好剩一個好Roy還沒 稍等就好Roy3 2 1請問政委對於社會企業就是做工藝不能賺錢這段案論述有什麼樣的看法我想工藝是目的賺錢是方法如果不賺錢的話那其實很難強遠的去跟市場對話來達到公共利益的目標所以如果是用做工藝這個形象當手段但是賺錢是唯一的目的這樣當然是不行但是如果是以做工藝作為最後的目標用賺錢當做手段那這樣才是社會企業的精神那像根據之前推出的社會創新大料查顯示越來越多投入社會創新的組織選擇用公司的形式去營運那您對這個現象有什麼樣的看法呢這表示我們公司法的修法是去得了一定的成功因為我們在以前公司法的第一條就寫說公司必須要以營運為目的等於是說我剛剛講的我不能剛剛講因為你們會就是全部重建對不起 再來一次公司呢這個形態是用公司法來規定的那我覺得最近看到越來越多的社會創新組織願意用公司形態就表示我們公司法改的確實有符合大家的需求因為以前的公司法的第一條就是說公司以營運為目的那些想要以公益為目的盈利只是手段的朋友往往就不會去選擇公司的形態但是自從修法完成之後我們讓大家能夠揭露說我這家公司就是以公益作為主要的目的這樣子的話大家來循用公司組織的時候就不用擔心很多以前公司法解釋上的問題那第二題想要問政委就是您對於社會企業就是另外一種NPO這段論述是怎麼樣的看法NPO我們如果講的是非以盈利為目的的組織的話那社會企業確實是一種達到非以盈利為目的就是以公益作為目的的一個方法但是同樣你也可以說社會企業只是另外一種公司因為它的盈利現在我們新的公司法是手段了不是目的了所以這兩個都是彼此不相互斥的一個社會企業它可以採取任何一種組織形態甚至合作社的組織形態就承認它是社會企業那您認為社會企業跟NPO個別的特色是什麼我認為社會企業它就是要透過跟市場的對話來達到它的供應使命那有一些NPO也是用這樣子的方式透過他們的服務透過他們的產品來跟市場對話這樣子的情況下這個NPO只要願意揭露給市場它到底是用什麼樣的方法讓它的服務跟產品接續到社會使命本來它就是社會企業但是也有一些NPO是倡議型的NPO它並沒有任何服務也沒有任何產品去跟市場對話吳寧是說它是在跟我們的言論市場對話那這樣子的話可能就比較不屬於傳統向社會企業的定義比較像是我們社會創新組織裡面的一個倡議者那其實有些人會存有一個迷想法就是社會企業是優於NPO的那能對此有什麼觀點可以分享我想社會企業是在NPO裡面找到跟市場對話的方法不管是服務還是產品所以不一定它就是比較好的剛我們把它分成產品服務型的NPO跟倡議型的NPO這兩個中間是好像一隻鳥的兩個翅膀它是不可或缺的如果沒有人倡議那消費者也不會去認同你的理念加以購買如果沒有東西可以買那單純倡議也沒有用所以這兩個是平衡彼此加強的應該秒得最深最後就是其實也是最想了解的就是那裡面我的社會企業跟肺炎力組織要怎麼樣互相協力對於有產品或服務的肺炎力組織我想現有的社會企業可以用自己的經驗來協助他們讓他的產品或服務更能夠被市場所認知更能夠被市場所接受這個對這樣子的NPO是非常好處的反過來想倡議型的NPO應該要領先在所有的社會企業之前去營造出一種氣氛好像消費者如果不去問他的社會環境使命的話那就落伍了那這樣子的情況下大家才能夠彼此加強再來進入第三大部分就是請問政府對於社會企業必須仰賴政府的幫助才能生存這段論述的看法是什麼我想吳明是說政府需要社會跟企業的幫助才能夠生存如果社會跟企業這兩個部門都覺得說政府完全沒有正當性政府只是在擋大家的路等等這個政府就不會有任何群眾的支持我們是一個民主體制所以這個政府很快就會被換掉了好在我們目前的政府是非常支持社會跟企業中間的連結的但這個支持必須要把它區分出來並非主導性的支持我們全力支持沒有錯但是我們絕對不會去主導社會跟企業用怎麼樣的方式加以連結這也是社會重新行動方案最主要的一個想法就是不是我們來告訴社會跟企業要做什麼而是社會跟企業來告訴政府哪些是只有政府才可以做那請問您認為社會企業新起對政府造成什麼樣