3 2歡迎來到今天的看板人物大家已經知道我們今天邀請到了今年最火的不管在台灣或者在國際上面政務委員唐鳳委員歡迎你嗨大家好我是唐鳳政務委員我們好像一般人在認知中央政府團隊的時候在你以前我們比較對於個別政務委員沒有認識的那麼多那麼深入像我之前是在遠遠政務委員的一個專案的顧問那當時因為他是從IBM Asia加入這個那個團隊那其實政務委員就快想成一個界面部會跟部會之間界面以及部會跟外界跟民間的界面對所以不過我覺得也很好因為中央政務團隊其實政務委員他提供了很多包括是像治療部會政策制定裡面他的社會經驗接地企業那個基礎那真的是透過你我覺得大家對於政務委員他的執掌更多不一樣的量就是跨部會啦每個部會不太確定自己能不能夠承接好像電子經濟這樣子的一種新興的東西文化部說不是傳統文化那應該是體育署的事情體育署說沒有動到肌肉應該經濟部的事情經濟部說我們是做器材的什麼或是運動員我們管應該文化部的事情這種三個部會更有執掌的時候就是政務委員可以扮演這個協調的詳細你講電子經濟我覺得是非常滲動然後今天大家覺得很特別就是我們是來到了一個不同的場景所以一開始這個唐鳳跟很多人真的都很不一樣像你會覺得說對不起喔我們比較不進電視台有沒有什麼原因其實不是不進電視台是我們自己也是一家電視台就是我們現在在錄的時候其實我們就在我們的Pedis Pinta PDIS我們也有一季啦那我們也有這個無限收音mile也在這邊其實就是我們是希望找一個地方任何地方都可以但是我們的敬畏跟你們的敬畏一樣是對等的那如果在你們的同學裡面就比較難這樣子你懂所以對等跟平等這件事情其實對唐鳳瑩來說我覺得她是在人生生活境裡面非常重要的一個內心的DNA其實這也可以解釋是為什麼大家會很好奇就是其實我們不管跟唐鳳瑩採訪或者是錄影一定會有另外一支對其實就是你們錄影的時候我們也同時錄影那為什麼我們同時錄影是因為不想要去做權的爭議因為我們的這個錄影其實是開放二創的我們會放在YouTube頻道上然後說它是用叫做創用CC Creative Commons就是大家拿去用的時候不需要問過我而我們本來想法只是說這個可以讓研究人員拿其他的媒體使用但有時候像日本有些樂團直接把它拿去滾音變成什麼嘻哈饒舌樂之類那個就是新的用法我也沒有想到過的那你會建議嗎當然是鼓勵我們拋棄掉珠珠財產權就是希望大家去用二創 三創這樣的方法去做社會的創新對 這個也是給我們很大的啟發但是我比較膚淺我剛剛看到這一集我就問他說那你這一集這樣拍都沒有類似修圖的效果沒有開玩笑沒有 它的目的就是一刀未剪就是一刀未剪對你沒有碰過這種膚淺的問題就不用嚇到我們拋棄珠珠財產權你可以請你的修圖團隊有一個修圖的版本不用問過我沒錯好 在今天我們有一個很熱門最新的一個話題就是跟我們講下在這個總統的黑克松對 總統被黑克松對 在這次的決選的五個決選裡面我覺得這一個團隊的創新一定是唐鳳梨非常的激賞因為不然你不會在每個月一次的專欄裡面專門寫就是奉查的這個app那我們現在在內湖區的周子街我們先請那個委員幫我們demo一下這個app他這邊奉查這個app他一開始就有一個數字這個數字就是說我們一起來減少百分之一的保特瓶用量我們離這個距離還差多少瓶本月我們新增了兩千多人來使用目前三萬多人來使用這個那這個呢我們就可以看到在這個地圖的附近到底有哪些地方是可以裝水的這就是五次對 它比像說這個打卡喝水那你喝了水真的裝了水之後你打卡之後底下就會很多人來評價說這個地方很方便很容易取得水很好喝有甜味是冰的 冷的 溫的 熱的等等它變成一個好像Pokemon GO一樣像寶可夢一樣大家都可以去找這個飲水站這樣子一個活動那無形之中就把那些出門不習慣帶水壺習慣買保特瓶的這些朋友想辦法把它變成是我不是帶個水壺很麻煩我是完成一個好像大地遊戲真的 你看我好像謝謝像今年不是很熱嗎然後大家又去國立比方我自己同家然後去了有一次是連續兩個Weekend剛好就都去到Candy然後有去到花蓮跟台東然後我就會覺得說我有一天我就問一個人就是這個人就趕快找小棋或全大男生我可能一天我大概就用掉五六個當我用到五六個的時候我自己最後再丟走真的有一個感覺覺得我今天一個人就製造這麼多對 其實如果你有把它真的丟到回收裡面還好台灣20個寶特瓶裡面有19個又回收但是剩下那一個沒有的還是造成很多海洋的垃圾跟負擔對 而且你這樣今年這麼熱又可能熱到10月 