 Hola, buenas tardes a todos y a todos los que habéis decidido pasar un rato con nosotros en este cuarto evento de directo in-depth del MOOC, Diseño Instruccional de Proyectos de Educación Digital. Estamos esta tarde abriendo la última semana del MOOC, la semana 5, y a nuestros participantes del MOOC, esta semana les toca trabajar la I, del modelo A10, la implementación y para llevar la implementación de sus proyectos digitales vamos a hablar de entornos virtuales de aprendizaje. Como todo lo que han estado trabajando en estas cuatro semanas anteriores, lo van a avertir, a un entorno virtual de aprendizaje para poder llevarlo al aula. Para ello tenemos a cuatro grandes expertos que ahora os voy a pasar a presentar para que podamos comentar, a los que nos estáis viendo por detrás deciros que podéis plantearnos cuántas preguntas consideréis y os vayan surciendo a lo largo de esta hora que vamos a estar juntos, siempre utilizando el hashtag diseño EDU digital. De acuerdo, a partir de ahí hay gente por detrás en redes que recogeras esas preguntas y nos las comunicara para poder hablar sobre ello. Pasos y más a presentar a los invitados que seguro que tienen un montón de cosas que contarme. Si seguís la línea de la pantalla, empiezo con Antonio Garrido que encontréis en la izquierda y Antonio Garrido es profesor de tecnología en enseñanza secundaria. Ha sido asesor de formación de tecnologías educativas de la red de formación de Castilla y León. Su interés por el uso de las redes sociales en el ámbito educativo le ha llevado a participar en numerosas actividades de formación del profesor Lado. Sobre este tema, desde el 2007. Esto era en cursos de formación del Inter y community manager de su centro educativo, que es Elias Ferillán y Quiroz de campo de criptana en Castilla-La Mancha. Y ahora mismo está haciendo también de dinamizador, de otro de los MOOCs que están en activo, que es el AVP MOOC. Bienvenido Antonio y muchas gracias por acompañarnos. Un placer. Muchas gracias Javier por invitarme y nada, aquí estamos para pasar una buena tarde. Seguimos con Guillermo Medrano, que es doctor e ingeniero, master de profesorado, profesor de secundaria y formación profesional en el CPC Los Boscos, de Logroño, La Rioja. Tutórico ordinador de cursos online en el Inter, Microsoft Innovative Educator Esper, Skype Master Teacher, embajador nacional y europeo de Twinin, embajador de la Rioja de Future Classroom Lab y embajador de la Rioja de competencia digital docente. Bienvenido Guillermo y muchas gracias por acompañarnos esta tarde. Un placer y seguro que esta tarde aprendemos todos. Segurísimo, eso está seguro. Seguimos con Juan Carlos Guerra, Juan Cary en Twitter, responsable tic y profesor de matemáticas en el Instituto de Secundaria Rico Riaga, a pocos kilómetros de Bilbao, gestiona su blog personal y coordina y forma parte del equipo del blog colectivo en la Nube Tic que seguro que a todos os sueno un montón y nos ha sacado de muchos apuros a la hora de conocer herramientas y demás. Formador de docentes, Tutorial Learning en el Presgara, que es la formación del profesorado del gobierno Vasco, ha sido Tutorial Learning en formación en Red en el Inter, ha formado parte del equipo de administración y dinamización de la red social docente Internet en el Aula y ahora forma parte del equipo de coordinación y organización de Google Suite S.C. Es así. Bienvenido, Juan Carlos. Un placer tenerte por aquí con nosotros. Y por último, tenemos a Vicente Gadea, que es licenciado en ciencias de la cacifísica y el deporte. Master en gestión y dirección de centros educativos y técnico deportivo en fútbol y trialdón. Durante su trayectoria ha desempeñado las funciones de coordinador de ciclos formativos y director de enseñanzas de régimen especial. Actualmente ejerce como docente en educación física y esteam en la de Besa School Carlet, donde también trabaja como coordinador Tic. Y por otra parte, es profesor en un Master Online en la Universidad Alfonso X, el Sabio. Es Microsoft Learning Consultant y su labor ha sido reconocida por la empresa de Seattle en numerosas ocasiones como Skype Master Feature, Microsoft Innovative Educator Expert y Global Minecraft Mentor. Además, fue invitado a los Teacher Ambassador Summit de Seattle y Amsterdam y al E2 Education Exchange en 2018 en Singapur. Como formador de Global Learning, ha impartido formaciones relacionadas con las nuevas tecnologías y las metodologías activas a lo largo y ancho de todo el territorio nacional. Además, ha participado como oponente en eventos de renombre como Simo Educación y Exil Timmath. Bienvenido, Vicent, también, a este rato de charla y conversación acerca de los entornos virtuales de aprendizaje. Buenas tardes, muchas gracias por la invitación y es un placer estar aquí para compartir y aprender esta tarde. Vale, pues si os parece bien, comenzamos charlando un rato lo primero que me gustaría plantearos es, os comentaba antes en la parte de atrás que a veces una de las cosas que más sucede cuando nos planteamos en los proyectos digitales es el cómo empiezo. Vale, y una de las cosas que nos planteamos al principio y queremos que vosotros nos contéis es también eso, que desde cuando trabajáis con plataformas digitales de aprendizaje con entornos virtuales de aprendizaje y sobre todo eso, ¿cómo fueron esos primeros inicios? ¿Con qué comenzasteis o cómo habéis continuado? Si te parece, Antonio, ¿nos cuentas tu experiencia? Vale, pues empiezo yo. Bueno, desde cuando, pues he tenido que estar pensando hace un ratito a mí a dónde nos remontamos. Entonces, yo empecé por los años 2007-2008 aproximadamente que coincide cuando estuve de asesor tip en un centro de profesores en Castilla-La Mancha y coincidía cuando muchos que lo conocemos a Juan José de Aro comenzó a tratar de este tema de redes sociales en educación a través de su pro, la cantidad de mapas conceptuales que hemos trabajado como hemos usado de Juan José y empezar a descubrir otro tipo de redes sociales y un tipo de redes sociales verticales en las que podíamos trabajar dentro del aula. Había trabajado algo a través de Moodle, pero como creo que a lo largo de la tarde vamos a ir comprobando porque es un entorno de trabajo bastante complejo para organizar, preparar y, al final, lo puedas llevar a la realidad. Y, por lo tanto, a partir de ahí descubrí el modo que fue con lo que empecé a trabajar allá por los años 2008-2009 y recordar que apareció el modo en 2008. Y bueno, y en principio lo estoy mostrando desde el punto de vista de formador. Estaban en el centro de profesores, no teníamos directa con alumnos pero sí que me impliqué bastante en el proceso de implicar a otros docentes, especialmente 