 Amikor először elkezdtünk ezzel a tévával foglalkozni a Hebatitiszt Cével, akkor ugye ez a bazidőszakba volt, amikor mi is megtudtuk azt, hogy mennyire drámojan és riastóan magasról jött a Hebatitiszt Céfer tőzöldséga az intravényes drogfogyasztok körében Magyarországon. 2011 és 2014 között három év során, a dországot szinten megháromszorozódott, Budapesti szinten megduplázódott a Hebatitiszt Céfer tűzéseknek az aránya, és hát nagyon kevés szó esik, ez te függetlenül lelről a témáról, hogy hogy ez mennyires újos problémát jelent. Amikor elmentünk Amsterdamban erre a fórumra és hallottuk, ami a filmben is látott szereplő megoldásokat, hogy mennyire egyszerű lenne megállítani ezt a jármányt, a világon megvannak hozzá most már a módszerek, igazából csak politikai akaratón és pénzen múlna az egész, akkor már felmerőd bennünk az a gondolat, hogy megkérlet tud ismerni azt, hogy Magyarországon mi a jelenleg a helyzet, tehát hogyha valaki Hebatitiszt Céfer-él, akkor hogyan lehet egyáltalán kezelés bejutni, különös, hogyha még drogfogyasztó is az illető, és akkor ezért gondoltuk, hogy a szépük ezt a beszélgetést különböző szereplőknek a perspektíváiból. Először szeretném akkor bemutatni a beszélgetésünknek a résztvevőit. Itt tőlem jobbra szélen kovácsbirág, aki az altalap, alternatív alapítvány igazgatója, és szóciális munkás és a 8. kérletben végeznek ártam, csak kentő munkát illetve egyre inkább most már nem csak drogfogyasztókkal, hanem más sérülékeni csoportokkal is foglalkoznak, mint például LMBT és sex munkásokkal. Ja, nem, köszönöm, egy kicsit majd majd megfelelző, igen, és meghívtuk még a Vimor képviselőét, nagynyai antalt ündét, aki megköszönöm az uttal is, hogy eljött, amikor most felkészültem kicsit erre a beszélgetésre, és megnéztem, hogy Magyarországon sajtóban mi ellenik meg hepatitiszti témában, akkor azt kellett látnom, hogy szinte csak a Vimor kommunikál erről a témáról, a médiában nagyon kevés cikket találtam egyébként, és az is a többire Vimor képviselői szólalnak meg ebben a témában, akik ugye a vírusos májbetegeknek a érdekérvinyesítését fajtották Magyarországon, és akkor itt tőlem jobbra Tóttamás, hepatológusorvos, aki a Soténakabel gyógyászatik linkáján dolgozik, és végül de nem utolsó sor van Berecki Tamás, aki egy ismert hív aktivista és emelett, hát a hepatitiszti cével is elég sok személyes élményel is van, illetve hát egy nemzetkozíleg és elismercak ember, aki az Európai Étszkezelési Csoport munkatársa. Kezdjük talán azal, hogy láthattuk azt, hogy van most már a hepatitiszti cével egy olyan gyógymódja, ami jóval kevesebb mellékhatással jár, mint a korábbi interferon alapú kezelés. Szóval szeretném megkérdezni Tamástól, hogy Magyarországon mi a helyzet, tehát hogy ez a kezelés elérhetőel, és hogyan, hogyha elérhető, akkor kinek is, és hogyan elérhető el? Én is szeretettel üdvözlök mindenkit, meg ismétlem, Dr. Tottamás, vagyok a Szemmelveis Egyeszámú Belkinikáján dolgozom, imár nagyon sok éve. A szakmai pályafutásom gyakorlatilag egybe esett a HCV felismerése utána a különböző kezelési módok megismerésével és felivelésével, tehát ugye a 90-es évek elején kezdtük még a sima heti többszöri interferon adást nagyon elennészve effektussal, aztán 98-ban jött egy játörés, amikor az interferon mellé jött a ribavirin, ezzel a kettős kezeléssel már signifikáns számú beteget tudtunk azért meggyógyítani, aztán utána volt egy nagy átörés 2003-2004-ben, amikor a pegilált interferonok megjelentek, és a pegilált interferor ribavirin kombinált kezeléssel azért a betegeknek egy olyan 40-50 százalékát is akár sikerült meggyógyítani, igaz, hogy sokszor elég nagy kélódás árán, de azért ez már egy nagyon komoly eredmény volt, és igaziból a HACV kezelésében az interferon mentes kezelési módok azok ugye 2014-től jelentek csak meg a világban, tehát ott volt egy igaziból az utolsó nagy átörés. Gratulálok ehhez a filmhez, nagyon-nagyon jól összefoglalja a problémákat, néhány állítással azért vithatkoznék vagy az gondolom kiegészítésre szorul, de nagyjából egészébe egyetértek az ittelhangzottakkal. Tehát ugye mi történ 2014-ben, a filmben is emlegetett Gile a Cég, ugye kihozta az a sofoszbuvért, ami egy polimerázgátló, és hát ennek ugye a 12 hetes kezelés, tehát 84 darab tabletta került, ugye 84 ezer dollárba, azért hívták ezer dolláros tablettának. Most ez azért Amerikában is elég sok pénzés, ott is először megrökenyödést váltott ki, és ha jól emlékszem, meg jól tudom, akkor a Cég, meg az Amerikai, meg a Kongresszus között volt is valami levelezés, aminek nyilván az lehetett a, tehát a Cég azt a választat hatta, hogy mérjen magas az ár, hogy hát az innováció sokba kerül. És hát persze lehet azt mondani, hogy egy kisz Cég ezt pár millió dollárból fejlesztette ki, és a Gile át megvett a nem Tomé hány milliárdér, de azt azért kell látni, hogy ez egy majdnem 25 éves fejlesztési, gyógyszer fejlesztési kilódás és folyamat végén. Tehát jött létre. Én sok olyan Kongresszuson voltam még a 2000-es évek elején, amikor már mondták, hogy fú, már itt az áttorés már lesz jó gyógyszer satorbi, aztán csak nem lett, mert mindig kiderült, hogy valami komoly bibi van, valami súlyos mellékhatás lépfel embereknél, és aztán csak 2014-ben sikerült az első ilyen áttorőkészítmény kihozni, és akkor a sofoszbuvér után rövidesen megjelent a harvoni, ami ugye sofoszbuvér-ledipasztvir kombináció, ez volt 100 ezer dollár, és aztán utána az edvés ki jött az ő hármas kombinációs készítményével már akkor egy picit alacsonyabbáron, hogy nyilván piacot nyeljenek, aztán most az MSD-nek van már új készítményel, aztán közbe a Bristol Myers-nek is volt készítményel, tehát ki alakult azért egy piaci verseny, ami miatt ezek az árok lefelé tendálnak, és hát közben, amikor közben ugye a világ nem nyugati, hanem kelleti részén, ahol több ember él, meg valószínűleg nagyobb az érintetség is, mint nyugaton, ott ugye elindultak a generikus készítmények az előállításai, vagy a generikus készítmények előállításai, és hát ki alakult ez a szászoros árdiferencia, és hát ebben a globalizált világban, ahol ilyen nagy különbség van, ára között a különböző területeken, hát óhatatlanul megindul, ugye mindenféle áromlás. Magyarország, tehát ez mondjuk egy globálisan, egy nagyon hozzávetőlegesen, és akkor mi a helyzet Magyarországon? Magyarországon milyen számok vannak forgalomban? Az anti-HCV pozitív, tehát az ellenanyag pozitív érintettek