10個月是啊所以這個是那你自己在看這個決選的時候你覺得他除了呼應了一個時代的氣候變遷的需要我們想問說像這樣的一個男他的創新的難度在哪裡因為他連結他不只是連結水戰對他的難度其實是賦予他一個共同行動的一個文化意義如果這個APP它不叫做縫長而叫做飲水機地圖大概沒有幾個人會去找縫長是連接到我們一個傳統文化一個浩克的一個文化而且你在這邊去剛剛打卡累積什麼精品之後你還真的可以去每個地方的特色的店家去兌換他們的特色的精品就是真的有茶可以喝那在這樣的情況下我們的文事工作者我們地方創生的夥伴我們的社群營造的朋友們等等都可以加入變成這樣子一個生態圈的系統這才是他真正的模型叫社會創新因為是眾人指示眾人注資不是只有環保署的那幾台飲水機而已對而且我們昨天其實我們有試定試一下然後甚至就是說他裡面有的還有隱藏版到那邊他送你紅茶對是的像說你到某個地方突然出現特殊的寶可夢解鎖任務大稻埕我覺得開放餐也最有意思就是說以後我這件事還真的在台灣可以成真就是開放餐也真的是那我比較好奇就是說像現在一放券還有繼續再送我都沒有去查包第幾波了像三鎂券這個那委員你覺得到目前為止驗收出來的餐飲跟他可以聯動刺激經濟三個月了你覺得怎樣對當然目前已經2,200多萬的朋友來使用了那我們也看到說我們本來有設計一個發現金的方法就是你刷到3,000塊就可以從T塊提出2,000塊的現金但是這個使用的人並沒有很多大部分的人是去拿紙本的那為什麼呢因為紙本有加碼你在便利商店就已經變四倍券如果是去商店去商圈夜市有些變五倍十倍二十倍都沒有過所以呢大家就覺得說我只拿這個現金好像那個倍數沒有我拿這個紙的那個倍數要來得大可是如果我電子我拿回兩千那不就等於我這個是無成本的拿到了但是只有兩千如果是四倍 五倍 六倍的話等於是三千 四千 五千對 所以這個很有趣你看你這個平台這個設計出來在彼此刺激情況下有人為了爭取這個消費券還想出更多的優異變成一個互相刺激的一個循環這就是剛才講的不是只有環保署做這個營選機我們的商圈的朋友所有奉茶文化響應的朋友也都自己做出貢獻所以同樣的也不是只是政府給出這兩千塊錢你自己出一千塊這個商圈攤販 夜市什麼他們也出兩千 三千等等這樣加在一起的這個消費的能量就比我們自己發三千塊來得大對 因為這些事情因為2020其實到2020明路格是你我很好奇就是說主張開放參與這件事情我覺得在我看中央政府他們有這樣的一個意願但是我們實際並沒有真正的經驗到因為所謂開放參與就是我也參與到的決策那麼的特別你覺得在這四年從第一年到現在你去理解從他們中央官方的語言到官方的思維現在你覺得對 其實我們在疫情的時候比如像說1922這一支專線其實就是非常的開放參與大家打1922的時候不是只是有問題想要問得到回答很多人有給我們非常多的批評指教非常多的建議當然粉紅口罩就是一個那就是好比方說賴全藝老師告訴我們說用電鍋一個口罩可以用三次那這個也是一個民間的創新這些都不是中央政府說民間一定要怎麼做而是民間有一個新的想法的時候我們就說好那你行李上那這個時候我想這個就是部長的態度就非常重要那我們的好比方說陳時中部長指揮官他的那個態度一向他聽到任何這種非常天馬行空的想法的時候他就會說那你教教我你早點講我們一起來想一想等等他不會有一種好像他什麼都懂的這個感覺他是覺得說那你懂那太好了我們一起來想一個做法他就可以在他每次的指揮中心的直播裡面去分享這個社會的創意那我可不可以用不居民的方式因為是我的猜測就是說其實為政的人有時候會比較有產位置會嗎或者是不會啊那很好就是說你所經歷到的我覺得是你可能你帶動的影響就是批評這件事情對你個人表示你關心嗎你關心就你來你看你的觀念就是會在這樣的角度看那你知道因為政治是一個流行然後在這個流行裡面有很重要的一部分就是說民意怎麼看這個東西就是比例含盡量的多跟少那你要把網關群跟著民意走所以有時候我們會覺得說因為擔心批評這件事情變成了否定所以在開放上面的開放度就不容易大你覺得從前四年到現在你有沒有遇過就是有類似在中央政府其實長久來有類似的想法其實你看反應的速度就你批評如果馬上隔天直播記者會上我們就說你的批評很有道理我們改了這個時候批評當然接下來就會變成共同創造如果你批評過兩個月還是一讀不回那將這個批評當然就會變成否定所以這個即時的回應才是最重要的部分那當然每個部會它回應的那個節奏一開始確實是不一樣的對但是呢後來我們就有一個二二原則民間要什麼批評製造如果現在變成一個風潮的話就算是它本來是一個陰謀論或者根本沒有根據的事情我們要很認真地對待在兩個小時之內用兩張圖卡兩百字以內的方式來說好啊那我們看到的事情是這樣不夠的地方大家一起來創作兩個小時之內如果能夠回應的話絕對批評是不會變成否定的其實這個就是有沒有有感有沒有有感因為時間是一個有感有沒有被重視的很重要的關鍵人跟人也是一樣我覺得那個大稅系統就是在我爆稅的時候那是一個非常非常特別的例子如果也許有些海外法人關鍵朋友過去也沒有谷歌到這個故事我也可以幫忙可以啊關鍵詞叫做爆稅有人題難用到爆炸我們就要找這個就可以看到很完整的故事那是2017年的5月的時候有一個朋友在我們公共政策網路參與平台就是連署平台發起的他其實留言裡面完全就是負能量就是說這個非常難用蔡市部長應該下台底下的留言都是說什麼觀望網