到底是要讲华语还是要讲英语I trust that there is a spontaneous interpretationwhichever language that I speak很高兴能够来这边今天待会我会介绍我们几位讲者每位讲者大概有20分钟左右的时间跟我们分享他们在co-creation在共创上面的一些贡献刚才有些对话跟这些讲者们有些的工作我已经很熟悉了有些今天才认识其实我在这边觉得青年参与这四个字其实是蛮重要的就是说每一位讲者他接下来所要跟各位分享的共创的文化都是intergenerational也就是说他一部分的是让我们这些新的时代这种所谓的digital native彼此之间by default我相信任的这样子一个文化变成是一个社群他能够往各个不同意料不到的方向生长的这样一种活力但是二方面他也结合了可能是40岁或以上的generation相当多的工作的经验以及相当好的社会上面的连接跟资源等等所以说其实我们的co-creation的重点是不要排除不是在任何一个时代之间彼此对立 彼此排除这样的情况才能够来处理然后呢 这边呢竟然已经有人开始问问题了好 OK那这边呢slido.com 大家如果有手机的话就是可以用手机上面的浏览器据说爱台湾现在还是可以通的连到slido.com然后输入今天的日期813这个界面呢它其实就是让大家可以匿名的或像这位朋友具名的来提出问题提出问题不一定是对我也包含对于在台上的任何一位讲者在他们在讲的时候就可以提出您的问题我们会在最后就是做一次综合的Q&A你对任何一位讲者提出的问题我也会问一下其他的讲者有什么意见这样子然后呢我想我就先一次介绍一下接下来的各位讲者第一位是我们Haba是LUS 这个计划的可以站起来跟大家打个招呼吗对对那Haba它其实是非常的资深的一位hacker然后有很多在不管是Invade System或者是在空气污染的侦测或者甚至是开源农业在各个方面就是凡是能够解决在地问题然后应用软硬体结合的方式然后结合社群解决的问题有非常多的经验Haba会先给我们分享然后在Haba之后是好办设计的配器那我们刚才在讨论就是说好办其实它一直是在做一个类似梅河的这个角色可是这个梅河不是只是在线下的一个空间也不是只是在线上的讨论区或其他的这样子的沟通的方式而是具体的能够把各种各样子不同的social purpose不同的社会使命的人把他们之间彼此之间能够找到怎么样互相合作或者协作的这种方式找出来那这接下来是配器会跟我们分享然后接下来是范特喜的贯城那贯城也会跟我们分享就是范特喜的围创文化是怎么样子去让各个不同的想要返乡有点像是猴鸟这样子的年轻的工作者们能够不但结合在地的议题然后也可以在好不想要台中这样子的地方串联成为一个聚落然后更进一步的去透过跟学校啊在地的这样子的方式来结合并且共享很多的这个branding或者这些文化资源好那接下来是自由人艺术公寓的棕林那棕林呢是非常的有有创意的就是不只是从线上的一开始一个共做了一个资料库然后到甚至大家一起住一起创作一起有一个像艺术村这样的一个空间去发展出艺术各种各样非常不同的想象力以来好那我没有想要占用太多的时间我想就是我们就直接进入哈爸的这个演讲然后再次提醒大家就是说在过程当中任何问题不管是问哈爸的或者接下来想要问所有讲者的都可以直接在slide上面提出那我们在最后的Q&A的时间会用赞的数量最高的问题艺术开始处理所以如果你看到有谁问一个问题也是你想问的那这样子就直接按赞就好了好那就先这样子好谢谢好大家好我是哈爸好我今天讲的是拉斯2017的现状与展望那我是我是拉斯德方德就是基本上是拉斯德创办的然后后面会讲基本上这个这个slide是我们在大概两个礼拜前拉斯有第二届的年会在新竹交代有举办然后那个时候会议来了大概150个人然后我们有让了18个然后也有国际的那是一个蛮盛大的年会基本上在在那个时候我讲的是拉斯的虽然是讲现状跟展望其实我那个时候讲的是展望那今天在这里就是大家跟大家分享一下拉斯是什么跟拉斯的现状在在开始之前通常我会稍微带一下因为我们是做微型感测的那这里就是我们社群做的一个微型感测器这个感测器它这一台它这一台它本身可以感测温度湿度跟二氧化碳跟pn2.5因为大家可能远看不到我就稍微稍微念一下数字现在这里的现在这里的温度是22.4湿度是74这个大家其实还好那这里的pn2.57表示这里空气很好那空气很好的原因是因为这里有中央空调非常空央空调它会滤它会过滤所以基本上它空气很好那这个的意思是什么它就是一个越是空气不好越要去上班的概念就是当空气不好的时候尤其止暴或者是冬天空气不好的时候你要躲在公司里面公司里面因为有开空调所以它的空气是一种空气不好要去上班的概念那这里的二氧化碳现在是640脊表示这里的二氧化碳其实的浓度相当好表示这里的空调它有做外气的循环那其实等一下表示大家应该不会睡觉那如果等下会睡觉的话就是我讲不好那大概是这样好那这只是一个围形感册让大家知道一下说这是我们社群自己的作品那实际上自己也可以放在自己旁边那可以稍微大一下是说像这种围形感册在几年前其实是几乎是不可能的事情但是它现在就是这么方便那好那这只是题外话好那好 我讲一下拉斯是什么就是他是一个等一下他是一个社群简单讲他是一个脸书的社团他根本也不是一个什么组织 基金会什么什么公司其实都不是他只是以目前来讲他运作到现在两年他是一个社团他做的所有东西都是他叫做location aware sense system他是一个跟环境跟位置感册有关的一个系统他的他的名字是这样好那他他做所有东西都是用我们叫open hardwareopen hardware的意思就是说所有的厂商他可以自己制造open source就是说他里面的认体的原始码是开放的所以每一个人都可以拿到也改得动那他比较特别的是说他所有感测出来的资料他也是开放的他开放的意思就是说他你的资料你可以直接拿得到所以拉斯现在在全台有大概两千多台的PN2.5感测器如果大家有听过的话其实你手机APP或者网站你都可以看到跟你附近非常接近的PN2.5的感测值你可以看到他就是因为他资料是开放的我们没有收钱所以很多人可以做应用那他资料是开放的他资料开放是一个很奇怪的事情因为所有做物联网所有做物联网的公司跟所有做物联网在想的东西硬体都不太赚钱他们最后都是要你的资料所以他可以硬体很便宜的卖你最后但是资料都是会藏起来不管他讲的多开放或者怎么样他基本上一开始有介绍我在工业界做了20年那其实我们在做我们做晶片的所以对这个产业还相当的了解基本上资料他是不会开放因为资料是金母鸡但是在拉斯里面他一开始开中名义他的Vision这是他的Vision他的资料是开放的我们关心跟位置有关的东西所以后来他就形成环境感测因为跟位置有关的东西一般来讲就跟环境有关系打广告就是其实拉斯很有名Vision是什么就是说我们希望感测器要在地图上看得到感测的值要在地图上第一个MapMap你在地图上是要看到感测值的然后所有东西都要改得动你硬体要改得动任体要改得动所有东西都要改得动我们指的改得动就是说你必须就是你要能自己做一台那你是一定要能够换不是说你一定要换而是你如果有心想做这件事你要做得到在传统商业里面这些东西你可以买一个产品但是你改不动的好吧你iPhone拿来你有办法改动它吗没有办法但是我们的精神它是可以改得动在地图上可以改得动最重要它的精神是所有的资料是大家的基本上所有的东西都是大家的所以它会是因为它的Vision造成它一定是公益的因为东西都是大家的所以大家都有利益所以它是公益的好这个基本上这是它的Vision这个Vision从LUS一开始我开始这一台这一台是我在一开始两年前一开始那一台从头到尾就是我自己做的我大概花了一个月的时间做那一台那做完的时候那个时候出来Promote的时候我基本上就订了这个Vision他两年前这一张是这样他现在还是这样很好此来两年不用改对他的Vision就是这样他一直到现在都是这样他不会因为说一开始很小所以我们就订一个很漂亮的Vision对然后拐大家来来参与然后等到他很大的时候就东Q一点西Q一点没有没有他一通通到来都是这样说LUS是一个脸书社群它其实对它就是一个脸书社群但是它有很多伙伴所以你可以看到它这里有很多就是研究机构的伙伴然后有国际组织的伙伴然后有很多我们是搞Maker的就是做做制造的运动的所以我们有很多这种就是做Maker的伙伴那有一些是公司慢慢你就会了解说你这个东西要买卖董事要有跟钱有关系所以我们有一些有一些是跟钱有关系的伙伴下面这些都是公司他上业的公司这个是LUS的community所以其实他好朋友很多因为开放嘛开放开放就是大家都可以大家都可以来来就是有一些就是可以取得帮助所以他好朋友很多那LUS最有名的就要Airbus的这个project就是PN2.5的project那这个东西在他基本上是产学研基本上整个的合作你可以看到这个是政府的这个是研究单位这个是国际的单位这个就是我们的LUS这个是公司它是产学研整体合作的一个Airbus的project就是大家现在在APP或者在网站上看到什么2500台的PN2.5感车器基本上就是这个project在跑的那他depointing在台湾就是基本上就是一开始是就是迅舟迅舟这家公司他反正在这个结构下他开始占助给台北市政府所以一开始的时候在台北市政府占助了100多台反正然后他就一个都一个都慢慢的占助他是用占助的是因为在那个时候或者甚至到这个时候你想要到政府开一个这样子的标案其实是非常的困难的因为他是一个很新的东西而且基本上甚至有一些政府的组织会觉得你是来找我查的所以其实是很困难的他是藉由占助这种方式来图获这件事情那再花了大概一年的时间我们把六都全部都部件好了也就是说你在六都里面每一个都那每一都里面大概你都会大概有将近200台那大概每隔两公里就会有一台那你就可以就说这台当然很好你可以感车刀就是现在对不对但是你不希望你天天带着这台走对不对那你希望说你你到了哪一个地方你希望知道在地的那在六都里面大概每两公里的范围内你大概都会都可以看到你附近的感车这就是这个的部件所以现在拉折状态大概在2500台那现在他其实因为很简单你这台跑到国外去开电起来网络连