感謝各位貴賓參加第十屆發展研究年會臺灣經驗2.0在地與全球的發展研究與實踐大會即將開始請各位儘速就座也請將您的手機轉成靜音感謝您的配合臺灣2.0論壇開始請王振環老師主持第一位我介紹一下陶夢中務委員第二位在我旁邊的當地評價也是我們設計系的特定教授也是他們社會實踐辦公室的負責人士徐興長大臣教授的教授社會實踐辦公室早次你已經認識三次他們說這任務委員的口是委員那我們從這裡的牌序開始就臺灣委員開始大家好接下來我大概花20分鐘不過我不是要連續講20分鐘我是想聽他想聽所以如果有手機的話麻煩掃一下這個網頁或者是連到這個網頁slido.comslido.co.com那如果你是用介入網頁的話可以輸入01028就今天是17000元的零如果掃Qrcode的話那這裡有個好處就是它是一個匿名的聊天室因為每次像這樣子就是比較囂張跟其他舉手可能有些心理上的負擔之外大部分舉手問出來的問題都答得七折或八折是比較禮貌但是因為反正是匿名大家都要把手機沒有人知道是你的問題所以就非常歡迎我們這些panelist因為有挑戰性的問題因為反正就是都是匿名的這一個那第二個是說如果你看到別人問的問題你也想要問的話那只要按讚就可以了讚的數量越高又會浮到上面因為這種互動性就是比較強的這種panel如果時間一多長大家就是包含我就是大概過二十分鐘就會有一個想找個什麼東西按讚的衝動現在或者留言的衝動我們就是把各位手上這個衝動就是channel到我們的forb裡面來這樣所以不一定要問我就是問所有語臀人的任何東西都可以往上面掉這是我們的空間解答結果就是slide的部分但我稍微先跟大家分享一個大概十分鐘左右然後我們再來回來看slide上面的問題那這樣發展那我們現在大概在國際上面就是我現在一天到晚穿在身上就是聯合國十七項有去發展目標這個是我們大概不管是明年的新公司他上路之後我們的新CSR那邊的階樓都開始用sdg來當做鎖印那又或者是說我們現在包含usr或是昨天在跟usr的霍老師跟一些老師們的討論說我們也會 usr是不是也是用sdg讓鎖印但大家都用sdg讓鎖印的好處是說你就可以依然看到說大家在界的到底是就是不管永續經濟永續環境或者是永續的社會這些在sdg的架構裡面都有一個好處就是當時大家不能知道undp找了全世界幾百萬人然後放了一百多萬隻的天堂之後就是把它這個收攏成一百六十個像互相不矛盾的東西那意思就是說不管你在做哪一項對其他幾項有好處沒有壞處這真的很重要因為我們在以前在講發展的時候上次做經濟發展不小心破壞了環境就下半處做個職工做個職工但是現在可能就會加入防團滿招會跟經濟有一些拉扯然後社會就會一些撕裂這樣的話我們要做一些被工作來彌補這樣子繞了一圈之後可能互相抵銷要糾纏所以有去發展的特色就是說它是把這個過去上面大家對於治理的一個很過時的想像很愛上的世界的想像就是說我們在有環境的人可能在右邊然後一個節點可能環保署署長之類的然後這個左邊可能是對於經濟的那它有一個節點經濟部互長之類的那在每一個地方政府也有相應的不同的局處在利潤裡面一個不同的委員會那所以就是扮演著組織者的角色那中間那個很可憐的聲字就大家都很少看到專業文官專業文官因為就不想對外但事實上他們就是承受全部的壓力然後想要找出一個比較公平的一個仲裁的這個情況就是組織的角色仲裁的角色大概是以前的大家政府對發展的兩想法但是我們都知道說這個世紀自從他還有手機之後就破產然後再搞自己的方法那主要兩個原因一個是說大概是有一個正確的hashtag像以前的可能是me too嘛那現在可能是mobile erase就變了你才有一個正確的hashtag大家十萬人做組織起來根本就不需要看我們這些委員會去待一陣子來組織那第二是說因為新的東西才太多所以說你不可能每一個新的東西出現的時候就冒出一個新的委員會現在不視訊新的仲裁委員會就沒有這種東西那好去試著去進行仲裁的工作那根本就是寫成體積跟我們要做下去所以我們現在在推的東西中協助實質就collaborative