2009-2010, con el inicio del proyecto Escuela 2.0. A partir de ahí, ahora hablaremos más adelante, cosas van pasando y vas descubriendo otros entornos que se adaptan un poquito más a quienes necesidades. Bueno, pues los compañeros, digamos que mis inicios, básicamente fueron primero Moodle y luego el primer entorno verdaderamente adaptado al ámbito educativo que me ha interesado. Yo he de reconocer que aprendí, aprendí a usar el modo con los tutoriales de Antonio y sus posts. Bueno, pues pasamos y nos cuentas un poco Guillermo ¿con qué plataformas trabajaste, cómo comenzaste, cómo fueron tus inicios en el uso de entornos virtuales de aprendizaje? Vale, un poco después que Antonio, yo creo que era el año 2008-2009 y empecé con Moodle, es más. A ver, esto salió como, tengo que hacer algo con mi clase. Para todos estos que os vais a iniciar ahora en una plataforma, vamos a entender que lo primero es el gusanillo, de decir qué hago con mi clase y luego, pues bueno, encontré Moodle porque era bastante común y la gente decía, esto es la bomba, tal. Luego, bueno, pues con el paso del tiempo se usaba un poco casi todas. Lo único, las voy adaptando a lo que quiero hacer yo en mis aulas habiendo las ventajas que tiene cada una y ya está, pues eso, si por ejemplo, bueno, cuando empecé con Moodle luego acabé administrando Moodle, luego ves otros problemas de administración pero bueno, ya eso son otras cosas que vas encontrando con el uso de la herramienta pero ya os digo que si queréis una herramienta pues ir a algo que veáis que os puede facilitar la clase el modo también está bien para empezar y así, eso. Vale, muchas gracias Juan Carlos, ¿cómo comenzamos? Pues yo también comence sobre el año 2008, 2007, 2009, no recuerdo exactamente y entonces yo creo que la plataforma dominante en educación era Moodle y yo creo que como casi todos me inició Moodle pues lo que ha hecho Guillermo con la necesidad de tener un espacio para organizar recursos, etc. Lo que pasa es que yo a Moodle siempre la he visto bastante compleja y no muy amigable con una interfaz un poco áspera para los usuarios de hecho, entendé que compañeros se inició así también en el mundo del entorno virtual de aprendizaje y la verdad que no tuve mucho éxito en cuanto conocí Esmodo me paso a lo mismo que Guillermo me inició con el tutorial de Antonio me convenció muchísimo más que Moodle veía una interfaz mucho más amable para los alumnos, más una interfaz más acorde con lo que ellos estaban haciendo fuera de los centros ellos entonces utilizaban las redes 20, etc. y Esmodo contenía una red social vertical y para ellos era mucho más atractiva estuve trabajando mucho con Esmodo, mucho con alumnos como formación de docentes hasta que salió al mercado Google Cloudroom, mi centro había implementado Google Apps entonces, llamaban Google Apps para educación a las Google Suite en 2014 salió Cloudroom y se adaptaba perfectamente a las herramientas que estábamos usando tanto en procesos de gestión del centro como pedaógicos, etc. y a partir de 2014, creo que fue verano he seguido con Google Cloudroom y hasta ahora Perfecto, muchas gracias Yvisen, tus inicios, ¿cómo fueron? Pues, mis inicios fueron sobre 2010 aproximadamente llegué a un centro educativo donde habían apostado ya desde un principio por las herramientas de Microsoft y en ese momento comenzábamos a trabajar a modo de intranet con SharePoint y además también trabajábamos a nivel de alumnado con SharePoint, lo que hacíamos era organizábamos el contenido por bibliotecas para cada siniatura en cada curso y los alumnos podían ir subiendo, bajando los archivos lo que ocurre a la larga es como decía Juan Carlos, que una plataforma para tener éxito debe tener una interfaz amigable y eso ya se ha ido consiguiendo poco a poco hablando en este caso de Microsoft que es lo que he utilizado en el centro educativo pero en un primer momento Microsoft Classroom Preview que era simplemente una una programa previo con muchas pruebas y que tenía muchos defectos pero eso ayudó para que ahora haya llegado desde hace un año Microsoft Teams que es la herramienta que estamos utilizando y que nos permite trabajar colaborando alumno para alumno, profesor alumno profesor profesor profesor sin límites Muchas gracias, Vicent Bueno, pues ahora esos fueron vuestros inicios y me gustaría que la gente que nos está viendo conociese en qué os encontráis Inmersos, o sea, qué plataforma, qué entorno virtual de aprendizaje estáis utilizando como tal con vuestros alumnos y sobre todo qué suma o si suma ese entorno virtual a vuestra labor como profesor que es que resta a vuestra labor como profesor Recuerdo, alguno quiere pensar en especial Guillermo, ¿te animas? Empezo Que suma y que resta eso te lo puedes decir fácilmente a ver Si nos dedicásemos solo a dar conferencias y a decir vuestras herramientas o herramientas de buenas, pues te podría dar un punto de vista, pero desde el punto de vista docente a mí me tocó dar clase y tenía, venga, pues está este libro y están estos recursos y lo que pasa es que al final aunque te den un libro y unos recursos, yo me sentía como que no me daban lo que yo quería dar de clase yo me tenía que adaptar a ese libro y mi forma de dar clase tanto actividades y todo, me tenía que adaptar a yo con lo cual, a mí lo que me suma pero extraordinariamente, independientemente de lo que os digo de la plataforma es que un entorno virtual de aprendizaje es el amigo que tengo en clase, que me hace todos los papeles de secretariado me hace, bueno, si lleváis en el mismo entorno virtual de aprendizaje pasáis lista, pues todo esa documentación alternativa e interacción con los alumnos de yo les mando tareas y ellos me las devuelven pues todo eso lo tengo súper organizado con lo cual como docente para mí era un paso vamos a decir, la brecha digital la vi en directo porque yo decía de dar una clase 1.0 donde doy pizarra y ellos ven y escuchan, a yo poder interactuar con ellos, pues eso fue una cosa ya te digo que bastante, bastante tremenda y luego pasó negativos cada una de las plataformas tiene, pero bueno, ahora ve, haremos debates, no hay problema ¿Estabías si me permites? Sí, Vicente Tú quieres hacer una referencia a la definición de Eva de Salaguinacen 2011 que es una de las más utilizadas y ha indicado que un entorno virtual de aprendizaje es un espacio educativo alojado en la web conformado por un conjunto de herramientas informáticas que posibiliza la interacción didáctica y hacía diferencia cuatro características básicas se da un ambiente electrónico hay acceso a remoto los contenidos las aplicaciones o programas informáticos que lo conforman o que se integran sirviendo el soporte para las