 Dieser Tag wird in Englisch sein, aber du kannst auch Fragen in Deutsch stellen. Unser Speaker ist sehr flexibel. Das zum ersten und jetzt zum Vortrag. Dieser Tag ist in Englisch. Ihr könnt eine Übersetzung hören auf media.ctc.de. Dieser Vortrag ist über, warum sind wir süchtig nach Lithium und wie man das ändern kann. Unser Sprecher ist Frank von der Lichtpfeife und hat seine erste Erfahrung in Journalismus in 2015 bekommen. Ja, er hat seine erste Erfahrung als Journalist gemacht. Er hat ein industrielles Ingenieurwesen studiert und er ist sein alter Teilnehmer des Kongres. Seine erste Bühnenerfahrung hat er auf dem 32C3 gemacht, auf der Freifunkbühne und auf dem 34C3 hat er auch einen Talk über Akkumulatoren. Und er geht heute ins Detail über Lithium und Lithium-Ionen-Batterien und die Geschichte und wie das sich bis heute entwickelt hat. Seid gespannt und ich gebe über an Frank. Hallo. Ich habe einen ähnlichen Talk, zwei Jahre vor zwei Jahren gehört, wenn wir uns noch immer live treffen konnten. Und seitdem habe ich sehr viel gelernt, besonders über Lithium-Ionen-Batterien und auch über anderen Alternativen zu Lithium-Ionen-Batterien. Aber das wird über den zweiten Teil besser behandelt. Und heute reden wir über, warum sind wir süchtig zu Lithium und wie man das ändern kann. Lass uns heute über Elektroautos reden und du kannst auch schon einige Elektroautos hier sehen und warum wir Lithium brauchen, um sie zu bauen. Also zumindest bis jetzt. Und du kannst sehen, dieses hier, das ist ein Bob-Cock Elektrik Roadster. Bob-Cock ist für ihre, ihre, sie bauen auch Elektroautos. Und das ist eines von ihnen. Es war nicht modern, zumindest nicht in unserer Vorstellung. Damals war es einiger einer der besten Elektroautos, die man kriegen konnte. Und es war ein bisschen eine Mode, als es noch neu war und Leute noch viel Geld hatten. Da waren diese Autos sehr beliebt. Die Hälfte aller Autos war elektrisch. Und in 1900, also das war zehn Jahre später, zu der Zeit war es ein luxuriöses, ein Luxus. Die Hälfte der Autos war elektrisch. Und der Rest war, ein Viertel war Dampfbetrieben und ein anderer, das restliche Viertel war Mitverbrennungsmotoren. Und das hat sich verändert. Elektroautos waren sehr komfortabel. Also zumindest so lange man jemand hatte, der es reparieren konnte. Du konntest einfach nur dich reinsetzen und losfahren mit 25 kmh. Das war ziemlich schnell für Elektroautos in der Zeit. Sie sind sonst ziemlich langsam. Sie waren nicht sehr schnell. Die Reichweite von so einem Auto mit Bleiakkus war ziemlich begrenzt. 160 km, ich zweifle, ob das überhaupt korrekt ist. Es gab einen Brief, der an diese Firma gesendet wurde und sie haben bestätigt, dass das der Fall war. Aber wir waren uns sicher, dass niemand das Auto sonst aufgeladen hat. Aber es gab keine Tests und niemand kann genau wissen. Egal, wie auch immer, mit 25 kmh war es überhaupt schon besonders, dass man von A nach B kommen konnte. Und gleichzeitig, zur gleichen Zeit, Autos wie das F-Wart Model T waren sehr viel beliebter. Und mehr als 100 mal so viele F-Wart Model T wurden gebaut wie Elektroautos. Ein Elektroauto zu der Zeit zu verwenden war sehr viel schwerer. Weil es noch nie noch nicht moderne Elektronik gab. Du konntest dein Elektroauto aufladen, aber am nächsten Tag konntest du aufwachen und die Batterie hätte komplett überladen werden können und sich kaputt machen. Und dass die Batterie aufzuladen, hat