száma az olyan 70 ezerre tehető, aki ebből PCR pozitív, tehát a vírus is ott kering a vérében, azt talán olyan 50 ezer ember lehet, ebből, az 50 ezerből mondjuk föl ismertünk eddig olyan 20 ezret, talán kezeltünk 10 ezret, és abból meggyódjód kb 6000. Nem tudunk igaziból nagyon pontos előfordulási számokat. Tehát erre nincsenek igaziból komolyan vehető, széleskörű felmérések, azt meg, hogy egy bizonyos közösségekben milyen arányok vannak, azt meg aztán pláne nem nagyon tudjuk. Úgyhogy ezekre a régen véradóktól nyert ilyen hozzávetőleges adatokra tálmaszkódik még mindig mindenki, és hát ezen számok alapján próbál a szakmai közösség valahogy elindulni. Azt is elmondanám, hogy a magyar hepatológusok szakmai közössége az egy meglehetősen behatáról kis orvosi közössége, ez azt jelenti, hogy olyan 50-60 aktív hepatológus dolgozik országos szinten, viszont az ellátás az nagyon jól szervezett, tehát hepatológiai centrumok léteznek, amik budapesten az egyetemi klinikákhoz, vagy főleg a Lászlókorházhoz, meg még néhány helyhez kötöttek, és egyébként minden megyeszék helyen van ellátó centrum. Az orvosok azok vagy belgyódjász gastroenterológusok, akik még kimondottan hepatológiával is foglalkoznak, vagy pedig infektológusok, akik szintén kiemelten foglalkoznak krónikus vírusos májbetegekkel. A magyar hepatológusok azok proaktívan próbáltak már évekkel ezelőtt, amikor lehetett látni, hogy itt lesznek változások, és hogy drága gyódszerek lesznek proaktívan próbált föllépni, és létrehozta a hepatitiszregisztert. Tehát ez egy abszolút szakmától kiinduló kezdeményezés volt, és az volt az elgondolás, hogy ne a minisztérium vagy az OEP, vagy mit tudom én mondja meg, hogy majd ki, meg hogy kap gyódszert, hanem a szakmat alája ki, és tegyele a biztosító felé. Ez meg is történt, és azt kell mondani, hogy azért alapvetően ez a rendszer, ez működik. Tehát és akkor ugye az kellett meghatározni, hogy milyen prioritás alapján kapjanak, justanak hozzá betegek a gyódszerekhez, és akkor az a szakmai döntés születet, hogy a legsúlyosabb, legerőre haladottabb, cirózissal rendelkező betegek kerüljenek a listajélére. Ezt egy nagyon jól definiált pontrendszer alapján sikerült megvalósítani, és amikor indult ez az egész dolog, akkor egy ideig, ez ilyen nagyon, tényleg nagyon transparentsen és jól követhetően működött, aztán most tavaly éveleje óta ez veszített ebből a jellegéből. Nagy valószínűsége leesősorban azért, mert még 2015-ben kötött a, akkor még olyat most ne aknak hívják ugye ezt a szervezetet, egy olyan keretszelződést kötött a cégekkel, ami egészen 2015-2007-ig átvúzódóan vették meg a gyorszereket, és itt azt is fontos megégezni, hogy Magyarországon nem a listaáron, nem a piaciára, konveszi meg a biztosító a cégektől a készítményeket, hanem tendereztetés alapján. Ebből az egész folyamatban az ebbicégi nagyon aktiv szerepet vállalt egyébként az elején reménykedve abba, ami részbe be is jött nekik, hogy a zökkészétmények is fogyni fognak. Aztán volt olyan cég, ami gyakorlatilag mindenféle külön aktivitás nélkül úszott a záral, és aztán a végén szinte ők nyertek talán a legnagyobbat. De most úgy néz ki a helyzet, hogy az az igéret van. Azért tudok erről egy picit frissen beszélni, mert most szeptember 22-én volt a hepatológiai konszenzus konferencia. Ez minden évben szeptemberben van, és a fejleményeket, tehát az újabb gyógyszerek megjelenését, a diagnóstika részéről történt változásokat ezeket a szakma így egyszerűen mindig beleapplikálni ezen keretek közé, amit aztán végső soron egészen hivatalossan a minisztérium hagyjóvá. Ez itt mindig van persze időbeli elcsúszás, de a szakma az egységesen, tehát minden centrumban ugyanolyan kezelési ervek alapján történik az ellátás, és azért vannak nagyon komoly eredmények. Tehát mióta van az interferó mentes kezelés, azóta már az olyapáltal visszaigazoltan, ugyanis az olyap olyan szerződést kötött már a cégekkel, hogy kizárólag gyógyult esetet finanszíroz. Tehát ha valaki a 12 hetes kezelés utáni 24 hetes PCR-nál is negatív, tehát praktikusan meggyógyult, akkor fizetik ki a pénzt. Úgyhogy azért ilyen korábban Magyarországon még nem volt. Tehát ez egy nagyon nagyon komoly előre lépés, de hát ezen modern gyódszerekkel, így a cégekkábé mondjuk 5%-ot reszkíroznak maximum, és a Magyar Real Life eredmények azok teljes mértékben jól lekövetik azokat a nemzetközi stadikat, amik alapján ugye ezt a cégekben tudták vállalni ezt a idészőjelbe rizikót. Jó, majd folytatjuk. Köszönöm csak, hogy agyuk meg másoknak is. Tündélyre nézek, hogy a vírusos máje betegekolsz, és úgyhogy látja ezt az egész helyzetet. Oha, nagyon látja. Sőt szerintem sokat is tesz érte. Ott kezdjük, sajnos egy szomorú hirtkel bejelentenem. Én vagyok a Vimur alálynöke, azért mert az alálynökkor nagyon beteg lett, és most kaptam a hirt, hogy mahajnalba meghalt. Rájta nem tudtunk segíteni, viszont, hogy látom a helyzetet a Vimur, az elpának is tagja, ami az európai máj betegeknek a szervezete. A Vimur rendszeresen szervez szűréseket, pontosan ezek kér a számokért, ami tetszett említeni, hogy ez egy olyan betegség, amiről nem tudnak az emberek. Azt láppang, ahogy a filmben is volt 40 évig is képes láppangni. Most 30 adikám volt egy országos szűre programunk, nagyon sajnáljuk, hogy kellett Magyarországebben. Nem vett ríz, Miskolc Debrecen és Nyiregyháza nem szült, 600 embert szültünk, amiből 7 pozitívot találtunk országos szintem. A gyöcszerről kapcsolatban, a várolista az az orvosok számára egy végtelenő bonyolút feladat, mire azt lerögzítik, és a különböző igazolásokat nem jut eszembe a pontos szó, hogy leleteket beszkenelik, csak egyetlen egy baja van a betegtásodalomnak, hogy a várolista nem mozdul, nagyon-nagyon lassan mozdul. Na most itt mindenféle igéretek lehetnek, de a Vimor megtette azt egyszer, hogy elment a minisztériumeli és tiltakozott. Már akkor összesztették magukat, és akkor ripszropssz adtak kicsit több gyöcszert, több betegnek, de olyan nagyon nem. Valóban én egyszer voltam, egy ilyen gyöcszerészettékonferencián, és teljes eledöbb bentem, hogy mire egy gyöcszer forgalomba kerül, mi pénzbe, és mi munkába kerül. Na most igen, hallottam azt is, hogy beindult egy bizonyos ázsiai ország felé a gyöcszervásárlási turizmus. Ennek úgy tudom, hogy az azokkal, hogy viszont az a csúny a gyöcszergyár, aki igen csak drágán agya, annak a bizonyos országnak ingyen és bérmentve átadt a lisztenszert, mert