大家好,歡迎大家來到APMSS最後一個Kino Lecture那今天下午我們很高興的能夠邀請到長鳳委員來擔任我們的講者那在APMSS這個線上論壇的活動設計當中呢前面三位的Kino Lecture的speaker呢主要是以醫學然後還有公衛背景的講者為主那今天呢這個長鳳委員呢他本身是資訊背景出身那我們希望能夠給大家不一樣的觀點然後培養跨領域的技能那另外呢我們也邀請到我們台大醫學院的陳秉慧陳副院長來擔任這次演講的影言人那我們有請陳副院長好,長鳳政委好各位同學大家好那很高興有在這裡有機會來介紹長鳳政委他真的是我們國寶級的天才人物啊大家都知道他有很特別的長載而且是傳奇人物那他有很大的特點就是其實他是溝通協調非常棒的一個人而且他做很多的工作那我們也知道在這個疫情期間他其實幫我們推出了很多利用他的長採做的很棒的事情包括說Emasker口罩分配的平台那還有在大家知道5月疫情加嚴重的時候我們需要做的簡訊實名制那也就是長鳳政委幫我們做的那另外最近大家很關心的疫苗那他也設計了這個疫苗接種預約的平台那我們知道他的長採其實非常重要而且他是一個很重視這個推動中生教育的人他也努力大家可以自主學習那他自己的經驗可以成為很好的一個典範當然我們沒有辦法學習他那種天才型但是我們可以學習他的思考模式我覺得他是一個非常寬廣的人那他也很能夠接納別人所以我覺得這個是我們在聽他的演講或是跟他互動的時候大家可以向他多多的請教我覺得是我們很好學習的一個模範那很高興謝謝他願意來跟我們大家來分享我們歡迎這個長鳳政委大家好非常高興能夠用這樣視訊的方式來跟大家互動那事前應該就已經有提供slido這樣子一個平台的連結給大家那當然這個平台其實跟webex其實未來很快會整合了但是目前還沒有整合的情況下我就先分享我的桌面那相信大家可以看到如果掃得到QR code可以直接掃不然的話也可以另外開一個禮拜兩期的視窗然後加入slido.com然後輸入708那不管是socure code或者是suruslido.com鞋線708或警號708都會進入這樣子一個匿名的提問的平台當然也不一定匿名我們也看到也可以具名自己決定那他的主要的好處比起webex的留言板是可以投票所以任何人都可以選擇說我比較想要這個問題先被回答呢還是那一個問題先被回答呢那票數越高的越會浮到上面所以有點像是推文那樣的感覺不過沒有虛文那然後隨時你想到新的問題想要追問等等你都可以直接建入這個平台那當然我們也了解到並不是每位朋友都非常擅長語打字雖然在這個研討會上應該大家都很擅長語打字但是如果有一些朋友比較想要用講的方式來去出他的問題的話也非常歡迎就是舉手或者是用什麼方式讓我們的主持人知道那就是這樣子所以我們就是在接下來的時間裡面就是按照票數最大的來開始回答那票數少的就會後回答但是我會盡可能的都回答完那大概就是這樣子的時間跟空間結構那大家如果都OK而且也都有看到我的畫面的話那我們是不是就真實開心OK好那第一個問題有13位朋友們問說想請問唐委員在簡訊實聯制的申請跟疫苗預約平台上系統操作對年輕人是非常容易上手但是對於一些不太會用資訊產品的長者來說可能仍然是一個大的障礙請問有什麼方式在不影響功能裡面來簡化操作上面的程序這是一個問題第二個問題是說疫苗預約平台資料龐大那要怎麼樣避免網路當機或後段資訊過於複雜比較確診病例上傳塞車這樣子的情況發生在預約平台上這是預約平台的問題那我就分別回答我想我們在一開始有朋友舉手那我們就有舉手的我們回答完線上的這個問題之後來處理舉手的朋友的問題第一個問題我覺得我們當時會採取簡訊方式而不是採取網際網路方式確實就是考慮到有相當多的比較是長者他使用的是feature phone就是翻蓋式的手機他其實沒有使用他網際網路部分的功能又或者說我們看到數位機會調查讓我們知道說縱使是他有智慧手機有20%左右的長者是不會下載app的其實是全年齡段20%左右是不會下載app所以有什麼東西能夠既不需要讓智慧手機下載app又能夠讓非智慧手機能夠使用那是我們當時的一個design brief就是我們設計是為了要解決這個問題因為如果不是能夠在拿出紙筆填寫的同等時間裡面去完成這個登記而還要再下載app還要啟用還有安裝等等的話那其實大家就不會使用這一套系統也就沒有辦法達到跟紙本分流降低紙本的使用者的群聚的情況的這個一開始設計的目的所以當時挑選簡訊主要的原因就是因為任何的手機就算沒有下載app都可以發送簡訊所以我們會把15碼的地點碼印在Qrcode的那張紙上面所以手動輸入總是可以的那我也有一些朋友他剛好後鏡頭壞掉了那所以這個情況下除非他想要跟Qrcode自拍那不然的話他通常也都是用手動輸入15代碼的方法所以他有一個我們叫graceful fallback就是一個優雅的降級那另外一個好處就是說就算是智慧型手機的使用者其實他也有偏好的掃碼器好比像說像line現在已經支援了所以line加朋友的地方就可以直接掃但是那個地方可以掃任何的Qrcode所以你怎麼知道這個是1922發的呢所以我們現在就有很多專屬的掃碼器好比像說台灣社交距離這個app它不是1922的它是不會起反應的所以這樣子的情況下你就可以知道說不會不小心掃到別的那這是我自己現在最常用的那或者是說機管家在一開始也已經提供了非常好的服務在機管家裡面它內建一個webase的一個掃碼器但是對使用者來講它不用下載app因為它大概已經有裝機管家已經有加機管家在它的line好友上面了所以這些都是告訴我們說我們如果一開始就有把這種優雅降級設定進去的話對於不太會使用資訊產品的長者來講特別是在可能65到75的這個年齡段可以有更多的人加入那當他加入還有一個75歲的人加入他就會互碰引敗因為他覺得他是advocate是一個能夠倡議這件事情的人所以他就可以去說服其他70歲的65歲等等的朋友但如果你不讓75歲的朋友很容易使用或至少能夠使用的話他就不會變成你在倡議他會反過來說那可能我們還是繼續用手寫或者比較fancy一點會去刻一個連續章不過我自己覺得連續章也不錯並不是說一定要用簡訊時的連織但是在簡化操作程序上面確實是越簡單的他就越普及那第二個問題是說要怎麼樣避免網路當機沒有辦法避免網路當機只要網路在即時當機的時候也能夠處理到一個程度同樣是這個優雅這樣子的概念舉例來說像我們疫苗的登記的這個平台它的好處就是說你在登記的期間的任何一個時間來登記你的意願其實你的資格都是一樣因為我們並不看登記意願的前後排序所以很多人說他已經排到25萬號了100萬號了160萬號等等這個是沒有任何操作上面的差別因為實際上我們是按照年齡長又有序來決定這個資格而不是按照排隊的號碼來決定資格但是大家可以想一想如果我們是按照登記意願的順序來排定資格的話那一定第一秒鐘就會湧入上百萬人那這個時候稍微你網路當機一下這個後果就很嚴重但是因為我們是採取長又有序的方法一個人當然不可能說為了搶票我就提早兩年出生就很困難尤其有健保資料庫的情況下所以這個情況下就不會把那個就是壓力集中在平台上限的前兩秒那個就是靠我們的機制設計Mechanism