erfordert, dass man die ganze Zeit aufpasst. Das war nicht eine sehr angenehme Erfahrung, nicht so wie heute. Es hatte sehr lange gebraucht und die Kapazität der Batterien war nicht so gut wie heute. Die Lebensspanne war auch sehr begrenzt. Heutzutage am Ende des 20. Jahrhunderts kannst du zumindest 500 Ladezyklen von einer Bleibatterie erwarten. Damals war es viel weniger. Es gab noch andere Technologien. Am Ende des 20. Jahrhunderts hattest du Autos wie zum Beispiel EV1. Sie haben auch Bleibatterie verwendet und ihre Reichweite war ca. 90 km. Trotz dessen, obwohl sie gesagt haben, dass es 126 km war. Sie haben Nickel-Metallhybrid-Batterien verwendet und damals etwas mehr. Aber die Teststandards haben sich verändert in den späteren Jahren. Nach den modernen Testkriterien waren es 90 km oder 170 km. Sie haben nicht gesagt, wie teuer genau dieses Auto war. Aber sie haben wahrscheinlich mehr als 100.000 Dollar für ein Auto verlangt. Deshalb war es sehr wenig von diesen Hergestern erstellt worden. Und auch sehr wenige mit den Nickel-Metallhybrid-Batterien. Wenn du so wenig Autos baust, dann wird es immer sehr teuer sein. Heutzutage haben sich die Dinge verändert. Du hattest ein bisschen mehr als 100 km realistischerweise und heutzutage 400 oder 500 km an Reichweite mit dem Testverfahren. Das ist das Model aus 2022, das Tester Model 3, das Standard-Reichweite-Modell. Ich glaube, man kann dieses spezifische Modell nicht, also das Plus-Modell nicht genau kaufen. Aber ich glaube ähnliche. Irgendwas hat sich sehr drastisch verändert mit Lithium-Ion-Batterien, dass sie erschwinglich wurden. Und sie sind sehr viel günstiger geworden, als sie waren. Und es ist nicht um zu sagen, dass es ein günstiges Auto ist. Es ist ca. 45.000 Dollar oder Euro, je nachdem. Und es ist immer noch nicht günstig. Es muss immer noch, wir müssen es noch weiterentwickeln, um es erschwinglicher zu machen. Aber nur um überhaupt, dass wir überhaupt schon mal so weit sehen, ist das schon ein riesiger Entwicklungsschritt. Und einer dieser Ursprünge, und ich wusste nicht, dass das einer der Ursprünge war, aber vor zwei Jahren John Gerdin hat ein Nobelpreis gekriegt für seine Erfindung, in dem er geholfen hat, Lithium-Ion-Batterien zu entwickeln. Und das war ein wichtiger Schritt. Und das war die Silicium-Sulfur-Technologie zu entwickeln. Und das war eine sehr fundamentale Technologie. Das war noch nicht ganz klar, dass das für eine Batterie-Technologie verwendet werden könnte. Und das war das erste Mal, dass eine neue Batterie nicht Hydrogen-Ionen verwendet hat. Aber stattdessen, die Chemie war auf Silicium bestehend. Sie hatten gehofft, dass sie Silicium verwenden könnten, weil das eine höhere Spannung hat und viel leichter. Weil das viel leichter war, konntest du viel höhere Energiedichte kriegen. Aber wenn du diese Art von Lithium-Zusammensetzung verwendet, weil das ist eine hochte Temperatur-Batterie, das funktioniert mit Natrium bei 430 Grad. Das ist sehr heiß. Du möchtest Flüssige haben. Und dazwischen eine Abtrenn-Membran wurde Ionen durchgehen können. Und wenn sie die andere Richtung ergehen, dann muss es außerhalb der Batterie fließen. Und so kriegst du die Energie. Das war in 1966 erfunden. Und Leute waren inspiriert dadurch. Und sie waren nicht inspiriert, dass sie diese Ionen verwenden konnten. Die Kalio-Villidio-Villidium oder Natrium? Also jetzt möchte ich mich noch kurz damit befassen, warum