actividades formativas y además posibiliza la relación de los profesores o los alumnos y sin ser cara a cara creo que con todo esto no son aspectos positivos ahora bien podemos afirmar que el entorno virtual de aprendizaje ni sustituye al docente ni le va a restar pero tampoco por el mero hecho de utilizarlo vamos a conseguir aspectos positivos sino que dependerá del tratamiento que el docente haga de todas estas posibilidades extra que nos ofrece el entorno virtual de aprendizaje Me gusta me gusta mucho esa idea a veces yo creo que cuando introducimos el otro día hablábamos un poco también de la introducción de las tic en el hangout crossover que tenemos los cursos de formación me gusta mucho esa idea de que las tic no nos van a mejorar la educación porque sí, o el entorno virtual de aprendizaje yo creo que no hay un entorno virtual de aprendizaje perfecto que nos vaya a mejorar la educación es el uso que hagamos de ello dentro del aula lo que va a hacerle opositivo o negativo me gusta esa idea Antonio, Juan Carlos os animáis a contarnos el muestro y que suma o que resta yo para mí ni suma ni resta lo que estamos diciendo nuestro trabajo sigue siendo el mismo lo único que estamos cambiando las herramientas de trabajo yo actualmente voy a clase y no llevo ordenador no llevo maleta no llevo ya que vayamos a trabajar con algunas cosas puntuales pero todo, todo, todo lo tengo dentro de mi entorno virtual lo tanto viene cierto que actualmente de él porque todo está allí dentro no utilizamos libro de texto cualquier cosa que necesitemos para el trabajo del día a día está ahí generalmente usamos dentro del aula a mí no me gusta trabajar por clase, prefiero que se trabaje todo dentro del adhesivo pero también está la posibilidad que los chicos puedan hacerlo y abrir el aula fuera de lo que sea el aula física todo lo tenemos aquí dentro, tenemos nuestro libro y por eso bueno, tenemos nuestro libro de calificaciones que yo creo que es una parte muy importante para llevar rol de la evaluación de nuestros alumnos y actualmente llevo 7 años trabajando con antiguamente era Edu 2.0 que en la actualidad es Neo LMS tiene una oferta una versión gratuita pero que con la versión gratuita tienes recursos más que suficientes para poder ver adentro del aula y que te pueda facilitar muchísimo la labor tanto que puedes gestionar tus propios contenidos es lo más importante creo en un proceso pero tienes tus contenidos preparados año tras año y que lo tengas a disposición te hagas cargo de evitarlos y que los alumnos tengan total disposición de material en cualquier momento cuando necesiten ahí que pues eso en los 7 últimos años abandoné el modo porque el modo está muy bien es sencillo, simple, intuitivo pero buscaba algo más, buscaba unas herramientas en las que nos tuviesen las tareas que pudiesen ser evaluadas lo mejor y ahí es donde veo un aspecto más positivo de Edu 2.0 que es por ejemplo el uso de rúbricas para poder realizar el proceso de valor y ahora hablaremos Juancar, nos cuentas algo acerca de que puedes sumar o restar el tuyo que es difícil que reste un entorno virtual de aprendizaje es difícil que reste por los elementos que inmediatamente está el se abren nuevos espacios de comunicación y información y solo por ese hecho yo creo que no resta a no ser que se produzca una sobresaturación en su uso que a veces hace sucede nosotros incluso hemos recibido algunas quejas de familia para que los profesores no manden mensajes a los alumnos en sábado y domingos porque dicen que se produce cierto agobio en la acumulación de mensajes tenemos que tener en cuenta que un alumno en mi centro puede tener 8 o 9 clases abiertas en Google Cloudroom y esto puede producir sobre esa acumulación pero yo creo que se mejora o se abren nuevos escenarios de comunicación entre profesores y alumnado creo que muchas veces el alumno se comporta diferente de la comunicación escrita que en la oral y hay muchos casos de alumnos más retraídos que en los entornos virtuales se sueltan mucho más y solo por el hecho de tener un espacio de información y de regulación de recursos el alumno sabe en todo momento tiene un lugar de referencia único al pedir para consultar o para recuperar los recursos digitales que se han utilizado en la clase sólo por esto merece la pena y luego como se ha dicho antes como han dicho los compañeros todo depende del uso que se haga de la plataforma si es simplemente para subir pdf o para anunciar fechas de exámenes escritos tipo test pues mucho no va a sumar al proceso educativo si lo utilizamos para plantear espacios o escenarios de aprendizaje más activo o de trabajos colaborativos evidentemente sí porque además nos va a facilitar ese tipo de aprendizaje más activo quiero aprovechar este momento donde estamos hablando de marcas concretas por decirlo de alguna manera pues eso tenemos a Celia de Diego perdón en twitter que nos dejaba una pregunta por ahí que nos dice que es la novata que no tiene la posibilidad de acceder a Moodle que le recomendamos que si mejor comenzar con es modo o mejor comenzar con google classroom alguien que quiera opinar al respecto y darle una respuesta yo le puedo Antonio años que he estado trabajando con el modo de información creo que es la herramienta ideal para iniciar a cualquier docente en un entorno que te puede crear una pregunta fácilmente no tiene por qué estar vinculada a tu centro educativo los alumnos pueden crear una cuesta con el correo electrónico y se basa en un muro de noticias en el cual puedes ir añadiendo otras series de servicios para tus alumnos tareas y yo creo que es de las herramientas que hay actualmente para las más activas aunque le dejo que hable a Juan Carlos porque seguro que él nos puede hablar también probablemente de google classroom que me imagino que tendrá las mismas calificas o más si, yo iba a decir que dependiendo de si en sus centros están implantadas google suite para educación o no es decir, si los alumnos tienen correo o cuenta corporativa de google suite en educación en el centro o no si la tienen, yo le recomiendo que use google classroom yo creo que de las de las que probó yo la más sencilla de iniciar se está muy bien y además integra perfectamente todas las herramientas de google y si no tiene implementadas google suite para educación que empiece con edmodo porque además en el centro no va a poder utilizar google classroom con cuentas personales de alumnos así establece la política de priorizar las condiciones de google o sea que lo tiene fácil si tiene classroom, si no tiene, es modo son muy parecidas y con las dos va a estar muy cómoda yo quería es para celia de diego si, es para celia de diego vale celia de diego es una docente de la