路無能什麼之類的就是您剛講的以否定為主並沒有什麼建設性的批評但是因為我們當時就已經有開放政府聯絡人這樣的制度所以財政部的PO就是聯絡人就馬上回應說好啊大家覺得今年的爆稅人題對於Linux對於Mac不友善那我們兩個禮拜之後是不是就一起來財政部資訊中心一起劃出明年的爆稅體驗呢那這樣子的話所有的這些帶風向的這些朋友就沒有辦法對不起很簡單的一次就是說對於這開放政府聯絡人來講他立刻去回應說好啊那你行你來我們兩個禮拜之後就到財政部資訊中心一起劃出明年的爆稅體驗這樣子的話這些帶風向的朋友馬上就被逆轉也就是八成的朋友都在提一些建設性的批評只有不到兩成還在那邊說財政部長小孩已經沒有人離他們了所以後來我們一起劃出來這個真正真的很好用的爆稅的一個介面就在2018年就有96%左右的approval rate就是大家都非常非常喜歡那這件事情其實我們以前從來沒有看過政府的數位服務有那麼高的一個親合力跟接受度就是因為有上千位朋友覺得我至少進了一張便利貼的這個禮也就是好像你蓋好一座廟大家的名字所以你會願意跟親朋好友來解釋這個新的系統那當然之後這一套系統後來也變成我們的賣口罩的一個系統這比喻我覺得你剛剛說這個廟上面大家功德主大家人人都有一個這個比喻一個榮譽吧這一件事情我覺得對於後來開放參與跟及時反應應該是在中央部會它成為一個不要講里程飛太嚴重因為很重要的觀點對 它變成一個標跟案例就是說這位提案人後來我們才發現說他會覺得難用到暴漲是因為他是一個專業的設計師他可能看到標開體就已經渾身不舒服何況是本來那一個暴雪軟體那所以呢這些就是建議就是這個提案人叫做卓志遠他就把他全部匯集起來之後任何部位要導入類似的服務設計他就會請卓志遠來教他們怎麼做他自己做的什麼對不起不會啊對所以其實對於卓志遠來講他就是然後後來就有分享說他本來覺得他就是一個酸民但現在變成一個專業的酸民專業的酸民就是不是隨便的滿毛而是你真的能夠點出系統不足之處並且願意把網路上其他意見來匯集之後傳遞到我們實際在做的這個公務人的手上這樣子的話才能一起做出更好的提案因為我覺得你跟他做有很深的感觸其實我覺得多元都沒有關係你就不要不對話對那其他願意非常酸的意見放到這個行政院的平台來返對這就是這個對話的開始沒錯 就是這樣那既然我們這個平台其實平台的開放就是對於全世界開放在2020因為我覺得整個主要政府我覺得你還是一個主要的DNA跟領悟讓這個全民參與變成了一個平常的經驗你覺得全球參與這個想法怎麼樣然後全球參與的話臺灣有哪一些我們對全世界開放的邀請其實他比較再出氣可能適合全球參與不好意思 我先不會 不會可以下去要利用錄影的好處就是可以停機確實不過我們這邊一到位好 來那其實我覺得這是非常好的問題我們每一年都會舉辦總統杯的黑客松那為什麼是黑客松呢就是大家一起來集思廣義用寫城市運用資料這樣的方式來解決全球共通的永續發展的這些問題所以這個體面就是全球化的而且城市嘛的複製這是以光速在複製也比較沒有就是大家一定要面對面的這樣子一個狀況所以像去年的冠軍的得主洪都拉斯他們在做的就是在環評的初期怎麼樣子讓這些環保的人士就可以就是論事的去討論每一個公共工程它在採購的時候對於氣候變遷的一個影響因為洪都拉斯受到氣候變遷相當嚴重那這些碳足跡這些的計算如果你事後再來計算就已經有點遲了如果事前有好幾案的時候就可以一起來計算的話這個正當性就比較高或者像馬來西亞他們去找了一個AI的系統去計算到底什麼情況下會違標它可以自動的偵測就是公共工程標案的時候違標集團有哪些人這個對反貪腐也是非常的有用那像他們解決這些問題就不是只解決他們自己的問題他們到了台灣總統我們頒獎給他們就是總統被黑客送了贏家之後他們就可以透過世界銀行IMF聯合國的這些體系去把他們的解決方案從台灣開始發展到所有的其他的國家去那這樣子就是台灣Can help台灣可以幫助他們完成他們的專案還可以幫助他們去分享的國際權那如果這樣子的話如果說我我們這個大眾傳播業來看你方向這兩年你有看台流的劇嗎還有時間看嗎可能只有看劇本的時間我與二的劇裡有看我是只有時間大家講到什麼趕快進去看一集兩集這樣子我會去想比方說如果台灣要行銷到什麼如果是Global Market那它前提必須是它的Culture