wir Lithium nehmen und nicht Natrium. Wenn ich mir Natrium anschaue, das ist dreimal so schwer wie Lithium. Es hat ungefähr einen Angstström als Durchmesser. Und das elektrochemische Potential sind minus 2,7 Volt, weil Lithium im Prinzip alles besser ist. Es ist kleiner, es ist leichter, und es hat mehr Potential. Das heißt, ich kriege mehr Strom raus der Batterie raus. Das macht Lithium im Prinzip zum perfekten Kandidaten für in der Batterie. Der einzige Haken dabei ist, dass es einfach so wenig davon gibt auf der Welt. Es gibt schon einige Tonnen, aber wenn es gibt, ungefähr nur eine Tausendste der Konzentration von Natrium. Also ungefähr eine Tausendste. Die nächste Schritte war die Frage, wie kriege ich das bei Raumtremperatur hin? Und da gibt es Arbeiten von Stanley Wittingham, der hat sich mit superleitenden, also mit superleitenden beschäftigt, was er gemacht hat, dass er sich mit Natrium so viel beschäftigt. Er hat festgestellt, dass man die Eigenschaften davon ändern kann, wenn man interpoliert. Hier gibt es mehrere Schichten. Wenn ich da andere Atome dazwischen reinsetze, dann kann ich die Eigenschaften des Materials ändern. Und man kriegt dann einen anderen Superleiter, vielleicht sogar einen besseren. Und an irgendeinem Punkt hat er die Idee, dass man das benutzen kann, um eine Batterie zu bauen, indem ich die Atome, die da jetzt zwischen den Schichten liegt, die dann auch mit den Atomen in den Schichten interagieren, dann könnte das dazu führen. Das war der erste Schritt. Es war bei Weitem nicht das ideale Material. Die Batterien, die er gebaut hat, waren nicht wirklich besser als die leisere Batterien, die damals gängig waren. Aber sie hatten ein bisschen mehr Zyklen. Aber da war ein anderer Mensch, der deutlich mehr Ahnung von Batterien hat, dass der, ja, es wurde nach, mit Nachnamen, das ist ein Name, er ist sein Held, er hat unglaublich viele Dinge gemacht. Unter anderem war er Meteorologe im Zweiten Weltkrieg. In den 50ern war er Chemiker und hat einen Keramikwerkstoff erfunden, mit denen man Informationsspeichern konnte. Computer waren ja damals gerade im Kumpel. Und er hat sich dann mit Batterien befasst. Und in den nächsten Jahren in seinem Labor hat er sich das angeschaut, insbesondere mit Eigenschaften von Keramik oder von keramischen Werkstoffen. Das hat ihm geholfen. Später, in dem Moment hatte er eigentlich nur Grundlagenforschung betrieben, aber später war das dann sehr hilfreich. Und in den Anfang der 70er-Jahre musste er das Labor verlassen, weil er keine Finanzierung mehr hatte. Und dann hat er sich gezwungen, gesehen, was damit zu machen. Und seine Idee war dann, dass er statt Titanen, die so viel, was er bisher genommen hat, eher Kobaltoxid verwenden könnte. Mit den Oxiden, mit Kobaltoxiden hat er relativ viel sonstige Versuche gemacht und hat das für einen guten Kandidaten gehalten. Man kann schon sehen hier, dass Titanen, die so viel, ist ziemlich schwer und hat keine wirklich gute Spannung von 1,8 Volt, also das elektrochemische Potential. Und dann hat er gesagt, okay, dann lass uns mal Kobaltoxid versuchen. Und er wusste die korrekten Bedingungen, die er herstellen muss um die Reaktion zu optimieren. Und so konnte er Kobaltoxid herstellen, dass er Schichten anordnen kann, damit er eine bessere Batterie bauen kann. Und das hat, ich glaube, die angegebene Spannung hier ist, die nirgends eigentlich 3,9 Volt. Und er hatte das Gefühl, dass