rioja pues ya vendo la consejería de la rioja la consejería de la rioja te ofrece un espacio de model si estás en un centro de la rioja puedes tener model, decía que no tenía acceso a model puede probar model también si es a la condición y si no lo que han dicho los compañeros de modo y google classroom es perfecto también pero bueno, por lo menos que vea que está esa posibilidad de que si quiere probar un model es pedirlo directamente desde su centro y ya está vale, perfecto, genial vale pues, os voy a pedir ahora que imaginemos un poco, vosotros imaginaros que desde el intep se os ofrece la posibilidad de crear el lo que sería el entorno virtual de aprendizaje perfecto para vosotros, entonces me gustaría que cada uno de vosotros de g6 al menos dos imprescindibles ese entorno virtual de aprendizaje debería de tener Vicent, si quieres comentar un poco en esta yo voy a aportar algunas cienceladas en primer lugar posibilidad de comunicación muy fluida, vía conversaciones vía chat que no sea simplemente un forum que en muchas ocasiones resultan excesivamente estáticos después posibilidades de trabajo colaborativo y en cautoría ya sea por ejemplo en las herramientas de Office de Microsoft o con herramientas de Google, con cualquier herramienta que nos permita un documento ya sea un documento de texto de presentaciones que nos permita trabajar varios alumnos a la vez como decía Juan Carlos una interfaz intuitiva para alumnado que sea miable, que les atraiga que ellos quieran y pidan utilizarlo y otra pintada sería mejorar las posibilidades de estas plataformas a nivel de trabajo offline porque no siempre las redes funcionan a la perfección Perfecto ¿Algún otro que os animéis a decirle vuestros esos imprescindibles en un horno virtual de aprendizaje? Yo diría eso que contenga una red social vertical para que el alumno se sienta lo más como posible y porque eso favorece la comunicación y herramientas de creación colaborativa como ha dicho Visen ha envasado en documentos de Google o de Microsoft y esa plataforma de esta compañía, yo creo que son unos imprescindibles Yo también lo que he hecho falta es poder realizar adaptaciones del trabajo, es decir que pudieses mandar de manera personalizada determinadas tareas para algunos alumnos o a grupos cuando se trabaja por grupos y sobre todo que haya unas buenas herramientas que faciliten la evaluación tanto la situación del docente como suficientemente asegurar la autovaluación co-evaluación cosas que actualmente aunque la que yo uso estoy muy contento por el tema de cúbricas que dispone si falta la posibilidad de poder enfrentar una co-evaluación es algo que siempre tengo que ir luego a una herramienta externa para conseguirlo En mi caso pues me habéis dejado el tema bien difícil porque realmente opino lo mismo con la historia que hemos comentado al principio de que hemos visto un poco la evolución porque en todos estos años la verdad es que la evolución tecnológica en cuanto a plataforma de aprendizaje ha ido muy rápido comunicación feedback por ejemplo que comentaba Antonio de personalización hay en Forms de Microsoft tienes la personalización de los cuestioneros según lo que van avanzando los cuestioneros o sea que cada herramienta tiene lo suyo yo añadaría estabilidad vamos a decir estabilidad y compatibilidad con las otras herramientas externas que uses pero ya os digo que lo que habéis dicho es que es totalmente perfecto y habéis leído la mente si me permitís aportaros un poquito la verdad es que el tema de la personalización creo que es algo que sí que debemos de o sea, se debe de buscar a través de estos entornos virtuales de aprendizaje creo que podemos colaborar podemos compartir y demás y tal pero el hecho de poder en el aula muchas veces nos sucede que es muy complicado atender a cada uno de forma personal pero si yo creo que a través de pequeñas maneras los entornos virtuales de aprendizaje nos pueden ayudar a eso poquito a poco personalizando ese trabajo y educación que les vamos dando a cada uno de ellos yo creo que más o menos me lo habéis contestado pero sí que os voy a pedir que de estas cuatro palabras me digáis cuál es la que consideráis que debe de primar en un entorno virtual de aprendizaje que es la palabra información comunicación bien sea como nos decía antes profesor, profesor, profesor, alumno colaboración entre ellos y entre nosotros también como profesores y evaluación cuál de vosotros sería lo primordial para trabajar a través de una eva en mi opinión estos cuatro conceptos no son como a quién quieres más a tu padre o a tu madre todos son importantes dentro de una eva porque si no no sería una eva y una eva para tener todas estas características si sólo nos permite acceder a información va a ser un repositorio como ahora nosotros utilizamos AirPoint como puede ser cualquier servicio en la nube si sólo nos permite comunicarnos sería un servicio de mensajería instantánea puede ser WhatsApp, Hangout o más o menos si sólo permite la colaboración un documento editable en la autoría de Google, de Microsoft o de la compañía y sólo nos permite evaluación sabíamos hablando de herramientas como hay multitud, como puede ser Socrates Microsoft Phone, Google Phone, K-Food es decir al final eleva lo que debe tratar es de integrar estos conceptos por igual ¿Alguien más que quiera que quiera aportar al respecto? Opino lo mismo las cuatro son difíciles de separar y de graduar yo incluso lo que haría es añadir una más por ejemplo compartir he hecho un falta en muchos de estos entornos virtuales de aprendizaje el proceso de poder compartir en modo algo tenía una opción de hacer una partida pero siempre es complejo yo actualmente mi entorno es bastante cerrado y entonces tenemos que hacer uso de herramientas externos siempre para el proceso de compartir vamos a disponer de un blog una web curvil porque es una de las muchas formas que tenemos para poder compartir el trabajo de los chicos que yo creo que es una parte primordial importantísima el proceso de trabajo terminar con compartir difundir los trabajos si os parece continuamos con la siguiente pregunta porque me temo que Guillermo y Juancar nos van a decir lo mismo que los cuatro conceptos son realmente es verdad, es el proceso educativo con lo cual si quieres vertir tu proceso educativo en un entorno virtual de aprendizaje en parte de cada una de ellos si me dejas algo es que he hecho mis deberes te las ordeno y te digo las razones creo que la primera sería colaboración esto puede aportar algo la comunicación por esto de la interacción que hemos dicho y hay plataformas que lo meten más en redes sociales y hacen más difusión la comunicación ya os digo tiene mucha evaluación y el libro