還是不要有一種這是取捨的心態要了解到說在現在這個臨時是證明通泰雜密分散式的聯邦學習等等的這個時代差分隱私的時代裡面其實不需要做這個取捨要先有這個認知那接下來才是說那我們想要站在這一個點上面去收斂到一個高可用性又高隱私保護的那個路徑要怎麼走先回答這個問題謝謝唐鳳那現場學生有沒有什麼想要追問的嗎那個委員您好我想要提問一個問題就是也是跟用戶隱私安全相關的因為現在越來越多的科技的公司包括Google甚至Microsoft甚至Apple都會提供所謂的用戶隱私權全線的檢視權下就包括讓我們檢視說我們有哪些資料是sharing的或者是哪一些資料是會被公司取用的但是相較之下各個公司或者是各個軟體各個第三方服務提供的廠商都會寫說我自己會說取您哪些資料或者是哪些資料我並不會讀取我不會存取可能這些資料只存取在本基端但是身為一個普通使用者而言一個廠商公佈的資料是有限的從它的文件甚至它的code我們不一定會知道像是這種解決方式政府有沒有可能或者是試著去設想說有一個由中央或者是政府統籌的可以公認的隱私安全的審查機構因為雖然我們現在有就是個人資料保護法來保護我們個人資料但是相較之下要合規一個人本的問題就是各個廠商的誠信或者是他們的公司利益等等的我覺得這可能會是一個蠻有趣的議題那確實有一個可以比擬的就是消費者保護法嘛我們如果在網路上面買東西那大家都知道有所謂的建賞或郵輿期那在這個過程裡面你如果覺得這個我網路上看到是怎樣的收到的怎麼不是那你就可以退貨那如果這個商家想盡辦法刁難你不讓你退貨或者甚至說他當時網頁上有一場小字說該不退貨你已經看到了這個其實沒有但是假設你看到了吧那就會有一些權力不對等的一些情況這就跟你剛剛說他說不收集是否還是收集了呢或就算他說要收集難道我真的知道他後面的這些 implication是有非常像的一個結構那在臺灣我們知道說這不是個人消費者的事情而是有整個體系就是消保官我們消保會消保處這樣子的一個體系所以只要有足夠多人遇到同樣的問題那我們的消保官就會介入那甚至如果嚴重的話我們的公平會也會介入那去對於這些大的網購的電商品牌去進行裁罰或甚至要求他去做出特定的補償等等那但是我們對於隱私的侵犯尤其這些大型的服務的平台確實目前並沒有哪一個像公平會或者是消保那樣子的機關具有這樣子的公權力成如你說的我們目前的各資法在這個上面是比較不足的因為他在制定的時候還沒有這種具有壟斷地位的收集大量隱私而且就是要賣這些隱私給廣告商的這些大的平台服務存在那所以我們目前也正在更新這方面的法律那他可能就不是透過各資法的更新而是透過新的那個叫做數位通訊傳播服務法來進行這方面的他律的手段那所以如果這個題目感興趣的話應該過兩個禮拜左右吧兩三個禮拜應該就會公佈數位通訊傳播服務法那同樣的就像公平會是獨立機關一樣這一步法的主管機關也是獨立機關是NCC那所以如果感興趣的話相信之後NCC會有更多的資訊釋出那也很歡迎就是公開徵詢的期間表達你的意見這樣希望回答這個問題謝謝唐鳳那這一題的我們現在時間有限然後後面還有非常非常多的問題那我就是可能不是在這兩個主題內的那我想現在先開放進入綜合性主題那綜合性主題最一開始其實大概都有非常多的問題那我先想請問唐鳳您其實對於科技非常非常有熱誠那是什麼樣子的契機讓您參與政治跟加入政府這兩個有什麼衝突嗎社會科學公共行政也都是科學我們陸近民主的這些技術也都是技術我不會覺得只有自然科學才是科學然後好像就是比較硬的技術才是技術工業技術才是技術我覺得人跟人之間怎麼樣從不同的觀點快速的能夠達到彼此信任那透過這個信任達到共同的目標那以及對於我們彼此在意的事情能夠取得彼此的給出交代accountability那這些都是科學也都是技術那所以對我來講在政府裡面工作恰好就是這些社會科學跟社會技術能夠實證的一個非常好的地方而且我也有在social