er damit eine viel höhere Energie dichter erreichen kann und er brauchte auch eine viel kleinere Anode, weil die Energie, die man rauskriegt aus der Lithium-Ion-Batterie ist, erhängt von der Spannung ab und dann braucht man, dann brauche ich die doppelte Anzahl an Lithium-Ion, um die gleiche Energie rauszukriegen, wenn ich die halbe Spannung noch hab. Und jetzt wollen wir uns noch die Anoden angucken. Das Problem ist, er hat relativ schlechte Anoden gehabt, die durchgebrannt sind, sodass seine Batterien relativ kurz nur gehalten hat, also wenige Zyklen. Und dann gab es ein Rachid Yassani. Ich bin schon sicher, ich bin ja auch schon falsch, jetzt wissen wir ja nicht, wie er genau heißt. Aber er hat sich gedacht, hey, wir könnten ein Grafit benutzen und in dem Grafitgitter kann man Lithium-Ionen zwischen die Schichten stecken. Und das ist die Ansicht von oben. Und man kann sehen, dass Grafit hier aus Schichten aufgebaut ist, genau wie Kobaltoxid. Und zwischen diesen Schichten kann man die Lithium-Ionen reinpacken. Tut mir leid, ich konnte das nicht animieren, sonst würde man das jetzt sehen, wie das hier reinfliegt. Ich könnte das vorstellen. Jedes Lithium-Ionen braucht 6 Kohlenstoffatome, um gespeichert zu werden. Und das ist natürlich relativ schwer, weil ich habe den Kohlenstoff relativ viel molekulariske Gewicht hat. Aber der Vorteil ist, dass man das jetzt tausende Mal an- und entladen kann, um es kaputt geht. Und jetzt musste man noch einen vernünftigen Elektrolytent finden, damit sich die Ionen bewegen können in der Lösung. Und es muss aber so begestaltet sein, dass es nicht zwischen den Grafitschichten kann und das Kohlenstoff zerstören kann. Irgendwann hat man dann eins gefunden. Und heutzutage haben sich die Dinge schon noch mal stark geändert. Also Lithium-Kowalt-Oxid ist nichts mehr das, was man benutzt. Früher war das mal relativ gängig, aber jetzt ist das raus. Und das Problem ist einfach, dass Kobalt relativ selten ist. Und ihr wisst alle, wie es geschürft wird. Da gibt es ja immer wieder Probleme mit Menschenrechten und deswegen versucht man das auszubauen. Aber meine Motivation war nicht von den Kobalt-Mienen in Kongo-Vegan. Meine Motivation ist eher bessere Batterien. Und aus den damaligen Batterien konnte man das Kobalt durch Nickel ersetzen. Und das ist dann Nickelmangan Kobalt. Die Idee ist, dass man so viel Nickel reinstecken kann in die Batterie, wie es nur geht, ohne dass man, also das Problem ist, dass wenn man nur Nickel hat, dass Nickel den gleichen Durchmesser hat wie die Lithium-John. Und das Problem ist, dass es dann in die Schichten eindringt, wo eigentlich sich das Lithium halten soll. Und das will man nicht. Und deswegen braucht man Mangan und Kobalt, um das Ganze zu stabilisieren und die Struktur richtig aufzubauen. Und man hat man das auch hingekriegt, dass es funktioniert hatte. Aber das war tatsächlich eine ziemliche Herausforderung, das anzulaufen zu kriegen. Und ungefähr vor 20 Jahren hat man das ausgefunden, wie man solche Materialien bauen kann. Und das erste war MNC 1111. Also die Zahlen sagen euch, wie viele Nickelmangan und Kobalt dann pro Struktureinheit vorhanden sind. Und das bedeutet 811 zum Beispiel. Das heißt, acht Teile Nickel, einen Teil Mangan, einen Teil Kobalt. Und ihr könnt sehen, das hat einfach alles besser. Und das Problem mit Kobalt ist, dass man nicht das ganze Lithium wieder rauskommt. Und MNC 1111, das ist