上去他就他就一样有冒出一台所以你很容易就占领了30个国家其实想起来30个国家就好像很厉害已经国际化30个国家没有啦就不小心放了一台就交一台在美国一台也是一台一台就占领了美国所以讲起来很好听30个国家就是有点就是行销手段那拉折人家会说你资料准不准因为拉折有中研院当伙伴所以他们毕竟是学研接的单位他很在意他东西准不准所以他们其实做了很多很多就是跟很很贵的机器做这种correlation做这种data基本上简单的来讲就是他是准的但是呢以还以我这里要讲的是说所谓的做感测来讲准不准就是拿钱来换的你很准你就花很多钱你只要很稍微不准就不要花那么多钱但是他这个叫微型感测就是小小一台那不能很贵的因为每一个人都要让每一个人买得起拉折在台湾布建这么多次因为有些人他就像自主他就去买来台中就有专案他就是靠民间大家自己出钱就布了100台所以其实他不能太贵也就是说呢简单讲他在技术我们做技术的他的逻辑就是你感测器不能太准太准就太贵太贵你就做你就做不出那个价格他有这种结构问题所以呢我们会说他够准但是我们不会说他很准因为很准要拿钱换的那在这个结构因为环境感测他他希望就是说大面积度很多的点他是靠大数据他是靠量来取胜去萃取出他的资讯所以他必须要很多的量所以他他一定要稍微便宜所以我们会说他足够准但是我们不会可怜说他很准所以他人家就是永远会说我们东西不够准我就只好摸都比一直对我就不够准对那我就是会跟他说你就是不够你就是不够及时你就是不够在地反正要解决问题你找对的问题去解决不要一直纠结在一些不对的问题他是自己我们做工程的比较务实就是这些政治我也不懂那他在发展的两年过程里面我们做了很多东西比方说你可以看到他的两个的比较这种资料很多做这种视觉化就是每一台广多大然后趋势力范围这很多这种资料视觉化所以其实我们不只是感测器我们是有系统的这个系统是你上网页就可以拿得到这些系统在全世界其实都很先进你可以去看后面再讲那这个是因为PDF所以他不会他会动的就是他他就是趋势哪边哪边污染然后从他这时间会时来会一直跑然后他你会看到一个污染船就移动的过程然后后来就因为这是社群大家都是主动贡献然后越做越多越做越小我还有几分钟那个所以这是后来的系统那个系统更强大他可以从整个台湾的广域他可以看整个时间你每一天哪边是好哪边不好五月好到前面几月这个时候是空污计然后后来比较好然后往后看这个是这个是以天为单位的这个是当天哪一点在台北就是北部 中部 南部的时间哪一个时间比较好你可以看光一个这样的系统我不知道我做系统很简单你去环保署看环保署的系统是长这样子吗不是这个系统是不是比较厉害对 这叫进步好不好这叫进步不要讲那么多废话这叫进步所有的东西都是开放资料今天不知道为什么站在这里但是应该就是跟这个开放有关系很重要的一件事情就是这有点屁比较多就说他讲到他很强大的时候我再讲这一段开放的资料所有东西都有我们有很多资料你可以进去看很厉害的是开放资料但是其实也没什么用就是不知道明明鑽石明明金矿在这里但是就不知道为什么大家就反应不过来很多设备这里有很多设备就是有很可以自己做的这是中原院做的这是我自己来做的这个是厂商做的厂商做的当然就殼有漂亮然后会防水手机APP就这样自己做的就是自己要在那边装来装去以下有坏掉的他有各式各样的版本因为他开放有些版本是你都可以改有些版本就是就是企业的所以你改不动这有很多型号感测不同的东西这个是年会的进展就是中装样子然后一个很大的卷打然后跑得很顺的样子更重要是他很可怕这个东西以拉斯来讲拉斯是还这么久还有五分钟拉斯是开源工艺的所以他其实他没有钱这个年会办的深圳浩浩当当不好意思还赚了五千多块回来一块钱不出还赚了五千多块回来我也不知道为什么反正就是人家账注就办活动人家也账注然后设备还准备了大概八万多块的东西给大家抽奖我们年会是有抽奖有中期抽到可以带回家的还有一台那个机器人rembo可以带回家然后报名是不用钱的然后我还可以赚五千多块回来我也不知道为什么年会这就是刚才讲的十八长演讲有学术等级的那个侯老师有在他还准备了他在今天是主持人对不对他在我们那也是主持人你看我们装得很像对然后还有政府部门专案报告媒体报道这展望展望还是稍微大一点就是说我们现在做到这样子然后其实我们还是会希望再突破其实做make就这样你就喜欢突破一点再进步一点再进步一点那我们是个演出社群我刚才一开始就讲了其实没有结构没什么其实也几乎没有账没有账是因为从来没有钱进来没有钱出去我不知道怎么管账今年是年会因为就莫名其妙收人家钱所以我们要有账所以我现在的那个存款的那个转账记录大概有七八比只有七八比两年只有七八比而已那我们要邁向组织化然后最重要是这些资料是全世界非常有价值的资料我们已经累积将近一年了那我们希望把价值做出来那我们之后要做更多样的感册我们那只会觉得我们只做空屋的其实不是我们是做环境感册的所以比方说水也很重要然后田间感册啊农业感册这些都很重要那为什么我们都不做而不是不做是做不出来是是还没做到这里那我们在水感册这边呢其实也是经过年会也是有点进展在农业感册这边我们有一些就是开放农业场域最近在CostCup里面我们也有一个一整个整个下午的整个下午整个早上整个早上的Session那在宜蘭也有农业场域其实都有一些进展好那对这个其实我就不讲了反正就是就是它的它的一些细节资料的价值还有一个东西很重要就是说我们希望重点是说你要把感册资料跟个人健康跟生活关系这有关系你今天比方说好了你今天知道空气很好空气很好是一个好消息所以你不需要反应但它跟你说不好的时候怎么办这个是个问题那你什么时候知道它不好等你已经吸了整个晚上才发现说它其实昨天晚上不好那你为什么不昨天晚上该空气进去该开你要开那你会说那我怎么知道要开这就是做感册的人没有把东西做好你要提醒他你要提醒他说今天不好那像我们现在的那个就是官方的APP他就给你一大堆提醒然后你就很讨厌他你就把他关掉所以他这种提醒就不行你要很在地的跟他有关系的最好这就提醒就是这样你你不需要提醒就不要提醒提醒的时候就一定是提醒这种他有用对那跟就是你不用说为什么做水感册所以说水感册就是你要知道现在水好不好其实水也不太好因为我也不是做我是做工程师我其实也不知道但是我们有很多好朋友很多好朋友在对环境做努力的时候他就会跟你挨说其实我们现在水很差然后他就是希望时候辣成在水这边有一些有一些东西我也很希望有一些东西但是就是说不出来对因为很难做因为水水可没关系对不对又不用防水又不用干嘛你把它摆在水里看看它就要防水它就你这里可以船在水里就不能船它问题很多那这很多就国际化我们在国际化我们在台湾做得还不错其实在国际其实是很就是以这个系统或者这个社群其实是很强的但是国际没有人知道我们在天生我们在国际化就跟人家就是很是比较吃亏但是我们还是有在努力所以我们在国际化也会希望成为国际社群那批这么多就可以讲结论你可以发现我说过那时在我是创办人其实我一毛钱都没花我一毛钱都没出因为我也不是什么有钱人那以前虽然有二十年工作经验所以我不太可能拿自己的钱出来因为做这种东西我拿自己钱出来我会把自己烧死而且你这么大的系统我出多少钱对他来讲都是九牛一毛所以其实是没有意义的所以我是一毛钱都没出那那那是没有任何一个引颇意义就是没有员工没有场域所以其实他不花钱他会浪了两年他都不花钱这就是他为什么没有账然后他这些东西都是真的他的系统是真的他的设备是真的他的他的年会是真的他的结果是真的他对社会的贡献都是真的好那可是他又没有钱投入又没有资源的投入那他为什么会发生这件事就叫做开放整个那时会成长不是我很厉害或者谁是我伙伴很厉害都其实那都并不是这点的重点重点在于他是完全全的所有东西都是开放跟共享的所有人都可以来参与所有人都可以来贡献所有人都可以来赚到他觉得他自己属于他贡献的那一部分所以大家就是这样子慢慢一点一滴的一点一滴的去灌溉这个东西那很多的系统很多系统就是这样慢慢一点一点生出来的那那我想既然今天这样讲我只是要硬拗一下说为什么我今天站在这里就是开放是非常重要的开放它能够让你支援最大化而且让你的东西变得非常efficientefficient的意思就是比方说我讲我这个演讲好了我这个演讲我如果没有录影没有公开的播放没有什么直播什么的我讲一百次还是这样但是我只要录完影直播了之后我一辈子都不用再讲一次了而对我来讲我也很不希望再讲一次因为我省下来的时间我去喝咖啡也比较适合我想一定要站在这里讲这叫做efficient开放它其实就是比较efficient已经end了那我今天就讲到这里谢谢大家我们下一位讲者要请张佩琪好办设计共同创办人让我们用掌声欢迎张佩琪大家好我是好办的佩琪那今天我来跟大家分享的是我们在台中市的旧城区从一间老房子到一座旧城的社群力量那因为我今天其实也尽量跟今天的这个论坛主题需要有点连结所以大家有多准备一些特地为这个论坛所想谈的内容那首先我想问一下有多少人是台中人大部分都是好那其实大家可能对旧城区有点了解所以我把今天的主题想要谈的分成四个关键字第一个是台中旧城的入口网站第二个是共同工作空间第三个是如何营造社群最后是回到台中旧城的旧城创生那首先为了先跟这个论坛稍微沾上一点边那这个形容是很多朋友都会称好办是像是台中旧城的入口网站可是对我们来说我们其实反而也看到了这个旧城它其实是一个社会创新培养命那怎么说呢台中市的旧城区在火车站的周边那它在过去在日治时期甚至是它有集团状的街道然后位于交通书你有正商中心可是到了现在它也是我们那时候爸妈那一辈常常来游玩 