孟政委已經到達現場讓我們掌聲歡迎唐政委大家好上次來這邊的時候我想說這麼遠可以偷偷照所以我就拿下來了非常高興有這個機會跟大家透過Slide-O-Lan互動那如果還沒有提問的話歡迎掃揭的Trout Code然後為彼此的問題按讚要拉票才有可能輔導上面然後從現在開始直到四點半大概有五十分鐘的時間大概就是全部會用來回答大家的問題那如果就是怎麼樣都拉不到票可能因為就是做得比較鬆散再拉票的話也可以舉手那舉手的話我們有應該有數位麥克風也不只一個麥克風所以就會有人拿麥克風給你們我們就可以直接對話這樣子那如果隨時就是想要追問等等都很歡迎舉手當然我也要解答就匿名的情況下很多人比較容易問出來所以到最後大概都還是會以Slide-O-Lan為主那我們就不多說我們就直接開始了有各位朋友們想要問說常未高手在民間那穩穩的資安人員的技術普通不足普遍不足不通的怎樣繼續如此如何看數位身分證我想數位身分證跟數位的身分證件不太一樣我們是已經有EID就是已經有數位的身分證件就去健保卡那我們在健保卡的設計上面是設計成一方面它的寫入只能是做醫療的用途只有醫生或是醫藥師能夠可以寫入它的讀取也只能做公務的用途其實預先要跟健保署注冊的白名單那它不可以去做任何別的利用那這是法律上面的保證那在技術上面的保證就是每次用健保卡的時候一定有一個人跟你對賭就是不管是那一個機關的醫師評證藥師評證等等或者是那一個醫師或藥師本人的評證所以如果之後發生任何事情就可以去追溯到到底當時是哪一個人給了只是不正確的這樣的資料那所以不但有技術上面的R&C就是有它的保證那在法律上面也不會去送入另外利用的情況下那這就跟所謂高手在民間其實關係就不是很大因為不管民間有多少高手或是公共有多少高手它就是好像一個已經預先已經畫好的一個車道一樣所以在上面不管是無人車就是開多快但是大家都了解到這個車道上面就只能是無人車它會冒出一個藍芒線那在這個情況下當然這樣子的書尾的生的證件可以說是在我們防疫的這兩天健保卡可以變成說大家最限量性最強利用的電子的生的證件那當然我們的就是資本生的證則是一個不同的情況因為資本生的證並沒有一個專門的法律去說它除了證明自己的呼吸之外那些是可以利用那些是不可以利用的所以我就很常碰到一個健保卡幾乎不會碰到的情況就是陰陰陣反面很少人在健保卡陰陰反面因為反面根本就沒有東西它是一個純粹數位的評證但是資本的情況之下會連反面都陰陰掉反面就變得各自大家都很清楚然後不但有陰陰而且還有傳證不但有傳證它會用自己高級細錄的就是手機去拍生的證證反面那現在其實就是以目前的偽造技術如果你有用最近幾年的手機拍的生的證證反面那要做出一個非常強的證證證並不是一件困難的事情所以後來就有想到說那我們是不是用數位的技術去讓資本生的證證的防衛加強所以一開始是這樣子的想法但是當然後來就發現說本來換發一張幾十塊那你要加那麼多防衛那當然就要到幾百塊可能七八百塊那覺得說七八百塊只做防衛好像是有點可惜很浪費那這也是可以多加一些東西進去然後比方說在評證的前方功能等等那現在問題就是說這兩個其實是不同的目的一開始是為了防衛後面是為了擴增電子前方的空氣率那當你把後面這個加上去的時候它就會跟前面的使用習慣產生衝突譬如說本來是資本生的證的時候很多人都去停車場他可能是換證的時候就會把自己的資本生的證放在停車場去旅館的時候也會稍微就是防衛家收上一張子這樣子所謂的就是把證件壓在那邊那但是如果現在是有數位前掌功能的壓在上面的話那就忽然間變成在資本上一個非常危險的一件事情因為人家可能會貼個什麼策路貼什麼的所以意思就是說像你的信用卡大概不會壓成錢壓在停車場收藏一整天大家都知道如果你的信用卡放在停車場不然你的收藏一整天信用卡差不多就可以報廢可以重新發一張或者是說也不會利用高解析度的相機去拍信用卡背面然後只是為了要理念強廢這個大家也大概知道不會做因為大家只要看到信用卡背面那三碼差不多那樣信用卡也就廢掉了就可以再發一張了但是因為之前身份正在吃飯的時候已經累積了這麼多使用習慣所以當它要加上數位前上功能或加上一些別的功能的時候忽然之間就會出現我們叫做One Plus就是我們這邊的常規跟有前上功能的晶片卡的常規發生衝突所以之前在就是說真的這樣發行的時候我們就是特別強調發揮這一塊然後說如果你覺得就是你不習慣用就是新的有前上功能的話那就不要附加自然平整甚至完全把晶片功能停用掉那所以到最後這樣子因為它是比較能夠接受但是對於就是我們在設計服務的人來講那這個意思也就是說不管他有沒有啟用前上功能有沒有啟用晶片功能我們的公共服務都必須要以所謂數位包容的就是Decent InclusivenessDecent Inclusion的這個概念去讓他能夠持續使用那就跟本來的那個想像大家都在兩層正的一個手上都有一張14歲不到的人有張這樣子的想像是非常的不同那我會覺得說我們因為在疫情期間這兩年用了那麼多的肩膀看讓大家了解到說有法律在目的上的限制以及有技術在對賭就是留下使用軌跡上的限制那確實這是比較高的期待跟我們2015 