pro Gramm Material, kriegt man... Also kriegt man viel höhere Energiedichte, weil man mehr Lithium rauskriegt. Und alles wird einfach besser. Man kriegt mehr Energie aus einem billigeren Material, bei kompakteren Abmessungen weniger Gewicht. Und das einzige, was nicht gut ist, ist, es ist nicht so hitzebeständig, leider. Wenn man das hitt, dann wird das aus dem Oxid, das der Sauerstoff rausgelöst. Und dann hat man Bioxide. Und das Problem ist, im Prinzip hat man dann Kohlenwasserstoffe. Und wenn man Sauerstoffe da freisetzt bei Hitze, dann kann es im Prinzip einfach verbrennen. Und dann haben wir eine heiße Batterie in einem relativ beengten Raum. Dann kann das passieren, dass dir das Auto einfach abbrennt. Die Leute stecken da heutzutage sehr viel Energie rein, dass man eine gute Kühlung hat. Und das ist nicht eine Batterie, die anderen weitererhitzt und das hochschaukelt. Das ist aber wirklich ein größeres Problem. So, was wir jetzt die letzten zehn Jahre gesehen haben, wir können Batterien deutlich billiger machen. Und das haben wir einfach gelöst, dadurch, dass wir größere Fabriken gebaut haben. Und zum Beispiel die Tester gebaut, brauchen wir ein paar Hundert davon. Diese kleine Menge an Autos heißt, dass jede Batterie sehr teuer war. Und wenn man, wenn du auf YouTube gehst und siehst, nach Batterienfabriken suchst, wirst du sehr viel händische Arbeit siehst. Jede Batterie in diesen Fabriken wurde angefasst von den Menschen. Und es war sehr langsam und sehr teuer und aufwendig. Deswegen waren die Preise sehr hoch. Du hast über 1000 Dollar pro Kilowattstunde gezeigt und heute ist es ca. 130 Dollar pro Kilowattstunde in einem ... Du kannst sogar unter 100 Dollar kommen, wenn du andere Materialien verwendest. Die Dinge haben sich verändert. Die Fabriken sind viel effizienter geworden, viel größer, die Produktion ist viel billiger. Und die günstigere Produktion heißt, heutzutage sind die Materialien fast irrelevant. Der Preis von Lithium hatte keinen Einfluss auf den Preis der Batterie. Wenn du 1000 Dollar pro Kilowattstunde für eine Batterie zeigst, ist es komplett egal, ob Kilowatt 10 Dollar mehr oder weniger kostet. Aber wenn deine Batterie nur 100 Dollar kostet, dann geht es viel mehr um die Materialien, um den Preis der Materialien. Also wenn es statt 10 Dollar oder 30 Dollar kostet, das hat sich verändert. Heutzutage kann man am Ende der Grafik sehen. Ich habe Lithium, Ion und Phosphat Batterien zum Vergleich gegeben und sie sind viel billiger. Und du kannst mindestens 10 Kilowattstunden für 1000 Dollar kriegen in eine Batterie. Und das ist, weil es kein Nickel enthält, kein Mangan, kein Kobalt, die Firmen, die die Materialien schürfen, haßen das. Die Batteriefirmen mögen das, weil es viel billiger ist. Du kannst eine Batterie herstellen, die ein Auto betreibt für einen viel billigeren Preis. Wir können das hier sehen in der Grafik, weil LFP viel resistenter gegen Hitze ist, kannst du es sehr viel leichter bauen. Du brauchst nicht so viel Struktur, um die Batterie cool, kühl und sicher zu halten. Trotz dessen, dass die Batteriezellen eine höhere Energie-Density-Inhalt haben, die Energiedichte kann gleich bleiben, weil du sehr viel Gewicht sparen kannst. Chinesische Firmen wie BWID haben Batterie-Technologie gekauft. Dieses Jahr ist das erste, in dem LFP Batterien mehr als 50 Prozent der Produktion ausmachen. Und es war wirklich lustig. Am Anfang dieses Jahres