Capital大家都能夠有購買那所以像你講的這個平台對全球開放開放式創新嗎對比方說台流的戲劇或是其實它有很多層面它都可以用這樣的一個時代的科技去面向確實其實像我們在拍這些戲劇的時候因為文化部用我們的前瞻預算然後當時他們有一個很創新的想法因為以前的公共建設都是以資本門為主但是去拍一部片又不是做個橋又是不是鋪個路到底怎麼叫做公共建設或基礎建設他們就說我們拍片的過程裡面我們把這些一些文字或者是一些老的街道或一些自然景觀我們就把它留下來留在一個我們叫做TDAL就是台灣的數位資產的一個資料庫當你拍完一個電影之後不僅一般都會拆掉但是如果它是數位的話你就不用拆掉所有這些模型橘圓白貨什麼都還在所以下一個導演要拍片的時候即使他不是台灣人他就可以在他的場景裡面去運用台灣的這些素材把一些台灣的元素加到他們的創作裡面我們這樣子一想哎對啊這確實是類似一種公共工程有點像數位的造橋譜路所以後來就把它算作前瞻的基礎建設還有意思所以很多不只停留在想像確實很多人都提過你二十四到二十五所以那時候沙拉中郎那時候多少城市二十個二十個左右所以換下一個城市都是位置嗎都沒有到過都沒有到過對所以對於所有的位置保持開放你覺得對於你現在你要在任何時間空間裡面衝浪到下一個位置你覺得那段時間不勉強那時候對於位置保持的開放態度到現在對你的影響對我覺得有兩個影響一個是我覺得說不管我到了哪裡怎麼樣子的文化其實大家對於創新包容對於永續這些所謂的普世價值真的是普世價值這是不是我們講一講是普世價值而是說只要我在做的這個創新是讓更多沒有辦法來使用數位工具的人更能夠體會到數位的這個世界或者是協助我們可能在身心方面有一些不同的狀況的朋友們也能夠正常的跟人溝通那我當時越做這些題目我越發現說我在世界哪一個角度都有很多朋友願意跟我一起做這些題目所以這件事情我覺得真的是普世的這是一個地球村的一個概念這是第一個那第二點就是說因為我去的這個城市雖然城市我不認識但裡面的人我們在網路上已經交流可能三年五年以上的時間所以我就發現說在網路上面去建立這樣一個工作關係然後我們去真的面對面的時候好像從細做的身體變成碳做的身體這樣子的情況下其實這是連續的關係是連續的並不是說在網路上面一個樣子見面的時候反而變另外一個樣子不是這樣而是說我在網路上是很好的朋友的話我見面也是很好的朋友我覺得還有一個很重要的就是說因為你的工作性所以讓我們大家認為我們相信的這件事情你發現這個相信真的可以變成人生的經驗像你很重視公平跟進用這件事情那就網路的使用來說因為2020就是你才會發現說在經濟上社會上的強弱勢所以台灣會不會比較好一點台灣寬頻是人權嗎對所以其實比較沒有什麼因為你是弱勢所以就沒有辦法一個月付499塊的這個它有很多的一個方案就算你沒有上網的那個設備你也可以去跟數位集會中心跟旁邊的讀書館跟做USR的大學甚至數位學伴有非常非常多的方式確保說你在台灣的任何一個角落都可以加入網路的時間對大家拼命的要鑽進5G以後你覺得不禁用如果就全球來講你覺得它是不是其實任何一個時代它都會凸顯如果是更弱的但是因為同時我們對於禁用這件事又很期待它是革命性的可以去改變原來資訊不平等的落差所以這個你會怎麼樣去想像其實在台灣我們就是剛剛講到的通訊通訊它主要的兩個應用這個是學習我們確保說偏鄉 離島任何人還有一樣學到最新的這些失誤的這些能力另外當然就是健康不管是我們的居民健保也好或者是說現在已經開放了遠距的診察遠距心理師等等這些活動同樣的不會因為它不住在大醫院旁邊就沒有辦法接取到健康的資源所以在健康跟教育這兩件事情上面我們做這個取代馬路這個禁用的工作在台灣它完全是一個社會主義傳統就是任何一個地方如果沒有的話是我們的錯是公部門的錯其他部分你刷金融卡當然是資本主義但是你一刷健保卡就是社會主義具有社會主義特色的某種資本主義是的有因為這裡是中國共產社會他們吸引過他們的經濟具有社會主義特色的特殊的中國經濟這是他們的說法那5G5G我想到5G就常常想到經濟上覺得這是一個好高成本的一個科技應用你覺得政府有沒有任何可能或是政府沒有這個角色使得5G能夠在台灣我講人人會不會太誇張就是人人的禁用但是因為其實我們5G在禁標的時候就透過那個禁標制度的設計讓我們能夠多處一筆錢在所謂的不經濟地區也就是說你部署5G可能要很久才能夠回收成本但是用禁標多出來的這個錢優先在那邊用所謂越偏鄉越先進這樣子的一個方式我們目前的5G在設置的時候它是跟著4G的基地台我們4G的基地台因為昆平人權的關係就幾乎已經是所有的整個台灣都有了那在接下來5G的垂直場域好比想說無人車無人機等等的這些5G的嶄新的這些應用我們就會去挑一些特別需要這些而不是只是想要這些的這個大都市是需要這些因為它可能請一個公車司機還會不付成本那無人車對它來講也真的是解決最後一點比如運輸這些所謂的偏鄉的隨旋運輸等等的這些方式那所有這些的 