2016年辦那個就是電子生分證社會生分證的工作坊的時候大家的期待非常穿高那所以現在我們新建議員的想法就是說我們就是在立法院能夠三讀去類似像護照條例或者是類似像健保卡一樣有那麼明確的防疫規範而且是在大家可以選擇不啟動晶片或者是晶片晶片但不形容健帳功能在這個情況下還是都能夠存取到全部的所謂服務那這樣子的話才是在推行上面必須要包容一下那種推行方式所以我覺得這個跟高手在面前的關係不是很大最主要是我們本來的資本的使用晶片在Migrate就是在轉換的時候我們多體貼到本來的使用晶片包含提供服務的人更很習慣啊去換成陰陰等等的人的這樣子的使用晶片來講所以民間可能還可以幫忙我們去找出可能我們邏輯像的問題啊或者做一些滲透測試啊找自然漏洞啊等等但最一開始還是我們的就是數位轉型的方向不需把一些人排除掉而是要讓越多人進來越好就是你哭泣的時候的概念我覺得還是要放在前面啊有另外的朋友問說請問等一下會不會跟我合照可是屬於權益是想要改變異常我有想可以啊那我們本來是說到四點半啊所以是不是我們就稍微提早可能四點十五接近十幾分二十分的時候就先結束然後要合照然後簽名或怎麼樣但要充足的時間可以合照的簽名結束什麼之類按讚小鈴鐺什麼點閱什麼之類OK好那有三位朋友問說千萬原先是非公務身份啊那近期就是當然也五年了加入公體協助國家的事務有什麼樣的心境轉變很高興能夠來到處分享經驗我覺得心境最大的轉變就是我以前加入政府以前會覺得所謂高手在面前覺得創新的能量很多都是在面前那但是我加入公務體協助我就發現說其實公務員是比我想像的創新很多事實上我的辦公室裡面有一半是常用公關另外一半是民間進來的朋友那但是常用公關的這一次其實在創新上的4號不遜於民間進來的朋友都是非常非常有創造力的朋友那這個是我在外面沒有他知道的後來才知道是因為公務員服務法的關係就是說你跟你職務有關的事情甚至是你用自己的私人身份在下半時間都不能夠對外講你的創新的點子那最後是你用一個匿名然後說我夢到了什麼對這個情況對所以意思就是說大部分的創新就是當他沒有變成政策他還在所謂的逆導階段的時候外面完全看不到但那並不是說大家不創新可能假愛、安平、安定全部都很創新對不對最後就冒出一個誤滿然後下一個禮拜都不見了所以我們的貢獻其實這幾年來主要都是讓公務的朋友能夠在你搞階段就能夠跟民間去對話而且幫忙吸收掉重建的風險像我前兩天才在總統北黑克松那總統北黑克松這次真的有很多很棒的團隊那在總統北黑克松裡面我們就常常會看到一些好成民間社團好成民間協會提出來的但是對公務很有幫助的一些點子那但是呢就是我們一看雖然他不是用標凱題的那個行為就很像標凱題感覺就是某位課長先去寫就可能他抽屜裡面的那個假愛、安定、放肯定是就一直沒有拿到足夠的不管是政治的支持或者經費或者怎麼樣所以他就去交給他民間的朋友來總統北黑克松提然後他跟他的長官說他可以請公家或者是請公家去相應民間的朋友去參加民間的活動這樣但是等到他真的變成總統北黑克松的前五名然後小營真的搬家給他的時候那他就會冒出來說其實當初就是我的主意這樣子所以意思是說我們不管是透過別書的平台透過參與的平台透過我們的總統北黑克松等等大概都需要公務人員的創意可以甚至slido也是就是如果你很有創意但你可以以小涼乖乖的身份來提出這個創意不是用你的就是幫貓掛鈴鐺所謂的來提出這個創意像我之前有一個臉書案說我們在民間都可以一小時一小時的請假這個對於要照顧家裡等等非常的方便但是當時的拆行系統它其實不是人事行政總署或考試院的真正什麼法律完全沒有法律未解它就是一個命令一個解釋跟一個系統未解據說一定只能半天半天的請假那這個是完全沒有道理所以就有人臉書那臉書之後就非常多人想贏但每個人都是避免每個人都是匿名就都不是用證明來想贏但是等到最後考試院也真的通過了我們現在都可以每個小時請假了那一開始的那位馬力斯那位提案人就跑到我的臉書上面這次是要證明了然後上當的但是那裡的公務人員很高興這個提案通過等等所以大概就是比較這些創新有一個比較公開的可以討論但是又不會吸引大家的匿名性的這樣的情況當然我覺得就可以讓公務提系裡面的創新更容易實現那縱使沒有實現至少每間的朋友知道存在這些創新那也可以再把這些創新放在公務檔案希望能給大家這個問題那有三個我們會說其他聖餐工務人員一說創新的方式來規劃或者是配合執行業務的時候當務最需要注意的原則有哪些這其實有標準答案就是政府數位服務指引GDSG那如果稍微找一下的話就可以找到全部的這個advance那在這裡面有一個就這幾個當然都非常重要但是我覺得所謂的就是以使用這位創新的思考這個是可能是裡面最重要的雖然是位中間思考的意思就是說盡量不要有一種好像你設計出來的這樣子的一套系統對你自己可以省力氣或者是讓你可以感覺比較安全比較安心但是呢它卻會需要你的使用者花更多的力氣或者讓它更不安心那這個情況大概就會變成是我們所謂的成本外部化的情況那在中央尤其很容易不小心設計出這種系統就是看起來好像是讓很多人的省力讓一些人比較安心的系統但實際上到的地方的時候因為這套系統沒有辦法完全取代就有的那一套系統不管是未來還是資本的那所以就變成是第一線的語言它變成要報感因為它例外的情況要用久的系統它有一些情況可以用新的系統那這兩個有沒有銜接那所以就會變成是看起來有使用者的力氣就是人命的力氣但是真正的使用者就是第一線的公務人員反而是要報感的情況那這種報感的系統多幾個之後那它本來的服務的品質就會下降那品質一下降所有人都非常的高興那所以看