的改變然後一想請您多說明一下就是政府為什麼要推廣社會企業因為我們現在在政府的工作裡面往往大家以前若覺得社會的公益跟企業的獲利是彼此之間互相衝突的政府很不幸的就是在中間被拔河的那根繩子在我們這個新的時代每一個新的技術每一個新的思潮出現的時候其實我們不可能在政府裡面突然變出一個不滿來處理這件事情不管是可能區塊鏈或者是無人駕駛的自動載具這些我們不可能立刻就跑出一個政府裡的組織專門處理這件事又因為政府的大方向一年才能夠換一次因為預算其成的關係所以當這種新的趨勢出現的時候與其說我們試著去預測一兩年之後的未來不如讓社會上面自發地去產生這樣的很像連結這樣產生之後我們的角色就從中間被拉扯的那根繩子變成一個平台在這個平台上大家都有不同的立場但是政府可以協助大家知道彼此在做什麼而且找到共同的價值想問政委不過從分別從社會經濟跟外交三個面向來看政府是怎麼樣看待社會企業的存在從社會組織的角度來看我們認為如果有社會企業在一個地方能夠幫助那個地方的特色能夠宣揚讓更多的朋友能夠回到那個地方來工作讓那個地方有哪些特色的這個產品跟行銷能夠不需要我們透過政府的公部門這個資源而是地方的產業自己就能夠發展起來的話所有這些都跟我們今年開始的地方創新的這個國家戰略是息息相關的至於在經濟的方面因為我們現在政府主要的一個產業創新的概念叫做循環經濟也就是說當我們在促進經濟發展的時候我們不但是以不犧牲下一代或下期待的生活作為目標甚至我們也體認到很多的能源跟資源它真的是有限的我們如果用這種不斷擴張的消費的限性的方法的話很快我們就會面臨大自然的反噬所以在經濟的發展當中台灣現在不管是在綠色能源再生能源循環經濟包含物料的循環以及能源的循環這些部分其實都是我們在國際上面因為我們的技術以及我們的這些社會使命所以讓國際可以看到說台灣絕對是所以這個一方面給我們經濟新的推動的動能跟引擎二方面也讓世界瞭解不管你在做哪一個永續發展目標全部的時期像台灣都有充足的社會企業的人才可以來幫全世界的忙就所謂的台灣天后是 所以剛剛政委講的部分是從經濟一直連接到外交上然後也政委之前也常講說這就是台灣的外交暖氣暖氣 是的那這部分可以是在請政委用可能大概十句話左右幫我總結一下剛剛就是在經濟 社會跟外交上的政府看待社會企業的這個關係是從國內來講我們的地方創生的國家戰略希望每一個地方能夠發展出屬於自己的一個生態性裡面就包含不是只是為了賺錢而是為了把這個地方的特色凸顯出來的一些企業這樣子才會有足夠多的朋友願意回到這個地方來進行工作在經濟方面我們現在的發展必須要經過一個產業創新的過程去把不管是綠色的再生的能源或者是把循環的經濟去讓國際知道說台灣不是只會做其中的一小部分而是我們整套供應鏈都有能力去用這個循環的方式加以設計所以說我們在台灣本來這個就是我們的強項但我們現在結合聯合國的時期去發展目標告訴我們的友邦以及所有理念相近的國家不管你在處理哪一個目標台灣都可以幫忙這是所謂的我們的台灣外交的暖實力也就是台灣Can Help謝謝那你想請證我在對於政府推廣社會一些應該扮演什麼角色上這個在幫我們做一些場數是我覺得現在社會企業已經逐漸的主流化已經幾乎是在台灣裡面就有一個人聽過社會企業那很快的我們就會到兩個人就有一個人聽過的這個情況在那個之後其實在去推廣已經不是只是抽象的倡議因為大家都差不多聽過了而是很具體的問大家說那你最在意的是七項永續發展目標是什麼如果你在意的是教育的創新或者你在意的是企業後的變遷減碳方面的創新減速方面的創新等等這些呢會有一個社會創新組織登陸的一個資料庫讓關心特定的永續發展目標的朋友都可以立刻就可以看到他所住的地方附近有哪些指同道合的朋友以及全台灣有哪些共同價值裡面的朋友能夠互相接壤起來所以我覺得政府的角色慢慢從一個推廣創意的角色慢慢變成一個協助公益鏈跟生態系去組成的一個角色另外是想要了解就是根據社會創新社會社創組織政策的需求是說建議政府加強民眾社創認知那對