Design來做到的事情所以我是覺得說最好解決問題的方式就是一開始就不要有這個造成問題的condition所以我們如果有各種各樣子可能塞車的關卡我們就會先去看說那是不是把這種即時處理都改成P次處理我再舉一個例子好比像說在登記平台上面你會輸入你的雙卡的卡號好比像說健保卡的中間有一個居留證號或身份證號左下角有一個健保卡號這兩個都輸入了它就可以讓你登記這個意願但是如果這兩個輸入失敗的話它勢必要問一下健保署說這個失敗信任我的資料過舊而實際上你已經換卡了還是說這組真的是不match因為隨時隨時每30分鐘就有可能上百上千的人在那邊換健保卡號但是如果我們每一個人都回去問健保署的後段的話同樣的它就會出現塞車的情況所以呢我們就是每可能一天先把前一天的全部都先放到前台來只有在那一天的易動檔再回去問健保署等等那這個看起來是多做一份工但是如果是你會打錯卡號的話那你每次重新try的時候就不用再等個10秒20秒所以同樣的它的使用者的體驗也增加而且我們也減少了健保那邊的就是網路上面的負擔所以這些大概都是說把即時的換成p次的以及在機制設計上面讓它一開始就不需要有那麼大的流量上面的壓力希望有回答到這個問題剛剛是不是有一位朋友舉手那一位朋友是有沒有要追問或者是提出一些想法但是其實是不小心暗倒也就是沒有可能這邊看到的是永佩同學永佩同學在嗎在我在有聽到嗎請我想請問一下不知道唐鳳偉元有沒有聽過那個台大所製作的那個防疫1號那個什麼防疫1號防疫1號對有什麼關於防疫1號的問題嗎對就是你覺得關於防疫1號的話它你覺得它的那個可行性以及未來推廣的的那種潛力有多少那個就是非接觸視的耳聞裝置我沒有記錯的話對就是我上次去台大的時候好像有看過但是我沒有去量所以我並沒有第一線的使用者的體驗所以你要問的問題是說這個L型鏡面的設計在電機管它使用的方式我覺得怎麼樣嗎可是我只是路過而已我沒有那個實際體驗過好沒有關係不好意思然後也也跟你提醒就是說就是這個主辦單位好像是有錄影的那錄影我們是有真的主辦單位的同意我們會用CC授權放到YouTube上所以如果您OK的話那我們這段畫面就是也是會出去了不好意思一開始沒有講清楚沒有關係您OK不好意思放一號我覺得它是我們叫做什麼appropriate technology就是恰當的科技適當的科技它並不是追求非常fancy或者是非常昂貴或者是一下子就砸幾百萬下去它是把就是手邊可用的元件去組成可用的解決方案所以我覺得這個概念本身很好但是因為我自己沒有被那樣子掃過所以我沒有辦法分享使用者體驗好謝謝謝謝有人謝謝還有人要舉手嗎還是我們就回到slide來好那我們就就會slide了我相信大家都有slide了所以我可能不一定需要分享畫面有14位朋友問說湯文元好請問湯文元覺得我們大學生在現在這個階段能夠怎麼樣貢獻自己來解決疫情的問題當然最簡單的就是戴口罩勤洗手保持社交距離然後遵守三級防疫的指引雖然現在適度鬆綁但是不要太太適度以上對不對所有這些跟其他人都沒有兩樣不過我覺得大學生有一個很好的就是說像剛剛講的防疫1號這些就是當你時間蠻多雖然可能資本沒有其他人那麼多但是時間真的蠻多在這個情況下可以去試各種不同的新的想法的時候我覺得這是非常好的像我有想到像之前這個關於台灣Can help這個概念我們把台灣的這個防疫的指引然後翻成英文給大家看尤其是那些當時是說我們也適合台灣的所謂的台灣Model台灣模式來防疫的朋友那這個時候因為流行性指揮中心比較可能沒有那麼多力氣去把所有相關的指引全部都翻成英文我沒有記錯的話當時就是一些大學生自告奉有就去翻譯了那或者是像也有一些Youtuber等等對於在當時WHO我們難以實質參與的情況下發表一些看法那這些看法後來就變成了台灣Can help.us就是集資在不止是紐約時報也是在網路上面結合全世界各地的Youtuber一起去分享我們的防疫的經驗這樣一個群眾募資的一個Campaign那這個裡面也有非常多大學以及研究生的朋友的參加所以我是覺得說想到什麼就做什麼不是說我來告訴你這個方向怎麼樣應該是反過來你來告訴我方向應該要怎麼樣那如果這個方向看起來是可行的反而是幫助你連結六七十歲那個世代然後讓你的這個作品能夠找到他就是需要的資源然後發揚光大但是嘗試性的方向這件事情當然是越年輕越能夠嘗試新的方向那希望有回答到這個問題好那如果沒有人舉手我就會持續下去有時就有朋友們問說想請教唐鳳偉元經過這次疫情之後會不會加快醫學跟科技中間的合作會不會鼓勵身為三類組的同學來接觸哪方面的城市那因為有些想有點想要學習城市設計我一向是覺得說城市設計就跟外語一樣它本身並不是一個科目而是說你靠著它來掌握什麼別的科目所以如果你寫一個城市能夠幫助你好比像說在生物資訊學上面可以省你一些時間或者是說你寫一些城市甚至是你平常每次都要操作的系統你用一些像這個automater或是coolie等等的方式幫你自動去搶票不是搶票幫你自動去操作那一些你每天都要操作的程序等等反正你只要寫一個城市能夠省自己五分鐘就算你要花五十分鐘寫了那探提來講十天之後你就多出時間了可以去做別的事情而且因為你省了別人五分鐘所以你就會被當作這個社群的大大之類的那但是實際上你並不需要好像被居然一單字那樣子的去被這個城市語言的各種各樣子的各種用法而是專注在真的能夠解決你生活上面的某件事情的用法我長舉一個例子是有位一個朋友叫Linda Lucas她是就是Ruby社群的Realist Girls的一個發起人那她的這個教學裡面常常就會她比像說她有一個focus group是她的一些年輕的這個母親就是也是年紀不是非常大的一些女士那教她們城市設計那就有一個會說她目前生活中的痛點就是她的小孩有分離焦慮不是年紀很大的小孩所以就是媽媽不在就會哭了那別人再也沒有用那所以她就算只是要去巷口就雜貨店買個東西那都會回來都要安撫好一陣子一致於這個神心鞠皮那所以後來她就寫了一個很簡單的城市去串她的記錄器然後那個城市就是讓LED去顯示給她小孩說媽媽現在離家多少步然後再走回來多少步然後當數字倒數到0的時候那媽媽就到家了那所以很有意思就是這個小孩因為她已經看懂阿博數字了所以就會在那邊就是跟著倒數然後也不會哭然後看到0那媽媽就到家了然後回來之後就很開心所以就瞬間就解決這個分離焦慮的問題那假設你完全不會城市設計你只是有基本的用過電腦的操作能力用開放的軟體跟硬體像Arduino Raspberry Pi要寫出這樣子的城市其實大概只要一兩個禮拜的學習的曲線那這個非常棒因為你不需要學任何別的不相干的東西你就是完全focus在這個上面那但是你花了一兩個星期寫出來之後那立刻從明天開始生活品質就提高了那所以再過一兩個星期你才有時間才有力氣去學更多新的東西所以我具體的建議就是說在學這種計算思維運算思維之前先用設計思維design thinking的方式去看自己的生活裡面有沒有哪一些吸煙而不差但是其實就是有點像是你在做的時候是有點人形工具的那種感覺工具園的那種感覺那這個時候總是可以透過自動化把它做到那你就是花一兩個禮拜寫很快就可以就是探體來講轉回這個時間那如果是對城市語言或城市的這個科學資訊科學本身有興趣那是另外一回事但是我會建議一開始還比較掌握怎麼樣在試算表裡面跑輸牛分析或者是掌握一些基本的這個Jubiter Notebook或者是一些基本的RR啊等等這個在大家的工作上面或學習上面其實都已經可以省到相當多的時間所以就是從你最現在生活上面最會浪費你時間的事情開始那然後你旁邊的人學什麼城市語言你就學什麼城市語言因為這樣跟他才有共同的話題這一點上面跟外語也是相同的好我忽然發現說有一些新來的朋友可能還沒有看到slido的Qr code那非常高興這個在聊天室裡面已經有人貼了不過我也再次就是分享一次畫面可以掃這個Qr