5G的應用就是我們剛剛講的在禁標的時候多出來的這筆錢去達到這個照顧若是公平的如果您不想要叫做社會主義也可以叫民生主義5G它所帶動的革命性的這個改變其實你剛剛已經提到了因為速度應用的經驗完全不一樣你對於5G世界你覺得你自己最瘋狂的想像是其實我有個很現實的想像就是像我現在就是講一句話那就可以知道說您稍微點個頭表示我可以接下去講不用定義我剛剛的這個名次這是所謂的共同在場我們透過就是維繫的表情來讓彼此知道說我們的注意力是放在一個共同的話題上那在以前我們如果要透過視訊或者VR來達成這樣子互相理解的話其實並不容易非常不容易對如果你是用二維的這個方式當你在看攝影鏡頭的時候就沒有在看那個人的臉你在看那個人臉的時候他以為你在看他脖子所以在這樣的情況下其實就很難達到共同在場的這個感覺那當然你如果有很專業的設備或許可以做得到但是那是雙方都在一個辦公室有光纖有專業的設備這個就像您剛剛講到對於這個經濟比較弱勢的朋友來講他就沒有辦法去接取到這種共同在場的經驗大概都是非同步的就是看錄影等等再一個方式那有舞劇之後你就不受這個光纖所影響了你在山上在海邊在任何地方你都可以去透過不管是VRARXR等等的方式重新營造出這個共同在場的感覺所以這個沙發即使是空的你只要戴上VR的設備你馬上去看到我活靈活現在在這邊而且我一講的話你點頭我馬上就看得到你點頭因為舞劇的特色是低延遲中間不會稍微賴一下這對於人際關係然後對於生命裡面各種情感今年會有很大的感覺沒錯非常大的感覺數位科技部它要多久才會有這個部這個是要問立法院的問題他們三讀通過編論預算才會有那你一定是部長應該是我們期待的數位科技部它應該不會是一個整合的吧我的意思說它的角色應該不是說整合各部會我們要在工具的應用上能力上跟數位科技化像你剛剛講的共同在場今年會覺得非常喜歡因為我覺得可能是我讀的不多我覺得我聽到很多人對舞技世界的想像我沒有聽到有人跟我分享這個是屬於非常內在的而且人跟人之間的互動經驗裡面的一個革命改變我的意思說這樣還數位科技部它是不是在這個數位科技應該如何幫助台灣這個內容的應用上它應該有角色還是它的協調協調角色不想講其實這個就是我們在那個裡面如果按照新建議院組織法如果它是協調制定這個大的戰略那通常是一個委員會好不想說國發會就是這樣子那如果它是以執行為主就是去幫助我們的好不想說民間的部門去發展您剛剛講的這些產業這些的發展應用那這個部分執行的部分通常會是一個部嘛所以一個叫主委一個叫做部長對但是這個數位的專責機關到底它是具有協調角色還是它是執行比較多這個就是要請立法委員們上腦筋的地方我目前各種版本都看過是稍微具有協調角色能力的部還是說具有執行能力的委員會還是說其實我自己有一個瘋狂的想法就是在行政院組織法裡面我們不是只有部跟會我們也有國立故宮博物園所以事實上我們也可以把它叫做國立數位博物園那這樣子的話它就不受規劃跟執行的影響而是說去確保說大家都可以博來未來各種各樣的可能性不過這之後我自己在講人事行政總處我還沒有看到博物園這個版本你是不是有很多想法都是在這個世界上我們縮小在中央部會上只有你會想到然後大家都原來可以叫院長博物園叫院長那不行那好處兩個院長我覺得他自己一定會被瘋狂的現在大家聽就好這是開玩笑的當然日本城務唐鳳是天才級的科技部長是2020代給你因為你的公眾性越來越強了有沒有什麼在這樣的一些冠冕或者長色上的壓力沒有因為對我來講那個就是動漫角色他們叫我什麼大臣我們是民國民國沒有國軍那裡來的大臣所以這個情況下對我來講就是一個素材庫有人去把我這個P圖這個客人會弄成什麼唐鳳過台灣他從來沒有問過我並沒有取得我的統一但是因為我都已經拋棄掉了所以他這樣子用去運用我就把它當作一個藝術創作就像蒙娜麗娜其實她是一幅畫不是一個人這樣子的情況下我跟這個就有一點心理上面的距離我就不會覺得說好像大家把我P圖成什麼角色我還要去迎合那個角色不是這樣子很好所以去說別人怎麼看你是的是這樣的看這件事情是存在的是他的創作對但是是他的創作所以你不會被看你的這個視角過一個光棍當然不會就是你還是保有那個自由我是怎樣就怎樣而且我覺得我們剛剛在聊到還可以再談一下就是以中央不會這麼大的一個國家機器來講你覺得他們慢慢怎麼樣公共政策確實是因為你的家族這真的不用客氣他們把公共政策這件事情真的越來越想成我們的我的我制定的跟他們的就是從我到他是一個蠻不容易的事情對還是for the people為人民而服務而工作對可能裡面有時候那個我還是很大對啊對那現在是with the people跟人民一起來創作事實上像口罩地圖這種案例根本是after the people我們根本什麼都沒有想到人民想到了我們趕快來把人民想到這個主意把他增幅你覺得他們的變化在你的感受上面這幾就是這些這麼多好在中央部位慢慢慢慢其實這種變化就是它有感染性的因為當我們討論一件事情的時候發現我們討論的時候越來越是對啊不是我們對啊 