governance那這個概念非常非常簡單就是說我們不要把自己想成一條審刺想成一個空間那這個空間我們之後有兩個問題一個問題是說大家對發展的理想都不一樣會有沒有關係那至少先有碰碰的事實那在這個事實上有沒有一些共同會加持那這個加持是大家的牌序覺得哪些比較重要那這個時候sdg17相就非常好因為17相所以因為講的關係大家把這個相對牌序搞清楚中間就會出現一些創新那這些創新就是就是我們叫peritone improvement就是不犧牲任何人然後大家都會稍微有一些進步的那有粗略公式我們先做那沒有粗略公式我們就繼續討論所以就不斷反覆找到共同加持然後長長創新那這兩個這個節奏一起做的話那大概就可以去綜合這幾方的力量不過當然這個理想是很就是沒力的但是那上面通常就是會碰到法規的問題就是說當你發現一個創新你真的可以同時再拼這個就是環境經濟社會那大概就會有文法對因為結構性問題要是能夠解決早就解決了那他們要解決大部分行為有某個莫名其妙的三十年間協商還沒有想到這個創新的法律他的這邊那以前可能就是常常承擔他會覺得說一個個案以前不行那現在也不行像我們行遠距醫療遠距教育所有這些東西都狀況但是我們從今年開始在治理項面去中間那個空間我們還叫做SENBOX那SENBOX有一個單一的網叫SENBOX我們要去踢大陸那上去之後只要任何時候你想要違法就稍微寫一下所謂我想要違法這樣但不是說明天進來就這樣而是說你要講清楚為什麼你違法這個法規面臨或甚至法律對社會利益保存法律已經過時了重點不是明天還會違法那現在我們在資訊過去上有一個過程就是有分析你覺得這個版本按照你的版本會更好那等於任何人都可以是類似立法制度這樣子但是這個空想沒有用因為大家常常是屬於國外的什麼東西做得很好之類那我們所有立法制度我們這些行前人根本都沒有第一手經驗那你要管一個我們沒有第一手經驗的東西那今天是緣木求魚所以我們現在後面常常就會說我們後面這是所謂潛艦後場潛艦就是讓大家去提出我們就利用了非常多的法規層期可以排出別的法規像合法規的進一排前期還有十二次的要點這個要點很簡單後面常常說你現在有一個私人停車會你想要租租區但是只有在你上班的時候租租租區所以平均起來一個月你每天只有不到八小時會租租去那這個時候你主張說我不應該當作停車場這個時候學會的按檢或者什麼東西或者只是一個車位租租完報答停車場就是你剛剛有想過這樣那在同行他就會被檢視如果你真的有空軍一天租出去不到八小時的話你用一個APP去收錢等等你不算做停車場那這個時候你會被檢視那會不會像中間是那個Fintech好像最有限然後做檢討誤會所以想比大一大人去優勝之類的那這些朋友我們看來只要是沒有信用機那這樣的話到底要怎麼樣去計算他的收錢額那今晚在那個環境就先開始所以他知道他們是為了把他挑戰他那這個挑戰的人現在好像在挑戰就是這個班森卡的時候你已經可以過上陣線我已經做過KYC我做的不比銀行差然後他額外主張說你們每個月大家都在付499當然有些人付更多那我的意思是說每個人跟他都有限用機所以他主張說他可以按照連接的那個想法去去算出來那他這一下子就違反了但是呢我們今晚會因為有金融傷害所以你就讓他為一年嘛那一年下來你吃了4000人他有個risk的上限如果他的人工是不是會判斷到有人投入什麼實驗就有裝置我們就感謝我自然幫大家付的學費那反正資料是共享的所以下一個創新者是可以在這個技術上給創新者可以方式創新那如果他僥倖成功了那他也許這個就是再過大一個一年那大家都有第一手經驗之後就Respective就可以計算那這樣子的話今晚會就可以發中華電信的那個版本的法律變成他的版本的這個版本面臨就是風險這個原則那這樣的話所有人都可以因為這樣的關係得到很好金融不會所以就是就是讓你有第一手經驗東西那目前已經一讀了因為那個快三讀的就是所謂的無人載具下分那是一樣的概念那我剩一分鐘給大家看一下我辦公室這個是我在那個空風射窗中心的辦公室它是在建國華信行店那它就真的就長這樣然後這個是寫寒而畫的你帶到藝術天分你帶到厲害那在這裡面是不斷的有各種創新時間的話去向這個是無人的三輪車那三輪車雖然同樣裡面說跑得快但是跑得慢意思就是說你有什麼東西都不會發生什麼事情是在一個相對這個安全的情況下這個可以有一個藥物貓可以一塊這個很經驗我覺得說它MIT原廠是這樣那甚至很多人就說我要建國華信我希望我買藍花買花噴什麼的時候它就一步一驅的跟著我然後我就辦公室往上面丟然後到最後就坐牢然後再回家不是很好嗎那我不是說在外國旅客它可以跟他做一些務用而利用那因為這整套不只是換成貓臉換成什麼畢業的東西你只要找一個會寫城市會不會電機的它就幫你改那意思就是說我們就回到把零年代所有Personal