起來是省力的系統但事實上是就是會保障所以我的意思就是說以使用者為總選手這個使用者特別需要報感第一線的公務的同仁那我們在很多就是退數位轉型的時候也是要看機緣那在全世界大家都知道疫情是最重要的一個就是數位轉型的動力因為大家都沒有辦法出門到同一個辦公室了所以不得不參照數位轉型那但是在台灣比較沒有這個情況就是我們沒有真正意義上的風情而且就算是那種分倉分流是持續了兩個月至多三個月左右所以我們並沒有參照數位轉型我會自己在五年最大的一個數位轉型的七級除了COVID之外應該就是公共行政替代議的退場因為後來我們就發現說有很多這種外能的這種替代議會去做到很多本來應該要自動化但因為當時是不是台灣的那所以就什麼都交給他們做的這種事情我距離好比上說之前的替代議會退場的那一年我有看到一筆慘勾的單字應該是法務部因為司法院的不會到手上所以應該是法務部就是他們要買很多就是非常高數除量的那種皮刺掃描迹就是一次可以把很多的數捐捐成什麼東西全部都掃成我知道那我就想說為什麼他們也需要買這個但是後來就發現說原來他們在跟司法院去做公文交換的時候捐贈交換刑事捐贈交換的時候只有職本才是證本那數位的就是電子本不可以當作證本可是數字很屌規因為這個職本職本事實上是他們的電子檔才剛印出來的所以事實上是完全沒有意義就是你印了之後人家也是掃回去變成電子檔所以兩邊都是電子檔在中間一定要經過一張紙那科技有的時候過去你還要就是緊急就是你這邊還來不及掃描完所以你一會整送過去的時候要自己再把它剛印出來那個字才掉回來自己再掃中間他們夾過來的部分所以到最後就是一份檔案變成要被掃三次到最後大家運作還是用電子檔對這個情況那就是因為本來就是中間的這一些摩擦力都是替代儀在吸收那所以大家就沒有感覺到那後來替代儀要推長了那所以就想說我們是不是買一些高速掃描器這樣子但真正問題一看是電子捐總儀還可以交換嗎應該不是說我們這個要一堆平衡在那邊掃描東西那所以後來也是因為這個契機所以才跟司法院就是開始示範那示範應該是重新被開始但是慢慢的到現在應該是到最高法院他們都已經完成就是全數類的捐贈交換所以每一次就是這種比較萬能的替代儀稍微推長的時候我們就會看到某些地方是非常相對遠離的那是現場對遠離的衣服出來那當然公務我們都已經快爆乾了當然不可能專門去補那一台儀表器或是陰影機所以如果你是採購或者是你是業務單位的就是課長或以上的話每次看到類似這種新狀況的東西的時候它就是數位轉型最好的機會因為你不會威脅到任何人那T&E其實也會感謝你如果你還有一些替代儀的話那而且對大家來講這個是立即可見嘛就是接下來下一分鐘下一天立刻就可以省到一些時間那你省的時間又可以再去規劃型的數位轉型所以對我來講其實醫師用者為重新它不是一個很抽象的它就是在每天的工作裡面去看說我自己我的同事我的上山有有沒有那些他需要重複做的事情那如果有的話我們有沒有一些非常簡單的方法能夠把自動化的處理掉那整個累積多了大家對於數位轉型就會變得比較新人那不然的話聽到數位轉型感覺就是哦又是新系統新系統又加裝我們的負擔這樣子所以就是從小做起那從自己第一線的公務員當做第一批的使用者做起就是最重要的好因為這個相關關於這次留了比較多次他說突然都知道我要來參加他這麼的影響立刻請我來對於我和你抵抗的不過剛剛我覺得有我這個說法也讓我們來知道當時那位所設計的方案其實也先讓你覺得被你動作好像被你控制腦膀一樣有嗎我想請教你都透過那些方式來了解民眾的需求而且怎麼樣穿他髮箱的可不可以幫我們分享對了有關看過你的文章時間管理組和分析的使用法有幫助很受用謝謝你好謝謝當然分析重視整個線號用了非常久那你至於到現在就是我不用特別看時間我就會知道好快要接近整點這樣子對所以就是每一次這個半點鐘整點鐘快要到了我就看看腦裡就會有一個虛擬泛潔中就是慢慢的這樣子看開始就是坐下所以這樣子的好處是什麼呢就是我不會被打擾我每半個小時每半個小時才看一次即時訊息所以從我的同事的角度來看我是會會的但是半個小時才會會那從我的角度來看我就不會專注的一件事情被打斷打斷之後當然我可以那件事處理所以我本來在處理的事情就忘掉了那而且尤其如果是在群組裡面相信他知道我在講什麼就是每個人都在等那個小的最慢的或打字最慢的那一位的朋友因為他有可能就是想一句打一句想一句打一句那你不知道他什麼時候真正完成他的思路email的話他是會全部寫才安送出來我會麻煩大家但是其實通訊的話這不是這樣子很多人就是一面想一面輸入一面想一面輸入要培育比較幸福那在這個情況下就是我每半小時都來看那基本上我看到就好像一封一封的email一樣就是都已經呃皮字的已經想完了想清楚了那這個情況下就比較不會浪費到大家的時間那所以意思就是說所謂的了解民眾需求或者是裝大方向並不是很抽象的而是直接在話錄上面去看或者是實際走進實際的使用者那邊然後去看說他們痛點在哪裡就是到底有那些不舒服的地方那其實最重要的就是說你醒一來嘛就是你覺得不舒服那有沒有什麼方式可以讓你更舒服一些那只要透過比較系統的方式這樣子去聞到最後總是可以收到一些比較好的想法那所以簡單來講就是我不怕去告訴大家說欸我根本不知道該怎麼辦那但是就是Leon他有一種感覺就是說他只要提出具體的建議可能下個禮拜或甚至明天立刻就會變成政策的一部分那這兩個是是缺一不可的因為如果人家覺得說你是什麼什麼大神還是什麼大臣就像是什麼都會什麼都懂那其實大家就不會花力起來來幫你想啊那但是反過來講我們如果說其實你不是幫我想啊你是幫所有跟你在同樣的狀況的要事跟你在同樣狀況的負責施法佔的朋友跟同樣狀況的這些第一線的公務人員等等就是你一提出來Andy可就可以評估評估完之後可能下禮拜就施作的話那每個人才會有就是提出新的想法的這種動力所以一個feedback