archive有寫paper所以這個跟研究工作是不耽誤的希望回到這個問題謝謝唐鳳那接下來交給子筠來代表提問那這個問題是來自淡江大學的徐碩惟那他想要詢問您就是因為您是臺灣史上第一位跨性別的格園那想要請問您對臺灣多元性別的想像是什麼樣子應該不只是臺灣史上應該人類史上那第一位跨性別的格園我覺得大概兩個方向吧首先就是我們現在大家都理解到說我們一個人的命運不應該由我們的生理來決定那這個我覺得是臺灣一個很可貴的地方那我們不管是在之前就是關於性別影響評估這個性評會等等那到性別評論教育法等等的通過我覺得現在大家大概都有共識就是說一個人他的貢獻是怎麼樣就是怎麼樣而不是說他的生理是怎麼樣然後我們就把他貢獻打個折扣怎麼樣所以這個是我覺得非常棒就是不因性別而制定那你說第二個部分就是目前有很多空間他試著就是多性別化多元性別化那我覺得這個是一個趨勢但是也是要確保剛剛講到的就是對每一方來講他都是更省力而且更安心就是不能夠說好像某部分人他的省力或安心是建立在讓另外一部分人更費力更不安心上面那這樣的話就失去我們的多元狀型的注重了所以我常常舉個例子就是在我的辦公室也就是仁愛路三段就是9號社會創始期間中心當時是軍營那所以當我們把它改建成社創中心的時候我們光是在一樓我的辦公室旁邊那就有就是性別友善的男性的女性的跟就是生長的就是通通設計的的四個不同的洗手間而且都一樣大那所以這個當然就有很多的好處因為都有redundancy就是不管你是任何情況大概都有超過一個可以使用那但是就算你是只願意進入其中某一個或只能進入其中某一個那至少你的空間跟之前一樣大也絕對沒有被干擾到而且事實上因為就是排隊分散還有availability的關係你等待的時間一定比以前短所以對所有人來講都是更省力而且至少同樣安心那我覺得我們任何社會的變化大概都要用這種方式才能夠快速的被大家所接受你才可以說why not為什麼不試試看呢希望回答這個問題謝謝唐鳳那我們今天時間其實已經結束了但問題實在太多那我們這邊就再開放最後一題那請James代表提問一下好這邊的最後一個問題是由北科大資材授意的張召儀所提問就是我有看就是他說他有看到唐鳳推薦的激進市場也有參與過總統北黑克松很想知道如何把這本書的方法應用在實際生活上甚至是證明好那因為時間的關係所以大概沒有辦法用講的不過還好就是我跟Vitaliga、Glena等人有一個社會創新組織叫radical exchange所以歡迎繼續關注radical exchange.org那裡面就有講我們怎麼樣子把這些多元的創新的應用在全世界的各級的政府上面目前都有達到一些合作謝謝謝謝唐鳳那我們座談會的時間正式的時間是到這邊結束了那謝謝唐鳳因為來與我們互動以及被我們討論那也謝謝大家的踴躍參與為我們帶來這麼多好問題那雖然沒有辦法帶到我們所有收到的提問那希望這一個小時大家都收穫滿滿在人生的道路上繼續保持好奇心繼續全行那在節目結語之後呢唐鳳也願意在線上多留到12點左右那大家可以留下來繼續跟唐鳳互動接下來我把時間交還給仲文這次感謝唐鳳今天加入我們謝謝 謝謝大家 謝謝謝謝唐鳳這是非常精采的訪談那對學生們的提問進行非常詳細的回覆讓我們了解到技術如何對社會有所幫助和社會未來的發展趨勢也謝謝同學們在活動中積極與唐鳳的對話那麼在訪談結束前有請唐鳳送給同學們一句話好 那就是剛剛那首詩的最後一句話whenever we hear that a singularity is nearthat is always remember the plurality is here謝謝大家 謝謝好 謝謝唐鳳接下來有請劉老師公佈得獎名單這個我這個任務太困難了不是非常非常好的問題但是在沒辦法的當中我就選出幾位來有代表性的那第一位我是我覺得像Niko