code或者是slido.com然後輸入708那就是可以加入這樣子好那有人拘受對不對所以我們是不是先處理拘受的問題對剛剛有一位劉同學唐委員你好不好意思我只是想說我的問題已經到了所以就先上台結果好像已經有人又抄車了沒關係我就說OK那我想要詢問一下因為我自己就是有在稍微看了一下簡訊實驗自相關的一些問題就是不能問題就是基本價格就是應該說我們我們沒有辦法看到後面的一些層次設計反觀的東西所以我們是沒有辦法就是我們能夠得到的資料其實只有官方資訊跟媒體自己講出來的我們有個共比有一個共比對對所以我現在就是想要詢問說您跟團隊在進行就是使用者上面的一些相關的分析就是像蒐集資料的那個精簡化跟模仿還有使用者像簡訊就是簡訊實驗是其實是有分算三個使用者一個是一個是就是上描的上描的然後電價然後就是那個建保局那一頭在這三個的使用者基本上各自的需求都不一樣的狀況之下你們是怎麼去行求平衡的然後是怎麼樣去就是因為現在是疫情所以就是我相信設計上應該是在很緊急的狀況之下所設計出來那在設計上的哪裡就是時間限制的狀況之下要怎麼樣去控制說我什麼功能是必要的我什麼功能也是不必要然後然後現在只是就是比較就是讓使用者體驗比較好一點比較有狀況是非常好的問題我想我們的Huristic就是簡單來講就是安心省力就這四個字安心是說你要減低所有人的不確定性省力是說你要減低所有人的認知跟時間成本那這兩個是不能彼此互相交易意思就是說如果你省他很多力但只要讓他有一點點不安心那這個就是有點白搭反過來講就是你如果讓他很安心但其實會浪費他一些時間這也是白搭所以就是說這叫什麼帕勒圖改善就是兩個都至少不能比本來差是這個意思那為什麼用這個Huristic就是因為說我們在疫情期間我們的Compliance Model其實跟那些比較威權或極權的政體是非常不一樣除非那個掃的人了解到掃了他會比較安心為什麼因為如果發生一些就是傳播的情況下他會變為了自己好那才是為了別人好別人好的部分我們沒有特別強調我們就主要強調那是為了自己好這個有個可以比擬的就是戴口罩我經常分享與戴口罩的incentive的誘因機制也是一樣戴口罩首先是保護你自己的呼吸道不會被你沒有擠得手碰到那其他才是保護別人因為其他保護別人的程度是每一個不同的這個病毒版本現在出到什麼阿發版Delta版每個病毒版本它的氣焦的狀態什麼都不一樣但是口罩可以保護自己免於自己的手碰到自己這絕對是顛覆不破的任何一個版本都是一樣所以同樣的先強調安心的部分而且告訴他說那你看比起以前的用手抄或者是還要登入google表單等等這個你看你真的省了秒數嗎那所以對於使用者這一端先講安心再講省力我想大部分人現在都可以了解這兩個是齊頭並進的那另外一端就如同你說的就是店家店家其實有那麼多個字在手上很多店家是不安心的譬如說如果有人用手填簡訊實驗就是直臂實驗製到某個店家然後之後那個人接到的詐騙廣告或者是怎麼樣那大概不是這個店家發的他沒有那麼無聊他還要開店很可能是排那個人後面的那個客人發的對不對因為如果裡面有設計好直臂實驗製你後面的人可以看到前面的人的就是聯絡電話那而且甚至名字都還可以看到而且有些設計不好的時候他甚至填身份證字那這樣子的話後面的人就可以對前面那個人做很多攻擊那所以或騷擾之類的那所以在這樣的情況下那個店家就變成倒楣的因為因為被騷擾那個人一定是怪店家那但是那個店家是很無辜那所以那個店家當然他可以花一些成本去類似像投名片的箱子那樣子來處理直臂的實驗製那但是無論如何這個我要花很多的時間而且還是不能百分之百防止這種洩漏所以對店家來講的安心就是設計說其實你看所有的各自都不會到你手上所以如果洩漏一定不是你的問題這個時候店家好安心甚至為什麼今天是一開始那麼多人自主的來申請我們在推出第一篇本來只是為了要讓公共運輸那特別是雙鐵國道等等的地方使用這一開始是一個交通部的轉安那但是就是連那個就是路邊攤什麼都泡來申請最主要的原因就是因為這個可以讓他沒有來ability就是如果各自洩漏那接下來就是省利了他在設計這樣子的一個location code就是代碼的提供的時候我們是很有意識的說你只需要用你自己門號就可以申請任何數量的QR code一次十個那這樣有兩個好處一個是說你資訊能力高的可以去幫你的親朋好友都申請只要聯絡到你就可以了那第二個好處是說你不需要再去刷什麼工商憑證或者是什麼自然人憑證或什麼憑證因為開店的大概都有手機了現在很少開店沒有手機了但是如果你要他說工商憑證或自然人憑證的話他下一秒就覺得你要查他稅那這樣子的話大概路邊攤都不會來申請所以你可以省到他申請的時間又可以讓他免於別人覺得他各自侵害的這件事情所以你看安心在省利這兩個又同時達成那第三個最後就是關於我們機關術本身機關術本身在一開始為什麼要在雙鐵這邊這樣子設置它的概念其實是說當它有長途的跨區預留動的時候我們可以一次通知到在同一個車廂裡面就是同一個空間裡面的人那這樣子的情況下其實它所在意的就是我要怎麼樣大規模的發揮接觸通知它反而沒有那麼在意所謂的密切接觸因為當你大家都在同一個車廂裡面的時候到底怎麼樣算密切接觸其實同樣的每個病毒版本都很難計算但是我們就就全部發對不對像之前好像那個哪一個百貨公司有一個櫃檯的人員確診它就是那一個時段所有去那個百貨公司先發再說那現在也因為有居家篩檢等等的這些新的這種技術開始補給那所以在裡面的人有症狀的趕快自己處理那不安心的趕快弄一個就是HomeKit自己篩一篩等等那無論如何都是等於讓我們的compliance變得更容易因為如果你是直筆實電池你要一個一個打電話或一個一個踢進去發簡訊的話五千人不可能嗎所以就是這個時候大家都就是當地的衛生局也會很不安心機關數也會很不安心所以同樣的這個是有大規模發通知的可能性的時候就讓他們很安心那至於省力的方面的話我也必須承認就是一開始我們5月下旬推出的時候疫調輔助系統還沒有上線所以基本上都是人工在作業了但是到了這個月疫調輔助系統就慢慢上線了所以我們就會看到越來越多的這種不管是大規模接觸通知還是越來越精準的疫調其實你只要看它公佈的足跡上次好像有看到一個上面說有使用簡訊實電池所以不公佈地址意思就是說它都已經通知到了所以它的公開足跡所以它打來掛號說不用公佈地址在其他地方好像沒有用簡訊實電池的同一個個案它就有發佈地址然後讓大家來自行檢查我覺得這個很棒所以這讓電槍更有動機來生簡訊實電池應該不會被公佈地址對所以這個對於就是在地的contact tracer就是作疫調人員或者對機關數來講我想省力的部分一開始可能沒有那麼明顯但是接下來就會越來越明顯希望大家有回答你的問題有有有謝謝好 那我們就還有人舉手嗎沒有的話我們就回到slide好 那我們就會slide那有17位朋友們問說想請問唐委員平時都有什麼方式讓自己跟得上時代成為這個問題是因為現在的科技發達有許多技能都要靠自學那想用我要用以前自學的背景跟我們分享如何保持學習的熱誠對 非常好的問題我想我的學習的熱誠來自於說我想要做的研究題目都是一些一輩子做不完的題目所以反正我也不可能一個人把它研究完所以我就每天多學一點點是保持著這種態度那我還記得說我14歲就是國中二年級Literally中二的時候當時就很中二的就就錯學了就跟校長說這個我不想去學校了我一天想花16個小時做研究不想要浪費8個小時在你的學校這個真的蠻中二的那然後校長就校長就說你所謂的做研究是什麼研究那我就解釋給校長聽我當時在研究的是swift trust這個現象就是為什麼透過網際網路特別是透過文字或者是貧寬不大的那個時候的一些圖片那人跟人之間一下就可以推薦制服彼此信任無所不談那但是反而面對面的時候人跟人是比較慢手的那為什麼網際網路會有這種交遣延伸的這種情況會出現那當時其實是沒有一個定論當時連所謂的資訊社會學網路社會學這個學門到底算不算一個學門到還有爭議我們講的是1996年的事情那所以9596的時候我對這個題目就很有興趣然後就花了很多時間去研究因為為了這個去創業等等那但是這個題目大家可以發現說就是在現代當然很有意義就是為什麼你在社群網路上面真的一拍集合但是反過來就馬上封鎖彼此對不對就說Swift TrustYeah, Swift is