cycle就是多久回應一次那些是最重要的這些就是我喜歡的業術平台就是每個階段都會贏另外一個時間表的關係也是相同的或我一開始在smidle開啟的時候一定會說那我不會講別的我一定會以大家的投票最高票的來講那是所謂的居數令嘛就是大家都投票給我有居數令那這點也非常重要所以一旦空間被運造成這個樣子大概大家就是創意就會比較遠遠不去那就比較不需要說這個我要一定自己要了解一種需求而是大家透過這種所謂的cloud sourcing就是全中外包的方式大家必須按讚必須推文等等那最有道理的論點就自然會付出像我們業術平台每個業術案它底下都會有兩欄嘛就是支持它的論點跟不太支持它的論點但這兩個論點就像蘇萊多一樣沒有辦法彼此恢復所以是不會吵起來你只能按讚按不讚而已那所以每次就是點數到一個階段這樣回去看然後看它在第一頁的就是排序最高的支持論點跟排序最高的不支持論點那稍微列出來稍微分析一下你就可以知道關於這件事情接下來的科興的方案大概要顧慮到那些厲害關鍵的立場也比較容易比較全面的思考比較不會說一下就給自己的生活習慣我喜歡習慣戴著裝習慣得到這個問題三分想要問說五倍圈的數位綁定利益雖然良好好像減少接觸感染或將近製作成本等等但資本五倍圈仍然是主流確實已經超過了好像是四分之三嘛是資本五倍圈當然在電價超費或地方強化圈值得力多當然是大於數位綁定除非你平常是賣電賞如果你的消費習慣是電賞的嘛那資本圈不但不是用而且大部分電賞的家都是放在數位上所以等下這位朋友可能就是本身不是很常在電賞所以感覺好像是變相懲罰數位綁定的人所以未來如果還有類似的真心措施的話是不是還有檢討的空間我覺得這次的主要大家會覺得好像就是變相懲罰等等最主要的原因就是因為他可以刷電賞這件事情並不普及我很多的朋友都到現在還覺得還以為說電賞是被排除的那但是這為什麼是因為我們去年花了很多力氣去講電賞不能賞然後只有某一些特定的小農這個皮膚工廠等等可以賞那我到這幾天都還看到有的人在問說那但是我想要捐款給這個社福團體那但是我綁了數位信用卡怎麼辦那事實上就是你直接信用卡捐款就可以了因為今年有電賞所以你就是購買捐款也是一種電賞假如它是就是本國的所以在這個情況下就是大部分說被變相懲罰很可能都是沒有了解到說就算是你綁的是真的就比較少電價的像台南北這樣子但是其實像我自己賣電商槍有一個五倍圈就能取有這個商航就是專門做我剛講誰有設備目的的電商叫PC Home那PC Home其實算到台南北很方便所以我的五倍圈就是跑去PC Home然後買有這商航平面的就是在地的社會就是創新視野等等的這些產品所以我覺得大部分就是說明上面的問題而說明上面的問題很可能又是因為我們去年往返方向說明所以今年要就是cancel掉我們去年的說明再告訴大家說電商其實很方便很好用那這個缺席要投入的為了成本這個是真的那但是如果明年還有的話那會說甚至這種東西製度化最後變成什麼物條性基本手藝不什麼的那就是如果最後這個東西變製度化的話那我想大家無論如何還是會習慣店長這件事情那大家也會知道說那我如果平常就是沒有店長的習慣的話那我就去領職本整套五倍圈的想法都是建立在像剛剛那樣子的數位包容的概念裡面就是我們並沒有要強迫沒有店長小費習慣的人去用數位的綁定那他們領職本我覺得我們就想盡辦法讓職本的預定不要當機不要塞車然後想辦法讓就是往便利小店那邊他就是不需要這個等很久他就可以拿到等等那所以這部分我們也是花了相當多的力氣所以我覺得兩個病情在台灣應該是最好的那但是病情之前要創分的說明那我覺得這是很重要那也很謝謝這個提問朋友提醒我有時候我們說為了離開公部門正會最想做什麼事情那他們就會再出公部門最有成就的以及最氣內最感到無力的事情是什麼我想我並沒有那種感覺覺得好像說我現在就是進入公部門我還是覺得我現在公部門跟民間或者跟國際中間我常常打一個比喻說是那個Lao Lao日點就是可能地球跟月球中間有兩三個點他的一立場既不會被比球抓過去又會被月球抓過去然後可以在完全就是懸浮的這種狀況那很多的那種通訊衛星什麼大概都是或者鋼彈什麼的就是會設置在那個地方那那個意思就是說我既不會被抓到正這邊去變成好像是互旁啊是不是那也不會完全被抓到民間的這個社群那邊去不會我也變成這個互旁啊是未來都不管而是說在這兩個中間想辦法說欸這邊有些需求那這邊也有一些需求那我們有沒有一些方法透過創新找到能夠照顧到彼此需求的狀況是那這位是一直說我來做的事情那我在2014年底其實就是以行政院的就是當時蔡玉琳證委員的專案顧問的身份就開始做這件事情了雖然當時還不是負擔所以我也是有點間歇相轉正的那種味道因為我現在辦公室我以前工作的同一個那所以在這個情況下我就不會特別覺得我是本來不是公部我們現在是公部那未來會離開我覺得我就是一直在講自己的類似來往的日典少年那我未來就算不當成委員那我還是非常願意繼續當所謂公部的公部就是繼續可能是以民間的身份然後還是協助找到這樣子一種就是多營的就是公部的解決方式那最氣餒就是感到無力的事情其實會氣餒就表示你就是心裡也很著急就是說你想要看到什麼東西短時間發生才會感到氣餒才會作證就是那並不是因為那件事情本想而是因為你給它設定的一個 