Tsai他是問如何進入這個領域我覺得唐鳳解釋得非常好我的話大家都想要進入這個領域但完全不是這麼一回事所以我就給他A了第一個就是這個第一名那麼第二名的話我是給這個黃安華還有這個賢佳頓台北科大的他說怎麼樣的人能夠成為夥伴我覺得我個人認為是每個人力量都非常少一定要有夥伴沒有夥伴的話你就很難就往下走所以我這個兩個人我想就各給我們的這個500塊錢的獎金各給一個500獎金然後第三個的話我就看到這個大同大學這個楊元宇他有關這個七一點這個還有自學建議如何我想唐鳳解釋得說快點我們好奇學生我就挺高興的那所以我就很私心的就辦這個問題就給了這個楊元宇這是事前的問題那麼現場的問題的話我實際上只選了兩名第一名是這個丹央大學教育行李智商研究所的王碩維他這個快性別的問題我個人是年紀比較這個稍微長一點我覺得這個東西在代表這個社會的進步我覺得他問得非常非常好那唐鳳答得更好所以我就覺得這個我挺欣賞的就是給他這個我們的第一名第二名是北科大的張我忘了那個是張趙觀是吧張什麼同學就是最後一個問題那麼我給他第二名第三名同學好我的報告到這裡為止感謝這個問問題的也感謝這個答案的這個我覺得非常精彩好謝謝劉老師恭喜以上得獎的同學們成如在演講開始前所說的我們非常鼓勵同學們習慣在活動開始前先上網查找資料做預習並提出自己的問題希望同學們都能大膽提問成就非凡未來我們下一期的演講將在2022年9月30號星期五上午10點10分到11點45分舉行我們邀請到了陳大蘇奎貞校長為我們帶來演講同時我們一直都很歡迎各位同學加入我們的工作團隊請掃描我背後的QR Code在表單中的問題區留下我要加入和你的聯繫資料我們將會根據同學留下的資料主動聯絡你參加這個志工活動你將可以增進自我視野以及擴展領導能力相當推薦各位同學在進入職場之前現在就參與團隊的運作作為職場體驗保證你受益良多機會千萬不要錯過感謝本次與會的各方學校各位同學們如果您對演講有任何建議歡迎使用我身後的問題表單回饋給我們希望大家都能在演講中提悟到不同的見解不僅僅從演講者亦可從其他同學身上學到一些不一樣的看法再次感謝唐鳳為我們在座即將踏入社會的學子們提供豐富的知識精彩的人生經驗最後在這裡也要感謝本次活動中參與幕後籌備工作的師長同學們首先是大同大學的何明果校長曲超雲院長包昌隆主任陳偉傑老師李上寧老師還有與我們合作的陳奕謙老師以及本次的宣傳代表林同山同學還有一大早不斷的再跟各位確認設備的本次設備代表歐漁同學與唐鳳互動的訪談主持人汪純安同學謝謝大家以及兩位辛苦的訪談同學James和王子雲同學謝謝大家以及為我們活動進行剪輯錄影的配宣謝謝大家今天的參與大膽提問成就非凡未來我們9月演講再見拜拜拜拜請唐鳳留一下沒問題我可以留到12點那個校長還有各位同學有興趣的話記得留下來我覺得這個好像是談不完的事情真的這個會一直冒出新的問題這談不完而且這個每一個都很好對我覺得都很好我這個做了很多筆記這次也是一個新的嘗試就是全部用問答的方式來進行讓這個同學的參與就更多對但選問題那個策展的方式我覺得很好就是問題之間彼此有邏輯關係所以感覺還是像一場演講所以策展人也是很厲害很不錯其實這個也非常親配我們的劉敦凱學長他是我們大同大學電機系的學長他這個負責火星計畫能夠在這個短短的時間內把這個同學從世界各地不同學校這樣子把他拉在一起在這邊一起來主持這個節目然後提問這種努力其實是令人非常親配而且我們一直強調就是要互動就是要互動而不是說我們大家錄影錄一個演講那給大家看這個劉敦凱雖然非常忙但是他一直堅持帶領這個團隊請大家去找這個有意願參與的同學這裡面像小莉已經畢業很多年了還是繼續的支持這樣的一個活動我相信今天所有參加的同學你們一直持續的參與這個活動這個在你們的人生你們都會留下一個很重要的記錄對你們人生的發展覺得就綁著像以後唐鳳