de calificaciones viene muy bien lo que comentaba antes Antonio tener todas las calificaciones directamente corregidas de las prácticas y luego las dos últimas las dejo colaboración y información porque realmente propio de un yo los llamo LMS los entornos virtuales hay pocas actividades que realmente puedan colaborar varios entre ellos la más sería Google que tiene sus documentos en el colaborativo que sí colaboran todos a la vez en el mismo documento pero bueno y eso ya eso he hecho de menos un poco en el resto y luego información ya tirando a freaky pues bueno en vez de colgar información como tal les hago a los alumnos curadores con lo cual subo algún pdf sí pero más les hago buscar porque creo que al final eso es lo que hace la competencia digital entonces bueno por eso ahora mismo en mi vamos a decir transición voy quitando esa parte de dejar documentos creo que ha sido algo más ilustrado bueno por lo menos me pareció que podía añadir algo a lo que estábis hablando perfecto no, yo creo que las inerentes son información y comunicación porque forman parte de levas y como ha dicho en todo no sería una leva si no tuviera estos dos elementos y luego yo creo que la colaboración son acciones educativas a las que nos tiene que llevar un buen uso del entorno virtual es decir vamos a ver podemos utilizar el entorno virtual como un portafolio de evidencias de aprendizaje del alumno porque va a depositar ahí todos sus productos todos sus artefactos digitales de tal forma que vamos a poder hacer una evaluación del proceso y no sólo del resultado final es decir la evaluación a una buena evaluación más que tener herramientas como rúbricas que es verdad que si son importantes más que tenerlas nos va a llevar a hacer una buena evaluación el hacer un buen uso del entorno y la colaboración no mismo si tenemos ciertas herramientas básicas la colaboración se puede hacer dentro o fuera luego igual hablamos de esto yo creo que no hay que restringirse sólo a una plataforma única sino que hay que explorar todos los mundos que hay en internet entonces bueno lo dicho información de comunicación desde luego tiene que existir genial perfecto pues si os parece avanzamos un poquito más y una de las cosas que incluso yo creo que todos los discometadores es el tema de eso de la comunicación una de las cosas que los entornos virtuales de aprendizaje nos permite facilitar a nuestros alumnos feedback de una forma ágil o rápida entonces me gustaría que me comentaseis los que estáis utilizando ahora pues eso que de que tipo son los feedback si son instantáneos si son más lentos y son sobre el documento que los alumnos si hay un apartado especial para poder ofrecerles ese feedback y luego una de las cosas que sí me gustaría que comentaseis cómo hacer que esos feedback sean realmente eficaces para el alumno igual a veces puede suceder que bueno pues lo mismo da una corrección en un trabajo escrita en papel que un mensaje escrito en cualquiera de vuestros entornos virtuales entonces cómo hacer de esos feedback algo más más perdón, eficaz alguno queréis comenzar en especial no? Guillermo, animas estaba pensando a ver el feedback es, a ver el feedback lo entiendo que debería ser rápido y efectivo para que al final quede una solución y quede una construcción de ese aprendizaje con eso el alumno va adelante y estaba pensando, me has pillado ahí en el time aquí estaba working porque pensando se me estaba ocurriendo que la mensajería como tal al uso de los alumnos de wasa no estoy utilizando ninguna de las plataformas que uso con los alumnos no uso ninguna plataforma y es más uso una externa entonces creo que ahora mismo a los alumnos se les llega mucho así, bueno depende lógicamente de los alumnos que tengáis yo sí estoy hablando de alumnos de más de 14 años todos con redes sociales etcétera, etcétera, no es lo mismo que hablar de un primaria pero claro, en mi caso ya os digo uso herramientas externas para esa mensajería instantánea, inmediata y para ir comentando y aparte bueno pues todo lo que pongas en los trabajos que se van almacenando en la plataforma pues eso es un feedback tremendo para los alumnos pero eso, se me estaba ocurriendo ahora mismo eso de la mensajería instantánea estas ideas que surgen aquí cuando estamos creando entre todos sí, muy bien en mi caso en particular utilizando la plataforma de Microsoft Teams damos feedback al alumnado de diversas maneras en cuanto al chat instantáneo es perfecto porque de hecho en el coleg tenemos el servicio de WhatsApp está inhabilitado por el cortafuegos y no se puede utilizar y aparte tenemos que mucho cuidado los profesores cuando nos mandamos fotografías de los alumnos via WhatsApp tal por el tema de datos entonces con Microsoft Teams lo que conseguimos es que tenemos por una parte el servicio de conversaciones dentro de un equipo de clase pero además podemos crear un chat privado con varios alumnos o varios profesores que podemos utilizarlo también en el teléfono móvil viene a ser como un grupo de WhatsApp pero sin números de teléfono yo también doy clase como Guillermo NFP y hay una ocurrida hace un par de años tener un grupo de WhatsApp con los alumnos y un domingo a la soltera anoche mandarte un mensaje preguntando que hay que entregar al día siguiente o incluso un sábado por la noche encontrarse con un compañero de fiesta y mandarte una foto claro eso no se podía permitir y con este servicio de Teams conseguimos que sea mucho más seguro y que además no tengan nuestro número del teléfono en cuanto al tipo de feedback con esta moda via chat via mensaje instantánea vamos a asignar feedback tanto en las tareas que les hemos mandado a los alumnos como en el mismo one note y además también via videoconferencia con Skype a mí me gusta mucho dar feedback via one note porque nos permite hacerlo de diversos modos nos permite corregir con nuestra la piscina digital si tenemos un dispositivo para ello corregir escribiendo con el teclado corregir insertando un audio insertando un vídeo y a los alumnos sabemos que cada uno es distinto y que algunos van a asimilar mejor el feedback leyendo, otros escuchando otros entiendote en un vídeo de este modo nos permite poder personalizar más aún si cabe el aprendizaje genial Antonio Juancar nos contáis un poco acerca de vuestra idea en mi caso yo creo que el feedback más importante es el que vamos en clase yo para mí es la plataforma donde tenemos todo nuestro trabajo pero que el trabajo se hace dentro de clase al final acaba en la propia clase ahora bien, yo sé que esta plataforma Edu 2.0 que permite hacer un feedback total y absoluto de todo trabajo que se desarrolla dentro de una filtareas cuestionarios etc constantemente dándole