是我們一起到後來他們跟我們是變成一個共和國是的我覺得這裡面有一個很重要的一個因素就是說其實中央部會的公務員看到說這其實省他們的力氣而且降低他們的風險就是說省力氣這個很容易遞進環保署花多少預算去推廣飲水機這個品質什麼開放資料他們做了很久做得非常好但是因為他並沒有變成一個社會運動所以知道環保署有提供這些資料的人說真的沒幾個但是現在來了一個奉查大家就會開始打五顆心這個水很甜什麼之類忽然之間環保署的這些資料就有人運用了所以對於環保署的公務人來講他省了非常多的時間因為大家會集思廣義好像那個貪目力險大家自願的幫環保署想他們的這個工作怎麼樣讓更多人知道而且這些簡體風險因為如果這個奉查的在總統杯的這三個月裡面沒有做出成績對環保署來講他不會被立法院質詢說這個你浪費工堂什麼沒有浪費到工堂他只是參加一個黑客送但是如果成功的話大家都有Credit那你覺得通常因為我們講開放餐飲尤其我們剛剛講的這個開放餐飲的時代是對著世界開放對所有人盡量開放我覺得它的挑戰就是內在你想要控制對像是說就是說我創造了這個名詞我以後要主導它的使用權這樣那過度的控制當然都是內在的安全感這樣子我覺得很好所以在這個比較挑戰的上面你覺得開放開放在我們面向開放的這種態度其實它一直在挑戰你自我就是從小到大其實很多環境都會認為你有一個很強的控制力把他解釋的資律是要解釋或者解釋在能力你可以駕馭駕馭本身就是一個這個強跟弱這個聖跟敗的那其實它就是Power就是權力所以這個中間的拉鋸你覺得是不是在當我們提到共同餐飲就是面向開放的時候其實非常好我再喝點水不好意思終於買冰喝水了我每次放在這邊到最後收的時候都變倒起來你都不好意思OK還響應奉茶精神放在不是寶特瓶你就來喝OK好對其實我覺得這個問題是這樣就是說一個人他覺得說他自己很有自信的時候他反而是願意去分享好像說一個水這個水就倒到這麼滿了你真的滿出來的時候你也不得不分享因為你自己有很多很多的想法如果不是跟大家一起齊心協力這些想法也沒有辦法去達成通常沒有安全感的話可能他對於很多事情的時候他可能只有一兩個固定的想法所以他就會很想說這一兩個固定的想法他就好像看到什麼都想要用這一兩個想法來解決這個時候當然就比較沒有那個方式去把別人的想法跟自己的想法加以柔和但是如果你一個人他就是好不容易我們聯合過17個永續發展目標同時有17種不同的價值我們叫做玄美一邊站碰到每一個事情的時候從17個不同的角度看那當然也沒有這個我之因為他任何人我都可以從這17個角度有沒有選某一個去跟他來一起創作我覺得其實這是在養成就是人要怎麼樣看待自己的這個教育對常常會有人覺得說我就是挑這邊站對面的我就不要去碰了因為非我足累什麼的那對我來講剛好相反我如果覺得我難以了解難以體會我就花很多的時間去從他的角度去看這個事情是吧你有這樣的到現在有這樣的一個經驗其實他們以為你知道嗎一般如果不稱一為圓當然就叫唐鳳姐我就是聯名代姓因為兩個字叫唐鳳比較容易對有時候碰到兩個字就比較不曉得怎麼稱呼來賓所以唐鳳像我知道你能夠不應應的不只是在科技這個部分應用因為科技應用是為了服務不同的價值你看一個分享跟臉部在平權不管是性別平權跟教育人權上面你還有時間去關注或者說參與是因為我三個業務我們剛剛談的都是社會創新還有開放政府就是說民間的想法以及公部門的想法這麼對接但是我同時也是青年參與這個也是我的業務所以我就會跟教育部的青年屬合作去確保說大家好比較大學裡的學生會他們要怎麼樣爭取自己的權利或者是說任何的大學甚至中學校學他們寫信來邀請我去演講那我的演講並不是我什麼簡報而是讓大家用手機開始提問然後看他們現在關注什麼我就回答什麼問題所以對我來講對於教育的這個現場好不相處我們去年開始的十二年國教的新課綱或者是說我們的實驗教育三法現在走到了一個可以跟體制裡面平起平坐這樣子一個階段我也是非常的關心而且是一直有參與而且這也是我的業務的一部分所以你可以在因為你進入了中央部會你有這樣一個公權的角色或者是說有這樣的一個途徑對對於你一直從小就有關係的平權是啊你可以在這個上面讓你自己的意見出面是這樣想把你覺得也讓大家的意見出來就是我去一個學校演講聽到他們的一些想法好不相處有很多學生他說我技術高中已經畢業了我就已經有一個投入職場而且我覺得我覺得這群已經有所貢獻但是呢我的家長一定要我去年大學一定要有個科技大學的學位等等那這個呢什麼辦等等那我們聽到了這樣的想法之後其實我們會跟行政院的青年諮詢委員互相討論他們也有具體的提案這個具體的提案其實我們最近才送到立法院就是把成年下修到18歲所以以後高三畢業之後呢如果他是就想要投入他的工作了而他的父母不是很願意的話不像以前他要等20歲才能夠去說他就會有一個GAP就會有一個GAP那現在他18歲就可以去說我可能等20歲再去年大學這兩年我就先去體驗一下這樣子讓他回到大學的時候學習動機說不定比18歲聽家長的命令去年大學的人他學習動機要更強因為他是用他在社會上面覺得我缺什麼學問所以他才去補上這個學問對 因為他經過他自己經驗過這個人生做的盤我聽到最多的其實是想學處有一個就是很多父母就會說比方說像我這個年紀你還是先把大學念一個大學然後就變成說他的熱情寶貝是完全是兩鬼的他就要等四年才能夠去投入他心裡喜歡的那其實並不是說他就不念大學了而是說他發展個兩年的廚藝然後他發現說他這個中間需要什麼呢可能需要觀光修器國貌 