消费的地方可是在我跟我的伙伴家园五年前毕业后回到台中的时候那个时候大家对这个旧市区的形容或是印象都是比较负面的例如说可能觉得这边产业没落文化失传然后很多的废墟全台第一的鬼屋那这边的生态破坏绿川很像臭水沟或是有很多的东亚的移工在地广场不敢靠近然后感觉自然不太好有点脏乱所以年轻人可能不会再想要回来这个地方或是对这个地方是没有任何的印象的那那个时候我跟我的伙伴经历了大概半年的时间做了一系列的天液调查然后跟产业的研究我们发现其实很多这个地方看起来应该是社会的议题可是它其实在另外一种角度变成是资产所以我们发现其实在这个旧城区它有很丰富的包括历史文化有很多的职人跟老店的手艺然后有很多的空间代表说它是等待被活化有很多可能性在这边那它有绿川跟柳川和川的柳金那第一广场非常多东亚的文化小吃跟移工的聚集甚至变为他们生活的新的场所那所以我们甚至也在想说这边有没有可能变成是很多年轻人回来创业这件事情的起点那于是那个时候我跟我的伙伴家园两个人就决定租下了一间老房子然后把这个老房子整修为一个共同工作空间那进一步也在这三四年里面希望把一些能量汇聚到整个旧城区所以当时左上角是我们刚回来在整理这个空间的时候看起来还蛮菜的一副学生一样的照片那这张照片是我们到后来规模发展到七个圈子那青衣色都是女生然后全部都是台中人所以其实我们简单来说我们的模式比较像是先成立了一个共同工作空间那希望这个空间它可以汇聚很多年轻人的想法可能不同专业背景的年轻人在这边可以合作或是共同有一些可能性那再来怎么样把这个空间做为辅设点把共同工作的模式扩散到整个旧城区让它不是只是在这个实体空间发生而是整个旧城区都是可以共同工作的范围所以接着我想要先从共同工作空间的进行开始谈共同工作空间应该近几年来也越来越多人知道这样的概念那在当时可能2013年时候台中还几乎算是没有主要还是在台北比较多那这样的工作空间也是比较新形态的一个形式它可能用日租或月租的方式提供硬体的空间硬体设备包含工作桌位网络插座然后一些办公的设备也会有軟体的资源跟活动那在这边可能有来自不同背景的工作者们他们可能会可以交流分享然后共享他们彼此的工作的专场那所以在空间上面左边是我们的一楼它是比较舒适有黄光有音乐然后有厨房可以下厨然后适合交流互动的比较弹性的工作空间那右边的照片是二楼它是以一张单张桌子为主的专心工作区域所以可能比如说你用四千块就可以租到一张工作桌的一个月的这样的使用那同时又有Tatami或是会议区可以让大家休息 睡觉或是开会使用那好办其实空间的进行算是比较複合适的就除了共同工作的使用以外我们也有做场地租借所以这里常常有各种的展览那像哲学星期五也之前在这边作为句点然后有办各式各样的社会议题的讲座那甚至还有所以这样的空间它在这三四年来会集了超过我们想象的各种的人才比如说可能有一书工作者文字的编辑然后摄影师平面设计师工程师甚至连里长也一度进铸到我们的空间所以好办空间一阵子是也是李明的就是里长办公室很多李明会来这边澄清非常的有趣那这里所有的工作者他们都有三个特征一个是他们具有独立工作的专业那第二个是他们有开放探索的精神然后最后是他们都是非常乐于交朋友的所以接着看一段短短的影片然后看看到底是怎么样的人在好办这边工作好想有字幕大家可以看字幕所以像这些都是平常的空间的样貌所以大家可能大部分人是用电脑工作然后当然也有一些人他可能是做创作者然后在一楼的空间就可以比较适合聊天然后互相认识然后甚至也可以带宠物来一起工作所以就很常有狗狗狗猫猫的然后也有一个这个女生她是做甜点研发的所以她就在好办的厨房工作那二楼是比较专注的工作空间所以会很安静就不太能聊天但是有淘汰民区可以睡觉啊翻滚然后陶皮区可以做一些比较就是亲切的事情那这我们的厨房也是我们的一个社交中心的和平大家透过吃饭一起互相认识那一边吃饭也是最简单你可以跟别人开始互动的一个门槛横地的一个活动所以其实可以看到在好办这样的空间有很多不同背景的人但是他们其实不只是有具有某一个专业他们反而更希望的是透过这个专业如何发挥一些社会影响力所以这句话其实也是好办当时成立这个空间的一个核心的精神就是如何做自己喜欢的工作然后并且让工作是友善社会的然后也间接的是来这边的工作者他们可能会说是这样的事情可是他们会觉得看到其他人虽然做了自己的本业可是他的本业可以多做一点就可以对社会是有更多的贡献那这也是好办一直在推动的那在2013年成立到去年暂时结束的营运的这三年来有好办的团队有七个人然后陆陆续续总共有82个进铸的工作者那有54名实习店长那因为我们过去有两年跟台中市金发局合作在推动旧城区的青年创业所以有25组的青年创业团队那各式各样的活动累计的超过两万的活动参加者所以这个地方发生了非常多的有趣的事情那我可以以一段话来总结就是当人他将意义投注在一个局部的空间然后以某种方式依附起上空间就成了地方所以总结来说我们打造了一个空间那这个空间他可能舒适然后他让人们想要来这边停留想要来这边跟别人互动那进而有一群人开始产生一些合作的可能性所以就形成了最后的社群那所以第二个关键字我想谈的是这个社群如何营造因为你不可能打你不可能开一个空间然后人来就自动变成一个社群就是很困难的那怎么样透过实体结合网络的力量创造出这个社群就是接下来想要分享的那首先我想要先解释一下为什么社群是重要的首先当我们想要去解决一个比较复杂的议题它可能很大那你可能需要的是社群里面有不同可能不同专业背景的人可以彼此交流做跨领域的合作然后共同去推出一个比较具系统性的解决方案那第二个是社群它其实可以让资讯的共享是更方便的例如说危机百科那它可能也是让资源的取得也是更方便的例如说群众募资所以社群它可以让改变发生的更快速那愿现在是一个集体英雄的时代所以我觉得我们不需要成为一样的人也是因为这样的不一样我们才能够带来更多的改变好那如何营造社群我们规纳出了四个关键要素分别是空间设计社群经营者事件催化剂跟实体加网络的搭配那首先在空间设计就是舒适有机然后适度的留白让使用者可以依据弹性来使用依照需求来弹性共创那举一个空间的例子这边是我们的厨房跟天井那我们在那个侧墙是用细酸盖板就保留细酸盖板刚装很好的样子没有再做中间的中间的补土然后最后上油漆所以它保持了一个比较比较未完成的状态所以后来很多来这边工作的可能创作者或设计师他可以把他的作品展览在上面然后让那个侧墙形成更有趣的风景那第二个是虽然同样是做一个工作的空间可是那个工作的使用是我们要做更心理的去切割例如说一楼它就是一个适合交流互动的公共空间所以它会有皇冠 它会有音乐它会有厨房的咖啡箱等等让这个地方是对话是可以自然开启的因为可能大家台湾人还是比较害羞所以你不能期待他们坐在一起就会开始讲话所以你要创造一个这样的氛围的营造那可是其实很多人他工作的时候他其实不太喜欢被打扰他可能要专心满案子或是他暂时不想跟别人互动所以在二楼的地方就是白光的设计然后安静然后适合专注单张的工作桌让他也可以专注得好好完成工作那第三个空间的设计的态度是照顾一个空间要像对待一个人一样所以如果你把它当做一个人对待你就会让它保持可能明亮干净跟舒适而且这不只是经营者的任务而是所有的使用者都要有这样的意识那他可能舒服到让隔壁的阿嬷都会想要带孙女来聊聊天 坐着休息那第二个关键要舒适是社群的经营者他有点像是粉丝业的小编那我们称呼他为美人他是一个社群赔利的促进者所以他主要的任务有三个第一个是建立这里面的进铸者之间的信任关系那再来他要怎么样去串联所有在好办里面出没的各式各样的人那并且可以提供一些客制化的推荐例如说他知道某一个工程师他最近在忙一个网站的案子可能忙不过来需要介绍一些人手他就可以帮他介绍说这个设计师好像很适合跟你合作那也许你们可以试看看 讨论看看所以他就会透过各种的穿真引线去让这个社群里面有火花发生那第三个是事件的催化剂就除了刚刚空间的营造然后跟一个美人在里面同时你要放进很多催化剂在里面所以像是一起吃午餐或是各种的议题活动甚至晚上私下酒来好办唱歌然后看电影等等那甚至在回到家之后也有一个比较休闲娱乐的社团让大家互相打屁聊天 传递资讯的这样的社团所以这几个事件的催化剂其实有一些精神指标例如 第一个是他提供多人的入口因为想象如果你是做一个共同工作空间可能会觉得那我应该是要有工作需求的工作者我才可以去可是好办其实是提供很多种入口不管你 你可以来这边听讲做你也可以来这边会 或是在这边吃一顿饭都可以来那第二个是欢迎各样貌的族群就是好办它并不只是只有年轻人或是只有工作者才可以来而是像是可能李明也会来这个地方或是附近的阿嬷也会来或是像观光客可能经过好办会很好奇探头探脑我们也会欢迎他们可以进来参观看看那第三个是创造地门坎的管道像是我们的午餐共识的活动它是它不是固定收一百块或两百块的入场费是由当天所有的参与者共同去评分那个食材费所以每个人可能评分下来只要五六十块就可以吃饭那这个活动的一直保持着是让它大概每次都会有将近一半的人是第一次结束好办的人会来签下这个共识活动所以他们持续都有一些可以接触到好办的管道那最后一个如何营造社群的关键要素是实体搭配网络空间的结合那也是想要呼应一下这个论坛的主题所以我会先讲实体空间其实像刚刚前面讲的这么多共同工作空间它提供的是多元的参与者包含可能进铸的工作者地方的青年旧城的店家都可以在这边透过实体的活动跟事件像是共同工作设计等等然后创造一个让价值观兴趣跟年龄角色的不同的族群他们可以交流互动甚至合作的实体场域那网络平台作为辅助包含可能在粉丝也有同样的网站让这些实体的活动跟事件可以被曝光然后并且邀请大家来参与这个真实的互动联结那为什么这样的模式是重要的我想要再回来讲这个实体空间的重要性那我把实体空间跟网络平台这两个不同的场域做了三个面向的分析那第一个面向是时间的概念不一样例如你在网络平台上你可能在Facebook上读到一篇很长的文章你可能不一定要当下马上读或是你可能在跟别人比战讨论事情你也不一定要当下回你可以睡觉再回复所以他那个时间的概念是很宽广很延伸的可是在这个空间里面你就会有一个你一定要在只有在这个时间点才会在这边聚集这样的人才能产生这样的交流所以他时间概念是不一样的那第二个是实体空间它可以创造一个突破同文层的机会原来像现在可能在网络的社群平台上面你看到的资讯或是资料在一个活动去筛选的或是被筛选的所以他看到的东西其实是还是在一个同文层里面接触到的范围可是实体空间它其实可以打破这个水平的边界举一个例子来说就是好办之前办了一个活动带大家到第一广场去做一个东南亚的旅行那之后第一广场探险完之后回到好办我们邀请了一个东南亚小池店的老板娘来教大家做越南菜那在那个场合里面所有的人就变学生小池店的老板娘变成老师再教大家怎么做道地的越南菜那这个跨族群的互动可能就是实体空间可以真正创造出来的一个可能性那第三个是实体空间它可以创造跨世代的平台那其实在在网络世代来说每一个世代之间可能有因为不同的喜好或是不同的使用习惯像是可能我们爸妈都是用line在传递资讯或沟通那我们可能从大学开始使用facebook可能在年轻一点大概就是用instagram那可是这