ők a legjobban kiszolgáltatottak, és ez átadt tudják, abba az országba oldsóbban adni a gyöcszert, mert nem kellett a szabadalmat meg a lisztenszet megvásárolni. És én nagyon szeretném, ha a hepatólogos koralegát, meg a drogos képviselők, ha ilyen szűrieseken, nagyobb, sokkal nagyobb támogatást kapnánk, mert az, hogy mi a évi 2000 forintos tagvíjunkból próbáljuk föntartani magunkat, és ebből plakátokat csináltatni, meg mindenféle hókuszpókot varázsolni, igen nehéz, hogy ha egy ilyen szűrök kampánynál, már a hirdetésből átvennének némi részt, és el tudnának jönni emberek, az nagyon-nagyon jól enne. A Lúrdi Ház Ingyen és Bérmentve biztosította számunkra a helyet, két tévé társaság is megkeresett minket, de sajnos a diskrimináció miatt, azok, akik bejöttek, az volt a javaslatom, hogy írjuk oda, hogy ingyenes, magyarára kap. Oda oda anonim, arra még pláne, mert akkor nevét se kell adni az egészhez. Tehát elég sokan eljöttek, de viszont, még a tévé társaságot volt az eredményed, nem mertek bejönni. Valahol ezt a hitet is elkéne valahol törölni, hogy az a szerencsétlen, aki nekem hepatitis célje van, az nem biztos, hogy valamit förtelmes életmódot folytatott, mert lehetett fogorvosnál, vagy bárhol, bármikor, bármi történhetet vele. Ugyanígy az éjcesekkel, és szegény drogosokkal, bár személyes véleményem, és ez az osvá tűn, de véleményen, hogy én nagyon-nagyon becsülöm a drogosoknak a munkáját, de én azt hiszem, hogy psziológuskal kéne gondolom együtt csinálniuk, mert hogy valaki, valamihez nyúl, az annak valami lelkiokkal lehet. Tehát nem csak simán kezdje el a drogot, nyomni magába valaki. Gondolom én, mint ahogy az alkoholizmus is valahol, valahol nannak indulni. Köszönöm. Birága megszólítottnak a jogán, akkor adadom neked a mikrofant, hogy hogyan lehet ott, hogy a drog fogyasztok, a foglalkozószállózeteknek a szerepét ebben az egészben. Én is ütvözlek újra mindenkit. Úgy, ahogy a félben is láttuk, úgy, hogy a miárt olom csökkentésen foglalkozunk, ez azt jelent, hogy hát mi vagyunk az eleje egy ilyen történetnek, tehát rejtözködő szárhasználókkal, meg szexmunkásokkal dolgozunk utcai munkában, illetve nem utcai munkában, nem esem kliensekkel, ők különböző risikó viselkedésekkel. Énnek bizalmatlanok, nem tudnak, ha egyáltalán van, csatornáljuk az egészségügyi ellátó rendszer felé, ami áltam a nincsen, de hogy ha esetleg akad, akkor sem tudnak abban igazából működni, nem ismerik a nyelvet. Nagyon sok előítéletnek vannak kitéve. Én azt gondolom, hogy ha valaki rosszaságot csinált is, ugyanúgy megérdemli a gyóceres kezelést, hogy ne estigmákat kapjon, hanem, tehát hogy mi alapján itélem, meg én vagy bárki más, azt, hogy ki mit művelt, tehát magány úgy. És igen, az ember követel hibákan. Előfordult. De hogy valóban, tehát hogy az alacsony kuszöbű programok nélkül nem megy a történet, hiszen iszen a legbeszéjesztetettem, hogy a legtöbb risikóval élő klienseket, sajnos egyen meghirdetett szűrő esemény nagyon jó, hogy van legyen mindennap, de hogy nem érj el őket. Tehát hogy nem fognak oda menni. Az előfordulni a segítségetek. Mi próbálunk a helyszíret, tehát hogy mi úgy utcázzunk, hogy alapvetlen odabisszünk mindent. Vannak nekünk is gyors testeink, mondjuk most inkább a hív sifiliszt szűrjük, mert mondjuk harmad annyiba kerül, mint amit most Magyarországon a patitiszt test lehet venni, tehát próbáljuk keresük az utakat, hogy honnan lehetne oldsóbban testhez jutni, de hogy közben meg, igen, ott van ez az ANTSS része a történetnek, hogy nem világos, hogy én gyors testeszűrést és tanácsadást végeztetek el az utcán, mert hogy igen, de közben meg az OLK X, OLK állás foglalása, vagy a szakmai állása aértelmében pedig igen, illetve amikor az OLK-nek voltak még pár év ezek a kampény szűréssel, amikor tűcsere programok van a szakemberek, tehát az ott dolgozók végezték a szűréseket, akkor lehetett. Tehát hogy hív káncering végzettsége nálunk is mindenkinek van, hepatitiszt bióltása is, ez az OLK-nek, tehát az OLK szűrésekre jó volt, akkor én most mint alapítvány moeg szűrés cím szóval, tehát ha lecsörélem a címkét, akkor miért nem, de rajta vagyunk egymás féléve, hogy itt kiderül ilyen, hogy jahelyzet. Csak még egy kérdés, hogy tudsz el olyan esettől egy általán, amikor mondjuk interjányos drogfogyasztó eljutott hepatitisztély gyógykezelésbe. Nem, mert ugye Magyarországon a belépés az a TB fedezet, tehát ugye a tagkártya nem legyen fendezett, illetve a szermentesség nem igazán tudják ezt megültni sajnos, és igen, hallottam előadást, hogy hát ott várnak az X-kórházban a betegekre, de hát ezek a drogosok nem jönnek be, mert nem jönnek be, van lehetősen, és akkor így van, hogy jó. Oké. Tehát hiába lenne esetleg még elérhető kezedés, magukadarok fogyasztók, már ő nincsenk papírjaik, meg akkor ezek szerint még életben van az abizonyos protokól, ami kizárja a zaktív droghasználókat a kezelésben. Igen. És hogy temítése került ez a bizonyos gyódszer turizmus, ami azt jelentő, hogy vannak olcsó generikus gyódszerek más országokban elérhetőek, és tamásnak ezek abcsodól vannak tapasztalata is, ezt szeretné, hogy kérdál lekünk, hogy ezt, hogy hogyan tud működni? Jó. Sziasztok, Jó estét. Hát nagyon megszólítva érzem magam, mert én ugye volt szerhasználó, hiffertőzött, meleg tudós vagyok. És akkor most jó ember vagy rossz ember. Szóval tudod, ez egy ilyen nagyon nehéz, nagyon nehéz kérdés. Van egy ilyen publikációs listán, meg így sejítek embereknek, szartani, megvan a kitüntetéseim, de hát én bizony, hogy volt szerhasználó hiffertőzött, mert éjtses buzi vagyok. Tehát, hogy akkor most ezt, ja, és psziológus. Tehát, hogy akkor ezt, érted ezt, hogy van. A címkékról egyébként nagyon sokat szoktunk beszélni, egyébként is, a páciás aktivizmusban. Nem teljesen azt történt, hogy a gilágyódszergyár oda atta volna indiának a licencet, hanem a... Nem baj, én mondok, hanem a... Nem baj, ez mindegy... De hát tudjuk, hogy ez így van, kb. 3 kattintással lehet az interneten meg tudni. Nem ez történt, hanem az történt, hogy az indiai kormány elkoboszta ezt a szabadalmat. Arra hivatkozva, és kiadta az indiában működő generikusgyártóknak, tehát négyleg nagyobb generikusgyártónak indiában, két adkoztak, az egyik az az, hogy azt mondták, hogy ez nem kell, nem eléggé innovatív molekula, nem eléggé új ez a gyótszer, amiben részben igazuk van, részben nem annyira van igazuk, ahogy ezt Tamás egyébként el is mondta, ami a kutatási