Trust的那一面就是人跟人之間的互動感覺上都變得比較極端不知道為什麼那但是這件事情它每一個階段的網路發展其實都有不同的模型在回答這個問題因為有行動裝置跟沒有行動裝置的時候是不一樣的有超連接跟沒有的時候是不一樣有直播跟沒有的時候是不一樣的等等所以每一個它底下的基礎改變的時候上層的這個比較屬於社會學的這個題目又要再重新研究一次那到VR AR MR的時候可能又完全不一樣所以這個題目就會不斷的開展下去我只要還對這個題目有興趣我當然還對這個題目有興趣我每天醒來我就可以繞著這個題目再多學一些些所以我會建議說就是把你的好奇心放在這些比較根本的東西上而不是比較智慧末節的智慧末節的它比較像是掌握一種熟練的技巧但是當這個技巧不再被這個時代所需要的時候你就會需要跟得上時代但是當你在意的事情是這種比較基本的就是human condition只是人類情境的這些事情的時候那其實就沒有跟不跟得上時代的問題而是你隨著時代的發展你可以不斷的再去探索這個題目的各種各樣子的可能性所以就是找一個好的大的題目來研究我覺得就可以一直都跟得上時代希望有回答到這個問題好 那還有人要舉手嗎沒有的話就往下喔有時間我想問一下有來請陳鋒文元您好這是我這是第二次聽您演講然後在第一次聽您演講的時候你提到說就是你想做的事情其實都是沒有辦法完成的事情沒錯因為一直做不完所以就會一直感到快樂我想這點是不是也是您就是能夠保持動機的一個原因對 因為它超過我一個人可以做完我就會覺得說我今天學到一點貢獻一點那就跟對方取得對方同意的情況下CC授權公佈到YouTube上那這樣的話別人看了如果比我多想一步的話那真的很好所以從我的角度來看我不會主張說一直要等我這個登出之後75年還是55年我才就是容許別人用我的著作我覺得這是沒有道理的因為那個的意思好像是我是這個author然後是什麼就是有authority就是說我講的才是對的了但是當你探索是這麼大的題目的時候每個人都是探索一點點而已那所以更應該用開放的精神就是明天就可以讓別人這個任意的來使用假設你明天把錄音給我了那所以這樣的情況下我今天這個只要focus在我今天看到的題目我稍微貢獻一點點並且願意分享出來那這樣的話我明天就算去忙別的了或者我明天就登出了那也沒有什麼關係別人會繼續來就是用我今天所想到的事情繼續發展下去所以我會覺得說其實我們就是思想的載體並不是說好像一定每一個人要主張自己對自己落在自己頭腦裡的思想主張所有權位只是覺得這是一個非常奇怪的一個概念謝謝唐鳳委員然後我們今天會後馬上就會完成這個錄影然後把它這個email給委員非常感謝對如果中間這個處理上面出現問題的話我反正自己有一份對OK是不是就先回到Style上面的問題因為目前好像沒有人舉手好有17位朋友們問說想請問唐鳳委員在面對別人的質疑的時候是怎麼樣一直保持自己的信心不會被別人所影響我其實非常容易被其他人影響就是任何人只要講了我覺得怎麼會有人講這種話非一所思的時候一定是覺得那是我的問題不是他的問題我就會就是選美一邊站我就會想盡辦法去想說他是處在什麼樣的情境才會講出這樣子的話來直到我能夠理解他的情境直到甚至能夠幫他辯護的時候我才會覺得說我也瞭解這個方面的想法所以面對別人的質疑我是首先是一個感謝的心情就是說對這個角度我沒有看到那接下來是一個好奇形為什麼會有人從這個角度提出來最後就是說融合了他角度之後有所反省有所檢討所以我覺得反而是會被別人所影響才真的能夠保持信心因為不然的話那可能不是信心那可能是pride就是某種對不對就是驕傲的感覺好像自己最厲害別人都沒有辦法無法加一詞什麼的這個情況但是我完全沒有這個感覺我的一個口頭禪就是開門造居你行你來只要你覺得你比較行那就你來嘛所以意思就是說我不會覺得我對自己有信心反而是我對自己能夠被你影響能夠傾聽這件事有信心那這個信心並不是排除性的它是寒容性的是inclusive的所以我覺得保持這種比較自發的內發的inclusive的信心那生活我覺得品質會比較好那如果是保持著一種就是好像否定掉別人把別人比下去我不覺得那個是信心比較像是可能玻璃心之類的吧大概是這樣子希望要回答到這個問題好的那有14位朋友們問說可不可以知道唐鳳一整天在做什麼有點像是YouTube上面的Vlog一樣可以了解一個人的生活然後當個唐鳳大大看看我是滿透明的所以其實並沒有什麼不能夠分享的那我來分享我的行事力我看一下希望有看到好那所以我想可以看到對所以我目前正在處理APMSS活動軟體測試時間活動流程線上論壇手冊等等然後大家可以看到我就前面是參加行政院會院會後記者會再往前是參加科技匯報就是就是現在的前面一個是參加科技匯報那接下來我要預錄這個美方邀請我高層官員出席全球星星各季峰會那就要預錄一段文字那基本上就是外交部寫什麼我念什麼了那然後接下來就是有來自日本群馬縣的一封信我們來看看這封信長什麼樣子這是接棒於下一代是本會開展活動最大的目標台日之境日台之清希望能夠傳承給下一代所以他們要在那邊辦一個台灣記然後跟在地的群馬的學生們包含在那邊的台灣的鄉親做一個線上的對談就這樣子所以今天的行程是相對簡單的希望有回到這個問題好那如果OK的話我們是不是就完事了好有13位朋友們問說關於簡訊時間制所引發的相關爭議例如像說警方就是一位警察用來偵查刑事案件那有定性業者管理資料而不是專責機關專責機關其實並不是我們說各自專責機關並不是各自都給他都給他儲存的意思是他有去audit去集合去給出相關的一些指引解釋等等的專責這個要先講在裡面不是說有了專責機關之後所有人的所有資料都要存到那邊去不是這個意思然後相關法律規範不夠齊全那接下來要怎麼樣子改善非常好的問題我是覺得說簡訊時間制在我們一開始設計的時候它是所謂的multiparty就是說除非結合剛剛講的這三方手上有的資訊不然的話很難造成什麼大規模的各自侵害或許你好比像說有人看到你的簡訊記錄有沒有發給1922的他就看到一大堆15碼的代碼他除非有在另外一端的就是放在關貿那邊的15碼的代碼往這個電民或者是往店家手機的這個對應表不然的話這個15碼的代碼因為我們當初寫spec的時候它就是純亂數產生所以它其實是沒有辦法還原到甚至是特定型證區的都沒有辦法所以這個就是所謂multiparty就是你要這兩個湊在一起才有甚至那麼一點點的意義所以我們在上一次就是大家可能在新聞上面有看到那個情況下就是這一位就是警方他透過在我們簡訊實驗室推出的時候其實已經存在的這種通訊這個偵查的這種方式已經取得了這個簡訊內容其實他就是所有傳給他的簡訊他傳的簡訊都會自動copy一份給這個警察了他已經在那個狀態下然後我們推出簡訊實驗室所以他當然就收到了一堆這個簡訊但他看到這15碼不知道怎麼辦那他也沒有辦法調取到或搜索到這個後面的對應表所以他最後怎麼辦呢據說這個我並不知道細節不是我親自去問他但是據說他是跑去可能是那個地方的那條街上然後一個一個看pull出來的那個就是pull