computing就是說所有的電腦所有的手機應該是客人就是說我們每個人想要怎麼改就怎麼改那改的過程裡面當然不免又會違法那違法的過程裡面我們就回到這個沙發那因為在國外大概都是不同交通處在外交通不太入海空間可能很清楚在交通處來看這些都一樣所以意思就是說大家就可以propose一些開一開所以其他東西或者在哪裡就上路的東西但經濟部看起來都一樣所以在這個過程裡面要不然讓你去違法違法的一年然後大家一起把個人公司會不同的連結找出來那這樣子其實這個發展才是所謂的社會衝突而且它不只解決社會問題它上社會去參與這個社會參與才是社會衝突它不是就多了一個新的載具的樣態那如果立委要花四年來討論這個床現在包含它有商業模式它是可以繼續實驗一直到地方把它這是正規保衛期那意思就是說稍微有點Monovo的一個感覺但為什麼我們這個不算是Monovo裡面第一個它實驗成功之後政府不會把社會國有這個旁邊經濟體不太一樣然後第二個是說它的一個好處是說它的過程是歐美歐美訓所以別的人雖然他還不能進入市場也開始做類似的實驗那我們這邊其實只是示意圖像5G屏幕什麼大概有這種狀況是實驗所以與其是說全臺灣布個YMAX然後人家就概念標準了不如我們就是在全臺灣布大概五、六十個不同的點用同一個屏不同一個Spentron可是完全不同的東西然後試到成功然後再去發展那我們就可以發現說政府在這邊的角色真的從以前這種規管的這種角色慢慢變成就是營造一個空間跟大家一起做討論的角色好以上就是按照成功時分充滿我們看一下說在這個SIDO上面大家有沒有什麼想法或者什麼意見不過這個時候網路就沒有充斷所以為什麼沒有充斷因為我們是NCCY粉是不是要等多年好沒有關係好反正永遠都會放屁我們就來看一下我的手機網路然後再打一下NCCU要分享網路給我NCCU有F只是要等我等我一下謝謝因為受訓好那我可能身為一個同學隨身帶著四個分享器是不是好我們來看一下大家的問題那這些問題就是先講說我不可能就是一定在八分鐘裡面全部都解決掉很多是最後的這個我們大家都被現在討論我記得還有一個QA的時間那可是OK的兩句那不然我們就是不是等我把網路問題解決了之後我們再回來看問題我就先把時間讓出來那我最後就是先看一下這個就是我們打算要怎麼樣決定這個是對社會還是對社會不好就是這個解決方法我花了兩分鐘給大家講一下這個是當時烏龜剛進入台灣的時候我們第一次才有一個AI的一個系統那從那個時候我們才用了這條Police那這條系統的特色就是說當我們有一個新的社會狀態發生的時候我們可以去問說現在有一些大家就是像剛我一直做烏龜來的但是它是有有職業家照的它是有保險的是二排車有等級等等但是在2015年的時候不是這樣他們用了一堆人職業家照也沒有保險沒有等級沒有那社會就有點死靈那這個時候我們做的方法就是給所有的人報和烏龜的乘客或者烏龜的司機同一個網址大家上去之後就可以看到自己的跟自己的朋友對這件事情的見解那我們就是先Crosswords一大堆就是相同的事實然後接下來再問大家對這些相同事實的感受是什麼那感受沒有好壞嗎可能你覺得很高興我覺得很不高興這都無所謂所以就是說在每個題目上面就是對別的感受你安同你或者不同你這樣你的位置就會在不同的理念室的人中間稍微移動一下那這樣的好處第一個你發現說對面並不是一些就是第一人因為就是你的朋友就是我們沒有討論過這件事情而已那第二個是說大家就發現說立場是可以轉變的就是你加安的幾個同一個同一個你就能提出你自己的立場那你的立場別人也可以同一個同一個而且總的來說這個後面沒有replay所以你也沒有辦法去人生攻擊也沒有辦法貼接跟情報啊就是我們想要這些攻擊性的大家都沒有辦法做所以意思就是說我們到最後就是說我們如果在這邊大家的想法能夠去有resonating去跟大家互相共鳴都看到這個形狀就是大家agree