jelentőségét illeti bár hozzá teszem, hogy a gilágyódszergyárnak ezebefektetése ez egy év alatt nem úgy megtérült, de megduplázódott. Hogy a 11 milliárt dollár mellé keresnek másik 11 milliárt dollárt egyetlen év alatt, és azóta is ugye kegyeg a számláló 2014 óta. A másik érvük pedig az volt az indiai kormánynak, hogy indiában annyira súlyos hepatitiszti járványhelyzete, hogy közegészségügyi vészhelyzetet hirdettek, és ennek alapján joguk van egyébként a nemzetközi kereskedelmi szerződések és az ENSZ egyezmények alapján joguk van elkobozni a szabadalmat. És azt átadni generikus gyártóknak ezt bármelyik országnak egyébként joga lenne, az Európai Uniónak is joga lenne hozzá, és az Európai Uniós országoknak is joga lenne hozzá, és amikor itt lehetett látni a medicine's home fontje, vagy az orosok határok nélkül aktivistáját, akkor ők nagyon erősen küzdenek azért, hogy az Európai Uniós országok vagy maga az Európai Unió is éljen ezzel a lehetőséggel és vegye kötelező, tehát én kötelező leszensz átadást követeljen meg a gyódszer gyáraktól, például pont a hepatitiszé gyódszerek esetében. Tehát azért egy picit árnyolja a helyzetet, tehát nem arra van szó, hogy a gilád jó szántából döntött volna így. Két formája létezik a tetszik gyódszer turizmusnak, mind a kettő egy picit így a szürkezónában működik. Megintem, mert aki az életérkőzt az igyen is kálaljálunk. Hát szerintem. Abszolút persze. De hogy egyébként nincs bennel, tehát nincs bennel semmi az a megdöbent, hogy semmi jokszsértő nincs bennel. Az máskérés, hogy etikusel. Tudunk olyan utazásírodáról állítólag egyes sok tulajdonában, mondják a plegykák, amik kifejezetten ebből a célból szerveznek utazásokat Indiában oda lehet menni, kifizetsz, nem tudom, egy millió forint körül, állítólag, és akkor erutazol Indiában ott, vagy egy hétig hazajözt a Táskádban van a gyódszer. Ez teljesen legalis egyébként tehát, hogy nekem semmi, és semmilyen jogi akadája, ennek nincs. Illetve az, amit mi csinálunk, az úgy nevezett beszerző vagy klubok keretében, hogy ezt a gyódszert ezt megrendelhetett postán. Magyarországon mindenkinek joga van, maximum három-havi gyódszer készítményt, az országba akár postaiúton behozni, ráadásul vámmentesen állfátfizetni kell, utána, de vámot nem. És három-havíten, maximum három dobbozni gyódszert lehet, na de szerencsére ugye elpatíti székezés, mond három-három-ónap, ugye 10-12 hét. Úgyhogy ez kényelmesen belefér, ezt futár szolgálatta a küldik, teljesen legalis a vámhivatal vámkezelik, kifizeted az állfát, beszeded a gyódszert meggyógyóz, most 37 paciens nélk tartunk, akik meggyógyult aki, így az elmúlt körülből, picit kevesen, mint egy év alatt. Én is köztük vagyok, én voltam akkor az első egy évvel ezerőtt aki ebbe a dologba belevágtam, gyódszert azt lehet rendelni, India-ból, Ördről, Australiából, Moszkvából, Londonból, egy csomó ilyen beszerzői klub létezik, aki kifejezetten erre szakosodnak. A beszerzői klub sem mújdonság egyébként, hogyha látátok a Dallas Buyers Club című filmet, vagy mire meghallunk, mire meghallok, mi előtt meghallok, mi után meghaltam, valamilyesmi. Az pont erről szól, hogy ezt hogyan kezdőtt, ugye a hifterületén, hogy nem lehetett hozzáférni a gyódszerrekez, de mondjuk, Mexikóban már gyártották ezeket a gyódszerreket részben legalisan részben feketén, és akkor így csempészték emberek, ezeket a gyódszerreket az egyesült tálamok területére, aztán később az egyesült királyságba is, és akkor nem a gyódszeret fizettél, hanem klubtak sági díjat fizettél, és akkor a klubtak ként, kapta gyódszert. Tehát ez volt a szolgáltatás szövi klubnak, hogy megkaptad a gyódszeredet, a taksági díjért cserébe. Itt is valami hasonló történik, kifizeted a század részét a kezelés árának, és megkapott a gyódszert, te veszed meg, tehát az ellátó rendszer nem lát el, hanem neked kell kifizetned a gyódszeredet, ez mondjuk, a hátulütője ennek a dolognak. De hogyha én megpróbáltam volna kivárni, ami kezelést kapok, akkor még most is hepatitiszt szével élenék, és círózisos májjal, és a többi-satöbi, mert a ifvertőzés, az interferon kontraindikáció, a depresszió, meg az, hogy psziológus vagyok, meg ez minden volt elég, csak 49,5 pontra, és akkor fölemelték 60 pontra a határt. Tehát hogy tesen esélytelen volt az egész, én pedig tudom, hogy minél hamarabb meggyúgyulok, pláne ifvertőzöttként, anná tovább fogok élni. Tehát hogy ez nekem nem volt kérdés, úgy szükségem van erre a gyódszerre. De hogy lehet egy csomó minden csinálni, tehát hogy aktivista ként is lehet egy csomó minden csinálni, és csinálunk is rengeteg mindent, és pont az elpának. Van arra pénze, hogy adjon nektek pénzt plakátra, csak szólni kell a tattjánának, hogy szedje össze magát végre, és csináljon valamit. Jó, hát nagyon szívesen beszélke. Igen. Nagyszerű. Nagyszerű dolog ez. Hosszan tudnék erről beszélni, de hogy meg kell neki írni, és lesz szíves a tattjánára, így össze szedni magát, és segíteni nektek, mert ez azért van ott. Azért kapja a nem szerényfizetését, egyébként, hogy az ilyen helyi szervezeteknek segítsen, és felhaborodva hallom ezt, hogy nektek arra nincsen pénzetek, hogy plakátot nyomassatok, miközben a tattjánal magban, konferenciáról, konferenciáról, már elnézést kérek, tényleg... Nem vagyunk jó kollégáktatjánával, mint ez most látszik. Na, szóval, hogy így, tehát, hogy ne őgyetek örbetet kézzel, rengeteg mindent lehet csinálni. Szóval tényleg, ott vagyunk, mi a hiffertőzött közösség, akik ezt csináljuk 25 éve, hogy te csívesen segítünk. Fogjunk kösze. Fogjunk kösze. Hát ha több szervezet összefog, és állambácsina kell mondja, hogy állambácsina kedere lépnett kéne, akkor hát hall, mert most az, hogy a kis vímarottel kezd kopoktatni a kis, nem tudom, hány fős létszámával, hát elzavarnak minket. Többben, többben. Ha a fekettel hímről teltünk, ha a TBC-t eltüntettük, ha a súlyosabb betegségeket eltüntettük a földről, akkor igen, és kopogjunk ott mindannyian, hogy szponzorálja a gyöldszer, hogy az a szerencsétlen orvos elnézést, ezt most nem így akartam tenni bocsának, de hogy az a betegget törődjen, és ne abban, mire föltölti azt a várolisztát, hát én láttam, hogy kell föltölteni, hát az alaphangom másfél óra egy ember, úgy simán akkor hol van a betegge való törődés, rögtön nincs már, és az a várolista az nem mozdul, a sajnos leginkább aki volt a 4% most a 7% soval ilyen joki számok van ha összefognák mindannyian akkor lehet, hogy tudnánk