straight然後去試著還原那個15碼的代碼也就是用完全這個就是非常勤勞的工人智慧的方式來試著進行這樣子的就是連結那所以可見我們你看真的這個成本這個成本真的超高的那所以當然在那個就是當時就是沒有核准他搜索票的那個法官的寫了專欄之後那這個法律界就開始討論這件事情那台灣並不是唯一一個碰到這個情況的好比方說在德國他們之前也碰到類似的情況過新加坡也碰到類似的情況過那以我的理解這裡面分成兩個層面一個是技術的一個是法律的定性上面技術上面就是說當一個這種簡訊自動送副本的這個程序在跑的時候其實這個通訊監察的建制機關這個就要回去看通報法比較知道我在講什麼建制機關要不要提供這份副本去給實際在調取的這個行員要不要燒盡光碟什麼之類的這是技術上面如果在電信到建制機關這一端的兩端能夠去說那1922來的那我就最後不給出去那這樣子的話當然警方從那個時候開始就看不到了所以技術可行行是一回事但是呢除非把1922的簡訊定性成不是通訊監察法裡面所稱的那種封聯那這裡面有很多原因好像它的刪除期間不一樣好比像說它並不是人跟人之間的通訊它是就是配合防疫指引所做的一個動作而且1922其實它並沒有傳出去一般來講傳簡訊是我透過電信商再到你的電信商再到你的帳號那這個時候這兩個電信商只是轉送轉送完之後就刪掉了他們自己是不會存的但是簡訊實驗制的差別因為它是1922是分散成五個電信商自己的代碼所以不管你是哪個電信商你只要傳給1922其實你並不是傳給任何人你就是在告訴他請幫這個機關署存一份在他們自己家所以意思就是說這個並不是真正意義上你在跟別人通訊甚至你也不是在跟機關署通訊你是有點像是大家可能知道這個在很多的電子郵件的客戶端裡面你可以自己儲存草稿就是那封信並沒有寄出去它是在自己一個草稿資料甲或者是在Line Keep或者TelegramSeph Message總之就是不是傳出去而是存在那個通訊軟體那邊所以這個的定性當然我們還是要等指揮中心在法務那邊去給一個這個定性的指引但是如果有了這個指引的話我們在技術上面當然是可以做到順著這個指引來進行配套當然也有很多朋友認為說那這個就是定性也好詮釋也好指揮中心也好這個疫情是會過去的指揮中心它是有一天是會降級那希望但是在這樣的情況下我們是不是還是應該要在通法法本身或者是就是COVID-19的特別條例的條例裡面去給它一個明確的法律層級的規範而不是說靠類似像行政命令這樣子或解釋的這樣的方式來處理那這部分的意見我也是非常尊重那但是因為我們在行政院我們沒有辦法說我們這個接下來就通過什麼法律那個是按照權力分立立法院的事情那所以我會覺得說立法委員現在有蠻多位委員了其實已經在關心這件事情所以如果在立法院那一端透過就是立法修法專法等等的方式來處理這件事情的話我覺得也是一個解決方案那我們這邊的一些不管是解釋行政命令或一些技術上面的探索我覺得未來也可以去提供立法委員來做參考因為畢竟如果最後是要修法的話那還是要立法院來進行這方面的處理那希望這個有回答到問題那我不是立法委員所以只能回答這一步而已好那大家OK嗎有要追問嗎如果沒有這邊有一位同學舉手副同學唐鳳中文好聽到聲音嗎有很清楚那我想我想問一下就是剛剛有其他其問題有提到那個唐鳳一天的日程表唐鳳中文是用一個就真的已經跑出來的日程表來回答這個問題我想知道就是現在唐鳳本身是認為在疫情之前可能就很多事情要做就是隨時都有很厚的緊急任務之類的那現在疫情之下又有更多的東西要做當現在進口一堆疫苗然後現在就突然陌生一個行程那這麼繁忙的行程之下唐鳳中文認為用時間表這種東西還是一個好的規劃還是唐鳳有一些其他的其他的就是做法可以可以克服就是時間表可能有點太過於事實上要傷害這個人OK這個是類似好像個人資訊管理的這種問題我是覺得時間表還是蠻好的因為我的時間表是跟我的團隊分享所以他們就可以了解當說如果我現在沒空是因為什麼原因沒空以及如果他緊急需要插一個行程他就直接在我的時間表裡面進行編輯就好那我有三位這個主要的集要秘書來進行這方面時間表的貢獻那這個也很容易分就是一個是負責就是國內特別是關於社會創新相關的那一個是負責媒體相關的那另外一個是外交相關的那每個都有自己不同的時段那所以也沒有什麼這個打架的問題那所以其實時間表也不是我自己決定而是說我的工作時間就是這三位幫我來進行這方面的就是booking那但是回到你的問題就是我如果自己有一些臨時需要做的事情的話是怎麼處理的呢首先就是我大概是一半小時做一個時段來管理所以大家可以發現說我很少說好像我現在正在跟你們視訊但是突然需要回應一些訊息完全沒有這個問題因為跟我就是共識的朋友都了解即使是院長秘書長都了解我不會即時回訊息的沒有這種事情那當然找的話一定可以找到我寄要秘書但是我自己的話半小時才看一次了那所以這樣子也有另外一個好處是什麼就是即時通訊軟體很多人會有一個很不好的習慣包含我自己就是想一下就打一句那想一想又打第二句而且你不知道他什麼時候想完因為他不會打以上兩個字告訴你這是一個段落那或者是說他想一想竟然收回錢一句然後再改成另外一句之類的所以就是說這樣子一種不是很健康有時候心裡健康精神衛生就是很容易打斷彼此這樣子的一個通訊模態裡面那我的解決方案就是剛剛講即時轉P次所以如果你每30分鐘再去看一次即時通訊你就會發現即時通訊變成跟email是一樣的事情因為人家都是想完整的然後你就看就是了你就不會再有說他想到一半你還要打斷他還要打斷你這樣子一種就是精神衛生上面真的不太OK的情況所以這樣子的意思就是說我們如果隨時都可以想著我們可以半小時再回一次其實我們的親朋好友也好同事的夥伴也好慢慢就會就是習慣了那這樣的話也不是不回嗎那這樣子的情況下我覺得大家的就是工作都會比較順暢因為至少你就有完整的半個小時來解決手頭上的某一件事情希望你還想要回答他因為和就是唐鳳函就是所謂親朋好友除了工作上演員夥伴就是所謂親朋好友也是以30分鐘為單位再進行回訓的對 是基本上不太可能真的打斷我那然後如果現在我剛好在就是第25分鐘之前我就完成了手上這件事那剩下來的時間偶爾也許可以被打斷但更多的時間我就是花在檢查我那一個階段做的事有沒有做好這個叫番茄中國工作坊謝謝那看大家有沒有期待要舉手問的剛剛看到蠻多同學舉手發問的那我們是不是先請那個俞成芬總學來請好,康芬委員你好就是我想請問你剛剛有講到說你的時間表會跟你的團隊分享那我想要問的是需要具備什麼樣的能力才可以加入你的團隊哦,OK,這個是要投履歷的意思嗎好,我們每年都會有二十幾位健席生哦那這個我們健席的王子在瑞那我已經貼在這個chairman裡面那但是今年才就是剛收單了所以明年請早他是大專生公部門健席計劃那回答你的問題就是需要怎麼樣子的經驗我們希望有使用者研究User Research或服務設計Service Design或者網頁系統開發或者使用者介面使用者體驗等等的這些經驗那如果都沒有的話那至少你要對就是使用者或體驗設計的這個敏感度要很好就是說如果這個你的親朋好友用一個系統卡住了你不會怪那個系統或怪那個人你會開始想一些結構性的怎麼樣子讓未來更好的這些就是解決的方案就是比較創新的一些方案那當然如果你有這個一些就是線上可以展示的像Figma, Sketch, Resource, GitHub, GitHub這些那當然就更好了那所以我們每年都會有這樣子的一批朋友來加入我們的團隊這樣子那因為可以遠端工作所以時間自由你也不一定要在台北好,謝謝謝謝還有其他舉手的朋友嗎有,目前目前有,我們看一下李源珍同學唐鳳這樣為好聽得到我聲音嗎有,聽得很清楚你好就是相信我剛才剛才聽過委員這樣的講應該有會有蠻多人受到就是您的號召那我也想要再追溯剛才邱同學問的就是關於行程的問題那就是這位您剛才說了您有非常多想要研究的一些項目是到了一輩子都研究不完這樣的地步那可是您選擇加入政府的團隊然後擔任一個這樣蠻大的工作那勢必會需要花許多的時間去設計那許多額外的事情然後甚至是花費一些心力去與人溝通而且您要再溝通這塊做得這麼好那這是否會跟您想要就是進行研究這部分有一些衝突呢應該講就是我現在設計的這些系統以這個安心審力作為原則就是我的研究的一部分因為我在研究的是怎麼透過網路達到相當於見面三分情或甚至更超過見面三分情等那種互相信任的感覺那這個是我研究的題目那反過來講就是透過網路那一些想要激化人跟人之間對立的那些空間結構怎麼樣子去因應它或者避免它或者是用迷因工程這個消雨無形等等那個是反過來的應用但是不管是正面或者是反面那個都是我本來的research所以這個情況下其實我常常說我不是work