deadline或者是設定的一個你說輕重緩急就是說那件事情重要或者不重要先不管你覺得那件事情是不能緩的時間及時這個時候才會感到氣餒那但是因為對我來講就是所有的急事都是立刻可以解決的我才會感覺到是急事好比想說如果就是透明壞掉麥克風突然變聲音啦什麼之類的這種我才會有一種比較著急的感覺不過呢這種通常都是換個麥克風換一台電腦立刻就可以解決所以我突然間又沒事了那但是只要你這個 scope稍微長一點點的好比想說下一個問題就是說你事情可以預估流量為什麼今天登記疫苗還是顯示等十二分鐘而且是先等三分鐘再等五分鐘再等十二分鐘然後慢慢再回來當然最後還是有拍到但是我為什麼不能實現預測流量像這種行我就不會覺得他立刻要解決我就會覺得說我們每一次就是像今天明天十點明天下午我會設定一些 milestone那每一次能夠解決到某個程度主要的原因就是因為如果我急著想要解決那大概都會是一些很糟糕的解決方案這些問題之所以無存在就好像說如果連這樣什麼舞蹈會灰度吧什麼那是大家看得到的問題但如果他有簡單的解決方案他常常就被解決了所以大家現在看到這個問題大概都是因為他後面有些解構性的沒有辦法簡單解決的東西但是為什麼因為我就是在日本部我如果自己一拍腦袋的時候這件事情就是某個簡單的解決方案的話那通常都會造成災難所以這場時候我大概就不會著急說他一定要今天解決相反都會說那我們就跟這個問題多相處一陣子那每一次解決到一個程度每次解決到一個程度然後每次再回來檢討回來檢討所以這樣子大概就不會感到輕而且真的每次狀況都好一點所以就也不會用那種無力的那種感覺因為這邊有一個很具體的案例所以我這個不好意思跳一下就是關於流量是不是事前欲辜的這件事情流量確實是事前欲辜的我們用claw player當作分流的後台的每一個專案包含這個我們看依序是1955.gov就是大家在勞勞區知道可以發這種書分4.0Wave不1957那這個勞勃勃不平衡詞那個是部分時間攻勢嗎一萬塊的補貼嗎國教書是海中家庭防疫補貼嗎就是家裡有小孩的那個每一個小孩可以領一萬但是不是非常還是可以服務那然後這個接下來就1922然後給我們簽那每一個其實都有非常詳細的分析來告訴大家說就是有多少流量然後我們在最近24小時之內的這個填封大概有多少的次數就是人啊就是400萬就是真的還蠻多的然後在某一個填封他可能就是幾十萬這樣子然後每一次大概都可以去估計說他跟平時的差別那也可以去量說他在最近7天最近30天等等每一個峰值大概是多少所以確實就是這個問題問的是說我們事前是不是總是可以知道說八九不理事大概有多少人會來確實我們事前每次參考每一輪實際上來的人那不但就是他是怎麼樣過來的等等這些都會非常的清楚那我們這邊就是為什麼要等呢就是因為排在後台這邊那我們就可以了解到說他隨時同時就只有18萬人可以來使用那而且一分鐘就只有15萬人可以進來那每個人呢我們預測他會用3分鐘他3分鐘如果都沒有任何動作的話那他就把排隊的這個機會量給別人所以如果你排隊的時間就是越來越久那就表示你前面的人花了超過三分鐘前面的人為什麼會花超過三分鐘呢通常都是因為他的那個行政區不知道為什麼量能不足然後就禍滿了所以他只好跨區或者跨現時折就會花很多的時間所以我們有很多包含就是分期分流的方法或者是去這個地方政府去預先規劃那個量堂的方法等等才能夠在源頭來解決這件事情那如果大家大概都是3分鐘可以處理的話那其實剛剛那個一個Spike大概可能是60萬、70萬左右那理論上這邊稍微處理一下就可以知道大概10分鐘之內就會一波一波過去大概就會處理完大概20分鐘就可以做完了所以我們現在要處理的其實就有點像是在廉家活到什麼這裡要事前先做那個交通規劃說那你上來到多一波快就可以讓導引到就是你期期要去那個地方或者是再去規劃其他的體態到額的路線那同樣這是一個溝通的問題就是要告訴大家說如果你是不是這一期的因為像剛剛那個500多萬人不可能都是這一期這一期這一次根本就沒有500多萬人這次只有禮拜一期3萬人所以就表示說這裡面有400多萬人他是進來然後試著等如發現他不是這一期然後就做表的所以這些朋友呢就是我們現在的工作就是要確保說他們來之前先透過事前的資格查詢等等的方法來確保說來他們製造其實還沒有得到他們或者是說我們把簡訊的寄送現在就已經提到實際預約的前一天那不會說他預約當天他看不到簡訊等不到簡訊就實際上來摔摔看而是我們現在就是有一個訊息是說如果你前一天沒有收到簡訊那你就是前一天來查詢那就不會擠在就是實際上的那個高峰那是個新的做法因為才上一次才開始這樣子做所以當然不是大家非常熟悉的這個做法但是等到大家比較熟悉就是如果前一天沒有收到簡訊前一天就可以來看是不是符合這個資格的話那剛剛那個500多萬就可以減半大概到200多萬左右200多萬左右那實際100多萬的人是符合資格的那這個就還在我們可以處理的範圍裡面所以目前我們的工作就是在盡可能讓人就是