habe ich einen Analysten gehört, der über LFP geredet hatte von Bloomberg. Und er hat gesagt, dass das nur ein Schein ist, sondern dass das ein Trend ist, der wieder verschwinden wird. In der Industrie gibt es viele, die Alternativen zu seltenen Erden besonders skeptisch sind, die von diesen seltenen Erden Vorteil genießen. Und das same gilt für Lithium. Du kannst Lithium vermeiden, die Verwendung von Lithium. Ich habe das schon vor zwei Jahren erwähnt, das ist möglich. Vor zwei Jahren wusste ich nicht, wie weit die Technologie schon so sich entwickelt hat. Und das werde ich nach morgen auch erklären. Aber jetzt werden wir mal kurz den Markt betrachten. Während zwölf Monate von November letzten Jahres bis heute ist der Preis von Lithium fünfmalfach erhöht. Es ist von einem sehr niedrigen Niveau zum höchsten Preis gestiegen, den man jemals gesehen hat. Lithium ist niemals teurer gewesen als heute. Und das wird nicht anhalten, weil jetzt gerade alle Hersteller von Autos besonders diejenigen, die Batterien kaufen wollen, diejenigen, die ihre eigenen Batteriefabriken aufbauen wollen, besonders Tesla, die haben nicht geschaut, wo ihr Lithium herkommt, um das Lithium zu investieren darin. Und du kannst nicht einfach nur magisch Lithium aus dem Boden ziehen. Es braucht eine lange Zeit, um die Minen herzustellen, um tatsächlich das aus dem Boden zu nehmen. Also du nimmst Schmutz aus dem Boden und im Grunde musst du deinen eigenen Prozess erfinden, um sauberes Lithium aus diesem Schmutz heraus zu extrahieren. Das sind alles nur Steine oder so. Und das ist das meiste Material ist nicht Lithium. Und du musst wirklich diese Unreinheiten auflösen, also loswerden. Es braucht zehn bis fünfzehn Jahre, um das richtig hinzubekommen und etwas Ähnliches. Und deshalb, gerade haben wir wirklich die Investitionen, die vor fünf Jahren gemacht wurden, sind jetzt schlagen. Niemand konnte vorhersagen, wie viel Nachfrage nach Lithium, wie viel es geben wird. Wenn du viel mehr Batterien machen möchtest, musst du, wenn du irgendwas anderes, was nicht Lithium ist, in Betracht ziehen. Das Ähnliches ist mit Nickel passiert. Von NMC auf Lithium-Ionen auf LFP, also Lithium-Phosphat-Batterien hat das verhindert. Nickel ist teurer, aber nur um 26%. Also es wird kein schnellen Batteriesteigerung geben. Du kannst Lithium-Batterien ohne Lithium bauen. Also ja. Danke, wenn ihr noch wissen wollt, wo diese Bilder, die bunten Bilder hergekommen sind, die sich in Bit-Bilder, Ich kann Hawkins Electric Light auf Archiv.org finden. Es wurde in 1914 veröffentlicht. Es sollte in der öffentlichen Öffentlichkeit sein. Und es erklärt, wie elektrische Autos vorüber funktioniert haben. Frage eure Fragen. Fragt sie einfach in Deutsch. Sagt einfach, ob ihr auch eine Antwort in Deutsch haben wollt. Danke für diesen interessanten Talk. Und für alle anderen, wenn ihr interessiert seid, morgen gibt es einen zweiten Teil dieses Talks. Und dann könnt ihr sehen, wie man das Problem los wird, dass wir süchtig nach Lithium sind. Ich werde dort sein, ich bin interessiert. Und jetzt haben wir die erste Frage. Wie groß ist der Einfluss von Lithiumpreisen auf die generelle Elektronikmangel-Situation? Der Preis von Lithium war zwischen 4 und 5 Dollar pro Kilometer heutzutage. Das war letztes Jahr, also jetzt ist es ca. 20 Dollar. Und wenn du die billigeren Batterien betrachtest, also auf dem Zellenniveau, also wenn du eine Batterie hast, also