於這個結果有什麼看法那也想要了解接下來政府會採取什麼樣下定的計畫或是新的行動嗎是我想我們整個政府的創新它最重要的就是不是公部門來引導創新而是用社會的創新來引導公部門的法規創新所以在這個過程裡面我們最重要的一個概念就是任何人都是可以參與這個創新的過程不是只有大企業不是只有大的工業或者大的金融服務業等等才能夠提出創新任何人都可以加入這個創新來讓整個社會變得更好這個就是社會創新的定義所以我們現在的做法就是透過各種各樣的創新方案好比像說數位國家創新經濟好比像說總統給的社會創新的黑克松好比像說我們的創新的等等這些方式讓有一個新的idea的朋友可以了解到他不但並不孤單而且可以具體的不是只是四年頭一次票的方法就可以來參加我們整個政府公務體系的創新的所以那接下來會有一些新的計畫或是行動要在可能下半年或是未來展開的嗎在你看到這支影片的時候我們應該已經公佈了我們社會創新組織的這樣一個這個原則是我們往整個社會企業法治化走的一小小步但是呢卻是整個生態系的一大步為什麼這樣講呢是因為裡面我們很明確的去借接了所有現有的盈利的形態好比像說公司啊有限合夥啊等等以及非盈利的組織形態好比像說基金會啊協會啊等等甚至一些介於其中的好比像說合作室啊儲蓄互助社都有成為社會企業的潛力但是每一個往社會企業的路需要的是不同的不管是從公司來講它的彰成的揭露跟公益報告的撰寫到NPO來講它在財務上面的一個透明所有的這些部分以前常常被還為一談但在我們這個登錄原則裡面很明確的去指引每一種不同的組織形態要怎麼樣一起變成一個社會創新的生態系是那從社會創新行動從推行到現在那很快請您分享這個政策推行一年多來的洞察跟心得是什麼那您認為在推動這個社會企業的過程中最大的挑戰是什麼那您是如何解決的這個政策推行一年多來我想射出大調查讓我們可以看到就是聽過社企的人從兩年前的五個人有沒有一個都不知道到現在快要三個人就有一個聽過了所以至少在社企這個品牌的推廣上面不是只有政府在做這件事情但是確實我們透過向社企高峰會等等這種大型的活動讓更多人可能他本來不知道他正在做的事情平常正在採購的這些餐廳和服務就是已經有他的社會影響力我們讓更多人知道說原來這個也是社企那這是我們的一個很具體的一個程度那另外一個是什麼最大的挑戰跟如何解決我覺得最大的挑戰其實還是不同的時間的思維因為從政府的角度來看我們每年有一個年度的計畫施政的一個方案然後以及立法院當然要審查我們的預算從很多投資人的角度來看他如果一筆錢投下去他可能想要一個季度一個季度的這種報告可是大部分我們讓社會使命去連結這個企業的生態系的這個方式常常都要五年十年才能夠看得到成效所以最大的挑戰是大家不能夠有這種好像瀝乾見影這樣子的一種期待它朝短線這個是行不通的如果每個人都朝短線的話我們就不會有社會金融的生態系出現所以我們在接下來下一步發展如果有個好的社會金融的生態系出現的話不管是公部門或者私部門要去進行向社會部門學習用一種長遠的角度十年 二十年的角度來想我們的政策跟規劃這個是接下來我們要一起克服的一個挑戰最後想要請問這個問題我們下一個十年社會企業會消失嗎為什麼我想對我來講就像我當年在亞洲跟細股中間加了一個點號意思是說並不是亞洲要搬到細股也不是細股要山寨到亞洲而是在亞洲跟細股中間產生一個連結對我來講社會企業這個概念也是在關心社會公益的朋友們跟關心企業獲利的朋友們中間有一個新的連結的方法如果這個連結非常非常的成功以至於每一個公益團體都知道怎麼樣去跟市場對話每一個企業也都知道怎麼樣證明他們的社會影響力那這樣的話當然這個連結就已經完成了他的使命所以在未來的十年設計這個概念會不會消失完全取決於我們接下來的倡議跟接下來推動有多成功應該還好我們是用賣手的沒有關係而且那是一個圖音你可以把它修掉好好那我們有問題就對不起好謝謝好謝謝那最後沒有人決今天非常順利要麻煩這位讓我們拍一張獨照可以拍照我們來就先拿下好你們沒有揉我就不揉就幫我拍照好謝謝