管理等等的各種學問他再去大學學因為他經驗過他還知道他去法師上我不曉得有這麼細緻的就是說了解反饋然後設計跟政策不曉得那你自己喜歡做的事情還有沒有時間跟空間有啊就是你喜歡做的事情我要make sure我在資料看到的詩歌散文創作彈琴 譜曲 或指牌遊戲是啊在時間空間上有哪些犧牲對 其實沒有什麼犧牲對 因為對我來講就是說這些創作其實我就立刻就可以用在好像是我的Twitter上或是我最近才剛開了Instagram那這個叫DigitalM-I-N-I-S-T-E-R等等給追蹤吧對 給追蹤節目之後追蹤對所以最近一直在練習怎麼發現實動態那所以像這樣子的情況下我的這個創作的這個能力其實就跟我的工作其實是合在一起的好比像說我自己的名片就是我們辦公室跟我討論出來自己設計的我名片的背面就是台灣每一年U.N. Global GirlsTaiwan Can HelpTaiwan Can Help的這個 hashtag我們已經用了三年了每一年都有一個不同的設計如果想要看這三年的設計有什麼不一樣的話我現實動態還在上面那所以在這個情況下我就可以不斷地去做我剛剛所講的翻譯 創作 設計的這些事情但把它跟我的工作結合在一起誓詞散文因為這個我真的是就是在資料看到像誓詞散文的創作對像我的Job Description我的工作內容它本身就是一首詩所以我常常說我是Poetician就是說我們聽的Singularity is near就是Remember the Plurality is here像這樣子的一種想法其實就是用很短的字數可以去傳遞出數位轉型的精神用很短的字數來傳遞精神這本來就是失學的工作所以我常常跟國外的朋友說我是Poetician就是這個道理很有意思對啦 所以我現在懂了就是那個定義的不一樣因為當我們想要誓詞創作的時候說那個唐鳳你的詩詞創作按照我們既有的想像的那個形式你怎麼有時間去但不是就是這所有東西都可以跨界的所有東西都可以Remix變成一種新的可能對啊就像國外的朋友要我解釋說那我們的這個就是國號那這個國號的英文翻譯那你的解釋對 我就說我們是Transcultural Republic of Citizens就是一個跨文化的公民之國那我為了這個就寫了一首很短的說婆娑之陽美麗之道這個是台灣通識公民之國在花之中那用這樣的方式來解釋Transculturalism去給國外的朋友知道這很容易理解是啊很容易理解想想那如果這樣子的話那我下面想問的好像不太可能有答案就是說你心裡面有沒有什麼事情或是你想做一個什麼事是真正的如果離開這麼忙的一個中央部會政委員的角色你比較有可能去把你自己丟進去完全沒有因為現在各位就是已經納稅來富額的薪水來讓我全職做我最喜歡做的事情這是最選擇對 就是聽大家所有人的想法然後把它綜合成共同的價值然後再創新把這個價值實踐出你覺得這麼多國外媒體訪問你而且我講的是先進國家媒體訪問你國際上這麼多從他們的訪問跟這樣的一個邀請你會不會覺得其實你做政委員就部長其實這樣一個角色其實在台灣跟外國人來講對他們都是很特殊的對 那這個特殊你覺得你還滿喜歡就這樣的一個影響力可以讓很多人對於官員這個可以做的事情跟可以發揮的社會影響力有不同的想像對 其實我覺得這要從兩個方面來講一個是說確實很多國外的媒體尤其比較資深的他聽到台灣的時候想的還是可能戒嚴的事情可能立法院在當這樣就是一些比較資深的記者他問的時候對 就是帶著一個就是台灣真的怎麼樣已經民主化了嗎是不是只是說是民主呢等等的這個就是很資深的媒體人他腦裡還是記得我們在只是30年40年以前的狀態不好意思我再回這一句話就要講對 就是說我們常常看到一些很資深的媒體人他以前有來過台灣他來過台灣是30年前是40年前所以呢他的腦裡還是台灣30 40年之前的樣子那我覺得我們可以去分享就包含說我們透過這個創新結婚不結姻變成這個亞洲第一個和通過的一個地方但是我們要破壞本來那個姻親的那個價值像他一聽到這個就說原來台灣已經不一樣了台灣已經不是我們之前記得的那個樣子所以這件事情我覺得就是大家對於台灣那個既定的那個印象我覺得我們就是透過像你剛剛講的我們的公共參與分享總統培克松等等這些事情一下子就可以把他們更新到台灣的這個最新版裡面這是一個非常好的那另外一件事情就是說對於年輕人來講當然他不會認為台灣是什麼戒嚴從他年輕的時候台灣就是一個民主自由的地方但是呢他會運用我呢去好像翻動他們的內閣就是用我去刺激他們的內閣官員我們就看到很多說那台灣都可以就是讓唐鳳來擔任這個協調的角色那為什麼我們國家的內閣不行所以大概有十幾個國家的這些比較年輕一輩的新聞記者大概都是用台灣能為什麼我們不能這樣子的角度再進行報答因為交流很有意義是對有一