állambácsinaak mondani, hogy hoppá. Kezdjük az összefogást az Európai Testedési héttel ugyan minden évben az éjtsz világnapot megelőző hét az Európai Hip Hepatitis Testedés 7-es, most 5-5-or vagy 6-ot szor rendezzük, világ 5-5-or vagy 6-ot szor, vagy igen, én sem tudom most mondta se rendezzük meg, ez a hipfer tőzőtek közösségéből indult kezdeményezés, amit többeközött az én szervezete 5-6 évben az előtt amikor minden civil szervezet Európa szerte egyszerre, kampányzerűen egy hétig kínál alacsony küszöbb szolgáltatásként Hip Hepatitis testelést minden országra megvan a megszabott protokoltát, a tovább függen, hogy mit lehet csinálni az adott országban, és az valóban Magyarországon egyébként trükkös én is szoktam együtt benne a nappalimban szűrni án, tehát hogy nem tudok jobbat, de hát szabad van otthon testem, meg van papírom, hogy szűrhetek, szűrök azt például azt lehet csinálni, hogy együtt próbáljuk elérni azokat a közösségeket, mi Magyarországon a melegeket, elsősorban is, ugye mert a hipfer tőzés az főleg a melegeket érinti ebben a térségben, nem csak Magyarországon, ebben a régióban meg tímek próbáljátok elérni azokat az érintetteket és nem feltétlenül a szerhasználókra gondolok, mert a szerhasználókat azokat szűrik, mennek a virágék, küzdelmes, de ők elérik őket, hanem azokat az embereket, akiket nem érünk el, azokat a tisegítséget kell tudjuk a testelésigéten elérni, és azt is tudjuk, hogy az ilyen közösségi testelésekből, az ilyen közösségi testelési helyekből és kampányokból találjuk meg a legtöbb új diagnózist. Tehát például a hiffertőzöttek esetében Portugáliában, Görögországban, Spanyolországban az ujjalan kiszült hiffertőzöttek 60 századéka ilyen közösségi szűrésekből kerül ki. Tehát hogy ott találjuk mert mi tudjuk, hogy a vakel menni, megtitudjátok, hogy hol vannak nagyvalószínűséggel a hepatitis-c hordozók amit lehet, hogy a virágék már nem tudnak, mert ők a szerhasználókat ismerik. Nagyon nem tudjuk. Pontosan ezért van ez az országos szűrők kampányunk évente. Hogy mi idén is csatlakozunk ez a hívtesting véghez a változatoselken vért és hogy pont azért kell nagyaból minden, hol elérhető vétennés nagyon alacsony kuszöbű szolgáltatáskéntek miáról szórakozó helyekre is tesztani, megtanácsadni, mindezt úgy csináljuk, hogy minden zavarjuk a szórakozókat, tehát nem így bele nyomulunk az arcukba, hogy itt vagyunk és most azonnal adni, de az újat, hanem nagyon diskrétán, és hogy most is mondjuk egy MSM-bully-ban, de hogy ilyen mindenkiáltal látogatott helyekre is szoktunk menni, és a testing weekendmen még több helyen szeretnék most szűrni. Egyszeret a más nagyon bemozdított erre a blahán kapjuk el az embereket vagy az octogonon ezen még gondolkozunk, de hogy tényleg aki lesz el a villamosról ott mondjuk egy kicsit direkt ebben gyere gyorsan, ha van 5 percet lesz szűrünk. És hogy így, valószínűleg így el lehet érni, nem az ilyen rizikó viselkedéssel érül rajtözködő csoportokat, akiket mondjuk, mi is el tudunk érni, hanem amindenkiből azt akikról attam elbeszel. Jó, hát lehet, hogy ebbe a csopond először is van egy veszélyes ulladékel szállítás. Azon kívül mi amikor szűrünk, akkor általába a szaképzett emberszúr és mindig van egy orvos, mert amikor van eredmény azt az orvosnak kell közölni. Most ez nagyon jó dolog, mert én is már ki vagyok okosodva, de minél inkább ilyen okosabb vagyok a návű ébb, tehát nem adhatok tanácsot egy másik embernek és megmondom neked őszintén, hogy attól kapok, leginkább frázt a Vímornak van egy Vímor klubja, ami két ha mondta, működik, mi alakítottuk, betegek odajárnak, mindenki ott el tudja mondani a kis magáját, a kis bánatát, és van egy orvosunk a dr. nemesi Kristina, aki minden Vímor klubban ott van. Aztán amikor egy rendelőbb az orvosnak nem merszföldtelni kérdés két okból, mert feszélyezett az egész helyzet, a másodszor még kinc vagy húszan várnak, akkor ott fél négy től este nyolcig egy húszamba beszél, de szóval ott vagyok, amikor hallom, hogy az interneten orvasta. Na ez nagyon jó dolog, amit az interneten orvast, mert nem biztos, hogy az úgy igaz. De azért van sokkal jobb használni emberteni ezt. Persze, de hogy az internet sokkal több embert elér, illetve én azt gondolom, hogy egy sorstás vagy egy tanácsadó, vagy egy segítő vagy egy konzultás, a lehet ki részével tud foglalkozni, persze el tudom mondani a másikat is, de aztán mondhatja a kér orvos, de hogy szerintem sokkal erősebb az a cség, miután, mert hisztem van a betegség menetével, hogy akkor ő és a kis közvetlen vagy tángapkörnyezet ezt az egészet, hogy kezeljet, tehát hogy... Na azért van a klub. Igen, azért van a klub. Ez ilyen önségítő klub hely, hol értem. Egy teljesen, eddig meg nem nevezett gyöccert szégedott egy helységet, akkor az már nincs, akkor a városzóba helységébe tudtunk lenni, onnan is kilettünk lakva, és most az unika fogadott be minket, és két ha vonta van ez a klubunk, tehát ha egyszer úgy érzitek, nagyon nagy szeretettel várunk, mert szerintem csak összefogba lehet. Lásd a sziget, együtt szürt a vimor és az éjtszalapítvány. Ú, a sziget. A szudott, hogy a szigeten 10-mal a hány év alatt... Már jöttam a sziget húsz éve? És ezzel alatt egyetlen egyhívfertőzöttet találtak. És ez az, és ez az jelenti, hogy nem jó helyen szűrnek, mert nem akkor jó egyhív szűr és kampány, hogy ha nem találunk hívfertőzöttet, hanem akkor jó, hogy a talánk egy csomót. Mert akkor jó helyen szűrtünk. Én nem voltam ott, de örülök, hogy a találtak. Mert egy találtak, én határozottán tudom. Mert tabaig még egyetlen egy embert találtak, vég... Tehát húsz év alatt nagyon örülök, mert annál több ember kerül be az ellátó rendszerbe. De még mielőtt még mielőtt itt vita alakulnak, ki közöttünk arra, hogy mit jelent a paciens aktivizmus meg az őnségit, és meg nem tudom, ti nem akartok tanácsatadni az oké, majd adok én. Tehát ez oké? Nem értett, utcán nem akarok, szóval. Jó, de azért mondom, hogy én meg érdemények adok. Ez körülbe olyan, mindenkor a jehozták meg akarnak kéríteni, szóval. De hogy, de mindegy, de nem ez a lényeg, hanem az, hogy akkor oszszuk meg ezeket a feladatokat. Tehát hogy akkor, mert én például, én őszintén agyfaszt kapok az ilyen, amikor leülünk és panaszkodunk, ezt csináltam évekig, és már nem megy. Tehát már tényleg nem megy, de elfogyott a türelmem, meg az időjárásom, nem mindegy. Szóval, hogy de ha ti ezt csináljátok, az hatalmas nagy segítség, és tök jó, és akkor