習慣先收簡訊跟在資格查詢這邊但處理所以我們可以看到說每一期大概都有一些新的做法每一個新的做法大概也都可以再講一些講一些就是複雜那從這樣子的角度看起來也許明天到明天下午那慢慢大家熟悉這樣一套之後將來的複雜會慢慢自動講下來這樣希望也都回到這個問題有私人的問說請問之前聽聞您可以在睡眠時間消化吸收百天所閱讀的書本文章而且轉化成知識就是真的如果做到每個時間現在如果學到這招的話就多出一些時間可以應用這就是真的但是可能跟大家想的不太一樣就是我並不是過目不忘其實我沒有那種就是圖形式的記憶力我能夠做的就是在睡前快睡著的時候看一篇長篇的文章然後一本書然後快速的去翻閱它那我在腦底不發出聲音我腦底如果不發出聲音我自然也不會去打斷作者就是我們很容易一看書然後就冒起自己的判斷自己的判斷一出現就犯不到下一頁了因為就卡在這一頁所以因為我從小就是很習慣裝就是不下判斷的狀況所以我就是直接讓這些視覺印象在我面前這樣子劃過去像我前天吧就是睡前看的就是關於就是大家可能有看過一個英國的一個做Consciousness Science就是到底什麼是意識這樣子的一個科學家所以我就找了它的文章它的書等等然後就在睡前快速的這樣子翻過去然後但是我醒來的時候我也只記得一些關鍵詞然後他說他說這個所謂的hallucination is controlis out of control perceptionperception is control hallucination然後什麼它不只是 controlledhallucination is controlling hallucination等等所以我醒來的時候我就只記得一些基本的關鍵詞但是因為我看的是電子書所以很容易就可以圈外間做所以我腦裡面有這些關鍵詞他們中間大概的關鍵的時候我醒來如果想要調動這些知識的話那我只要去這些詞我就可以回到它的演講或者是它的論文或者是等等因為都有主詞那我只要用基本的手續就可以回到這些地方所以雖然看起來好像是問我們不忘因為如果你在視訊問我們一個問題我可以真的好像我看完了整個書一樣回答你但其實我只是記得這些關鍵詞中間的一些關係而已那所以我覺得這個可能不是如果你是要考試的話這可能不是很好用除非你是open book的考試可以用全文鍵詞這比較適合的是說你在接觸一個比較陌生的領域或者是說你要一下子比較終關的了解某個新的議題的時候那這個時候不太判斷的把各種不同的講法都看過確實是可以幫助你更廣泛的了解這個議題而不是一下子就陷入某種的你的看法裡面所以我會講的是說這個第一個並沒有那麼神奇而且第二個它很多適用的東西是有限的尤其如果你想要欣賞小說那我覺得戲劇之歌什麼的這會更是完全不適用因為它的目的就是要你在腦裡發出聲音所以腦裡發出聲音去閱讀去把那個劇本第一目第二目的角色差不多擠起來這個是沒有意義因為但是要欣賞然後才有意義的東西所以它對於文學類的大概也不一定那麼適用希望有回答到這一個問題那有四位朋友們問說高中孩子很想索取政委的簽名鼓勵能不能夠利用數位科技打成可以啊你如果到Flicker上面找我的項目的話我叫奧GT AOD217你就會看到我的英文簽名跟中文簽名都已經抛棄著作權了放在我的Flicker項目上面所以如果他需要簽名鼓勵的話他直接到Flicker上面印出我CC10抛棄著作權的簽名他就可以受到鼓勵那這樣子就是可以透過數位的科技來打成不過如果大家就是你需要一個Laby的簽名我還可以簽名希望有回答到這一個問題有三位朋友問說請問政府推動民政公務員今天是不是已經累積足夠的資訊呢是不是有小組印象深刻的應用成果那無法延續的專欄要要怎麼樣子推廠當然有非常多的故事可以講地雖空災都有非常多的資料那我自己印象比較深刻的是什麼時間步吧就是他是之前那個自爆在哪裡的那個作者然後去把空污視覺化空氣品質視覺化就是所謂自爆就是PR-2.5的那個量超過某個標準那所以他就可以去帶來很多就是一般人都可以討論空氣污染這件事情所以他跟民間的運動能夠非常容易結合那他等於就把這樣子的一種想法能夠看過去的哪一個時間點發生了什麼事情因此空氣品質怎麼樣或至少沒有辦法因此然後空氣品質怎麼樣的這些壽命讓大家很容易的分享因為以前就是只有就是氣槍預報或氣槍具有一些網頁的時候當然很容易分享當下的但是很難去分享一個完整的故事那三十年的故事把這個去套用到就是水不管是煙水啊或者是水的品質啊或怎麼樣那他們也就有類似空氣盒子一樣的叫做水盒子的做法那目前這個團隊就是同樣採用時間補紙包在那裡等等的這群朋友所謂的AS社群那也正在就是跟民生公共物聯網等於是說變成他的資料提供證那就是讓我特別高興的因為這裡面不是說所謂類似足夠資訊不是說我們說了算或者訪告書說了算應該是實際在用這些資料的人說了算那如果他們覺得哪裡有空缺的話也不一定是要等我們去採購新的設備他們自己事實上也有很多設備就可以直接裝在那個當地然後去幫他把這個拼圖拼的用完整所以他們這次在總統媒體和總統體案就是去找的應該是頭前洗吧就是抹一道洗那他去跟著這個那一滴水就會從水的源頭然後一路到就是出海口那中間經過了什麼他的水質他的水量他跟旁邊的農地的互動啊等等等等那他這邊只要有稍微缺落的部分他們自己就用公民科技的力量去把它補上那我覺得這是一個非常好的事情因為我們是民主國家我們不可能禁止他們做這件事情所以我們就每一次都像那個空缺盒子一樣就只能以一個打破就假如的這個方式啊但是就是去問說那他們自己做到這個程度那我們可以幫忙怎麼樣校準可以怎麼樣確保所謂他們需要的確保所以我們可以更進一步的更容易的釋出那到現在他們跟學藝術已經有一個很好的智力平台就是會定期的開會就是民間藍口的會那我覺得這個對我們整個 