for the government我是work with the government就是不是為了政府工作而是和政府一起工作雖然是就是我國民國的數位政委但是也是另外大概七個不同的國家的不同國際組織的理事的成員理事會的成員或者是董事等等所以也就是說參加一個國際會議特別是聯合國相關組織的會議的時候我可以隨時換成八頂帽子的任何一頂那在這樣子的情況下我第一個是有一直很好的學術社群的互相的資本第二個是說我如果覺得台灣並不是真的最適合來做research的地方我也可以趕快把這個agenda給另外可能七個以上的國家的朋友說不然你在你那邊試試看然後我們再來compare notes我們再來試試看說那在台灣用另外一個模式來做的話會有什麼樣子的不同所以我想最主要的還是說我沒有把政府這件事情看作是一個好像我就就是加入之後我就被那個重力場所補貨不能跑去別的地方orbit相反的就是我是一直在拉格朗日典不被任何一邊的重力場所補貨的情況所以說你現在在執行社會的這個部分算是實踐就是研究實踐那為什麼你不會想說是以背後團隊的方式而是選擇站出來就是身為公眾人物呢這樣是否就是勢必一定會面對許多可能大眾的一些其他的一些意見對可是我的工作就是蒐集大家的意見所以應該這樣子講就是我想你的問題可以分成兩部分一個是說為什麼我不利於直接面對像今天這樣子的演講的這種場合直接面對大家的直球直球發問這是一部分那第二部分是剛剛提到人物的部分我為什麼看起來對於大家隨便把我的肖香或名字做成什麼唐鳳過台灣什麼饒舌歌什麼大港開唱之類的就是為什麼我好像就是都不反對的這個樣子甚至還抱持著欣賞的態度那這個是有點像celebrity了這個就是其實跟我剛剛講的跟民眾溝通其實要切開來乾了兩件事情那前面這個我的回答是這就是我的工作這一部分應該是最沒有問題的這一個部分是比較奇怪的所以我就論述一下第一個是說我不會把唐鳳兩個字看成是我monopolize就是不會是變成好像我主張肖香圈什麼的我覺得它就是一個素材酷它是一個素材那就好像就是最近如果有在追那個Vtuber社群有一個Holo Life有一個叫Ena那就有一個這個很多同仁的創作者說我是這個Vtuber的中之人就是可能因為那個Vtuber帶了一個畫家貓跟我的某一個照片長得很像那所以我就會有事沒事就會在普朗特別是普朗但是推特上也有就是收到這方面的就是比較你知道就是Vtuber宅那個圈子的各種各樣子的創作那我不會覺得這跟我個人有什麼關係我不會覺得我是作者我事實上就是作品那或者像有人把我畫成一隻海豹還做成別針什麼之類的那或者是有看HunterHunter的話也有很多跟旋律對不對相關的這個圖片合成之類那所以我都覺得這個是滿好的就是文化創作的一部分所以我看到的時候都是抱持著一種我可以激發出更多的創作的這種心情但是我不會覺得這跟我個人有什麼關係所以我不會特別去反對或排斥這件事情那甚至有事沒事還會在底下留一個腦波符號什麼的大概這樣好謝謝謝謝好還有人舉手嗎好然後這邊還有一位現場舉手的同學吳俊賢同學委員好可以聽得到嗎有一點小聲音可以好那個我想要詢問是關於疫苗護照的問題就是現在主要歐洲國家有推出疫苗護照這個東西然後他的方法是使用QR code然後我想第一個問題是這個護照有沒有計畫要在台灣推出然後第二個問題是如果是一個不會使用智慧型手機的掌診有沒有方法也可以讓他們使用這個功能就是不使用智慧型等級的狀況下就是有沒有機會像減訊失聯的這個狀態因為我覺得問題是出在就是如果這個人落地在國外的話他就傳不出減訊對但你說不以智慧型DNT意思是不能用黃卡可是我之前像去飛行什麼都是用黃卡就是如果有一個比較數位的方法就是有沒有辦法克服這個就是用數位的方法來呈現但紙本並不是不數位你收到黃卡在邊境檢疫的時候他還是會拿那個黃卡上面的證號回來其他的來源國的系統去查詢那個黃卡等於是所以我是覺得說不一定用紙本就不數位我常常舉的例子是說我們的紙本投票這個看起來本身不數位但是其實在開票的時候每個人都可以直接拿手機去錄影這個超數位的而且在計票的時候任何的爭議都有不同的黨派的不同的角度的檢票員在那邊拍所以就比較不會出現其他的先進民主國家好比像說美國在這方面的一些爭議所以我的意思就是說數位它是輔佐我們的人跟人的互動但我不覺得它是取代現有的人跟人的互動模特特別不是為了取代紙本所以我很少為了取代紙本而推什麼簡訊實聯制的情況下我也沒有說取代紙本事實上我們的那個貢比裡面很明確的寫說推薦店家還是保留紙本給剛好他手機就沒電的人因為手機沒電你真的不可能發簡訊那這個情況下不管是手寫連續章什麼它都是一個優雅降級的一部分所以第一個它不是取代紙本第二個我覺得黃卡還蠻好用的那第三個回到你本來的問題我們當然在健保科系統裡面本來就已經有接種紀錄的這個畫面事實上我才今天早上才剛看到他們把那個接種紀錄的按鈕自己分成一個主畫面就進入健康存摺的時候放在右上角的按鈕所以這個就未來不管你要放什麼就要扣上去都變得非常容易那所以至少對健保快移通的用戶來講會在台灣幾乎所有人來講那這個情況下我覺得它一定程度上面就已經可以跟黃卡做相互相承的這個方面的工作那極少數它沒有智慧手機或者是沒有辦法安裝健保快移通的朋友的話特別是一些外籍的朋友那我們目前正在協調這件事情就是他如果是確實以前他用電信認證進入健保快移通是非常困難的不會以我所指在健保快移通的下一個版本就會消耗這個問題所以我的意思我們不一定不是發明全新的軟體我們是把本來的大家的痛點一個一個解除解除到一個 reasonable就是只要能夠用的人大概就會用的情況那剩下的其他人不是不讓他用也不是廢除掉黃卡而是說那我們就讓黃卡在國際上被認可的情況就可以更普遍一點比較提系公衛提系等等大概這樣回答那請問就是關於打疫苗的那個疫苗的序號那就是這個方面政府有沒有什麼可以解決的方法批號嗎現在在健保快移目前的疫苗卡對在快移通裡就有批號已經有了所以資本因為資本上看起來是沒有OK但我今天開快移通才剛看到批號所以就是有空看一下健康成績對好 謝謝謝謝政文好 謝謝那既然吳同學已經問完了那我們是不是就請下一位薛芳明同學請常委員好那個我想要請問一下就是有聽到嗎有 很清楚就我想要請問一下就在擔任政委這段期間有沒有事情就是會影響你的情緒到讓你覺得很沮喪或是不想要再繼續做這件事情就是如果有的話就請問就是你是怎麼可能可是我要想搞不好沒有因為感覺就是會讓我們這些就是凡人生氣的事情你都不會動怒所以我就是如果有的話要怎麼解決這樣子有沮喪沒有動怒沮喪有像去年我家附近某一間藥局在我們口罩實名制跟口罩地圖上路的第二天應該是2月7號沒有記錯的話在他的店門口貼出了非常大的海報一張A4紙是一個字所以好幾張A4紙說不要相信APP驚嘆號驚嘆號自己一張那就是口罩地圖我真的花了很多時間寫條然後寫條到30秒更新一次資訊那大家用手機就可以立刻就看到甚至你排隊前面的人有沒有買了幾篇口罩插了幾次卡等等寫條了那麼久那結果我到附近的藥局他上面不要相信APP驚嘆號對那真的是滿沮喪那所以到底發生什麼事情呢因為他們是在健保署的同意以及要是年輕要是工會的協助之下發了號碼牌那大家都知道只要發號碼牌那就沒有辦法讓口罩地圖的是準的因為他早上八點來排隊發了那麼多號碼牌一下就發完了發完之後所有這些人就把健保卡留在那家藥局那他到了下午那才需要來拿口罩所以這個藥局就是在 lunch