样子的这样子的跨世代用不同的美借其实也会产生一个gap就是你可能在垂直层面来说很难有跨世代之间的交流那我举一个实体空间的例子就是这一位是一位旧城区的成交科学的老师傅那他以前做的是扁儿的产业可是过去扁儿因为整个产业衰退之后他渐渐找不太到自己的自己的价值在哪边那因此像这样的活动就是他在好办去开一个木头的汤池的雕刻客那来了非常多的年轻的设计师来跟他学习雕刻的这个记忆所以像这样子的世代的传承跟合作就可能在这样的实体空间里面发生好那最后回到旧城的创生稍微谈一些青年的在地行动跟旧城区的事情好办除了幸运空间以外也做了各式各样的事情那我特别点出绿川市集来说绿川市集是好办围造集园然后邀请台中在地的社群团体们一起去共同创造的一个在地的地方试集那我一样把它当做一个实体的场域来来分析它跟网络的平台的一些差异那首先时间的概念也是不一样的例如说你可能绿川市集一年只会办两次春天跟秋天所以如果你想要一次逛完所有的摊位你只能在一年中只有这两天你可以来逛所以它的那个消费的购物的体验是跟网络平台是很不一样的那第二个是有一些只有当天才会发生像这样的绿川环境互动剧场所以表演艺术它其实也是你只有在那个当下才会发生才能够感受跟互动那第二个是突破同文城的机会绿川市集的摊位的规划非常的有趣分成四个主题第一个是旧城的老店家第二个是旧城的年轻创业家第三个是旧城的社会议题组织那最后才是台中的可能是手作或是生活产品的摊商那我们在规划上面大概比如说你可能逛三四摊是比较吃吃喝喝或是手作产品类的摊位那就会安插一个类似在谈社会议题的组织比如说他谈的是关注台中的铁道文化资产或是他关注的是台中的河川的议题或是东亚的移工的议题那原本你想象是很生硬或是大众不会去清不会去这么容易接触到的社会议题可是他放在市集里面就变成是一个人们可以互相沟通甚至进一步参与的一个可能那最后是市集它可以创造一个跨世代的平台例如说在这个我们有一场市集我们召集了一批学生然后跟选了几个旧城的老店的店家让他们透过可能去访谈这个老店背后的产业的故事跟他的现况然后替老店设计出一个绿川市集的摆摊的模组例如说像这个钢笔店钢笔店老板很可爱他第四台摆摊的时候他把他的所有的钢笔就一字排开摆在桌上也没有铺桌布然后就这样摆开那那时候大家就会不太确定要怎么样去跟这样的钢笔的摊位互动可是明明他有非常棒的材料可以做所以那个时候学生们就共同跟老板讨论出来设计了一个以书写为主题的一个摊位就是你有多久没有用笔写信给家人那这个就是一个重新去设计他的那个老店的产品可以用另外一种形式跟大众互动所以他就是一个跨世代可以合作的一个可能性那最后呢现在的台中旧城区相比于可能四五年前我们刚来的时候只有少数的团体在这边而现在有十几座包含可能是做老屋的再生或是做公民的议题倡议或是做地方的文史调查然后东联亚的议题等等各式各样的团队们在中区这边百花齐放所以我们也常常觉得这个旧城区它好像是全台湾最创新的一平方公里那我也很期待在这个论坛上它其实有可能有一个目标是要搭建台中的台中学的入口网站所以我也很期待这些社群做的不同事情也可以用另外一个样貌被呈现那最后是好办设计就是我们在去年底虽然结束了空间的营运可是我们持续成租这种老房子然后把一楼分租给另外一个地方团体好办会在二楼作为办公的空间那我们希望用社会设计的方法走进更多的地方那欢迎大家可以在网络上搜寻好办设计的官方网站然后也可以持续关注我们谢谢大家大家好我是班勒西维创文化的Peter我姓潘那今天就整体我们今天这个议题来分享一下大概我们班勒西在这几年在台中是台中以外的城市在做的一些公众的项目大家可以看到现在这张照片因为以往我们放封面大概都会放我们在台中的一些标的跟执行的计划那这个空间是我们新的一个经营的环境那它是一个全日式的警察宿舍警察宿舍那是在台中以外的地方那待会后面我会整个这个空间去代入今天我们要讲的议题首先我们先来介绍一下我们公司大概在做的事情我们以空间当成是一个媒介那去做回创新应用的一个开始那我们公司大概六七年前一年一年一年的时候来到在台中这个地方落地生根经营的潮污道这个上圈在那之前其实七年前其实潮污道就还只是一个非常纯粹的一个原道的生活住在空间而已它还没有像现在这么的热闹这么反转我们那个时候以建筑物为核心概念去做了一些建筑上面的设计跟计划那目的当然是希望这些老的建筑物能够翻新那空间能够得到活化那慢慢的慢慢的其实在陆陆续续那几年下来空间的使用上面其实我们也遇到了非常多非常多有趣的发展那最后呢我们以所谓的青年创业或者是所谓的微型创业这样子的角度那让我们的空间的使用者就是被确定并且这些进铸的人单位啊数量其实一直在累积成长中那目前一度说以台中这个区域为范例的话大概这些空间的使用者进铸的对象已经将近七八十个单位了那它形成了一个社群而且是一个实体的俱乐那下面这个呢大致上是我们公司这几年每年都会都会去参加可能设定一个主题的奖项然后想要去尝试看看从这上面来看它其实很多种项目从第一个2013年的文化部的重新服务奖那重新服务奖重新服务到底是什么那2013年的童年我们还有一个是最佳设计服务品来讲那后面有几个啊可能都是跟预程以及空间规划甚至是到到到所谓的经济部的这个这个破格而出它们好像年轻都不太一样那到底在做些什么事情后面可以跟各位介绍一下我们2011年的时候从空间开始做起我们刚刚提到我们在美春路一段一一七巷就在现在的前美成品旁边的巷子里面规划起了第一栋 第一个建筑屋那到了2013年的时候在中心一巷就是运道向南走靠近向上路这个地方它有一个旧的自来水的宿舍群那我们在那里企划出了一个叫绿光计划的的区域然后一直到了2015年2016年这时间我们在靳明商圈靳明一街它有个地下室的空间我们也做了一个活化让它我们这样儿童戏剧的元素倒入到场域里面然后让它形成了一个我们叫玩剧岛的的新的营业项目这个大概是我们的台中周边以西区范围大概看到上面的建筑物除了Hotel One还有这个秦媒成品新农工大致上这些环境基本上就是我们可能这几年下来说所经受整理并且现在在做运营使用的环境跟空间那这个的步行距离其实也是一个大概一平分公里这样子的步行距离走路就差不多30分钟15分钟到30分钟以内都可以到的那这将近70几个对象就在这个环境里面去建筑并且去经营他们的营业模式跟他们甚至是他们的传递他们的生活价值那首先这个是我们绿光计划这里台中绿光计划这里的一个一个实体照片那这个园区哦60年前才是一个自来水公司的宿舍那显示在这里将近有将近20年的时间是没有没有其他用途的那它甚至造成了这个商圈或者是这个这一座城市的一些一些比较负面上的困扰那我们就跟宿舍把这个空间给跟自来水公司把这个空间给租下来那找了日本的设计团队跟台湾的设计团队一起合作然后将它打造成现在这个样子那目前这个地方原来有20个品牌在里面经营那最左手边每寸路一段一亿气象这里就是我们最一开始计划的的空间范围它大概它目前现在里面有无动建筑屋那我们去做经营整理的量改造的比例大概是25%左右那这里呢我们也跟这里原本的居民还有后面进来的这些创业家们一起在经营就是这一块这一条巷弄那模范社区其实也在旁边模范社区这里也有一个有几个空间也在这边做经营除了台中以外呢我们其实现在在台湾其他的场域也有一些计划那可能从最北边在宜兰的巫石岗然后新竹的关系以及今年刚刚确定的一个新的环境在主动那当然就是台中嘛然后在云林云林的陡路都没有个场域空间在经营那以及高雄高雄的美农这几个地方除了台中是在都市以外其他大致上都是比较属于二线的乡镇甚至是三线的这种更更便宜的场域环境那这这些项目里面我们究竟到这些地方去想要做的性是什么那旁边这些基本上都是一些我们在这几个空间的经营的照片所以刚封面那张照片就是在斗六在斗六的这个云中间这张图基本上大概可以把我们可能想要做的事情做一个比较简单的描述我们从最下面的空间从人开始从人开始做起我们从活化空间这件事情进入那个场域空间当时在台中也是这样子的那找到了适合空间使用的对象跟族群去使用这个场域环境并且形成了一个群聚的作用一个群体那这里面呢我们又透过了这些人来这边开店 创业 经营他们就会提到这三件事最主要他们如果说以单机产业来讲的话是这件事情他们个别都有自己的品牌以及想要做的事情在这个场域空间里面呈现但是呢我们在过程中做了这件事情就是预程跟陪伴这件事情这件事情会针对可能我们大概三年前开始执行的一个所谓的预程计划就是我们有跟五号部去合作了一个预程的规划计划来做执行我们的陪伴陪伴谁呢就是这一群对象们他或许是创业家他或许是社会观察者社区观察者那在这一个场域环境里面这一个区域里面你设定的那个场域里面去做发展那这个就会刚刚我上一页提到了我们到品香区要做些什么那透过我们的陪伴去相对于找到一些资源去辅助甚至是客服那下一步呢就是我们希望跟他们能够产生社区营造的机会更可能他们来可能只是想要做举个例子他可能只是一个开花店的老板或者是他可能只是一个高点师傅那他来到这边来到我们这个空间然后做了他擅长的这件事情透过这件事情的陪伴以及我们将地方的议题导入空间环境里面去创造可能可以共同经营的他们其实他们可以拥有他们的专场然后是可以附和到这个社区里面去的那最后呢我们去建立建立一个创意的生态系那这里面有资源的整合这里面有这些创作者们的的能量以及需求的产生那由我们这个平台再去找到更多外部的合作项目跟资源那当然是希望达到上面的这些议题一起合作去做一些计划空间比如说我们的玩具岛我们玩具岛就是跟的剧团还有跟我们俱乐里面的几个插画家一起合作所经营起来的项目那我们也希望将我们现在在实际空间所呈现出来的所有内容能够全部反转到线上去那以及对一个城市的这种所谓的老旧城区甚至是显示空间去做一些活化改造让它形成一个地方特色然后也能够去谈到一些社会价值最终的目的是希望我们生活的环境可以变得更好那这个大概就是我们针对这些进铸者们在在福岛上面合作上面的一些基础流程我们从空间开始改造活化完成之后我们会进行招商所以在这个地方就有一个階段跟门槛那这个地方只要筛选通过之后下一步我们会做一个潜域城那这个潜域城其实很困难吗其实还好我们会针对他们所提出来的项目然后去做一些论述那这些论述他或许是透过外面的学者或是透过外面的专家或是透过我们自己可能这几年评估到了市场以及发展计划那回到他要做的这件事情上面去做一个沟通那这件事情完成