唐正偉要是看到大家的瑞士美以後幫你Hire一個亮點一個亮點雖然瑞士美就趕快上去謝謝校長誇導我跟你講這個校長我們就找對人這個事情就解決一半接下來是我就不要擔心了還是要學長這樣一不斷的堅持我們那麼六年七年這樣子的活動累積了非常多的演講跟經驗今天又找到唐鳳唐正偉我想他在這裡可以看到一個完全不一樣的學生的活動這個學生的活動裡面雖然我們這些老傢伙在後面躲著但是我們就是堅持讓學生發文我們絕對不跳出來跳到前面又是老人家帶著一群小蘿蔔頭在那邊感覺我都是讓同學自己出來推到最前面因為未來世界是由學生來組成的就是由學生來組成的今天非常感謝唐鳳能夠來參與我想最後未來希望繼續來給我們這樣一個活動做支持大鴻大學一直在這邊扮演主場但是我們邀請全世界的同學華人的同學不管你是在美國讀書在歐洲讀書在南部在北部我們希望把這些同學集合起來大家交朋友來一直把這個活動把organize來一直push建立一個新的一種交流形式我這裡必須要對我們的行政院要誇獎一下我通常對行政院的印象不很好這次必須要誇獎一下因為我跟唐鳳不認識那我就寫了一封信到行政院行政院轉到唐鳳辦公室他居然對我們沒有歧視這點我非常非常高興所以我這裡必須要誇獎一下因為我相信是在很多人努力之下不說一定要有全有事的人經過人來介紹我們台灣走出這個社會就是認為這個東西對於方向是對的有意思他們就會來做這點我必須要誇獎一下是因為青年參與本來就是我的業務所以只要這個活動的主導者都是35歲以下為主那這樣我基本上大概都會答應你覺得85沒有沒有這不是歧視就說法治學錯了35很多是跨年齡跨世代但是就像老師剛才說的重點還是誰來掌舵誰來決定那個策展的方向那我覺得能夠就是長輩包含我自己也是長輩我也超過35了能夠把這個方向交給年輕人我覺得是最重要的我想劉博士給我們一個非常好的示範在這個終身的學習終身的推動各種的這種創新的這種想法我希望今天參與的同學能夠持續的參與持續的參與不是只有為了唐鳳來你應該是為了你自己你每天都應該來然後大家去看看以往的這個我們這個活動過去那麼多年來的這些活動的那個主題讓你可以看到同學們的進步但是你也可以看到全世界各地的華人為了年輕人願意上來做這個演講來做這個演講然後這個貢獻他們的這個時間跟的這個經驗我覺得這個東西這種這種精神是大家可以值得學習的對我非常感謝同學但是我要講一下我覺得上天啊不是很公平的那我看著這些同學們我都覺得是這個上天偏好他們這個就是學霸然後又是又是這個我說女生漂亮男生英俊我覺得上天對我來講不是很公平的不過我也就接受了沒關係習慣就好然後也希望經過這個唐鳳有如果你不介意的話我可以透過你辦公室說明可以再邀請一些我們這個OK就是對於年輕人有興趣對於年輕人想要再推廣的這個我們對演講人的年齡我們不限制那很好很願意很願意就是如果以後有人問我說這個活動怎麼樣的話我是絕對會推薦他參加的好感謝你通知這邊也可以如果我們哪些人我們沒辦法聯絡到他但是我們同學很想聽他的話也說不定也可以經過你辦公室來試試看幫我們聯絡一下好謝謝你那個我們的我想幫學生爭取一下我看那個大家好像很想跟唐鳳互動那在場的學生有沒有想要就是提問啊我看很多人舉手那我們是我說了太多了對不起不好意思我補一下就是有學生也請求說可不可以跟唐鳳合照所以我想說有個最後兩分鐘到時候我們跟唐鳳一起合照一下現在嗎現在應該差不多因為時間差不多了不然大家把鏡頭打開來拍照嗎好好然後那我們就先拍一張照然後因為畫面有限可能沒辦法每個人都融入啊但就是大家可以加油努力拍一下那我這邊我也會拍一張好請大家看鏡頭幫我微笑一下那我喊321就拍囉321好OK我拍了那先交給Tibani我們看同學還有四分鐘我們抓個剪同學們想要問問題的啦我交給現場同學你們就開賣如果沒有人的話我要問問題那給同學不好意思好像聊天室有人想要提問喔221想要可以提問嗎可