to disagree大概這五件事情是我們都同意說OK 不同立場的可是因為我們說你如果能夠說服所有人我們就拿這個東西去跟我們我會談一談我就在跟AirBnb先談一談所以大家說話非常多的情侶是在這個就是大家都可以接受的這樣子的事情上面這也不是在台灣我們很多朋友在Bolling Green在美國在馬德里在美國大概都有這種這樣的方法也許越討論越發散可是透過這樣子的空間可以越討論越集中但它的特色就是跟Side你是不能夠去恢復彼此的理解你看到一大堆你不喜歡的理解最好的方法就是你提出大家都可以接受的理解所以我們就透過這種自動設計的方法我們才將比較一個信心說到沙河它運作到一年的時候我們真的可以去把它集中一下然後讓大家這個共同的感受變成臨風我們這個沙河到底算成功還是算不成功就已經兩分鐘就現在這樣是不是時間現在可以把兩位離開任然後我們慢慢把網路已經集中不好意思那個剛才因為網路的關係不過現在解決了那如果說可能花五分鐘的時間我給一個非常簡單的 overview其實大家對Blockchain governance都非常非常有興趣那我想我也稍微分享一下我對Blockchain的看法我不通常是講分散式帳本DLTO我通常不講Blockchain為什麼呢因為Blockchain只是一種做分散式帳本的方法就像Kungo只是一種做社群引擎的方法我們現在有非常多新的技術它不一定是區塊它也不一定是臉它的區塊可能是一張圖它大概就不是區塊了但它還是要入到分散式帳本它分散式帳本手上有同一份帳任何人都只能寫不能把別人擦掉任何人寫的就可以自動傳播到大家的手上然後事後任何新的人都可以來看就這樣全部就這樣所以其實就是說你不要把它看成是一個那你看區塊鏈的時候就好像引擎啊四七缸啊什麼東西就是那非常非常非常技術性的東西可是它市場就是一般你沒有好像感覺能增加然後大家自動複製的東西所以這並不是什麼很神秘的東西這個要先講那第二個是說我們現在這邊問說是不是可以再改善待遺政治的效率我這邊先分享一些我們實際的做那個區塊鏈之力的一些應用它比較有一個那個叫做Luk那它是一個社會企業那是應該是公園Spin-off出去的那它們就跟OSBC就中央大學有螺絲社會企業的中心也合作那它們這是一個群幕平台大家應該都群幕過就是有捐錢然後走到一個程度事情才發生不會說好像先捐錢的人就是要承擔風險後面的人這個問題你要做到才會發生那這個當然就跟一般的情況一樣那但像這個是跨國的它跨可能三四個不同的跨國的人群那每次碰到這個時候責心就是最大的問題因為你中間必止不一樣然後你大概可以找一些PWCTPMG可是它們貴意思就是影響款會被企業到很多然後在這個過程裡面你跨國的時候到底要怎麼打到責心呢其實像Lok選擇一個非常好的機率方法那但是它用的是相對的意思就是任何人都可以知道然後它中間Track的都是法幣這不是比特幣或什麼畢業的東西你還是捐台幣他們收到還是當地的貨幣但你就有一個Digital Double你就可以知道說即使網站倒了即使中間的這些NGO精神都換掉了那個責心還是存在的任何後面第三方都可以去找到說它發生這個過程那剛才也有就是老師有說就是Google好像知道全部的資訊但事實上Google其實沒有那麼多它知道只有我們願意願意給它們的就像我們二三十年前我們在做自由軟體的時候我們說Google非常非常有錢Google買不到是什麼是一個比較穩定的作業系統就是說因為它們發展的方向是for the people一小群人幫大家做那其實你沒有辦法窮盡大家的實際需求所以我們做的方法Linux是with the