die Batteriezelle und dann musst du deine Batteriezelle nehmen und eine große Batterie-Pack bauen, um es ins Auto zu bauen und das ist mehr teurer. Das ist teurer, also auf dem Zellenniveau des billigsten 60 oder 70 Dollar pro Kilobattstunde. Und wenn du noch was 15 oder 20 Dollar darauf gibst, dann ist das ziemlich teuer. Nicht nur Lithium ist teurer geworden, auch andere Komponenten der Batterie sind teurer geworden, aber das ist das größte. Und der größte Preisanstieg wurde noch nicht durchgereicht. Der Preis ist wirklich der momentane Markt. Wenn du nur 1000 Tonnen von Lithium kaufen möchtest, das ist eine Sache. Die meisten Lithium ist in Verträgen festgeschrieben und die neuen Verträge sind noch nicht verhandelt. Also diese Verträge werden in den nächsten Wochen gemacht oder in den nächsten Monaten? Es gibt deutlich mehr Nachfrage als vorher und dann wird man den echten Preis sehen und jeder geht davon aus, dass es mindestens 20% mehr kosten wird als es bisher gekostet hat. Und das ist natürlich merkwürdig, weil in den letzten 20 Jahren sind Batterien fast immer billiger geworden jedes Jahr. Und das ist wohl eine Ausnahmesituation gerade. Es ist das erste Mal, dass die Batteriepreise wieder steigen werden. Nächste Frage. Was können wir als Endnutzer tun, um es ein bisschen besser zu machen, außer merkwürdigere Dinge wie Recycling natürlich? Recycling macht im Moment leider gerade gar nicht so viel aus, weil die Batterien zu gut sind. Sie werden sowieso eine sehr lange Zeit halten. Tausende von Zyklen. Du kannst schon sehen, dass die Batterien länger halten werden als die Autos selber. Und für viele Jahre wird es so sein, dass Recycling relativ nachhängig ist und es wird kaum helfen, um solche Mangel an Rohstoffen zu lösen. Das wird erst so sein, wenn die Batterien wirklich durch sind. Im Moment ist die beste Maßnahme. Keine SUVs kaufen, die sind einfach viel schwerer, die brauchen mehr Batterien. Das sind riesige Ziegel, die ihr im Prinzip durch die Gegend bewegen müsst. Und es braucht einfach zu viel Energie, um die Luft verdrängen, um das Ding zu bewegen. Ein kleineres, aerodynamischeres Auto würde deutlich mehr sparen und braucht wie weniger Energie, um sich vorwärts zu bewegen. Das würde schon helfen. Aber im allgemeinen kleinere Batterien, je weniger Batterie, je weniger du bewegen musst, desto weniger Lithium. Es ist ganz einfach. Und es ist nicht so, als hätten wir einfach weniger Lithium die nächsten Jahre. Wir haben immer noch mehr und mehr Lithium. Es ist nur, dass die Nachfrage einfach so... Also die Nachfrage der Fabriken der Firmen, die explodiert im Prinzip deutlich schneller als die Lithium Schürfer oder die Abbauern nachliefern können. Das Einzige, was du machen kannst, ist, dass du versuchst, auf alternativen Stadtlysium zu setzen, weil die Bergbauffirmen können im Prinzip nicht genug Lithium herstellen in den nächsten Jahren. Wir haben noch zwei Fragen übrig. Eine aus Nord-Portugal. Ich lebe hier in Nord-Portugal. Das ist eine der wenigen Stellen in Europa, wo Lithium abgebaut werden kann. Hier gibt es natürlich Widerstand von der lokalen Bevölkerung. Wie stehst du zu der These, dass es Unnötig ist, hier Lithium abzubauen? Also im Allgemeinen muss ich sagen, es gibt immer so einen St. Florians-Problem. Jeder sagt immer, wir brauchen Lithium, aber bitte nicht von hier. Und einer der Gründe, warum ich diesen Vortrag in zwei Teilen halten