break就是吃午餐的時候就是不賣藥的時候中間休息的那一兩個小時裡面趕快過卡就是把那麼多留在那邊的健保卡全部都放到系統裡面然後呢進行登記所以呢我們從口罩地圖上面看起來一整個上午這家藥局一片都沒有賣出去到中午突然間賣光了然後呢後面就一片都沒有了嘛那所以如果我是一個來排隊的人我看著口罩地圖是一片都沒有賣出去的我當然覺得好像被欺騙感情一樣就是我好不容易到了這家藥局那藥局說已經沒有那我就會拿出app說就是口罩地圖說真的有那這個時候這個店家可能解釋到第五十次的時候他終於受不了了他就在門口貼不要相信app淨灘號那所以就是說你看口罩地圖本身利益良善社會創新很棒那發號碼牌也利益良善也省利安心很棒在這兩個加起來就好像可樂加曼托豬就爆炸了那就是雙方都既不省利又不安心那所以我看到這個情況的時候我就覺得非常沮喪那到底要怎麼樣克服這種沮喪的感覺呢我的做法就是睡八個小時我只要能夠睡得到八個小時我醒來我就可以強化我的玻璃心然後深呼吸然後就推開藥學的門走進去然後就問藥師到底發生什麼事情然後他當然就解釋給我聽然後我就跟他說那如果你是唐鳳的話你有什麼辦法解決這就是我很常用的一招就是那我沒辦法了你心裡來嘛那所以後來他就想了一個辦法說事實上他問了很多藥師朋友他們就想到一個辦法說只要他進庫存的時候進負一千片讓庫存掉到負值因為我們忘記檢查政府好那所以這個情況下他就瞬間就會在地圖上消失所以他就是號碼牌發完的那一刻他馬上進負一千片口罩然後在一天結束前充證趕快證一片千片口罩祈禱食藥署不要來找他算帳like literally算帳那這樣子的話他就有一個隱形斗篷那所以這個他也願意跟我分享之後我就把這個隱形斗篷放到我們系統後台上他只要按一個鍵就可以把鐵門拉下來所以從那個時候開始口罩地圖又準了那但是我如果一開始沒有睡八小時強化自己的玻璃心走進去跟他買個什麼冬叢蝦草之類的那之類的情況下我想這個藥師也不會真的提出這個真的蠻有創意的接近白貓還有一顆那種程度的創意那這種解決方案那所以我會覺得說還是要承認每個人有不足之處那我是只要睡夠我就可以問出那句說好啦我不行那你是我的話要怎麼辦這樣謝謝衛運謝謝好那我們現場問題就先到這邊是不是請各位請到slidoslido上面我們還有二十幾分鐘對不對我們是到整點嗎是我們到整點好OK好那有二十位朋友們問說未來應該會很講求跨領域的合作很講究跨領域的合作但是在溝通上面想必會出許多問題那請問我們現在應該學習哪些技術來減少未來的摩擦那跟大家很誠實的報告是不可能的就是一定會有摩擦那但是就是摩擦摩擦生熱就是他本身也是一種能量就是說我們只要有剛剛講到不要玻璃心增強心靈的恢復力現在好像他流行翻成韌性resilience增強這個恢復力那這樣子的話我常常舉的例子就是說我們歐亞路板塊跟菲律賓海板塊整天都在碰撞對不對最近才剛碰撞好幾次這個有摩擦那所以這個情況下只要我們的防震結構做得好那每年玉山就往上漲個幾公分這個就是摩擦的碰撞的結果所以重點是說不是減少這些conflict而是要學到怎麼樣學每一邊站只要你能夠學每一邊站你就可以去把不同的這些立場轉化成一些創新那這個創新又可以達到共同的價值因為有些價值真的是共同的如果你在公共門頭大的組織裡服務要省力要安心這個是絕對店鋪鋪破所以你只要能夠創新出讓大家都省力大家都安心的做法那很容易就可以把這些摩擦或剛剛講到那個不要相信App變成一些新的一些創意新的一些動能那所以具體來講有哪些技術好比像說像開放空間技術好比像說非暴力溝通的技術這些技術可以找一些這些關鍵字了就是讓你在面對這些摩擦的時候可以把它轉化為共同創作的能量的一些做法也很推薦大家有空的話可以學看看好有人舉手嗎沒有的話我們就往下囉好有20位朋友們問說想請教唐鵬委員對108課綱的想法當時我是科發會委員沒有錯但是到我入閣2016年10月之後我就比較沒有參與後面的包含課程會等等的運作所以我現在對108課綱我沒有那個就是我最近一年都沒有在忙108課綱可以這樣講所以我其實不是很確定這個問題問的是我當時設計的時候的想法這個我可以講一些或者是現在落地的想法落地的想法我就比較沒有第一手經驗了我們在設計的時候主要的差別就是這是一個比較偏柔性的課綱就是課發會第一次同意說我們沒有辦法預測12年之後的未來我們也沒有辦法幫各位年輕朋友做決定我們能夠確定的只是自發互動共好這些核心的一些素養未來還會有用但是哪些學門有用哪些課程有用哪些教材教法有用等等這個就是我們因地質疑我們相信比我們年輕的這一輩的老師們在各地的學校的課發會透過加深加廣校粉課程等等的這些做法一定可以比我們想得更好想得更多也把我們當時還沒有納進去一些課題好比像說永續發展目標等等都能夠融合到他們的就是規劃裡面所以印馬課綱其實是一個滿大的概念上的轉變在以前都是國立編譯館或國教院制定這個課綱之後其實各地學校是執行它而已但是這一次印馬課綱就是沒有只是提出一些類似像指引它不是規範就是指引那每個地方如果覺得自己可以做得比這個指引好的話那就可以做得更好有這樣子的空間所以架構上是這樣但是落地上因為我已經大概一兩年沒有碰這個題目了那就很難講什麼具體的一些事情希望有回答這個問題的至少一部分有人舉手嗎沒有 我們就往下了就往下有18萬朋友們問說想請問委員對自己每天的生活是不是也都用設計設計思維設計的心態在規劃對我們來說有讀書有家庭經營有朋友學業等等的事情即使時間夠用也要先決定把此刻放在什麼事情上這是一個很大的困擾想知道委員對這件事情的想法我此刻就是如果我這個番茄中做完了我下一個二十三十分鐘在行程上沒有抬時間那我的做法就是我會打開一個軟體叫做 OmniFocus這個我用了很久了那 OmniFocus 上面就會有各種各樣我可以在三十分鐘之內做的事情那我就隨便挑一個我開心的來做所以其實這個是一個很古老的工作方法Getting Things Done GTD那這樣子的做法的好處就是你每一次一有空閒時間你都有一些不到二十五分鐘二十四分鐘就可以做完的事情那這個時候一方面心情會變得很好因為覺得又做完一件事情那二方面他不會造成自己的壓力因為這些事情都是什麼時候做都可以的事情所以就常常有一些這些事情裡面就包含家庭經營包含朋友包含看一些文獻等等的這些事情但是沒有人逼你用什麼順序做所以你就是看這個五到六個那就是直覺就是你的 gut feeling告訴你要做什麼那就做那件事情反正每個都一樣好所以保持著這樣子的一個 cue就是一個一個不分類的一個註列我覺得是蠻重要的而且也可以保持著說在兩個大的 meeting 中間自己可以在一個比較舒服的一個情況就是稍微解決一些小的問題然後才可以又再把自己整備起來去面對一個比較大的這個問題那這個講的都是 weekday就是工作日那番茄中GTD什麼的我在休假日就是週末完全都不不啟動的我在當然最近就是三期警戒以來都被這個 CCC徵用所以已經有一陣子沒有週末可言了但是在就是還有週末可言的這個三期警戒以前的那個情況確實週末我就是耍廢就是想做什麼就做什麼不過這次的延長希望是在後面就不會再延長了所以也很期待就是接下來又可以回到就是週末可以比較多打電動之類的這樣子的一個生活裡面好我們聽說這好像到7月26號真的辛苦湯豐委員為我們國家這個奉獻心力是還有我SIDEL上面的問題是不是就先繼續再SIDEL16位朋友我們想知道說相信問湯豐委員對於是醫學生但對資工非常有興趣的同學有什麼樣子的建議以及可以做一些什麼資訊工程的特色就是它是零空建造憑空建造它並沒有一般的工程受限於建材廠地等等的這些問題當然如果你要做機器學習的話可能會跟算力有點關係不過因為我們有國防中心有TWCC.ai那所以只要你做的事情有工藝價值你就可以憑空獲得大量的算力又回到憑空建造這個狀況上那所以我的意思是說我們在資工上面最重要的是一個好題目以前別的工程有行有職的那些工程你需要的是一個好的場地好的業主你才能夠開始做這樣子的工程但是資訊工程的特色就是說只要你是一個好的題目其他別的東西都可以直接透過群眾募資群眾外包開放原碼等等的這些方式都可以很容易的就扣起來了但是你的題目怎麼樣才有工藝價值這件事情它確實是需要一些探索所以探索我覺得最好的方式就是去加入一些開放原始碼的社群好比像說像維基百科社群開放街圖社群這兩個是很老牌的台灣CoscoSiccom