feedback a los chicos de todo lo que están realizando propias rúbricas ya le están dando feedback de cómo va desarrollándose su trabajo en un proyecto además ahí tiene chat tiene mensajería privada tiene un muro de noticias tiene ahí en todo momento admite la feedback a los alumnos verdad que es una parte importante y de hecho si algún fin de semana estoy corrigiendo algunas proyectos y demás son chicos en este caso de bachillegato los que tengo estos años y es instantáneo el momento que tú corriges les llega automáticamente con la plataforma un mensaje con tu aparte con la calificación pues con el comentario que lo ofreces y todos lo sabes porque automáticamente no es online en la plataforma o mientras tú estás teniendo un mensaje Juanca nos cuentas si no en el caso de Will Clarum el feedback también es instantáneo al ser multiplataforma los chavales tienen la aplicación instalada en los teléfonos móviles y le saltan notificaciones quiero decir que tanto el feedback que se da en el muro de anuncios de la red vertical como en las tareas o en los documentos etc lo reciben de forma automática y creo que es importante que se reciba de forma rápida y que como se ha dicho que pueden ayudar al alumnado a resolver ciertas dudas y tal igual nos tendríamos que fijar un poco en la calidad del feedback más que en la inmediatez es decir que el feedback sea siempre resaltando aspectos positivos porque es verdad que en en torno virtuales sobre todo en educación instantánea el usuario muchas veces al no tener contacto físico con el profesor o con los compañeros se produce esa sensación de soledad y de un poco de desamparo y yo creo que siempre conviene animar con ese feedback sea instantáneo o no más bien tenemos que focalizar en ese aspecto que en la rapidez como que se recibe en mi opinión las cosas que nos sucede mucho en los cursos de formación del intejo y demás es decir el feedback necesitamos que realmente sea un poco más instantáneo donde tienes que tirar de mensajería privada tratando de animar porque la formación online a veces es complicada llegar sobre todo porque al final muchos de nosotros hablamos de entornos virtuales de aprendizaje donde todas las mañanas al final terminas viendo tus alumnos que no es lo mismo que una formación completamente online generada a través de Moodle donde en ningún momento tienes ese contacto físico con el alumno Caracal perdón que te había cortado no sé si no era yo no, eso Guillermo, perdón bien yo estoy totalmente de acuerdo entiendo que el feedback tiene que ser de calidad y respecto a la inmediatez a ver entiendo que hay plataformas que estos si te lo permiten porque si hablamos a partir de secundaria todos tienen su dispositivo móvil a mí por ejemplo Teams, SQLogy o otras plataformas bien, yo les puedo dar feedback de través de esa plataforma pero necesito que todos los alumnos tengan instalado esa aplicación y normalmente esas no las miran hasta que tienen horas de clase con lo cual ese feedback que me puedan dar esas no me vale yo por ejemplo hasta hace unos años estuve usando Remind para comunicación con ellos y lo que pasa es que al final me pasaba lo mismo necesitaba que los alumnos tuviesen esa aplicación instalada para tener esa comunicación inmediata entonces al final tiras un poco de las aplicaciones que tienen ellos o te intentas adaptar porque ellos normalmente en su vida no usan un EVA como esta es mi vidra entonces bueno, lo que os digo que al final hay que ir solucionando con las herramientas que hay existentes por los problemas que te van sufriendo perfecto muy bien una de las cosas que habéis hablado y que a veces sucede con estos entornos especiales de aprendizaje es el tema de que el profesor se convierte en profesor 24 horas 365 días del año con los aspectos como poner el límite hasta donde si hasta donde no como controlar eso Vicente yo en este punto supongo que hay multitud de opiniones y la respeto todas pero en mi caso particular creo que en el acceso al contenido a la comunicación con los alumnos 24-7 es una posibilidad increíble que no podríamos haber imaginado hace tan solo 4-5 años a partir de ahí somos profesores 24 horas al día por supuesto que no pero ahí ya entra la capacidad de agencia en el tiempo que tenga cada persona y si nos hacemos una buena agencia en el tiempo que todos nos puede haber ocurrido en algún momento de nuestras vidas debemos de aprender a hacerlo hay profesores que el aspecto positivo hay profesores que prefieren corregir por ejemplo o dedicar tiempo de trabajo de 5 a 7 hay otros profesores que de 5 a 7 hacen sus cosas y prefieren hacerlo de 10 a 12 incluso hay gente que lo hace a 6 de la mañana entonces esto nos permite tener acceso al contenido al trabajo de los alumnos en cualquier momento creo que es más positivo que negativo y en cuanto al responder mensajes a los alumnos 24 horas al día es más positivo porque si yo estoy disponible voy a responder a los alumnos sin problemas y si no estoy disponible o estoy en mi tiempo de ocio no lo haré pero por ejemplo en el entorno de Microsoft Teams donde todos los alumnos están en la conversación global a lo mejor yo como profesor no estoy disponible pero un compañero que ha realizado esa actividad puede ayudarle y al final lo que estamos creando es una auténtica comunidad de aprendizaje perfecto de acuerdo con Vincent es un poco complicado opinar en este tema porque depende también de cada uno yo tengo que reconocer que estoy 24 horas conectado y bueno pues a veces si estoy un poco sobresaturado de mensajes de alumnos, de compañeros además yo soy dinamizador Tiki bueno pero bueno yo creo que es un poco personal como decía Vincent si haces una buena gestión del tiempo y dedicas unos espacios a estar en contacto con tus alumnos yo creo que es muy positivo para el proceso de aprendizaje, para ellos también y saber que tienen alguien detrás siempre ahora yo respeto todas las opiniones absolutamente todas yo también no pino exactamente que vosotros dos además depende del profesor y depende también de los alumnos hay alumnos que vas a ver que están siempre ahí conectados de ayuda en caso de los profesores pues nos va a pasar más de lo mismo en mi caso para mi yo creo que es un poder flexibilizar mi horario dentro de mi horario fuera de clase y por lo tanto a lo mejor una tarde estoy dedicado a otra cosa y no me da tiempo a corregir pero luego me pongo a otra sola y veo que hay alumnos conectados pues por mi parte no hay ningún problema es ese feedback que hablábamos anteriormente y buscarnos la idea de hacer chavales es siempre para lo que necesiten dentro de lo que se pueda tener yo entiendo a ver aquí me parece que buen grupo de estadística ha escogido que