Open Data變成大家容易理解的編達就是認識討論的這個材料我覺得非常的有幫助哦那因為他們都是 Open Source就是全部的東西都是開放的所以無法延續的狀態並沒有退場的問題無法延續的狀態就是放在那裡那等到下一個有需要使用這個狀態的人來那再把它帶往另外一個不同的方向那這個也是一個滿新的想像就是說所有的關於智慧財產權以前一定要請的商標請的專利啊什麼之類都不是在這邊使用因為大家都是我的工藝目的嘛所以我在一開始像我自己做農店做就教育部的辭典的視覺化這時候也是一樣就是我不主張任何著作權那所有著作權都是本來教育部的但是我幫忙教育部去整合的這些城市我全部都拋棄掉所有著作權就跟我前面擋一樣那在這個情況下任何人想要把它變成是台語的或者是客家話的或者阿美族的或隨便什麼的太主不需要問過我然後就可以很自由的去帶向他們創作的這個方向所以沒有退場的問題反而是所謂XA2 Community就是它是出廠的這個出廠是整個社區把它接下來這樣子來出廠希望能回答到這個問題再說給你們問說請到這位教育部的人力資源系統大概每隔兩年到三年都會依據政府採購法重新進行招標但是每更換一次簽約的廠商全國各個學校人士是又要重新維護資料非常的像二人一人時間無意義地來加重全國各校研實驗的負擔各位請教政府怎麼樣建議教育部進行改善來落實行政流程簡化跟電子化政府的目標這非常好的問題確實因為我們如果沒有訂好一個所謂的開放的APIOKAPI的話那就會變成是每一次有一個新的系統的時候他跟舊的系統勢必不可能做到完全相若所以通常都是我們的這些第一線的使用者不是以使用者為中心是以系統為中心使用者為衛星隨便總之是很繞著那個新的系統來轉那所以他需要什麼新的欄位或者需要什麼新的資料等等等於他的資料品質不好的部分不是他跟舊的系統去窩學而是說變成是我們第一線的這些使用者要去幫這個新的系統去衝上舊的系統資料品質不好的部分那這個是傳統大概都是這樣子在安排的那我們在推所謂的OKAPI的採購的時候我們用的方式就是說如果你舊的系統採購的這個成本這個假放他隨時都可以在他的採購合約或是他採購合約的就是政府那邊去修正這個合約去購一個說只要是人能夠看得到的人能夠輸入的那你都必須要讓機器人也可以看得懂也能夠輸入就是所有的OKAPI那我們的那一段文字是召超吳張海同樣設計的那一段文字大家可能知道說如果你的廠商沒有辦法做出讓市長者可以用他其實是市長者那他會被disqualified就是他以後就大概不需要再借公關的標案那個他不專業或者是說他說他要收你幾倍的錢才能夠讓市長者可以用那他也可能會被disqualified因為他不專業他事實上就是必須要免費或幾乎免費的當然可能是有點抱怨的就能夠完成吳張海的表彰然後我們也是用同樣的方式說如果你是假房而你要求就是現在正在做這個不是只是給人用而是機器人也可以用的話那他同樣不能收你我來的太多錢而且他同樣也不能拒絕那這個情況只要這個舊的情況上願意去做這樣子的一個Open API的工作他不是願意他是被做這個Open API的工作的話那對新的廠商來講其實他可以保留舊的後端他先去做一個新的前端就讓大家更容易友善地去存取舊的後端的責任然後他再慢慢慢慢地去把舊的後端改成他所需要的前端或者他就一直不改就會變成新的廠商常常是一些新創他專注的做前端然後這個本來的廠商他專注的做後端那車就比較不會有時候重新進行招標然後導致後端跟前端因為都綁在同樣的廠商需要做所以每次就是前端後端要一起改一起改的時候那就會變成使用者為衛星這樣的情況所以我覺得教育部現在也多少開始了解他們資格司這些位置跟他們聊過一些就是可以做一個所謂的Shadow Team就是說本來的舊的後端廠商還在的時候那先找一些比較擅長前端那一看後端的一些人他可能以問我怎麼樣的身份那去了解到這個後端是怎麼運作的因為你如果不了解你沒有辦法重構他那但是這個時候這個表演就不需要很大還是大部分是舊的這個衛運的表演他還在第二年、三年的時候那這個時候等到新的這些能夠他翻譯成後端API的這種設計文件的時候那這個時候你再去找新的廠商進來不一定是中間這一組人自己變成新的廠商是他是協助這個時候可以寫的廠商的現件就會變得比較容易那你無所遲教育部已經在一些就是最近的一些就是系統裡面已經開始有想要做這樣子的事情那未來就是關於人類資源系統等等那我想下次我如果解到此可思的話那我也會再討論一下所以那類似這樣的方式有沒有也可能用在類似系統上面有三個問題說首長想要把很多業務的數位話但對成本來講說現有的工具可以因應基本需求推動數位話是增加了我的壓力或者說那常常說的話的領域跟成本來的 