möchte, ist, dass Lithium-John-Batterien sind wichtig. Das ist völlig klar. In vielen Anwendungen brauchst du einfach die maximale Energie, die du rausziehen kannst aus der Batterie. Und Lithium ist das, was uns das im Moment bereitstellt. Das heißt, wir brauchen die, das ist überhaupt nicht die Frage. Aber die Frage ist trotzdem, brauchen wir das überall? Und das ist eine gute Frage, ob man jetzt direkt was Portugal braucht, kann ich jetzt nicht. Weil dafür kenne ich mich jetzt zu wenig mit den Umständen dort aus. Aber was man immer versuchen sollte, ist einfach seinen persönlichen Verbrauch so klein zu halten, wie es geht. Also was ist die niedrigste Tichte, die du brauchst? Was sind die lokalen, oder welche Ressourcen sind lokal? Wie geht es mit der Umwelt an der Stelle? Aber du musst es ja irgendwo herkriegen. Und man kann nicht durch die Welt laufen und sagen, ja, nicht von hier, bitte. Wie ich schon gesagt habe, ich sag' nicht, Portugal ist definitiv der beste Platz dafür. Das ist nicht, was ich sagen will. Ich sag' nur, schaute dich mal die genaue Situation dort an. Wenn man dagegen argumentieren will, sollte man vermutlich abwägen, ob es gute Gründe hier gibt, das hier zu tun oder woanders. Man braucht es aber trotzdem. So, wir haben noch eine Frage. Weißt du von einer Alternative, oder kennst du eine, die zwei, also gibt es eine Alternative Batterie, die zwei Amperen schaffen kann? Wenn ich jetzt die Kapazität wisse, die typische Kapazität einer 18, 56 Batterie, dann könntest du sagen, aber ich weiß es jetzt leider nicht auswendig. Es hängt wirklich davon ab, wenn man wirklich große Leistungen braucht, dann, also wenn die Menge an Energie in der Batterie ist nicht so wirklich wichtig. Man könnte auch mit der Hälfte der Energie in den Zellen arbeiten, aber man braucht den maximalen Energiefluss nur für kurze Zeit. Aber die Kombination aus maximaler Leistung und das Ganze auf Dauer ist natürlich ein anderes Thema, aber es läuft leider die Zeit davon. Ich glaube, es gibt noch einen Overflow Room, vielleicht könnten wir die Frage dort stellen. Eine kurze Frage haben wir noch. Weil welchen Preispunkt wird es interessant, dass man das Lithium aus dem Meereswasser extrahiert? Im Moment keinen Preis, weil niemand hat bisher einen Prozess entwickelt, mit dem das irgendwie industriell möglich ist. Man muss halt gucken, wann der Preis weiter hoch geht und wenn man das hat, dann wird es sich schon ergeben. Tut mir leid, mehr kann ich gerade nicht sagen. Also ich weiß halt nur, was bisher gemacht wurde und Zukunft ist Spekulation und da weiß ich leider zu wenig über das Feld, um mir das zuzutrauen. Ich kann hier nicht ernsthaft darüber spekulieren und das wollte ich dann vielleicht lassen. Kurze Frage, kurze Antwort. Vielen, vielen Dank für deinen Aufmerk und auch vielen Dank für eure Aufmerksamkeit. Ich hoffe, ihr habt alles so viel Spaß gehabt wie wir und wir auch aus der Übersetzerkaminer verabschieden uns. Das war der Talk über Lithium-Batterien. Hier sind die Übersetzer Attilae und Kaste. Für Feedback bitte verwendet den Hashtag Hashtag C3Lingo, um uns zu sagen, wie es findet. Er wird morgen an einem anderen Background benutzen und er fand es zwar ästhetisch, aber er hat das Feedback gekriegt, dass es nicht lesbar genug ist. Dann kommt bitte morgen wieder und dann könnt ihr euch das lesbare anschauen. Damit verabschieden wir uns und wir wünschen euch was. Bis dann. Ciao.