oszszuk ezeket a feladatokat, a virág is mondta, és akkor ott legyen olyan kör, ahol lehet beszélni egymással, mert ez alapvetően fontos, de hogy közben meg vannak olyan, vagyunk vannak olyan pácienszakértők, akik tudnak, akik tudnak konkrét tanácsadással segíteni. Tehát akik tényleg, anélkül, hogy egyébként bele akarnék kottnyeleskedni az orvos dolgába, teszem hozzá, itt ellanzott ebben a videóban is, hogy pont a Hepatitis C már olyan betegségé vállt, valik, ahol ugye arról folyik a beszéd az Egyesült talamokban, az Egyesült királyságban, Franciaországban, Németországban, hogy mert a házi orvos felírja, mert ez nem kell hepatológus, mert ugye betegek 97%-a úgy is meggyógyul, a mellékhatások gyakodok nulla, tehát, hogy tényleg nagyon kevés mellék, a bőrszárásság mentom, enyhez fejfájás, tehát, hogy tényleg nagyon a házi orvos, tehát ugye ott már a protokol megváltoztatásáról beszélnek, ezekben az országokban, mire legyenthetünk, hogy jó-jó, de ott biztosok a pénztet, ez nem pénztet, a protokol megváltoztatása, az nem pénz kérdés. Jó, ugye volna a gyögyyszer, amit följött majd a házi orvos, hát az a szerencsétlen hepatológus számító, harcolni kell, a generikus készítményekért. Tennék, akkor azért néhány kiegészítés megmegyedzést, jó? Ha jól értem, akkor a tamásnak a legnagyobb stigmálja az a psihológus, ugye? Jó, oké? Egy picit menjünk vissza a számokhoz, jó? De és hogy én hallátom a problémát a orvosi oldalról. Jelenleg, az interferonmentes váró listán van körülbelül 1500 ember. Tehát, ugye az előbb említettem, hogy lehet kb ilyen, mit tudom én, 30.000 fölnem fedezett hcv is beteg az országba, és ebből ismerünk egy pár ezzel. Jó pár ezzel meggyógyítottunk, de aki jelenleg konkrétan kezelésre vár, az nem több, mint 1500. Meg még lehet, hogy még egyszer annyi, akinek a pontszáma, ez az úgynevezett prioritás index, hogy egyáltalán rákerüljön a váró listára. Beletküldve ez a kérvény, ezzel egyébként abszolút nem értek egyet, hogy egy nehéz egy ilyen kérvény beküldeni meg, hogy a dokumentáció melléklése az valami áthidelhatatlan informatikai nehézséget kellene olyokozzon. Tehát ez egy nagyon szomorú dolog, hogy Magyarországon orvosoknak még van ilyen problémája, hogy mondjuk hol lehet, hogy lehet egy pédér dokumentumot feltölteni. Szóval azért ezzel nem na. Jó, úgyhogy az a probléma, hogy nem találjuk meghatékon jön a betegeket. És most visszautalmékerre már korábban nem lített konszenzuskonferenciára, itt az első Orbán kormány első elő minisztereg Góglárpád volt az egyik előadó eléggé nekem meglepő módon, aki arról beszélt, hogy 600 millió forintot költenek majd egészségügyi dolgozók szűrésére Magyarországon. Aztán elhangzott egy honvétkorházi hepatológus főorvos szájából egy hosszú előadás, amiben ő azt részleteztel, hogy gyakorlatilag a honvétkorházba utolsó segédápolóig műt mindenkit leszűrtek muszkvek vét ezer embert és abból találtak kettő érintett, akiből az egyik már tudta évek óta, hogy az van neki. Tehát, és most erre ki fogunk dobni az ablakon 600 millió forintot, ami az éves hepatitisbügyének a tis százaléka. Tehát 6 milliált forint van éventel, elvileg a hátszív és betegek kezelésére elkülönítve és hát ezt lehet többféle képen nézni. Én azt gondolom, hogy magyar viszonylagba az érez mindenképpen nem kevés pénz. Most a jelenleg zajló tendereztetés az egy vaklicit formájában zajlik. Tehát a Gilead, Fresnius, Ebbvi, gyakorlatilag ugye ez a 3 Bersénző cég, az most vakon kell, hogy a jálatot adjon és akkor hát nyilván fognak valamennyi gyóccet venni mindegyik től, de döntően attól a cégtől fogják megvenni a gyóccet, aki a legolcsóba jálatot nyújtja, ami egyébként soha nem lesz nyilvános ez az ár. Tehát ezt nem eddig se tudtok, hogy mennyi a tenderár, ez utána fogjuk tudni, szerintem ez rendben van, hát nem tudom szóval ez így van. Az a lényeg, hogy az az igéret, hogy ez a 6 milliált forint, ez körülbelül 2000 beteg, vagy 2000 plusz 1500 beteg kezelésére lesz elég. Tehát akkor gyakorlatilag ott tartunk, hogy az ősszes, hepregen, tehát hepreg váró listán szereplő lehet gyógyítani két évben belül. De ettől a hepatitiszt C járvány nem fog megállni, és itt szerintem az a nagy kérdés, és talán főleg én úgy gondolom, hogy itt most azért gyűltünk összer, legolábbis részben, hogy az egyben a célcsoportokhoz, ezekhez a célcsoportokhoz lehetne eljutni, az őreláltásukat, hogy lehetne kezni, és hát ez okozik aziből nehézséget. A már korábban említett dolgok miatt. Egyébként szerintem Magyarországon talán egy hely van, ahol drogosok is hozzájuthatnak kezeléshez, talán ez az országos psihiátriai és addiktológiai intézet, ami ugye a Robert mit szana valahol ott üzem el, és ott van egyébként hepatológiai ellátás. Az történet sem ismerem azt a kolléganő természetesen a szabolga. Oké? Jó, ugyanáról beszélünk. És igen, ő korábban a Lászlókórházban dolgozott. Tehát ő vele gondoltam is, hogy föl is veszem a kapcsolatot és megkérdezem, hogy milyen helyzet ezen a vonalon, csak aztán valahogy kaptam ez a dolog, de esetleg érdemes lenne vele konzultálni, lehet, hogy már megtörtént. Szuper. A másik dolog, hogy történnek azért ilyen pállott próbálkozások, mondjuk a dogosok 8. kerületi dogosok körében felmérni, hogy milyen helyzet és azt nem tudom, hogy tehát ha jól értedtem, akkor a hívszűrés valamilyen szinten nagy, de a HECV már nem, ezt az viszonylag drága. Csak... Csak az lenne a kérdés, hogy a kiszúrt hív pozitív a közül mennyi a HECV pozitív a karánya. Igazából most ilyen pontosadot nem tudok mondani, de volt egy 600-e lem számú norvég keretek között egy testelés, és a necs budapesten és 5 városban és ott az összös introvinesszer használó HECV repozitív volt egy-kettőt kivévet. Tehát ugye majd nem 100 százalék rúli volt a számos szerep. A hadd mondjam itt a konzekvenciámat, most ettől függetlenül, hogy azt gondolom, hogy ezt a 600 milliót nem totálíne effektíven elüdolgozók szűrésére kell lenne hát ez nem lehetig aziból tudni, ezt valaki kitalálta. Hogy kezdjük ott. Tehát nem, ezt én se értem igaziból, de ez van. És én azt gondolom, hogy ezt nyugodtan oda lehet ne adni részben megtek. Meg hasonló szervezeteknek és akkor azt mondani, hogy az a feladat, hogy ezeket az embereket behozni valamilyen olaan helyre, ahol ők aztán hozzáférnek a Grehen Foster professzorral a kérdébként legolább kétszerját Magyarországon ismerjük. Ő nagyon jól mondta el, hogy ez már nyugodton. Tehát nem kérdés ezeken