estamos todos aquí cincados dentro de plataformas pero aparte de eso yo creo que hay que entenderla en etiqueta hay que respetar los horarios no hay que estar dependiendo de no puedes esperar que te responden inmediatamente y vamos a decir que si lo usas bien es la flexibilidad que tienes tú de manejarte en tu horario eso es para todos una buena cosa otra cosa es que hablemos ya de la presencia de que estés todo el día conectado bueno eso ya es otro problema pero en principio si lo usas bien igual que un EVA estamos hablando que los EVAs ayudan mucho pero si dependes exclusivamente de un EVA es que se te está olvidando la forma de dar clase pasas de ser profesor a ser un bot metido en un blog no es la idea siempre que lo uses correctamente vamos a decir que hay que llegar al equilibrio lo genial una de las cosas que habéis hablado mucho a lo largo de toda la conversación ha sido acerca de la evaluación si que me gustaría saber sin cada una de las plataformas de las que nos habéis hablado Neo en el caso de Guillermo Oisa en el caso de Antonio Moodle Google Switch o Microsoft incluyen herramientas propiamente de evaluación de autoevaluación, eteroevaluación o coevaluación o hay que buscar maneras de poder añadirlas para poder hacerlo dentro del entorno virtual de organización o bien si preferís que ese proceso se produzca también de forma física en el aula o como veais Antonio, ¿te animas? Si, ya que has comentado en el caso de Neo la verdad que estoy bastante contento por el aspecto de cuando hablamos de trabajar por tareas, trabajar por proyectos en los que necesitas obtener la reducción de todo el proceso de trabajo de los alumnos de los distintos finales que elaboran pues tengo herramientas suficientes para realizar la evaluación del trabajo de los chicos con rúbricas que le permitan la suficiencia de cómo va su trabajo además de que la evaluación es perfecto para mi entender en el que puedes balancear la aportación cada una de las tareas cuestionarios permite hacer cuestionarios también entrega de tareas y todo ello siempre es evaluable evaluable o bien por rúbricas o bien por cuestionarios que puedas realizar o casi no utilizo los cuestionarios pero bueno también están ahí disponibles o realizar también algo de evaluaciones a través de esos cuestionarios lo único que le falta a esta herramienta sería la co-evaluación para lo cual pues bueno hago uso de herramientas externas como es el caso de me imagino que muchos conoceréis rúbric pues para mí llevo un par de años trabajando con esa herramienta que ahora incluso la ha modificado y permite hacer una eterovaluación co-evaluación auto-evaluación y te permito utilizarla para todo el proceso de trabajo por ejemplo en un proyecto y por lo tanto actualmente yo sé que es la herramienta que me quita bastante de mi trabajo final del proceso de evaluación porque también lo tengo muy bien diseñado lo tienes que administrar previamente en la configuración para que todo eso de manera menos automática acabe en la dichosa calificación en ese número que necesitamos cuando lleva el día de la evaluación Guillermo ¿nos cuentas algo acerca del Moodle? Te puedo contar de evaluación de varias Mira, me pasa yo creo que estamos comentados ahora mismo la Río Jcastilla y la Mancha porque me estaba leyendo la cabeza Antonio a ver yo por ejemplo sí tengo que hacer todo lo del libro de calificación está perfecto y hecho de menos una llamada Microsoft Google, todos los que no os oigáis hacer algo que sea de co-evaluación real tipo Corrubricks la herramienta de Corrubricks creo que funciona perfectamente en Moodle está por ejemplo el taller que sí es un taller que valúas entre grupos pequeños pero algo así de toda la clase valúo a un alumno o dan feedback entre todos yo no encontro todavía una plataforma que lo haga bien entonces me pasa ya os digo que exactamente igual hay una plataforma tipo IDX en plan de las que se usan para los Mook y Nuke que se valúen entre ellos y se hagan grupos en plan masivo creo que sería una solución pues a ver una solución para todo pero es la solución a esos problemas que me encuentro ahora mismo de volación porque hace tiempo Rubricks no estaban instauradas en todas las plataformas de contenido o sea las LMS la SEBA y ahora ya poco a poco las han instaurado en todas y en todas las Rubricks las están metiendo así que meter dianas de volación y eso es otra cosa en mi caso particular ya para hacer una pincelada más estoy ya tirando a más a evaluación de portfolio vamos a decir el global del alumno más que a una tarea individual que lo hemos comentado antes también pero bueno eso es otro tipo pero yo os digo que lo de una coevaluación masiva pues eso todo con herramientas externas estoy ahora mismo Juan Carlos lo que decía un poco Guillermo ahora mismo así ya es una herramienta de evaluación porque se convierte en un portfolio de evidencias de aprendizaje con lo cual sin tener nada nada adicional ya tenemos la primera herramienta de evaluación importante en el caso de Google Clearroom no hay herramientas específicas pero tenemos la variación que ha comentado han comentado los dos o Rubricks que se instala como complemento de hojas de cálculo de Google y como las hojas de cálculo están perfectamente integradas en Clearroom así que esas dos pues tenemos y Descent desde Teams bueno para mi Microsoft Teams lo mejor, el aspecto más positivo que tiene es que han decidido que puedes agregar un montón de fichas ellos le llaman fichas donde puedes insertar cualquier tipo de aplicación aquí incluimos por ejemplo Microsoft Forms Cajud o cualquier tipo de herramienta en cuanto a Rubricas Rubricas masivas y co-evaluación yo lo que hago es utilizar profesionales con Forms ahora ya además se pueden crear Rubricas con estos tutoriales de Forms y si hay un grupo de 4 alumnos aplicando una exposición lo que hago es que mediante Teams les mando el enlace de esta Rubrica que tiene en Forms y de su teléfono móvil o de su dispositivo pueden co-evaluar a los compañeros esto sobre el papel es muy bonito pero en realidad hay momentos donde no sabe tan bien por poner un ejemplo si es una exposición bastante extensa donde a lo mejor el resto de compañeros evalúan a uno o dos grupos está bien pero si son exposiciones muy cortitas donde por parejas van a exponer 8 parejas de alumnos 16 alumnos a final es complicado ir mandando todos los enlaces que todos los alumnos se evalúen adecuadamente para revisar la co-evaluación que utilizo es mandarles a la libertad personal de OneNote que es decir, el acuerdo digital de cada alumno tras un trabajo en grupo es mando una tabla con una Rubrica y ellos ahí de manera privada así que me comunican en qué nivel de calidad ha