了之后其实就是进入到实体空间的它来到我们的环境不会只是纯粹取得一个空间提到是社区跟俱乐的经营这件事情是共同的那这件事情经营下去可能一段时间后来就会有所谓的后域城后域城跟潜域城最大的差异是在于说这件事情他做了没他进来这边开了店或许经过三个月或许经过半年或许经过一年他就会发现自己在做这件事情需要什么需要什么资源缺少什么东西那从这里面我们去做后域城的这个这个筛选他或许品牌做得很不错很棒可是可能只是缺了行销他可能更缺乏的是资金他可能更缺乏的是通路我们就可以针对这件事情去做克制化的解决那将他的商业模式调整当然在这个过程中一定一定会有很多对象是没有办法去符合这个所谓的市场的的改造跟改变就是被淘汰掉的这是一定有的那能够通过可能在他们自己去适应这个市场环境之后的人我们其实就可以来合作去做一个其他可能更长远的计划合作强目好那无以一个实际案例来来跟各位分享这个空间在云宁斗六云中街我们在前年的12月那跟云宁县政府然后把这个空间给呈出了下来那这个空间呢基本上他就是一个市井条宿舍他是文化资产空间那当年听文化局的同事们他们在反映的时候这个空间对对地方居民来讲是一个就是极欲想要把它给裁除掉的空间因为旁边有一个非常繁华的菜市场所以居民居民们需要有一个停车的空间那那个时候这个场域其实是荒废的是不好的所以整个环境其实大家连同可能地方的里长在内都希望他变成一个大型的停车场那当然通过地方政府一起需要的老师预科大老师的努力空间得以保存可是保存之后呢要做什么其实大家没有想法那他在90民国94年的时候被登入的历史监护变文化资产他其实是台湾现在非常少量仅存的一个运气的宿舍那当然那时候云县政府找到我们跟我们讨论我们其实考虑了非常久那去经营这样的空间总要有一些项目跟议题我们在这里呢是一个20年的计划期那这里面我们当然我们就去思考了一些可能可以在这个地方发生的议题陡六其实对云县来讲它是已经算是非常发展的非常不错的都市的现在大家想到云县就会想到虎尾 陡六还有吗骨坑 还有吗哪里六七这个也是不错没错 其实就是这些东西但是好所以以陡六的环境来讲跟虎尾的的状况其实是一样的我想到的那个里它就是中年发展区就等于是如果我想到台中市我会想到哪里一样所以那个地方对于地方的那个社群来讲它是一个集中平台我们就希望在这里做到集中平台就是艺术光好社区农业 苏聿营发展以及旅游在地规划其实这些意题都很大都很大到底要怎么做其实要去思考最重要的事情是青年力量跟在地组织我们去活化那个空间毕竟我们是去标注下来的我们还是必须得挤付一些基本的条件和费用所以我们会用商业模式的考量去结合这一群人想要做的事情去发展出一条新的道路于是我们的空间我开始找了进度对象这些进度对象当时我们在做招商的时候整整招了一年只有五个空间而已一个空间顶多十五瓶就五个空间我们找对象找了一年才找到我们觉得适合的第一个来自赤铜大家知道赤铜吗缠蒜头的地方是赤铜的一个年轻人他常年在国外发展他是一个专业的Dancer然后帮了非常多艺人去设计他们的的舞蹈作品他回来这个地方想要做一件事情他想要把他当时学舞这种辛苦的环境给改善于是他在这边开了一间咖啡厅第二个圆乐座老婆是卖辽人然后先生是主三人在台中创业有了三个餐厅品牌想要返乡去但是他不知道要做什么于是跟我们跟我们讨论之后创造这个品牌星期六猴子会去哪里陆六所以呢他就最奖励设计的圆乐座的产品棒蛋糕用云林的香蕉来入味生产出棒蛋糕这个品牌那创造出这个议题然后顺便就是你在购买这个产品的同时是你去关注到什么关注到地方的农业问题这些骄龙们的上交出口问题可能台湾的农业发展的问题它其实不会只是纯粹只是在贩售一套产品那另外一个是地方的公益妈妈的公益空间云林幸福回新我们是跟高统第一应用科技大学合作他在台东一个计划他在云林总共有3年的计划找了30个充业家回来做空间我们在这里是一个基地以及最后贝尔克尼他是领内的年轻人他在硕士甄最后一年的时候来跟我谈想要开店然后我们就来他开了干招化空间我时间不够所以我讲快一点这个基本上就是我们现在的空间里面经营的内容这些人全部都是在地青年平均年纪在30岁左右这个是那个咖啡品牌这个是我刚刚提到的那个原路作用台湾来强调入味做成了高点叫做圆膏丸然后我们在105年时候进场去做事做的这个品牌我们接下来会扶持希望他他他可玩台湾的各地用各地的食材来入味然后去创造出就是这个品牌的连接性跟价值性那这个就是我们刚刚提到的这个跟云林第一应用科技大学合作的计划这是三四个充裂家那这些人进住了以后我看到这些人原本都在外线市他们想要回云林不知道怎么回去不知道回去可以干嘛不知道回去有什么支援可以运用于是我们去创造出这样的平台找到这样的平台我找到这样的人回来至少他们有个群聚的作用刚刚有提到几个我们将这些能量给群聚起来它其实是有很多突破口可以去突破的将这些人群聚起来那下一步该怎么办创造社会的价值跟你的说明的环境场域于是我们跟云科大产生了非常密切的合作那云科大了非常多系统的老师不论是刘东西老师或是黄思辉老师只是这几个老师在我们这个场域空间其实都有一些一些置入但有些是关于空间有些是关于历史建物有些是关于社群的规划合作那这边我们就跟云科大的同学们其实系统是的会固定每一段时间就会将学生们带到社群里面来去研究地方议题比如说我在陡六我在云中街我在历史建物里面这群学生们就会用他们的一次性的专题甚至是一个学生的课程来这边做研究最后由我们我们去协助产出他们所专长所专科所学习的内容这个大概是这样这几年他们所来参与所执行的一些成果有做了木质计划有做了活动市集的甚至拍了地方的短片或合作还有开发出桌游系统的拍了纪录片的那甚至是我们跟陡六的这个所谓就成区接家那陡六有一个老街然后我们去做了所谓的接道不管的一个计划合作那也更地方的这些传统产业开始产生连接这些基本上就是由地方协会发展协会组织然后学校还有像我们这样的俱乐合作共同经营起来的项目那当然我要去思考我的空间要怎么样让更多人看到因为这些店家们需要有人流需要有金流而且我也需要我们空间的曝光度学生也开始开发了所谓的旅游计划的一个一套APP除此之外呢我们当然也谈论一些地方议题而且我们对象年龄设定的更低在这里我们其实我们在陡六这里也有一个跟责物责取信息合作的场域空间那基本上他们全联发挥我们在后面继续去协力协力跟资源来谈论地方的议题集结在地的青年去激荡在地的思考共鸣这一个环境这个议题经营到现在一年的时间全部都是由陡六三所高中的高中生高中生来参与的组织的我们谈论什么事情可能头这个所谓的在地的社区议题就是陡六现在可以怎么发展高中生来谈当然还有公民老师一起地方教育云林重要的环境议题空屋我们当然有时候会找一些专业的事知来做一个分享跟这些地方的居民们学生们去互动共去激荡以及这种历史空间保存了以后我相信这个议题这全家人都有活化保存有可以干嘛要干嘛能够干嘛比较不会有正义那我们去听听这些居民们的声音以及我们其余再造的问题透过这样的活动一次一次一次每个礼拜半每个礼拜半去去去去去听地方居民他们的心态那当然我们也开放了一些一些更更开放性的活动那我们就办了这种所谓的空屋的议题电影院在我们的这个场域里面以及我们来到这个空间之后陡六其实你要说他有名嘛也还好那你要说不有名嘛好像有听过至少有听过星期六猴子去陡六可是里面到底有什么除了云宁的以外可能很少人会知道我们就来到这样子的一线城市将这一群来自云宁各地方的人集结起来我们先整合了周边又谁老街发展协会星期七电影馆出自地方的这些活动们我们把它集合成一个一套系统我们这个组织叫陡六街散布共同去发行文宣共同去发行活动内容然后定期的去讨论怎么去规划社区的形态以及这些创业家们怎么样让自己的品牌曝光甚至是达到这个所谓的商业形态的其他合作那下一步呢我们做了另外这一件事情回向的第一步云宁20个乡镇你可能只知道我刚刚提到的护卫可能还有北港啦大概知道六清就是卖了嘛我们在斗六在云中街的这个产业空间这些人是从其他一线都市回来的回来了之后如果你要他一口气马上就回去卖了开店或者是做他想要做的事情你觉得成功距离高不高风险很大我不敢说不会成功像卖了那个口壶那个好瞎酒男阿正阿正就做得很棒养瞎的就是超酷的那在卖了这里也有一个吴明依就是在做卖了文化术独立书店他在想要推广卖了给大家看到他也做得很好可是他们都是少数很努力才吞活下来的这种交交者于是我们希望将资源导入到了地方的其中一个比较值得甚至是能够被看到的产业空间那透过我们可能在都市的这套系统以及建立起来这个能量去连接更多的资源他可能是来自于中央或其他地方政府他可能是来自于其他基金会或是来自于其他的东西倒入进来之后让这些人回来有一个目标跟方向那尝试完以后他可以怎么样他要到赤桶去更快了他要到林内去更快他要到卖了去更快了甚至是他每天可以回家去思考我要怎么样把我们家的东西带到那里去那让他形成一个互联的互联的网络平台那最后我们从那里都去经营然后从社会的角度去切入那由这些年轻人来共创然后最希望达到的是希望真的让台湾的每一个地方跟角度都能够有地方的人来传递这些精神下次我听到了云林大家不会只想到建湖山不会只想要六清或是不会只想到我要上阿里山来这边休息一下的这种这种声音跟议题而已好 以上谢谢 Our next speaker would beMr. Zhong Ling CaiHe is the co-founder of Freedom Man Art ApartmentsLadies and gentlemenLet's welcome Mr. Caiwith our greatest applause喂 你好我是自有人义书公寓的共同创办人我叫蔡中林大家可以叫我David那刚刚其实听完就是前几位讲者就是非常大的一个计划那其实我待会儿会谈一下我们的发展的一个历程跟我们的理想跟概念那其实是从我们自己个人的一个小我的角度出发而去希望去影响整个整个产业或整个那个国家的那我先讲一下我们整个自由人团队的几个keyword第一个是集合跟复合式的空间那这个空间待会儿会谈到更多那其实这个空间包含我们现在人所在的实体的空间还有一个抽箱概念上像是线上的一个空间再来是分享跟共享那也是跟今天的主题比较有关系再来是我们常做的事情是跨界的一个合创然后还有最近开始陆续的做一些预程的一个动作那这是自由人团队的一个大概的组织架构图我们自由人团队的一些核心成员下面我们有一个艺术家工作室是一个非营利的一个组织然后艺术家工作室的下面是我们在2016年就开始的自由人预论资讯然后希望大家有看过那自由人艺术公寓在台中中央保佑附近然后最近去年底进铸的松园充足的工厂是属于一种像刚刚那个提到的就是Colkin