priority優先順序是不一樣的或者因為受限期間的預算沒有辦法做出首長想要的華麗的數位的版本導致有做百公百花錢的感受請問真美隊長在推動數位話上級跟下級的認知的落差有什麼樣的建議這些都是完全不同的太陽那其實我們當時做政府所謂服務指引的時候大概就是為了要解決這些問題所以使用者會中心的意思就是說首長想像的那個華麗的版本很多時候他自己並不是主要的使用者太牌來講就是什麼別人是當主要的使用者所以與其首長自己去猜測那邊怎麼樣不如說我們先開一個真的可能九萬九千塊以內就可以隨時可以開的那種表案去做所謂的先期的探索去做使用者的旅程去做就是大家互相對話這樣那這些而且你可以並行的同時做好情感那透過這樣的方式那我們才真正不管是首長還是第一線成牌人了解到使用者需求在哪裡這個就是前面可能有分享就是我們會請一些不一定寫成是而是設計專業的這些學生們那他們其實也沒有花很久就是大概兩個月的時間透過那次見其的時候的方式去訪談然後去確立使用者的需求而且做出一個想像中的最華麗的但是還沒有寫出程式來的那個新的前端但是這個新的前端出現的時候你跟首長就有一個對話的很具體的對話的東西就是你可以繞著這樣子做出來的Mockup這是一個虛擬的新的華麗的前端的版本然後去說這個到底跟成本人看起來的重要事情到底有沒有什麼差別因為有些除非你真的在那個情況像之前我在文章裡面有舉的一個例子就是說應該是台北的那個公托他們也要去約公托的那個系統那除非你是實際的使用者不然很難了解到能夠從頭到尾用單手就能夠操作全部的界面是一件非常重要的事情因為另外一隻手要保小孩或者是要做很多事情所以翻譯的是Transactional就是他要在短時間之間去瞭解一件事情去換取一件事情所以他如果要放下還要回到電腦前面問題要求他用桌機或怎麼樣那其實是完全就是對他非常不友善的那但是如果你是平常用桌機習慣了的長官的話其實根本感覺不到這件事情你平常就是用桌機一個桌機都服務獨卡機因為是公務電腦之類所以就會覺得說這個在自然也沒有了不會想像到的時候他根本不可能獨卡而且只有一隻手的那個情境但是因為我們的就是監獄什麼花了兩個月把這個情境很完整的描繪出來所以實際他的舉出手掌等等你一來看這個電腦他立刻就懂了而且也覺得這是非常重要一件事情那你如果是審判的話你跟他溝通就可以省非常多的成本因為你不需要再去證明這件事情重要他經過掀起的探索經過跟這些省著對話那他已經證明了這件事情是最重要的你如果不解決這個那你加在多功能其實大家都不會去用等等那就比較不會做百功百化所以我具體建議就是說我們現在日程套房法論如果到過法會的那個Webguide的那個網站的話他有一個就是讓你在實際規劃他像是這個對實際規劃任何這樣子的資訊狀態之前要怎麼樣子就是先去透過就是服務設計的方式去規劃然後才能夠符合政府數位服務指引的這種要求然後在這裡面有很多具體的Tracklist你想要用這些Tracklist大概就可以就是完成所謂的UCD就是希望去中心設計的過程那也有免費的電話可以打應該有吧對那因為所以在這個過程裡面在這邊有一些具體的案例然後也有就是如果你要拿某一個服務來摸到來試試看的話那每年也都有報復的房那其實我們的這些間隙就是搭配著願意加入這個工作坊的地方政府有一些重要機關去進行他們的行情的探索等對話所以不是說一定要用RAID這個服務但是用類似RAID這樣子的方式去把先寫需求先凝聚起來就比較不會有就是百貢百花錢的情況那也比較容易就是跟手掌溝通想要回答這個問題有一個某人說公部門的人吃資料是這機會用區塊鏈的方式來儲存或者是來轉換當然要看你要做什麼嗎區塊鏈它的特性就是有許多個不同的資料的寫入房而且每一個都不是很相信彼此那所以他們只好就是相信我們會叫做公視演算法的東西我們相信那個演算法多不過他們相信彼此所以如果是在這個行中那也許分30張會區塊鏈什麼就開始游泳那但是就有點像說我們平常就是在用新台幣的場景還是多不過用比特幣的場景一樣為什麼因為我們大家都難相信主要銀行銀行也不會到所以就是說如果實際上存在一個大家信任它的程度高過信任一個隨便什麼分散市場本的公視演算法的程度的那樣的單位的話那它就變成一個不是很適合用區塊鏈的一個題目區塊鏈就會變成是最多只是在這個人斷線的時候或者是這個受信任單位突然不見的時候它可以作為一個備份或者是備員的或者是集合的這樣一種機制那但是如果它是在就是active的狀態就是隨時都要使用的話它幾乎都是要有某種信任的危機的時候大家才會想到它比較有保護國家它潛秘症在飛掌中央銀行正在被集隊可能在美金廟中央銀行那在這種情況下當然比特幣就會在那邊的使用率會非常非常的高那這個是就是實際上明顯的區塊鏈的狀態所以這個我問說能不能用區塊鏈的方式儲存或轉換我就想到愛沙尼亞確實也有這樣子的概念它叫數位大使館我們把他們的互整資料一些基本的資料加密過之後然後就分散釋出在他們在很多不同的國家的那種數位大使館的地方裡面但是平常是不使用的是他們滅過之後所有人都流亡然後他們就因為不管誰簽約他們不可能同時簽約那麼多其他的國家所以他們就可以在那些國家的分散釋出類似分散帳本裡面重建出他們的就是國民的資料大概這樣子那我們是不是這就是最後一題了我們要留一天的時間做拍照 簽名等等這些活動那我們接下來的問題可能就是變成大家討論一些題目謝謝大家謝謝謝謝鄭瑋瑜團隊的精彩的分享那我們再來是掌聲謝謝鄭瑋瑜那我們可以繼續在放的時間讓大家來嘗嘗請大家把握時間因為鄭瑋瑜等一下