個不是我們色情因為我們對來賓尊重人群我也知道沒關係有點在聊之的我就覺得你跟蔡英文總統應該有蠻接近的接觸對你覺得以他的世代和他的養成因為之前我們有一個印象是因為學術的經驗其實它是個相對比較年輕的你覺得他的開放性的幽默感怎麼樣我覺得他幽默感非常好是並沒有什麼就是不開放的這個問題我們也可以看到說他去跟一些社群媒體跟一些網紅這些互動的時候他是非常自然的我覺得他在就是鏡頭前面的時候因為他是貿易談判代表的這個訓練所以在貿易談判的時候當然是盡可能不要把自己心裡的那個真實的感受讓談判的對方知道不然人家在談判的時候有幾可承但是當他放鬆下來的時候我覺得也是一個非常幽默的感覺我覺得你吃真的是一個開放性的大人因為我很少聽一個人在談國家元素說你會從他的背景然後來跟我們真相因為是這樣的一個背景所以他表現是這樣對 我有去跟國外的貿易談判官員當年GATWP的時候曾經在談判桌上面跟小英總統談判他說他是formatable opponent非常令人敬畏的一個對手這樣子所以我想是他有他專業的一面但是有自己比較放鬆幽默的一面你現在在我感覺你好棒就是在政務這件事情上我覺得他帶給你很多的在意義上的一個成就因為我想這麼多朋友你們常常巴羅唐共的一個指導就是他不是對於所謂什麼自我成就或是成就之就是在意義上的一個成就感所以政治這個事情會一直走到選舉選舉或是混說大家覺得這麼多人喜歡你你會不會走到選舉不過我當然我是沒有黨派那在台灣其實我覺得我所謂沒有黨派的意思並不是說我不去跟任何黨派的人做朋友相反我跟所有黨派的人都做朋友那這樣子的情況下當然就比較不容易就是傳統上面的那個選舉它是動員一部分的人那另外一部分的人想必就是對你就會稍微有一點敬而遠之所以對我來講我還是為所有人工作我是所謂的公僕的公僕我主要的constitution不是選民而是事務關於是這樣所以是在這個場域裡面競技的方式跟它遊戲的規則跟現在對你從事公務你服務的這個心境其實是不一樣的比較難用那個討論可能也因為我們家三代大概都是以軍公教為主所以我比較了解事務關就是看事情的方法以及做事的一個態度那我一直都覺得說如果我擔任政務關不是說好像我就是在不了解情況下的情況就去下一些財事下一些職令而是說我盡可能的想辦法讓我們事務關它工作的時候可以比較輕鬆它在面對民眾的時候它可以覺得心裡不要有那麼多的負擔跟風險而且最後創造出來的東西真的還是有公共利益像剛才奉茶跟環保書的這個例子或者是說卓志遠跟財政部的例子或者是說我們的江民宗或者是說吳占偉跟我們機關書口罩地圖的例子我可以舉非常多這個例子但是這些工作其實他們在做我只是居間協調而已那這個跟民選的政治人物我想他的惡極是不一樣的到最後我會覺得哎呀 時間上有點意猶問題希望你有空我們可以常常來這個坑讓我可以離開攝影棚透透氣我最後想知道其實所有人都小的就是唐碰的成長歷程跟我們一般人總得是不一樣的一個位置那也使得我覺得你對於別人很多感受跟體驗你那個雷達應該是都一直開著其實現在也是大家認為非常的成功勝利所以對人有感對人有感受最後想問的是這一件事情在推動對大家有異的公共利益上你覺得他有多麼的關鍵對 我覺得這很可能是最關鍵的一件事情我剛剛說選美一邊站但是其實我們真正要做的事情是說如果有一些人他根本還沒有組織起來還沒有變成一邊那這些朋友其實是狀況可能是最弱勢的因為他還沒有一個發言人一個組織起來的一個工會一個理事長一個理事主席等等幫這些朋友們說話那這樣子的朋友我就會盡可能去直接進入他們的這個生活的場域直接去跟他們相處可能一天兩天去搞清楚說這些朋友到底是怎麼看我們的中央的政策有時候我們會覺得好像解決他們的問題但說不定也創造一些新的問題所以不管是在原住民族的地方或者是在離道或者是在偏鄉總是離高鐵站越遠的地方我越會盡力的去尋回這叫做empower people closest to the pain就是說誰離這個痛苦的狀況越近我們就越應該要去增幅他們把他們想到這個事情帶到中央讓中央的朋友可以面對面或至少透過視訊來理解所以那不是一個試圖大家理解一個很廉價的方式形容為主制度就是小數幅從多數所以不是應該是說他越沒有票我越會去他那裡好比像說16歲的朋友他還沒有票但是我們剛剛講青年參與最火藥就只是16歲的朋友一個高山河流他也不會投票但是幫助這些高山河流發生的一些關心環保的朋友我也很願意去花時間跟他們理解高山河流目前的狀況未來還沒有出生的下一代的人類他們也沒有票但是我們要營造一個對他們好的一個環境一個共融的遊戲場域等等這個我也很願意花時間去理解所以我想您剛剛講說要選舉的話那是你目前成年的人他想要選擇的社會但對我來講是越他沒有參與的權利我越想要花時間去聽他們說今天非常謝謝謝謝謝謝你來謝謝你跟你的團隊謝謝到內部周子節來跟我們一起聊天希望我們下次還有聊天沒問題謝謝謝謝大家謝謝拜拜