Space的概念再来最近在台北经营闹空间是一个比较像是跟艺术公寓的类似它是三层楼建筑然后也在三楼以及之前前年结束经营的四层文艺术家工作室那是因为我们在2012年经营自由人艺术公寓的时候被新北市政府可能只是觉得我们做得还不错所以他委托我们来经营四层文艺术家工作室这样子那基人文化艺术在上海是我们因为其实陆陆续续我们的成员到上海到上海或到北京去发展所以我们最近也在上海开始准备了要成立一间公司做一些策展或是一些活动的举办那这是我们的发展年表2006年开始是自由人话会那其实这话会其实这概念非常简单就是我们那时候还是大学生大概大一的时候开始我们就在想说如何让我们自己更好所以我们会定期的聚会定期的一起出去画画 去写生就是比较理想性的一个小团队然后我们会互相讨论哪边有展览哪边有比赛可以去参加那常常机遇这种这种讨论之下我们会发现原来资源跟资讯会集中在某些人或是某些单位的手上像我们这种非施大或是非北医这种一般的室愿的体系的人比较不容易接触到的资讯那我们就比较叛逆我们就想说好 那我们就把这些能够搜集到的资讯全部都搜集起来然后我们开放给所有人去知道让我们大家去公平竞争的机会所以08年我们就弄了自由人一文资讯那就是一个一个开放完全免费的一个平台让大家可以看到所有的资讯大概09年自由人工作室主要是经营跨域的一个创作或者是像设计或者是像测诞的一些接案然后也从09年开始我们陆续续会带领我们台中的艺术家或者是整个到台北台中高雄甚至是到国际上去做参展开始陆续续有一些更大更实体的一些活动那其实实体活动做久会发现其实能量我们也累积了一段时间那在12年刚好也是一个契机吧因为世界末日要到了那我们就决定在12年的12月底我们就成立了自由人一宿公寓那我们就可以跟世界一起毁灭这样子那12年自由人一宿公寓我们租的是在靠近中央百貨那边是一个五层楼的可以说五层楼办的一个建筑物那其实当初就想要做一个比较不一样的一个空间所以我们的当初是一二楼是展场那三四楼是一个艺术家住村的一些空间那五楼我们是跟一个电影酒吧合作会做一个比较不一样有时候会合作一些不一样的一些音乐家艺术的一些展业那一二楼主要是申请展就是不现任何类别只要你来申请然后可以付一些场租你就可以来这边做展览那在展览的同时或者是邀请艺术家来住村的同时我们会就是带领他们出去做更多的一些没合的合作比方说我们跟青梅成品有很多年的一些绿圈圈那个整个艺术记的一些合作所以我们会带我们手上有的艺术家资源跟他们去合作让艺术家就不只可以在艺术领域里面创作它可以有发展更多更多的可能性那一三年是刚刚提到四三五工作室在一六年我们进铸的双烟创作者工厂那因为那个比较特别是那个是台北市文化基金会去主导的一个国庆spec那里面其实有一些时尚的工作者补装设计师还有一些工业产品这些品牌的代表进铸成为一个一个冲作者的小聚落那我们的也比较特别我们是走视觉艺术跟策展所以我们的主办单位希望我们的目标是能够带整合这些所有品牌的资源能够让我们可以去外面去办更多活动把所有台湾的资源可以带出去这样那一七年就是闹空间跟上海的机人文化艺术那这个是公寓的样貌一二楼就大概像上面那张图的样子就是比较空的整个一个白盒子的空间那三四楼是保留原本公寓的样貌这其实跟好办他们也有点像就是保留他们的样貌之后我们在里面的一些房间我们会做艺术家的住村然后在空的地方我们会做让他们可以自由的去创作然后这是三四楼里面的住村空间我们之前是每一年固定会有上半年跟三年固定会有两大国际艺术家的住流所以包括瑞士意大利然后包括菲律宾越南都有艺术家曾经来过跟我们做一些交流跟互动那当然作为交换条件我们有时候会跟对方的单位谈说那我们的台湾的艺术家是不是也可以让他们到你们的空间住流所以就形成一个比较有良性的一个交流这是之前市上有艺术家工作室的样貌它其实是像左下图那个就是一个旧的军用的一个宿舍有总共有三栋那其实里面总共隔了九十间房间当初我们就分了三期进入了总共九十组的艺术家让那边变成台湾全台湾最大的艺术家的聚落那也会定期的办很多的像是艺术市集艺术展演活动是开放工作室让艺术家可以可以有更多发展的空间以及就是被看到的可能性那这是最近进铸的闹空间也是部分保留了公寓的一些元貌那这是这是空场的样子这个是在新门町附近也算是老城区我们最近也在想要怎么样可以活化这个离新门町有大概步行十分钟以内的这个比较比较落寞的一个区域看一下怎么样去进行跟活化跟改造然后在做自由人的同时我们也会积极的对外去做很多活动比如说是一些国际的餐展音乐表演跟音乐活动因为以我们自己角落来讲我们自己以前都是艺术家那其实艺术家通常他会遇到一个问题是他自己创作创作完之后不知道要让谁去看到他的作品或者是说他不知道如何去发展自己的一些艺术的生涯规划所以就由我们来做像刚刚说的梅婆角色让我们去媒合其他的单位或者是由我们来举办一些活动让他们能够更有力的去发挥他的专场跟他的特色当然也包括商业性的就是我们去参加带他们去参加艺术博览会这种比较接面向市场的一些活动再来提到是跟今天比较切身相关的是只有人一文资讯就是06年我们创作的那他就是当然就是一个共享的一个概念他完全免费那也不限任何的资料跟类别来源我们会广泛的刊登就是只要在一开始只要你能够鼓励大家email给我们我们就会帮你刊登你的资讯那当然是完全免费的那当然这个成本也不高啦所以就我们就是一直陆陆续的做到现在也做了超过10年了那我们里面总共集合了超过20种的文章分类然后数百项的艺文资源连接跟艺文资源希望能够做到全方位的艺文平台主要还是讲的刚刚那个有效整合的概念而我们不用再像我们以前很辛苦的是比如说我们要上施大佬网站去找最新的一些哪一个政府在办哪一些或者是哪个单位在真人我们要连到个别的网站上去找个别的一些资讯我们希望能够透过这种有效的整合能够快速加速整个的发展那我这边也是为自由人意书资讯下一个很小的结论就是下面这个其实这整个的建制过程是我们的自我成长的一个过程那后来慢慢我们希望演变成一个整个产业或整个国家的一个共同继承的一个进程那就是一些简单的一些数字我们是台湾第一个人人可以自由注册的一文资讯分享平台我们发展到的中后期之后我们会让大家自己在自由人意书资讯上面建造自己的账号密码你可以登入之后你可以自己去发文然后带有我们来去管理虽然让大家可以自己发文可是我们其实管理的成本增加因为其实有时候大家上传的一些文字数会太多所以其实这个我们还在调整这个方向然后目前累计已经超过千万人次然后平均至少20个人在线上至少停留时间也还蛮久的文章也超过17000篇以上这是一些网站主要的内容包括当代艺术流行时尚还有重要的是像真采还有一些比赛增界的资讯包括住村的资讯这一些全部都会在我们的网站上可以看到其实后来有很多朋友会跟我讲说他找工作也是因为看到了自由人上面的某某单位的真采资讯而去投那个履历这样子的分享跟一些贡献也是我们算是成就感的来源刚刚稍微提到了元旗元旗就是当初资讯就是网络还不太普及的时候我们的资源跟资讯的集中性就是我们想要急遇打破的部分那来是我们希望能够建立分享的观念就像我刚刚讲我们必须要公平竞争而不是有少数人看到一些资讯而被少数人拿走了少数的资源那当然这个跟一点叛逆精神可以有一点关系那来是我们希望打破旧体制建立分享的观念这其实是相对的接下来是因为网络的发达我们也希望把所有的一文资讯跟展览几乎能够做一个数位化的保存让这些东西能够继续的留存在在这个世界上来分享我们希望做一个中介的平台我们用闯造闯这个字就是有点就是去打破去冲撞这个体制我们希望去闯造一种集结一种什么样的集结就是去除分散化然后可以更增加整个的整个世界运转的这个效能当然也是有感觉到资料库建立的一个重要性当然讯息跟延节这些都是必须要很好好的去建立的那来是刚刚几位讲者有提到的一个群众的力量我们希望创造这种集结能够能够让整个力量能够极大化并且并且可以极大化道可以去影响整个整个政府对因为其实政府的力量我们都知道政府的力量通常一直比民间的速度力量比较大但是它的速度一直都比不上民间的速度所以希望我们能够带起一点一点改变的可能性然后意识的凝结就像是社会雕塑一样我们可以一起凝聚一个意识然后让整体的台湾可以更好这样子希望人人都可以去旅行那这是我们下一段的进程我们最近有在讨论就是我们这个网络易文资讯共享平台我们可以提供怎么样的更好的一个服务因为像刚说的艺术家他不懂如何去行销自己那其实很多易文单位他可能不一定不知道怎么行销自己但是可能不知道在没有资源的情况下怎么样能够更有效的行销自己所以我们希望能够透过线上跟线下的整合能够提供他们更好的一个网路跟线下的一些整合行销跟夹子服务那当然部分夹子服务我们会考虑规划收费的部分那这是线上跟线下的部分线上主要当然就是自由人易文资讯然后包括各大社群平台以及其他合作的网站以及自由人即将规划推出的自由人的电子刊物雙越刊的状态那线下的部分是比如说你的DM海报或者是一些一些你的实体的物件可以怎么样的去直接接触的到群众就是透过放射的一些地点跟我们一些铺的一些点包括我们会每一次有展示我们就会寄给各大大专院校去做一些学生的一些拓展以上就是不只包括这些但是就是这些我们的想法可以让整个艺术圈的一些讯息流通得更广然后可以更直接这样子然后以上是我的分享那待会再看大家有什么什么问题可以再做交互的讨论那主要也是希望有我们自己的一点力量能够去扩散影响到更多的人群然后可以去拓展这个共享的一个概念谢谢好回来我们这边已经有10个问题了所以这个大家现场如果有想到什么新的问题的话还是欢迎打在上面或者如果刚好没有戴手机或者连不到网络的话那也可以就是我们会留一些举手发问的时间在Between问题的时候那所以我想我们就不耽搁了那前两个都是都是母亲问的她第一个问题是说请问几位青年语谈人与青年证委这个蛮有意思其实是数位证委那个青年政策是万一老师但anyway他这里应该是当形容作用你们对于现在各式论坛开始关注青年议题所以都会安排一场青年论坛而这种安排你们觉得是不是相对人也许是一种排除总发号而不是平均穿插在集场不同的议题里有吧安排一个相对安全如上一号文化小农下一号的位置主题定调在一些软性的议题玩若是论坛结构的上一号临时动义时段下一号呢临时说觉得说这一场他的调性跟之前的前几场这个可能比较不同然后他问这个各位参与者有没有什么看法有没有想要发表什么看法对 