以可以你好不好意思因為我不是學生然後我是社會人士然後我英文集會下然後結果發現就有看到這一個資訊所以我是中午休息的時候就來聽因為我覺得很棒然後因為我會覺得說其實這個目前很像是給學生平台去了解這種部分但對於我們這種社會人士而言呢其實有時候遇到出社會實際上可能不是我想要的或是說我想要跨領域所以我覺得這種資訊基本上是很棒的所以我想說想問說那有沒有類似我們這種社會人士想要了解多方面的類似的學習的平台可以讓我們去多接觸的謝謝謝謝是雖然我的工作是青年參與但是我也同時辦理開放政府的工作跟社會創新的工作如果您去找就是社會創新的活動的話我們有個社會創新平台那上面有很多這方面的活動那當然如果您是社會創新的組織甚至進駐在我們仁愛路桑德19號的社會創新的團隊的話那我也會很固定的最近是每個禮拜三去跟我們進駐的團隊以及他們後面的網絡去進行這樣子的資訊那這些資訊也都放在我的網站上面所以其實我們有一個YouTube頻道那DigitalMinister.tw那在這個頻道上面你就可以看到最新的一些對話那也很歡迎透過向YouTube留言等等的方式來讓我們知道可以怎麼樣做得更好這樣子王子我放在這裡OK謝謝唐委員那由一位同學舉手了邱同學我早就看到了就剛剛這一位對我得解釋對謝謝你對不起啊OK好還有一分鐘那我我各位唐委員你好來請我是大龍大學媒體最細的主任那很抱歉我也不是學生沒問題但是有一個問題想要請教您一下因為現在我們在學校裡面其實會發現學生非常依賴網路也非常依賴網路交朋友可是在實體的實際的世界裡面其實朋友很少那以教學端的現場會發現一個問題如果學生今天在心理層面受到一些挫折有親身的概念的話恐怕會因為沒有朋友導致沒有辦法即時的阻止不曉得唐委員對這件事情有沒有什麼看法是我覺得當然一個人他如果已經別忘到這個要提早登出哦在前面大概是有一些有一些徵兆的了所以我我通常到最後面再來談說我們要怎麼樣子發現什麼已經有點晚了那所以我覺得主要還是在前面像您說的要怎麼樣有一個比較好的支持的系統我自己的經驗裡面我覺得很多時候會好像只有在網路上面有朋友的原因之一就是他旁邊的親朋好友都沒有花時間去跟他一起進入他在網路裡面的這個世界所以就會變成是他裡面的人際跟外面的人際變成完全沒有共同的話題完全分開的這個情況那所以我覺得不管是輔導的老師啊或者親朋好友啊有件事情可以做的就是不管你覺得他在玩的那個東西多麼無聊多麼荒謬多麼難以這個難以認同等等還是多花一些時間去進入他在網路裡面的一個世界然後也創個角色也取個ID也怎麼樣去認識他裡面的朋友那這樣的話只要他裡面跟外面的社會網絡可以有所連接那這樣子至少就是他如果在遊戲裡面或者在網絡世界裡面有一些挫折怎麼樣他的裡面的朋友也會告訴你啊因為你也變成他裡面朋友的朋友嘛所以主要還是要有共同的體驗這個是最重要的好謝謝謝謝那個唐鳳唐鳳那個我也想問一個問題這是剛剛有人在聊天室傳的他說每個人的舒適圈都像一個小世界被演算法包裹住那導致很多問題被演算法擋在外面那我自己蠻有感受就是我自己在youtube我自己有訂閱一些頻道但是我有的時候想要往外面去找就是看我就是隨機找一些東西但我也沒有什麼主題但是他youtube上面的首頁都是顯示我比較常看的節目那這樣子那個團委員有什麼什麼想法有個東西叫無痕視窗很好用的好像不錯對啊就是說你不想要人家留Cookie最好的方法就是你用無痕視窗開嘛那我們現在其實我們這是我們自安的一個在行政院裡面的一個規則就是說如果你不是很信任那個軟體特別是一些視訊軟體那又不想要他追蹤你那最簡單的就是你用無痕視窗開他只用他的網頁的部分完全不要下載他的城市那用完之後就把無痕視窗關掉那這樣下一次從他的角度來看就是另外一個人了所以也不可能對你在推送這種成癮性的追蹤所以就是把無痕視窗用成習慣這個還蠻重要的哦了解好這個真的學到