people那大家才真的能夠知道實際需求那所以我這邊也在分享一個區塊聯盟大概兩分鐘就是大家可能知道有一個叫空氣盒就是大概就是在自己的樣子它在自己的在學校自己缺點像PM2.5等等這些空氣品質那這個有兩個好處一個是說因為大家在參與所以說你就不會覺得說要環保出價的零你加兩公里那你就是不知道它價的到底跟你加狀況怎麼樣這是比較person那第二個是說它是一個社會動員就是說你當它上載到雲端之後就不是你自己的心情你可以一次就可以看到像這個長途超過兩千個點就是台灣的那個數位發展的就是所謂的digital gap就是數位呈向不平均圖就是說在這邊就在有點大概就是數位機會比較多的它還沒有點它就是數位機會比較少的無論如何這個大家可以一點看到說我們實際空氣的這個趨勢你就不會變成然後截然對立好像只有廠商才有資料只有政府才有資料民間也有資料那所以呢我們政府其實在亞洲是大不了少見因為我們在這個亞洲就是剛剛老師都有提到就是尼若克斯比克斯所有我們這個區域的公民空間都在縮減他們的那個機會自由言論自由解釋自由每一年都在縮減那但是只有台灣是就是開放的那而且是每一年在開放所以尼若克斯比克斯比克斯比克斯就在選完全開放目前就只有台灣而已本來香港還比較好稍微煮個好一點現在也沒有多好所以我的意思是說在所有其他的地方你不要等到兩千個這種公民稍微的點可能兩百個就被一起去喝茶然後大概一千個所以因為他真的威脅到環保書公司的地方那就是你自己參與的環保書這樣你要相信哪一個你當然相信主持人就算他比較不進去那在台灣我們像是保持一個對於公民社會是大附留家如果這個態度所以說我們我看到非常多這個明天像G0V一樣這個我自己也是參與者就是說你每次看到政府的環保書往前不夠好那他G0VTW你就把O換成0那變成什麼DMVG0VTW一個0的轉移你把那個O換成0之後有進入學的外面就可以看到說我想像中政府應該怎麼變然後這些有點撒合的概念那政府能夠做什麼政府就是去打破加入的時候補大家不足數位機會不太好地方我們自己來設點甚至大家很關心這個境外那我們在這邊設點我相信公民科學家絕對不會跑到台灣海峽中間設點但是我們要加離岸峰級所以我們可以在那邊有電而且一定保證有電所以我就說要加離峰級上我們是可以去只是互相互補償的那這樣有留兩個好處一個是說我們這個Open Innovative它完全是開放語言完全在任何地方它只要自己下載自己3D推你放一個很便宜的你就加入台灣大學這個網絡你根本不用簽什麼名我們在哪些國際之間完全不是重點重點是說這個我們在大家這個世界上知道他自己就加入第二就是說我們就可以借這個去駕駛民生公共物聯網這種東西我們今年新的這些網絡後面都是台灣就不會有那種你Google一下然後找到四個部位然後詢問彼此大家這種發生什麼情況我們現在Ci台灣AI台灣SI就是社會中的錢SI台灣Smart TaiwanBio台灣大概都是部分中央跟地方部分部位這樣一個概念它缺亂了什麼關係因為缺亂也可以保證說我們在寫進去的時候其實他們挑的叫L它它根本不是練所以就是分散式上分那他們挑分上面幾乎就是說大家最怕的是什麼是民間提供這些東西我們集中到國王中心Ci就是集中到國家告訴網路民團中心任何老師們在發paper的時候都不用說我比你準但是大家都不知道是因為你的資料比較好還是因為你的毛都比較好完全沒有辦法做科學我們現在先把所有資料先蒐集然後大家把資料丟給國王算但大家最怕的就是說那我們選前一天然後把民間資料在國王做出雖然改這樣子國王當然不可以改大家的資料但民間就是為了我們大家都知道我覺得政府有一個很健康的不信任我們做的就是把東西丟到國王之前我們先三下起來先放到分散式上我們先放到ELTA上那這樣子的話國王如果竟然傳改資料的話整個ELTA網路都只和國王在傳改資料國王本來就不肯傳改資料但是就是說我們先有這個區塊鏈這個分散式上版的好處就是說大家丟上來上去就可以有一個恭喜你那就是恭喜你就是建立在說國王也只不過是其中一個點告訴網路他也沒有辦法去逼迫其他人去傳給他手上有這個帳訊那在這樣的情況下真正的功夫我覺得才比較容易發生所以我就指揮他這第一個最高票的問題聽上去謝謝請教童豪宇就是說之前其實就像您剛剛提到一個關鍵字是健康的不信任然後我之前就是在您還沒有進到政府工作之前其實最清楚的一個 