这样子一种就不用就打开直接讲其实我不知道因为我们一开始来都是说我们我们觉得就是这个阵调比较奇怪但是我觉得他基本上他是属于一种开放跟跨越的整合那你你多找一些不同的不同的主题进来这个阵调其实不是一个坏事对 我这里本身就是比较像是做Maker或者其实我不是很很知道这些所谓的公共议题或者是什么那我只是表达我自己这边的看法我觉得也许可能是可能是一个现象可是我觉得不会是一个很严重的问题就是例如说论坛他可能是各种沟通形式的一种管道但是青年如果要发生我觉得他有各种的方式可以去参与或是他甚至有他更好的管道可以有更好的影响力比如说像数位论坛或什么的所以我会觉得不一定是只能透过论坛当然我觉得也许论坛的社会上可以在思考下也是也不错但是我自己个人觉得还好就我的观点其实以我们来讲就是其实因为比较终身带或者说在前辈一点他们其实整个法师这个资源还蛮久的所以这可以说是一个现象就是说因为青年逐渐慢慢的长大那其实他越来的重要性会越大那其实由青年来谈这这所有的一切我觉得是还蛮合理的算是一个一个不便的现象吧所以我觉得不算是一种排除对我自己来讲对 谢谢不好意思是我理解的有错这个问题应该是要问说在这个系列里面然后因为青年论坛青年议题是一个现在被关注的焦点于是在这里面安插一场青年论坛所以就是表示我没有关注这些事情应该是要问这种问题吧我是觉得就还可以因为他不见得一定要構造在一个全系列讨论青年的议题再来参与那今天这个整个这一次论坛的系统可能是透过透过数位经济或是透过什么的其实它的核心概要不变那里面其中一个青年论坛对我们来讲就是多了一个发生的管道跟能够来提供自己想法意见甚至参与的机会所以我我觉得不会拒绝就是觉得这样的形式不太OK谢谢现在的综整来讲就是说虽然这个比较 over the place但是它事实上是有一些火花的好像不是完全是软性的遗体或者临时东移的时段目前的下一个问题完全是问我那我为了不要耽误到大家的时间我就非常快速地处理掉而且这有点作弊因为它一个问题问了三个第一个是说如何看待科技数位文化政策计划之间整合调和的可能性为如本仍然能谈为本的台湾数位文化中心下作矽谷计划以及文化部与七月提出将推的文化科技施政綱领那当然我们知道地方政府的计划在亚洲连接组里面其实是有一个专门链接的叫做智慧化的示范场域就是所谓的智慧城市示范服务计划但是也要了解到亚洲连接的矽谷它本来就是一个以万物连网为主的一个经济为主的就是去引进矽谷的人才资金 法柜这些东西所以如果不是万物连网相关的施政场域的话确实它比较是在文化科技施政刚领或者是在我们数位国家计划来处理就是院里面的一个方法然后第二个是说台湾书委文化中心2023年落成前跟亚洲连接矽谷计划有什么样的合作空间除了刚才讲的施政场域之外如果这里面有任何部分觉得说矽谷的某一个团队在做的调性跟这边很符合的话因为我们现在在矽谷有办公室那我9月初也会去矽谷所以如果需要做任何connection或者是需要把谁找过来或把谁找过去的话我们这边当然都很愿意当这个亚洲跟矽谷中间那个点就是那个连接的部分那第三个是说提出文化科技刚典的文化部在今年度合亚洲连接矽谷的计划预算是零那这边也是要讲的是说因为这个万物联网的经济的规模其实真的比较没有关系所以文化部我的理解它是在数位国家创新经济方案那个比较电机的方案里面有大概37亿元吧如果没有算错的话其实钱也不少所以这边在讲的是说数位国家它比较是一个跨部会的8年期的非常长的就是比较顾本赔源的一个计划在上面会有很多应用性的5加2的产业相关的计划当然到了产业的话它的这个就是部会之间的分别就会比较重了就是大概从院的角度来回答好 那终于这个我们可以回到这个语台人了林汤邓老师问说前一场的对谈中邱志农老师提到现有的主机跟审计制度例如KPI要求以及年度型计划在查核点跟经费动持率的要求对地球科学的未来发展可能造成不良的影响那很抱歉我刚好不在所以其实我没有很完全了解这个point但是这个point我想从两个部分一个是我们从我们看KPI的这些人来看其实KPI确实它是比较适合在你已经知道它要做什么的情况下做那如果你不太知道要做什么的话我们一般在业界使用所谓的okr管理那时候okr管理要现在倒进就是院级化的所谓全生命周期管理其实真的不容易所以我们现在采取也是一个折衷的方法就是我们还是在KPI但是在里面不要写一堆很无聊的量化指标而是就是把它分成是说你的value proposition就是你要做到怎么样的价值它的社会效益是怎么样哪些是直接的然后哪些是间接然后就这样所以就是除了价值主张直接间接效益之外其他别的那种完全是像以前open data每个部会要交出几笔然后就再也不要写因为那个完全没有它也没有联系到价值主张那我们在科技计划这边是透过所谓的就是首席评议专家的这个机制去下去帮每个部会去看但是文化的部分我其实不是很清楚他们是用什么方式在津津这样子的KPI好 这是从看KPI的角度来看但从ful filledKPI的角度来看我也很好奇所以如果这个各位语谈人有执行过计划或者有协助过你们的参与者执行过计划的话目前这样子的KPI就是查 核 考 核 销这些东西有没有碰到一些你们觉得可以津津的部分improved我算是蛮奇怪我基本上在业界20年我没有遇到KPI我老板信赖我所以从头到尾都是自己搞所以搞大时我们也从来没有KPI所以KPI的东西我其实不是很懂我算是蛮幸福的一个人对刚刚听到唐峰政委说的就是从filled decision到那些可能间接或直接下我觉得很就是有点开眼界因为的确我们可能如果是跟政府合作的标案的话它的确会列得很细就KPI你要做几件什么东西什么事情然后连经费的话也会去要求得很严格所以如果真的有可能是这种发展的话我觉得会很仿佑尤其在标案设计的过程它可以让更多业续专业者都参与标案的设计因为标案设计就影响到后面的KPI的制定所以其实在最前期我觉得那个东西的设计是也许公布门可以跟更多的更开放的去讨论说这个标案的设计到底怎么样设计会更好那如果就我们跟公布门合作的经验来讲其实以视觉艺术方面来讲就是其实那个KPI看的地方还不是太重那主要是在审计跟跟申请不足方面我们会比较困扰一点因为毕竟比如说一个艺术视觉艺术的单位可能就是两个人到三个人那至少有1.5到2个人以内就是一年要做到一到两次这种事情补助这种非常繁琐包括甚至你拿到补助之后你后面的一些审核或者是最后的一些提早解案报告都是非常大的行政消耗所以我常常提跟公布门提到说至少我们是不是可以学习像是新加坡或是像英国政府有时候会有个两到三年的计划而不是像台湾法令的规定就是每次都一定要是每一年度为一个审计基准的一个方式现在其实蛮消耗的谢谢我这边也是蛮认同刚刚谭委员提到的概念那当然如果说就实际实际经济就是我们不太会写计划书所以写计划书的方式越清淡越好审核的方式当然我具有所知现在市政府这边也有一些团队也在做这样的改变的就是不用再送这是厚厚的计划书我们更多的考究是来自于可能这个执行团队的实际的执行经验甚至是他们实际所操作过的案例那当然以及最后面的所谓的毕竟是纳税人的钱如果说是计划支持的话所以在成绩方面毕竟势必会比较严格但是这个严格的时间我也会请像刚刚向总领提到的省医审查的时间像我们有时候执行一些计划可能时间难道的时间可以查可是就是基本上每年都会有每年年底要查核的项目然后年初要有年初针对概念计划的推动然后中间有一个其中审核所以大概一整年时间都在写计划书这次继续落实的话机会会比较少一点我觉得这些程序或许可以把它时间再宽愉一点可能应该可以跟更好对 确实其实新政府刚刚上来就是我们就是管考处的合选道老师就已经有一个减化管考减化合销的一个计划那在那个计划其实我发现说从它提出来到其他部会赶采用到地方政府然后再到这个地方它其实是一个一个很漫长的过程因为大家都尤其是主记的朋友们总觉得说我去年这个没有问题的我今年照着做大概也没有问题可是它确实是造成下游的一些困扰继续去精进加强我自己觉得这个还蛮重要的那当然也是说立法院或其他地方也要习惯说每次提四年或八年计划这里不是特别值特别预算但我的意思是说我们就是中场情计划未来会更清楚的把它论述出来这个真的是很重要OK 下一个问题是说看到有伙伴提到属于开放精神要落实在文化政府的治理上会有非常多造成障碍这位朋友认为匿名的朋友认为事实上台湾的文化人创作者相较于哈帕等自通讯的社群其实愿意开放共产共享的程度跟态度也相当低我们可以很容易的去看CC素材库比较少台湾的创作有时候台湾的什么空拍影像好像还比较多可知想请问台上的大大们认为台湾如果要发展这个数位文化尤其在开放共产这个部分政府跟民间各私其职各位觉得说针对这个文化人这个比较开放共产共享的这个程度有没有什么基础会建设可以做的我觉得我们在我们在做开放的时候其实开放它是一个基本上是一个信念它其实相当难突破的你很多人它就是不开放那它尤其这样做生意的或者做它基本上开放它就没有利润那因为我不是我工程师我们做RT做20年所以其实我不是很了解文化这边但是其实是一样的就是你觉得这是你的创作有点保留它可是在现在比较新经济的形态跟这个的时候就是其实它开放有的时候你是没有选择的通常呢都是简单说像我们做open source 