nők már rék tubi vannak hogy kitnek, hogy kell kezelni, azt kell kezelni, akik terjesztik ezt a dolgot. Nem az fogja terjesztemi akiben ott van mitomé 30 évvel és amikor már mitom, tehát hogy oké, tehát nem... Úgy tudsz meg ott nagyobb esélyet történik a terjesztés is. Úgyhogy, de tessze ezek most ilyen nagyon hirtelen változások, amikit 2012 vagy Magyarországon minkát csak 2015-től bekövetkeztek, tehát még maguk a hepatológusok is, mi is csak néha kapkodjuk a fejjünket, hogy a pár évvel ezelőttihez képest milyen más paradigmákkal szembesülünk. Másrészt a tubi akma képviselőre. Tehát mondjuk háziorvosi szinten, ott pedig szinte abszolút nem tudják követni, ott a tév tizedek egy dolgo tudnak, hogy ha hepatitiszb vagy hepatitiszcél, akkor azt külgyük a Lászlókórházba. És KBN nyíttál meg a dolog, például a nemesi kristihez. Hát igen, tehát ezt a 600 millióot ezt szerintem sokkal értelmes ebben ne lehetnek örteni. Én egy-egy számot tudok, és az az, hogy a hív és hepatitiszcél társfertőzöttek száma, az nagyon alacsony, az ilyen 60-70 körül van. Tehát az nem sok. Hát ezt a Lászlókórházban, akiket ott kezelnek azzal között. Aki bejállnak a gondozásra, igen. Igen, de ugye az van, közöttek ma már Magyarországon, azonnal már kapnak kezelést. Ezért aztán feltételezük, bár nem tudjuk pontosan a kezelési continuum számai, azok még nincsenek meg, ezen dolgozik a Lászlókórház pár éve, de hogy azt gondoljuk, hogyha tényleg mindenki kap, és tényleg mindenki nekinek felanyelják a kezelést, és mondjuk majd jávó mindenki fel is veszélye a kezelést, akkor feltesszük, mert másképpen nem tetszett. Megkoráláltáncja, akiket nem szűrtek, kimondjuk úgy a hívre, és akkor mindentől kezdve a társfertözőt, és akart sem lehet, és ezt van, nem állunk úgy a túl, de ezt nekem kell mondanom. Igen, azért, hogy ezt nem hiszem, hogy nekedek. Gyorsan elmesérnék még egy dolgot, amiben én részt vettem éveken keresztül, az MSDC X-ponszorált egy üdnevezett dörtönszűről programot. Én konkrétan állampusztára jártam. Állampusztasolt ez egy elég nagy BV intézmény, egészen pontosan tavaly anuárba körülbelül 500 embert szűrtünk meg, ebből 50 az az 10 százalék lett anti-hcv pozitív, és ezeknek a fele az lett PCR pozitív is, tehát amíg így a az egész populációban ugyanilyen 0,5-0,7 százalék az elő fordulás ott meg 10 szar annyi, tehát pontosan 10 szar annyi. Ez a bottom program az úgyzajlott, hogy ugye a cégadott bele valamennyi kis pénzt, annak érdekében, hogy aztán a kiszőt betegek az ő készítményüket kapják. De itt azt gondolom, hogy a legjobban jártak az, akiket kiszűrtünk, és meggyógyítottak. Meggyógyítottunk. Évé az az olyan szinten fúgtattal, hogy szerintem elúszinten is bárhol bármikor elathatták ezt a dolgot, hogy ők egy ilyenbe segét kezett nyújtanak. Nekünk is jó volt ezt csinálni, és a célg is jó járt, tehát ez egy ilyen többszörös win-win-win program volt, ami aztán most ott bukott meg, hogy ebben az évben a... tehát itt interferon alapú kezelés ment. Most az én páciánseim azok döntően gyakorlatilag fiatal, más betegségben nem szemvedő romák voltak, akik gyakorlatilag 99%-ba drogostak korábban valamikor. Tehát, de ezt baromlyor működött a program, mert aki általában ezt a 24 hétet még bentöltötte a BW-ben, mert egyébként, tehát ilyen 90%-os arányba gyógyultak az interferóriba-vilink kezelésre, és amikben voltak, akkor nem volt ezzel különöse probléma. Ha valaki a kezelés közben kikerült, az gyakorlatilag el is veszett azonnal. Én pont próbáltam egy ilyen klíást még jó pár évben, nem tudom 6-7, tehát ki jött a börtömből ott, fölvette az interferont és hozta a papírjait, hogy akkor önjünk tovább, és egyszerűen ezt lóba, tehát kísérés, ezért, hogy nem, tehát holott, holott minden nálom. Én magam biztos, hogy több tucatnak föl a jálottan, hogy majd ha ki jönnek, akkor majd nálunk találkozunk, odattam a mobil számomat az előretőség minden, hát nittadom én, tehát hogy mondjuk 1%-a léki jött vissza. Csak ha mondjuk ezt pedól tudjak, kint egy szervezet, a adatvédelemme, valahogy így természetesen figyelembe véve, akkor ott pedól ezt lehet ezen lőkni, hogy akkor el is jusson. Ezek az érintettek mindenképpen kompleksz kezelést igényelnek, tehát az nagyon jól hangzott el, tehát a hepatológus az csak egy kis lántszemebb, a dologba, de a sociális segítő, a psihiáltel, psihológus, és a többi az ugyanulom fontos ezekben az esetekben. Egy picit visszadobom a labdát, mert hogy most az gondolom, hogy nagyon világosan vázoltunk egy csomó struktuális problémát és kihívást. Szóval Péter, te mit szeretnietől inkább tulajdonképpen most? Én pont ezt szerettem volna, tehát hogy kapjunk mi, aki kigyegyébként ezt eléggé itt kívülről számoljunk ezt a dolgot egy képet. Szerintem ez sikerült is. Egy elég élénk beszélgetést van takozott itt ki, amiből kiderült a számomra, hogy hiányoznak azért alapvetőjel stratégiai partnelségek, meg hogy igazából lehet, hogy ezt az egész pár beszélet akkor úgy kellett volna elkezdeni, hogy egy zártajtok magad, egy megbeszéledés különféle szereplőkkel, tehát hogy ezek is hiányoznak Magyarországon, hogy senki nem szervez, meg például egy olyan konferenciát, ahol mondjuk az összes szereplő részt felhetne és hát azért, hogy azt mondjam, mindig ugye a fejétől bűzlik a hallatát, hogy itt a filmben is elhangzott, hogy az VHS-os hölgy mondta, alapvetőre ezt úgy kéne kezdeni, hogy legyen egy stratégiá, legyen egy nemzeti hepatitis stratégiá. Magyarországon, ha jól tudom, ilyen még csak szóba se került, és akkor mondjuk előfordulatnak ilyen dolgok, hogy hasraült és szerülyen az államasz mondja, hogy most elköltök iszajatosan nagy pénzt, olyan populációnak a kezelés szürésére, aminek abszolút nem lenne erre szüksége, tehát hogy az erőforrásokat kéne, olyan stratégiailag megszervezni és ki alakíta is ott többi, tehát hogy persze az természetesen magyarország mondja, jelentleg a döntéshozóknak a teljes, hogy mondjam, tehát hogy egyáltalán nem nyitottak, hogy mondjam erre a döntéshozók más területen sem a drog területen sem, és igazából arra lehettem a én személyesen kíváncsi, hogy tény, hogy a civilitásadalom többnyire falakba jut közik, amikor mondjuk a hatalmat akarja rávenni egy ilyen nagyon stratégiailag integrált gondolkodásra, de hogy pont arra lehettem a kíváncsi, hogy esetleg van el olyan, amit a civilitásadalom, meg mondjuk a szakemmerek, az orvosok, egymás között tudnának tenni, tehát hogy amit teljes