impression就是 somehow你好像是一個anarchist可是這樣就很 trickyright你現在現在政府裡面工作但是你覺得我的意思說你有沒有在政府裡面工作的這段時間裡面你有沒有覺得說無政府基本上在現在的社會裡面是可能實現的他是desirable他的face book可以嗎非常有用真的是嗎好好好我講一下我的那個anarchist還有face book我現在是都是說那個conservative anarchist就是持守式的anarchist那我以前都是說我是individual anarchist或者是crypto anarchist事實上有一陣子我做密碼學做很多那是不是conservative anarchist我想先做一個操作性定義到比較簡單所以我加入那個時候當時有長達一個月的公開的老戶協商就是透過上次來的這種方式大家公開問我問題那記者也完全都沒有獨家我只是公開了會那把大家這個共同願望迎接之後我就變成跟當時的領群老師有三個老戶協商的條件那這三個因為先快速講一遍就是voluntary association然後location dependence然後radical transparency那這三個加在一起是所有的conservative anarchist的一個做法就是我想說我如何不是一個contract我不是working for the cabinet我是一個compact是working with the cabinet意思就是說我其實就是這三個用百話講一遍第一個是說我不下命令我也不接受命令那我沒有所謂的署官所有的人包含所有三十四個部位開放政府聯絡的人現在我都是教堂訪都不是教堂訪或政委那如果他教政委的話我當作沒有聽見所以就說那有些比較自身過了半年他慢慢調適過所以現在通常我就是教堂訪會到AU那簡單講就是說我是絕對不下任何一個命令那邊的人那第二個部分是說因為這部分明確沒有弧性其實一部分我們左邊現在都在講社會創新這個我們剛剛講的非常非常多但是其實後面有一個不好意思有一個重點就是說公務員其實他在內部也做非常多innovation跟外面都不知道為什麼不知道是因為我們政府資訊公開法就跟全世界政府什麼樣一樣他在擬稿階段就是drafting stage的時候是不公開的你是政府做的決定大家才知道那個what但是基本上大家都不知道前面那些what所以如果你是一個專業的事務官你可能擬了四個很創新的案子然後到最後就是你的部長全部都把他撥毀或者你的部長也能支持到最後到政委把他撥毀這是非常有可能的事情外界什麼都不知道所以在這個情況下其實公務員是一個非常就是不舒服的一個感覺因為這樣子的話等於說所有的功勞都是好不想說政委去首歌去剪裁去怎麼樣就會被肉走然後被媒體找到所以就是有功募想打不好賠簡單講就這樣所以我們為什麼要推radical transparency為什麼要推基金寫透就是我主持的每一場會議大家編輯時的工作之後每一個字都是公開在網路上的這個意思就是說即使到最後我們討論討論我們這案可能先不推但是我們討論的整個過程民間social sector就拿去用社會部門就直接拿去用那這件事情才是就是能夠讓事務官的專業被看到他們的角度來看就是說那他們提出來的方案就有credit即使最後不是國家政策他們是社會政策這一個那第二個是說如果有問題但全世界現在只有逃供這樣做都是逃供的錯所以這個時候就是說風險有人吸收那風險有人吸收那一credit有功效的而不為所以這是第二件事情那第三件事情就有location其實我不管在哪裡都想做商辦那這個是非常非常重要因為其實台北絕對不是社會創新的這個主要來源絕大部分的社會問題它的發現跟解決大概都是在在local發生的所以我其實盡量不會待在台北像我每個禮拜三早上10點到10點在空中那時候office人們都在找我可是我大部分別的時間像我昨天才在屏東大鵬灣他們USR的那個南部的部分然後在高雄在台南我就馬上很少都會一直待在台北那在我去巡迴的時候不是我一個人去像我這是我去花蓮那花蓮的時候台東就可以conferencing可是我就會請台北這12個社會創新相關的部會然後包含USR精準的農在你們想得到那些多元賠利什麼之類的國法會玩笑部紅城會等等這12個部會全部都在台北那它做什麼他們看我開會就看我實際去那個地方我可能住一天我可能跟他們去做一談那不管是就是什麼Hobie