Mobcom等等就是有很多社群你的自然有興趣Hiccom等等在那個社群裡面第一個你沒有壓力不是說這個問題你自己要全部解決你只是看到一個大問題你有一些你可以動手修改的地方馬上就可以累積一些就是心靈上面的滿足感那第二個是說處理龐通所以有一些你在這邊學的東西在醫學上面未來也很有用因為醫學不管是往HIS的部分還是往我們只是預防性醫學就是行為改變的那個部分等等現在幾乎全部都是透過資訊工程來達成所以你稍微會一點點的話一方面你的想像力可以透展但是二方面就是說你如果覺得有些省利的事情你知道找誰然後這樣子的話你又再多一些空白的時間可以去學更多的資訊工程所以就是省利跟安心多學一些小的可以讓自己省利的事情學到的就直接用那參加一些開放的一些社群讓自己可以比較沒有那種好像我一下子就要做什麼的這種焦慮而是說別人正在做什麼我就稍微打下手幫點忙很快你就會開始知道說怎麼樣engage社群並且找到一個好的題目那像就是總統杯黑克松這類的黑克松也是一些蠻好的可以參加的一些場合大概這樣子好有時間然後剛剛在現場好像有看到一個問題是子余同學哈囉好 女人你好這樣聽得到我聲音嗎有 聽得到好 就是我就是剛剛聽得完我獨立我的演講然後我還滿感動然後也說自己很困惑的一個點是就是就是感覺我人就是雖然就是自己的能力方面就是很好這樣然後就是幫台灣社會解決了非常多的問題但是我覺得就是我人很令我敬佩的一個點是就是就是好像你一直就是保持著一個很兼具的態度然後也不會覺得說就是自己可以解決這個事會上所有的意思的問題在然後就是我想就是想要請問我人的是就是有沒有在就是整個不管是求學還是工作人員然後遇到那些就是可能自己就是覺得就是比較就是覺得比較可能驕傲或者比較跟自己就是過不去的然後就是不知道日文是怎麼樣去可能克服自己就是這樣的一個心裡面的部分或者是說就是就是一直都沒有遇到就是這部分的問題這樣子然後其實很謝謝委員長就是不好意思比較私人的問題就是有沒有就是忽然太High的這種情況這樣嗎是這個意思嗎就是說過度自信的情況還是在這個工作裡面倒是沒有那主要的原因也是因為我並不會top down的說其他人下命令做什麼事情我的工作的方式也是因為證委員這個職位他是對每一個不同的部位每個部位一定是主張不同的價值了如果兩個部位竟然價值一樣就會被阻蓋整併成同一個部位所以按照演化論我們現在還看得到的都是非常不同的價值所以在各個部位不同的價值中間不是做取捨而是做協調這個是證委員主要的工作那因為我是這個工作所以我很少有我自己堅持什麼主張因為每個部位已經都有非常強烈的主張那這個時候我當然也不可能top down的指揮他們做什麼因為我畢竟不是他們部長或者他們主委我不可能指揮他們做什麼我只能說那這三個部位每個都有一套完全不同的主張的時候有沒有可能我們一起來聽聽網友說些什麼或者聽聽第一線的使用者說些什麼所以我剛剛講那個拉格朗日典的情況所以就是說我是在各者不同重力場而每一個都有強烈的主張的情況下我反而自己會比較虛心因為我如果沒有辦法好像猶豫在各個不同重力場中間的話我沒有辦法去貼近那個他的不同主張裡面其實共同價值是什麼上面那這張講很玄碼我們就舉一個例子好比像說像電競電競在是我2016年10月進來處理的第一個跨部會協調案那那個時候沒有人這個願意幫國外的電競選手簽護照因為簽簽證因為任何一個部會都說電競不歸他們管然後他們要借場地也借不到總之是一個很慘的狀況那為什麼因為體育署說只有動到骨骼機大肌肉的才叫做體育那其他的呢都叫做文化應該是文化部的事情那文化部主張說琴棋書畫都有百年的歷史等到電競有百年的歷史再來找我們那這個應該是經濟部的事情那工業局說這個你們是主張自己是運動員運動員你說那顆球那是標檢局可以做檢查那個場管可以說是工業局要去做這個場管的建造等等那但是球員就是運動員從來沒有聽過工業局在管運動員的非常奇怪的事情應該是體育署的事情所以就是說我第一次跟他們開會那就聽到了三個非常強烈的主張那所以我當然不可能比他更強烈把他壓過去因為這三個都已經是就是All the way to 11已經是可能的最強烈了那所以我的作法也很簡單就是把他們的主張逐字稿公開出來問PTTMobile01巴哈姆特或者是當時還有什麼牙護電競LLL版八卦版等等的這些朋友們到底有什麼話說那很快他們就凝聚了一個想法就是說圍棋也是一種電競現在都在線上下阿發購下的比人類好回合制電競也是有的嗎那之類之類那所以呢那為什麼這三個部會都有跟圍棋相關的專案為什麼別的回合制或者即使電競不能比照呢然後我又回去問他們真的都可以所以立刻電競就變成一種具有表演性質的特殊技藝那然後這個要專班的專班替代藝的替代藝要簽證的有簽證那所以就是說只要把網友的這種意見不是那些前面四樓的那些帶風向的第五樓的五樓的專業的意見帶到這個場域來那這樣我帶了兩三次之後這個問題就迎刃而解所以回答你的問題就是當然是會有這樣子的impose會產生特別是你過於靠近某一方的時候但是只要一直把自己處在這種在各方之間不特別下判斷的這個情況把自己心裡反而比較沒有這種強烈的judgment在這個空間希望有回答你的問題子余這邊OK嗎你要太多點頭謝謝好那由於時間的關係呢我們目前就最後一個問題那Style上面有二十一個人有問一個問題是不是麻煩桃風也回答一下實事題有二十一位朋友能問說請問對於不在籍投票當中有各種想法那有一個叫通訊投票我國是不是有實行技術的可行性以及政治的可行性我覺得主要的題目是發生在計票這一端只要能夠提供相同的計票體驗就是三個角度都能夠不同黨派的YouTuber甚至手上還有計票軟體什麼應驗部隊還是穿雲件什麼的總之就是透過這樣子的方式可以及時的把投開票的開票狀態反映到跟你政治立場類似的人因此如果出了爭議如果各方的計票都差不多爭議就消以無形我覺得這真的超棒的是一個非常好的數位應用但是它的前提是透過這種資本一張一張拿出來往每個角度允許攝錄影開票才能夠做到的情景現在想一想說如果是在像我記得台大以前也有辦過通訊投票跟電子投票那就是要看開票的體驗能不能夠正當性match我剛剛講的那個紙本的體驗就很難推這個是一翻兩瞪眼的事情所以我是覺得說每一個系統都不是憑空產生每一個系統都要跟他前面的那個比看能不能更安心又更省力如果你只是push省力但是會讓很多人不安心做票什麼的或者是你讓很多人安心但是要花非常多的例子每個人力氣每個人都要用自然憑證什麼的那這樣子的話其實就不是那麼容易推行今天是不是就先回答這邊謝謝大家好這邊很謝謝唐鳳委員精采的演講那我們交由這個陳副院長來為我們進行結尾是非常感謝我們唐鳳認為給我們很精采的演講還有各種問題的解說大家都可以看到有他的所帶出來的一個解決問題的一個想法真是很棒所以未來可能我們都會遇到不同的問題但是他有他這樣子一個心思就是很寬廣的心思站在每一個人不同的角度來想我覺得就是很好的一個解決問題的一個方法我知道唐鳳認為他也是很喜歡數學數學其實數學最重要的就要解決問題訓練大家解決問題的一個方法那我們很高興唐鳳認為帶給我們國家極大的一個幫助帶給同學一個很好的一個啟發也謝謝他讓我們知道其實我們都可以有一些學習從來不會太晚就是要中春學習自主的學習然後他所做的每一件事情都是經過很好的一些思辨的能力我們也在這方面得到很大的收穫我們非常感謝唐鳳認為提供提供給我們的一些啟發我們謝謝他大家拍手歡迎謝謝謝謝教授謝謝大家謝謝今天就到這邊謝謝