trabajado cada uno de los integrantes de grupo en esa actividad Perfecto, genial una de las cosas que sí es verdad que echamos en falta mucho a veces los entornos virtuales de aprendizaje han ido evolucionando a la vez que ha ido evolucionando la educación yo creo que en el tema de evaluación ahora mismo es donde se están poniendo un poco las pilas porque en el fondo compartir material y colaborar es fácil ese otro apartado quizás es el más complicado bueno pues si os fijáis en vuestros relojes ahora, entonces sí que me gustaría antes de cerrar una última pregunta o ronda donde a veces la gente se puede llegar a sentir igual un poco solo en sus centros educativos o a la hora de de utilizar entornos virtuales de aprendizaje entonces qué consejos daríais para comenzar con o sea o qué consejos daríais para eso para picar a esos projes y a punto de comenzar y demás y tal pues eso qué les diríais para decir comienza así Antonio, comenzamos contigo vale pues nada, yo de mis años de experiencia trabajando con un entorno virtual de aprendizaje no puedo hacer otra cosa que recomendar a todos aquellos interesados en las cosas básicas por supuesto que hay que buscar una herramienta que te permita fácilmente comenzar a trabajar con ella y que suponga sobre esfuerzo al final abandones entonces pues hemos hablado en modo de plástico, serían de los dos entornos más sencillos van a encontrar que casi a través de una auto formación lo pueden conseguir algunas comunidades autónomas como aquí en Castilla La Mancha ofrecen plataforma MUDE aunque te dan todos los años ya pero al final ves que es un sitio donde subir una serie de recursos y ya está, y te estás perdiendo esa parte importante también de comunicar, informar incluso de como hemos dicho anteriormente y que Guillermo yo creo que lo primero es quitarse el miedo el consejo a ver quieres hacer algo nuevo en tu clase pues normalmente si vas a teorías de modelos AMER que hace sustitución y modificación para meter actividades pues yo creo que es como la misma idea de lo que estás haciendo intenta encontrar algo que te ayude a decir empieza por una unidad didáctica pruebala un día y pruebala en varias plataformas y luego la que más te vaya convenciendo pues la lijes creo que hay que tener un poco cuidado que no todas las plataformas son compatibles yo creo que esto hay que decirlo yo ahora por ejemplo me creo un curso en model y no lo puedo pasar al team o no lo puedo pasar al classroom hay que tener como quien dice tu carpeta con todos los archivos y todas las experiencias y todas las prácticas y todo contenido que eso es tuyo y luego pues lo vas subiendo a una y a otra pero claro no intentar eso si vais a probar varias cosas un consejillo es tenerlo vosotros y probar varias herramientas ya os digo que cada una ofrece una cosa y otra vale Juancar nos cuentas un último consejo para los participantes y para estas personas que quieran comenzar a utilizar evas siempre se produce el síndrome sólo ante el peligro es el mayor medio que tienen los compañeros el síndrome de Gary Cooper yo creo que el asunto es el acompañamiento en un centro siempre hay tres cuatro profesores kamikaces que se lanzan a probar todo y seguramente en todos los centros habrá ese grupito que de avanzadilla y bueno siempre se puede acompañar a esos profesores que ha dicho tu Javier que están a puntito de lanzarse pero que no dan ese último paso pues por ejemplo invitándoles a ser co-profesores de un grupo en uno de nuestros evas que vean que no pasa nada que es sencillo que te puedes manejar bien y yo creo que esta forma es una buena forma de perder el miedo y dar ese pasito que les falta que les falta alguno el acompañamiento sobre todo más que la forma de una forma creo que para que un profesor comience a utilizar un EVA hay dos caminos un camino sería el de la imposición dependiendo de la administración de la comunidad autónoma donde estemos o del centro privado o conceptado y el otro es del convencimiento si es de la imposición es porque es por normativa y no tenemos otra, hay que utilizarlo si es por convencimiento creo que lo que hay que hacer es visibilizar, como ha hecho muy bien Juan Carlos visibilizar el trabajo de estos camicaces que muchas veces hay profesos que hacen cosas magníficas y se quedan dentro de las cuatro paredes de la aula y si lo mostramos tal vez algún profesor pueda aprovechar estas experiencias salvadoras que hacen los camicaces en cuanto a los mismos profesores que quieren comentar les invito a que se autoconventan y como pueden hacerlo pues muy fácil cada vez somos más y más profesos y somos más compañeros en las redes y es facilísimo tener acceso a iniciativas, experiencias, ejemplos que van realizando cualquier profesor y como veis puedes preguntar via Twitter via LinkedIn, via Facebook a cualquier profesor que normalmente te responden encantados y te ayudan pues nada ha sido un rato así dime ya sé que me salto los turnos porque vas a cerrar y digo una cosa es una sugerencia de esto ya os digo que mientras vamos hablando a mi mente sigue ejecutándose os propongo para otra vez o sea en futuros de este diseño de educación digital los entornos virtuales de aprendizaje, los EBA siempre los llamo LMS compararlos con los Personal Learning en Byrom, o sea con los Play para ver cuál de los dos vamos a decir da mejor rendimiento y eso es una propuesta que os paso a Conchia Raúl y a ti Javier para que reflexionemos un poco porque son esas cosas que siempre al final una vez que te metes en estos entornos virtuales ya os digo que es un razonamiento un poco más avanzado pero ver a ver hasta donde puede llegar un play que no llegue una plataforma de contenido perfecto pues el reto bueno pues por mi parte daros las gracias Antonio, Guillermo, Juancar y Vicente es un completo placer he aprendido un montón, seguiré aprendiendo un montón de vosotros a través de redes y demás también aprovecho el momento para dar las gracias a esas dos personas que hoy están detrás que son Raúl y Conchia equipo de dinamidad que han hecho un trabajo en redes impresionante y también al INTEB al área de formación por las múltiples oportunidades de formación que nos ofrecen en MOOCs, formación en el red MOOCs y demás creo que los cambios educativos comienzan sí o sí por la formación del profesorado y desde el INTEB se nos está se nos está dando todo ello daros las gracias de nuevo y nada pues eso a nuestros participantes decirles que podrán ver esto indiferido si no lo han si no lo han podido ver en directo y que nada y que vamos a por esta última quinta semana que hemos inaugurado en el MOOC por lo dicho, muchísimas gracias y nos seguimos leyendo y aprendiendo en las redes de acuerdo gracias chao