Auto Go這種設造非常著classic的地方那覺得看完之後我們這樣子用table的時候其實這些部會就是被巡的概念就是說沒有任何問題我們的中央政策在當地有任何一個執行不正確的地方他們就假那講了之後因為是直接就是直播到台北那台北以前他們發公文的時候是什麼呢是發給這個衛福部衛福部所會內政部會交通部然後就是三個部門然後過了一陣子就什麼都沒有那但是這個是因為我們在控總它是一個Social Infrastructure就是我們不但每天看到半夜11點有專屬的主廚而且非常好吃的東西就像剛才的話的附近這樣一個情況下就是很放鬆的然後大家知道風險有條空吸收的情況下然後每兩個禮拜就在這邊密停那這個密的情況下因為我不想命令所以修六外他們一定接可是他們就沒有辦法說我們要回另外一個部會因為十二個部會都在這邊就坐在他旁邊所以他沒有辦法像以前這樣子說就你看到書面腦補腦補還不錯然後來回發文他必須要說那我就跟旁邊的人所以我們想很多以前就是十年未學的一些旋濫什麼社團發言人社一個空母公司然後所有這些就是合作社只有稅金沒有上工登記為什麼不能夠進入這個中小企業所有這些那都已經十年以上了那以前都是不會直接退皮球可是你把他們丟到這個地方我不用想的才是他們自己的團體動力看到一團亂馬自然就會冒出一個innovation然後說真的對大家都好因為該再的人都在在這個情況下其實我就不需要去做才是但我可以靠著可以去理解這個方法去推行所謂的這樣一種協作社的時候還拿去製度所以大家以前看到這個社會衝擊行動放在這個四年八十八一裡面當然有啥是很大的振奔但是就是說不是說唯有上而下的就完大家完全沒有這個問題問題是說大家是能夠平行的pn2pn不會失業協作然後大家是一起用sdg當作主要的共同概念所以大概就是這樣的問題就是說其實我們透過就是anarchist的方法這些本來是非常SILO的東西這個大家每一個可能就是可能大家就是玩兵狗一樣可能有擅長過好幾個對看起來看起來像SILO一樣東西我們現在就是把它變成是一個就是所謂的政策網絡但是現在網絡是所有人在他在想的時候就有看到那這個時候其實你也不需要一個政委就是說數位政委就是好幾位數十位數百位政委那就看就可以知道說我看到所有東西都可以對外公開那這個也是政府之一公開一個淡書這是我老子寫上的條件當然因為這樣我不能接觸國家經營所以每一次他們演習的時候我就要請你添加所以我還是不知道鴻山主派說在哪裡對那但是因為這是有趣因為國家經營我如果接觸那他會tint或製造系統但是我因為沒有接觸國家經營所以我所有參加的每一場會整個民間社群全部都知道在這個情況下我就不用做財神還是可以做anarchist這樣子的做法那conservative的意思就是說不是靠防炸彈那這些東西就是消滅掉就是有傷害下的power然後來推行這個horizontal power我們是尊重這個有傷害下的power我們去compliment但是我們不reinforced它然後慢慢就像Buckman's Teflos所說的你看那個舊系統你的做法不是去扣碼去批評去修正它你是做一個新的系統它慢慢讓舊的我們時間差不多了只能再一個問題不好意思不好意思我是奧元寧我是對大米不喜歡的我想請問的問題是有關那個公投因為我覺得我們的公投應該是影響我們台灣很重要的議題可是我們的選舉方式好像有點進步他不知道你們在部位裡面未來其實有什麼樣的想法那我以前經過最進步的公投是說這直接跟sever合作然後每個月這是個主題公投謝謝而且他跟區塊電話我也有些公投的人是區域的議題那需要一些非常好的問題就是說公投它是選是不選人那選是不選人大家都知道參與