hangzott, hogy akkor legyenek ilyen partnálségek, esetleg, hogy amikor lehetne az orvos, a hepatológus orvosoknak, jobban együtt nüködni az ártalamcsok kentő programokkal, hogy jobban elérjék azokat az embereket, akik tömnyire, hogy a mézszegénység vannak, mit lehetne azért tenni, hogy akkor a börtönből kiszabaduló ember az ne tűnjön el, és akkor ebben hogyan lehetne esetleg bevonni a civili szervezeteket. Megoldásaim, tehát teszem nekem sincsenek, de az gondolom, hogy ez egy jó kezdő dolog, hogy itt most akár kevesen is, de leültünk beszélgetni, és remélem, majd ennek lesz folytatása is. De még persze, nem kell ezzel runk a beszélgetést, tehát folytatatunk. Nem, erre, beszéltem nagyon jó összefogalását adta a helyzetnek, az gondolom, hogy rettetesen szétaporózott ez az egész, tehát hogy van egy közös érdek, és mégis mindenki megy a saját vágányán, és nagyon nehezen sikerül kordinálni. Nem a hepatitisz az egyetlen betegség terület, ahol ez a probléma fennál, de azt is tudjuk ugyanakkor, hogy hatalmas írodalma vannak, hogy hogyan lehet ezt csinálni. Ilyen fajta együttműködés, cívításadalom, és a többi érintett, tehát a szakmai szövetségek, vagy csoportok, az állami döntéshozók, akár a kutatók, bevonásával hogyan lehet olyan működő mehanizmusokat létrehozni, amik ezt a fajta a közös munkát lehetővé teszik, tehát ez nem kell a kereket, vagy nem tudom, meleg vizet feltalálni, hanem erre vannak nagyon jól bejáratott, például, vilákszerte, és nem csak amikor az, hogy vilákszert, akkor nem csak az egyesült államokra gondolok, mert nem tudom, hanem például megkenézni, mi történt Afrikában, a hívkezerés területén, hogy ott a cívíltásadalom mi tért el, hogy mi történik most Ukrajnában, vagy Oroszországban, amikor akár az ártalomcsökkentésről, akár a hiffertőzöttek ellátásáról, vagy szio-sociális gondozásáról beszélünkben, fantasztikus munkát végeznek ott a kollégák, tehát van egy csomó olyan jó gyakorlat, amit kevés pénzből meg lehet valósítani, és amivel érdemes elindulni, és ezekre egyébként könnyen lehet támogatást is szerezni, mert ez szokott lenni a következő érfogyó, de hogy ezekre nagyon könnyen lehet támogatást is szerezni a nagy nemzetközid honoroktól, jöjtsz el gyáraktól is egyébként, mert ők se szeretik, hogy neki utálja őket, azért igyekeznek, tepernek egy kicsit, nem baj. Virág nektek minket tapasztalatot itt egyébként, hogy mennyire lehet pénzszerezni, szűrésre, te említettetek, hogy hepatitisztral nem is tudtatok pénzt találni például. Ezábból most hív, hívtesztünk is úgy van, hogy vettünk, megbeszünk a saját zsebre, ami egy non-profits ervezetként egészen visszes, hogy nagyon nehéz forrest találni elég sok pályázotott, adunk be illetve, mi most elég erős elrátunk az alternatív forresteremtési utak kifúrására, ami nem egy gyors, meg nem egy látható folyamat, mert hogy egy komfortzonen kívüli történet, de hogy nagyon izgalmas, csak most már nagyon jó lenne, ha lenne eredményet, tehát volt egy szervezetben, egy alapítvány, aki tulajban kaptunk pályázotíuton támogatást, és akkor most adtunk be ozajuk egy kérámet, ami jövő hétre álbirának, és most nagyon ügyesen elkezdtünk kommunikálni, tehát hogy azért így magában szerintem nem lehet kezelni, és hogy nem az van, csak akkor, ami egy szerencsétlen civil szervezet vagyok, jöttem pénzért, ez szerintem nem működik, hanem igen is ilyen profi nagfentarthatónak, és azok a szakmai tudásunk, azt is kell kommunikálni, hogy jók vagyunk, de hogy amik körülöttem, a mondjuk szervezet, hogy annak is ilyen profi nag meg jónak kell lennie, hogy mondjuk egy széges támogató azt, hogy megéri belefektetni ebbe a szervezetbe, mert hogy jót teszektőle, és rendesul még tudom, hogy értelme is van annak, tehát tudom, hogy hova megy a pénzem, hogy annak lesz pozitív hatása. A civilet meg azért így szeretnek általánosítok, tehát így sirdogálni, és nagyon olcsón eladni magukat, ami szerintem, tehát a szakmai tudásunk azt, az ér sokat, ha ez saját tapasztalati tudás, vagy iskolában, hogy az nagyon sokat ér a tudásunk, és azt igen is lehet kérni az árát, most ilyen idészzőjelen beszélek, hogy ebből meg lehet financírozni azokat a projekteket, amire nagyon nehéz pénzszerezni, mert nem túl könnyű mondjuk azt mondani. Hát igen, a 8. kérületi sexmunkás projektünknek, adján már létszik pénzt, maga az introvénel szerhasználoknak, hogy és annyit adjál, hogy legyen értelme kimenni, tehát kettőtűvel nem fogok rohangálni a kerületbe, mert hallottnak a csók kb. Így. Doktor úrtól kérdezni, hogy van azért olyan dolog, amit említése került vele egyen szakmai protokoll, ami 6. hónapos abstilenciát ír elő, ha jól tudom, ahhoz, hogy valaki dokfogyasztóként bekerül ilyen jótkezelésben, hogy ez például nem olyan, amit a szakma ne tudna maga megváltoztatni, akkor ez miért nem van erről bármiféle beszélgetés, így a szakmán belül, hogy ezt nem kéne eltörölni ezt, vagy megváltoztatni ezt a protokollat. Hát ez a szakmán belül ez a probléma, ezt absolut nincs előtérben. Mivel ezek az érintettek ezek gyakorlatilag, ami számunkra szinte láthathatlanok, ezért nem is ilyen problémákkal foglalkozunk. Tehát amikor ugyan olyan dolgokat élünk meg, hogy májtonszpentációs várólista lévő beteg megkapja a kezelést, és annyira javul, hogy le lehet venni a várólistáról, vagy mit tudom én májrákkal kétszer operát beteg, most nem tudom én már a harvonyi után ebklúz a generikumot szed, és most vírusmentes, meg ilyenek, akkor ezek is elég komoly sikerélt ményet oltanek el egyébként bennünket, és nem... Tehát ezek olyan nagy kihívások, amik amik szerintem nem csak a szakmai oldalról, hanem szocsialis oldalról, meg minden oldalról, ami egyelőre még itt Magyarországon, amikor egyébként is cívileg elleni háború zajlik, akkor ezt nagyon nehéz kezelni. Tomony a beszélgetést több részől kell menni, úgyhogy most már csak egy ilyen záró, mindenképpen majd egy záró gondolatot szeretnék kérni, hogy ha mit van amit belétekszorult és el akartáltok mondani. Én nekem nincs olyan, én azt hiszem elmondta, amit akarta. És ezzel cívesen segitek továbbra is mindenkinek, aki segítségre van szüksége. Doktor Orasetlával. Mert én azt tudom mondani, hogy annyi felajállás tudok tenni a magam részéről, hogy a szakmai kérdés, így a ACV akkor nyitott vagyok, a később égben is. Nagyon köszönöm mindenkinek, hogy részt vett és nem ez lesz az utolsó hasonló beszélgetésünk, úgyhogy a folytatás következik. És köszönjük, hogy eljöttetek.