或怎么样就是或者在产业间基本上你是落后的人家你必须靠开放去追上人家那这是在在自通讯产业里面它这几一二十年来它发展出来的现象你拼不过人家你就得开放这是在自通讯产业那我们得在某些地方你得搞清楚你到底是拼得过人家拼不过人家你拼不过你其实没有选择不是你要不要你已经是被人家压着打的人了那以像我们做这些社群或者IoT这是一样的你是被人家压着打的你没有选择你只要开放那这个开放是很困难的东西你有这个信念当你真的去开放的时候它非常多的障碍就是说因为其实以拉斯来讲就很明显当你要开放的东西越有价值你就心就会揪一下就是你得你得捨你得不赚你都得揪一下你一直成长的时候你都一直在纠结这件事情它有非常多的困难但是基本上开放是一个信念最重要是说你做了开放其实某种在以大家的就是共同的利益来讲它是比较有效率的而且你基本上会会減到比较多以我们如果说像我们以前写了很多程式或者干嘛就是你写的程式自己觉得很了不起其实基本上它是垃圾它大概也没有什么用那你把它开放之后其实它反而是一个比较有效率的做法那我不知道文化人他能不能接受这件事我是很清楚知道我以前写的写过多少垃圾对那下一问题就是目前这个请问以文化内容工作者为主的空间营域跟地缘关系我们这边今天听到了很多对应到现在尤其是以物联网政策为主的政府试图推的数位化政策有什么可为的方向那这个其实我觉得今天Panel组成非常有意思因为我们提到这个民生公共物联网第一个提到就是空气品质观测所以就是物联网的朋友们但是这个东西它就在地的社群来讲它是不是能够成为一个在地社群聚在一起我们叫Social Object就是说大家一起湊在一起然后来做些事情然后一起反过来讲就是在进行这种共产的过程里面刚已经其实有听到就是有线上的平台然后有一些沟通的方式那有没有一些东西是可以更进一步的去把我不知道像Arduino或者这一类的就是所谓的物联网的东西结合到这样子一个场域里面场域本身也可以变成一个资讯的来源想说什么其实在现在是新的这些不管是物联网或者是Maker MomentOpen Highway它其实带来的一些就是一些新的方法那一些社群网络它都是一些新的方法那你会看比方说拉茨可以这样走其实我们也是摸石头过河的就是这些东西都是新的那我们都不知道怎么用我们也不知道应该会变成怎么样但是我们很清楚这些东西来得很快而且它进步得很快它在过一两年后它的进步又完全不一样那可能是因为我们我们做软体做这种就是跟科技走的比较久你知道这种东西的世代替换非常快我不知道在文化上是怎样但是在我们做资讯让它替换非常快那其实我们已经养成一种习惯是我根本没有选择我们得跟上去因为你如果不跟上去你就是落后的那一个你就是被打的那一个这在资东讯里面它一直都是这样我们已经养成这种习惯比方说我们新的城市原或者新的它非常快它一下子它就新了你马上就被淘汰那这些社群网络不管手机它全部都非常新那我只能说我不知道我们培养出来的直觉就是你得跟上你得用新的方法找出你新的作势的方法找出新的社会运作的方法把自己的进步走出来那你可能在这个世界上我们可能就会过得好一点但是其实不知道其实没有选择其实这个问题跟前面几个问题都有关联系就是要开放那讲白了就是我由这些民间的单位跟政府部门之间到底要怎么合作那民间单位就做得很棒就又怕被收割不够开放那政府部门只有提供出来的东西或许不够全面能够参与的角度就是或许它的计划也只是短期短程的那就会遇到那种可能就是可能看似会有虎头蛇尾这种状况所以我觉得啦其实大家去思考公关品牌政府部门之间应该可以帮可能底下的各市民或是各企业团体去创造出更大的平台更大的市场但技术面的东西我们就先不考究就是说我们需要些什么或许由政府的角色去组织去找尋可能类似像今天这样子或者是找比如说就台装好了如果以所有的数位文化来讲的话已经在运营的在运作的或者是有有有的成果跟成绩的对象然后来实际去掐弹说诶 如果说以台中在地政府来讲我们有没有办法去创造出属于台中在地政府的品牌那这个品牌或许不是挂着台中市政府还是什么的挂着一个是一个地方在另外共同讨论出来的一个议题的品牌那它需要有有有有由政府这边可能一个一个角色或者是一个部门还是一个专案执行者然后来领导底下或许像我们或许像其他的单位的人我们平常就做好我们自己的事情然后只不过我们可以把这个做好的事情给汇整到这个所谓的地方的更大来品牌上面来可能它的能量就可以过得更大当然更高层的技术没问题比如说我们要怎么样让这个品牌变得更国际化怎么样跟更大的品牌去抗争竞争这个应该就是另外一个议题了好那所以听起来其实就是说因为其实各位语台人都是组织者所以其实包含就是怎么样被组织的朋友们能够透过这个数位品牌有能见度那政府呢怎么样让所有这些数位品牌可能彼此预先直到就可以彼此discover就是彼此看到彼此我觉得这个当然是非常重要的那下一个问题其实也跟这个很相关有一位叫做不再是青年的朋友表示以前是青年的朋友说是否各级政府可以实验性的就所有政策与其成果提出交友全国三十五岁以下的年轻人走完后多选也完后点击回馈意见能否有系统的看出哪些政策让青年有感以及如何有感这其实是很有意思我们在愿籍我们把所有愿列馆的重大计划都在join这个品牌join.gov.tw把它放在一个叫做来监督的这个这一区区但是呢其实我们就发现说来看的人很多可是会愿意来评分或愿意留言的呢真的没有很多那我觉得是因为就是全国性的计划它真的比较难进入这个想象那我刚刚看了一下说台中市局来说都发局就有一个台中市都市发展愿景展望未来的那个网站那就做得非常好因为它把互相这个看起来不一定在脑里可以有想象的政策先有一个整体的想象让大家知道说这个台中接下来要变成怎么样然后我们这些政策是怎么样銜接到这个里面去但在这里面呢其实反而好像看起来也没有可以点击回馈以前的地方虽然可以就是填一个类似市场信箱这样子的情况所以我当然会觉得说像join.gov.tw这样子的技术我们很愿意跟地方政府合作不过我想更更把它扩大来讲就是说各位在就是组织的过程里面有没有碰到说好比较说某些政策感觉上跟你们的工作相关但是却觉得说好像没有一个很简单的方法去碰到这个政策的执行或者操作的人或者是说进一步的对话跟他发表意见然后有这样子的一个平台不管他是不是35岁的不知道会不会有帮助不知道有没有人想说什么那我那我提一下因为最近其实我们常跟文化部有所接触那当我们在对文化部提议件的时候他们都会回答我们说那你们可以去他们现在有个在全台湾跑的一个叫做全国文化会议对 这个东西那它是一个类似公民论坛你可以上去你可以去做跟所有人去做讨论但我们其实常常在想说讨论可以那讨论完了之后呢就是公共部门是否他真的有去去建立所有的会议记录那在会议就是建立完之后他们是否有去讨论跟执行这件事情因为我们常常跟他讨论说我们算是有提这个怎么都还没有执行他说因为有困难或者是种种的因素所以我觉得讨论是没问题但是如果没有后续我们也就是可能基层的民众也不会想要就是继续认证的讨论这个问题我可以用比较商业性的角度来思考吗问题是交由全国35岁以下的年轻人多选点击回归意见然后并且去系统进行看出对新年的有感所以就很常见之前我们的问题我们底下的创业家们或是底下的这些所谓的新创单位大部分都会反映说不知道支援在哪里找不到支援可是当我们回到了上头端你就会发现上头端的人说我们都有支援每年都有支援甚至是消化不完就是赶快来申请赶快来但问题是两边接不上头你在哪里各自看不到中间各自一层杀所以我觉得这个东西如果说用我们支援商业性的角度那就来看这个政策既然是真的年轻人他的TA是年轻人我们的做法行销方式他在宣传的方式甚至是在他设计呈现的版面上面就应该可能比较贴近年轻人能够接受最近最近这一个礼拜最常看到的可能关于政府部门在推广公众事务然后能够有感的可能像我们对于这样的一体本身就该关注所以我觉得我们不能够列入这一群族群里面应该是给那些平常不会接触的人全国三十五岁以下年轻有多少人那最近我们看到最直接的那种行销行文大概是四大运就柯P最近找了一些有趣的团队帮他拍了几部有趣的影片然后再宣传四大运的活动其实可能在没有这些事情之前我可能对于四大运本身对运动可能也不是这么热爱关切的人我也不会知道这件事情可是透过那几支有趣的影片就是有趣还有很重要的拍了有内容所以你感觉到说这个东西好像还蛮值得去看的你就会有反应所以就是你设定改给他们什么东西对确实就是说我们开放政府当然大家都讲透明参与但刚才其实有点出一个就是说虽然看起来有很多透明或参与的管道可是如果大家提出的意见没有像我们终于平台至少说60天之内会回来告诉你说你的意见最后变成什么或者是像我们现在在做设计的部分我会比方说固定巡回可能没两个月但说我们叫按字管考就是每个人提出每个建议的每一个字这两个月之后变成什么东西如果没有这样子一种我们叫客则就是Accountability的程序的话当然可能一次两次之后大家就不想要参与了因为其实也不知道参与会跑到哪里去所以我觉得这个Account就是有一个客则的这个Account我相信是非常非常重要的好这个在场的状况快两分钟现在应该是刚好下午5点所以除了线上的问题之外现场我们可不可以有任何朋友想要举手或者是实体发问的还是大家都有手机所以都在slide上问完了好OK 来 请我不是要发问我就comment刚刚一个一个朋友的问题闻到说那些KBI对于这些文化创意事实上是一个不好的一个管理的方式甚至是一个伤害这段时间其实我去年加入台湾市真的在政府里面工作比较要认真思考问题过去在外面就一直骂就好了很容易就一直骂还是要解决这个问题我也有机会跟文化部的这些长官聊这个问题目前应该有我不曉得有没有机会大概机会蛮高的就是说仿效那个英国方式英国有一个NESDA的那个Foundation它的它的部分它的等于是它的那个Funding的机制就本身就跳脱原本的政府用那种KBI管理方式然后找一群有一群review board来针对你的计划它可以不用是现在很短都一年每年都要去主继审计去看你的经费资金是用比较长的年度然后用另外一个另外一个面向的检讨可能就是刚才讲的是你的那个Value Proposition跟你达到成果是不是一样我很希望中央会有这样子的这个认真检讨这个问题所以是不是台湾也有一个NESDA这样的Foundation来帮助文化界这种创新的来解决这样的问题OK开门一下对 谢谢我们确实现在在科技汇报就是熟悉拼命专家正在试这个方式当然它可能要试到一个程度才会让就是比较是文化或者其它是公共建设或设法为主但是以我的理解就是说不管是国发会的那个管好系统或科技办法管好系统都已经看到说对于就是有创意的而且需要多年期的本来的这个年度KPI管好它真的是有明年会有一个初步的我们挑一些旗舰型计划先测测看那如果比较好的话那希望接下来的某些杂志上面对于KPI的这个批评指教可以稍微有一些比较好的一些例子出来那等到这些例子出来之后我们再使着把它扩大那我自己个人是觉得说这是一定要走的方向不然大部分的创新很容易就是在年度的管好里面就消磨掉了这样好 那我想我们时间到了我们再次掌声先给我们台上的所有的讲者们感谢他们给我们带来这样精彩的论坛