感是比較重要而且是不會有就像一般的人給大家這種感覺所以我當然是鼓勵大家去選是不選人這是絕對是沒有問題明天是同一個立場的那我這邊想要跟大家分享一個就是我們這種立場就是目前2300萬人大概有500多萬人的上職使用立場很高的僅次於石下登入石下登入雖然不能解決房價的問題至少讓大家開心出房價的問題而且我們地方創生就比較有資格所以你看你搬到這邊就比較能負擔之類但是anyway我為什麼要講中文平台生而且中文平台隨時都在發生很像公投的關係但是這些公投它的重點並不是在誰贏誰輸它是在大家提出有道理的這個概念其實中文平台永遠最好的並不是行政院而是監察院審計部監察院審計部非常厲害就是說他們每一次看到地方政府再做一些新的東西好比方說台北市社區大陸已經是庇護工廠好補助現在變成用1塊錢的足跡讓社會企業自己去自護營會試著能夠引迫更多的生長者這個很容易審計大家想一想就知道怎麼審計非常難審計對不對以前審計部就是會跟這個逐漸種出合謀需要這種這個行政院的創新做事難以發生然後最大的會去關心治療會再逢之類但是新的審計部這個真的是很不一樣那他們做法就說那簡單他們不要站在人民跟行政機關對面他們站在旁邊然後說我問一下有什麼疑慮台北市都跟大家有什麼疑慮新北市貪販有什麼疑慮這個強化幼兒又拖帶有什麼疑慮智慧節點有什麼疑慮公元品質所謂共融式公元那有什麼疑慮那我們就很羨慕因為我們去問大家對政策有什麼建議能愛三十個人我們就很高興他們問誰有什麼疑慮懂不懂兩三百人所以意思就是說你要提建議很那麼容易但提疑慮大家有一個看法馬上就提疑出來所以這個其實也是一種參與對不對甚至也很像公投就是你把最有疑慮推上去那專業的檢察院朋友就把他收集成報這個9個對於這個用社會企業方式推動特別設計大陸的疑慮然後交給副職社會企業政委也就是我那我就要想辦法去一回答這9個問題之後引一大堆老師們的文獻告訴他們說怎樣怎麼建立新的社會項力評估方法新的審計原則等等然後審計部就回過頭來跟這兩三百人說你看又交代我們又做出新的審計方法我們沒有打住行政機關創新而且我們明年就審計給你看所以在這個情況下我覺得這樣子就是所有的集權分立不管啦但這些分立的權就藉著大家有點像是經常式的參與就像在7th那個程度的參與大家就可以變成說每一個權力都是社會治理的這個幫手而不是好像誰是社會治理的敵人沒有人想要站到對立裡面現在連那個現實議會都要出國了所以我的意思說剛剛真的是很得意留這樣子的環境那當然我們在審計因為當我們實際在執行正在被審計的時候審計不可以審計那像就業平台我們現在1300個中產生計畫每一個全部都在上面所以任何時候任何就是好像想到就像剛剛講到去便利商店的那種這個程度你看到哪一個東西你覺得很貼那你完全不用去經過你的這個里長議員媒體這種組織者你就直接找到那一個計畫你就直接知道說他們也去找哪些標然後看哪些看哪些研究甚至他累積預算執行率都會直接失去畫在社上面甚至有名的金門大敲那這個金門大敲很有意思就是說他累積預算執行率是往下掉的那我們不需要學快計也知道累積不應該往下掉對不對所以他要往下掉所以我們就看到有一位這個這個網友就開始留意雖然他的那個他的這次吧他這次不是這樣規範但是我們都知道他的意思不是那所以我們的這個承辦啊他就可以回來回來那因為SILO上面剛有兩個問題我何必一下就是說這會不會造成承辦的困難承辦的負擔事實上是不會因為前承辦每次都是接到明代接到媒體接到長官接到監察員大概40通電話每一通電話都不知道前面39個人已經問過同一問題承辦的時間就會被切成40分而且他不小心給兩個人講的不一樣明天就會上報所以才能知道這個情況下承辦只要回一次那回一次之後你有追問當然他就越問越慎而且以後你Google去門大橋這個預算持續率你就是Google要這一頁根本不用去反承辦然後接下來就是如果現在有明代問什麼承辦就貼這個網址給他那貼網址就是政府已經公開的網址是一層絕他不用再前回到三四山的長官他就直接貼這個然後說有問題來這邊討論所以我想我們不是說這樣子就是所謂的直接民主我們是已經真的可以跳過代理室的進行大家要回答您謝謝