 Der erste Folge von diesem Talk schon gestern gemacht, gestern ging es um den ersten Teil des Titels. Warum wir abhängig sind von Lithium und jetzt sind wir im zweiten Teil und wie wir die Sucht los werden, arbeitet im Wissenschafts-Teil einer Zeitschrift, der nahm ich nicht mitgekriegt habe. Was mit dem Talk? Danke, viele Herolde, die auch sehr helfen mit den Talks, danke dafür. Gestern habe ich Lithium-Ionen-Batterien geredet und wieso wir von Lithium abhängig sind. Jetzt, was können wir dagegen tun, werden über Sodium reden oder so da. Letztes Jahr war eine große Kattel, eine chinesische Firma Contemporary Amperex Technologies. Sodium-Ionen-Batterien produzieren Bayern und gerade die Infrastruktur, die Fabriken gebaut werden. Prototypen sind leicht, Produktion ist schwer, Lithium wird länger dauern, wird aber kommen. Die Ankündigung war eine Batterie mit 160 Watt pro Kilogramm. Es geht sich schnell auf, erhält viel Kapazität zurück, auch bei sehr niedrigen Temperaturen. Der Hitzeresistent und sicherer als Lithium-Ionen-Batterien. Bei Lithium-Cobalt-Näkel-Grafit oder Cobalt-Ren auch viel günstiger. Die Leute waren sehr gerieben und dachten, was zum Teufel passiert da. Ja, das ist wahr. Nur möglich, es wurde auch schon gemacht vor einigen Jahren. Erstmal, die Batterie-Modelle waren ein bisschen schlechter, da gebaut das Energie-Ministerium 2,9 Millionen Dollar, das ist nicht so viel. Von 2012 bis 2016, genau die gleiche Batterie entwickelt, hat eine halbe 20% weniger Kapazität. Sehr stabil, mehr als 1.000 Zyklen, sehr gute Technologie. Es war nur, dass die Leute, die sie dann verkauft haben, versuchten zu verkaufen. Das war das. Das war ein sehr similar Story, das wir vorhin mit der letzten Talk geredet haben. Auch vorstellig nur ein paar Tage hergestellt und jemand hat es interessiert. Der Film hier auf der Slide, der Radion, Martin Altres, Altres Kanochra, dem war nie, ist die Technologie da, das Problem war immer, das Investment wird da genug Geld reingepumpt, um diese Batterie aufzubauen. CRTL ist der größte Produzent von Batterien in der Welt, und als sie das announced haben, dass sie diese Batterien bauen, angekündigt haben, dass sie die bauen wollen, hatten Geld, die an die Ressourcen achten. Auch sehr ähnlich dazu, wie Lithium funktioniert. Eigentlich das gleiche. Auf der linken Seite, oder auf der anderen Seite, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, Dardung, nicht so. Das ganze Batterie wiegt 4 Kilo pro Kilowattstunde. Das beste mögliche Batterie. Das ist einfach mit Sodium einsetzen. Dann ist es 300 Gramm mehr und das ist jetzt nicht so viel. Auch so kein Koffer. Die Seiten sind Aluminium. Die Seiten hatten Kohlenstoff, eine anode Koffer, weil sonst mit Aluminium kombiniert und zerstört. Also kannst du kein Koffer, kannst nicht benutzen, musst Koffer benutzen. Das ist viel schwerer. Da wieder 200, 300 Gramm weniger. Nein. Der große Unterschied ist Spannung von Volt. Das gleiche wie die Energie pro Elektronen. Das ist einfach 10% der Energie. Das ist einfach nicht gar nicht so eine Russe. Am gesehen bist du von den physikalischen Eigenschaften vielleicht 20%, ein bisschen mehr als 10%. Die Batterie, die bäusisch blau benutzt, als Katode. Die Eisen drin, als Haupt. Das ist einfach so, dass Sodium mit dem Eisen reagiert. Aber diese Struktur ist groß, recht groß. Eine niedrige Dichte. Die Dichte ist ungefähr 2 Gramm pro Kovikzentimeter. Das ist ziemlich niedrig für ein Katodenmaterial. Ansonsten ist es eigentlich ziemlich okay. Es ist ziemlich genau dasselbe wie Zymion und Phosphat. Also das andere Problem damit, wo die Leute sich gewundert haben, ist, dass sie einfach zu viel versprechen. Die Batterie lädt so schnell. Es soll in der Kälte besser funktionieren als in der Wärme. Wie soll es gehen? Das andere Problem ist mit Sodium. Sodium ist nicht so reaktionsfreudig mit dem Zeug rum. Die Natriumion fließen relativ frei durch das Elektrolyt. Man hat größere Leitfähigkeit. Man benutzt jetzt dieselben Elektrolyte und das soll ihnen helfen, schneller zu laden. Sie benutzen Populinenkarbonate. Das würde normalerweise Grafit zerstören, dass man üblicherweise als ein Notenmaterial benutzt. Das heißt, Grafit funktioniert nicht. Grafit benutzt man, weil man die Leitzimionen in die Schichten zwischen den Grafitschichten zu packen. Jetzt ist das zu groß. Das passt nicht mehr zwischen den Schichten rein. Das heißt, man will die Populinenkarbonate benutzen. Das kann man sogar bei frostigen Temperaturen benutzen, also unter Null. Hartes Kohlenstoff ist nicht ganz so regulär wie Grafit. Das wurde die letzten 20 Jahre, genauer gesagt, im Jahr 2000, in die ersten Berichte veröffentlicht über hartes Kohlenstoff als Material für Anonen. Das Material ist inzwischen extrem zuvorlässig, lange Lebenszeiten. Die Leistung wurde auch über die letzten 20 Jahre immer weiter verbessert. Es ist jetzt nicht gerade extrem im Tal. Wir sind sehr sicher, dass es funktioniert. Niemand hat wirklich Probleme mit Kohlenstoff außer diesen Leistungsproblem. Das ist eine niedrigere Dichte als Grafit, wie man hier sehen kann. Es ist nicht besonders strukturiert oder wohlgeordnet. Dadurch hat es eine niedrigere Dichte, ist also größer. Man hat mehr Verluste bei den ersten Zyklen. Das wurde in der letzten Zeit zwar verbessert, aber es ist noch nicht ganz da, wo Grafit war. Das heißt, man fasiert 4 oder 5 Prozent bei Grafit und bei hartem Kohlenstoff war es 10 Prozent. Früher waren es sogar 20, aber das ist eine der Gründe, warum die neueren Batterien von Kattel jetzt sehr viel besser sind als die alten. Auf der anderen Seite ist es nicht Grafit. Wir brauchen nicht die hohen Temperaturen, die man für die Synthese braucht bei Grafit. Man hat sowieso nicht natürliches Grafit genommen. Low niedrigere Temperaturen bedeuten auch, dass es energieeffizienter ist. Es ist sogar billiger. Und der andere Vorteil ist, es ist nicht so sauber angeordnet. Es ist relativ irregulär. Und weil es irregulär angeordnet ist, hat man auch kein Hardness-Limit darüber, wie viele Atome man da drin einlagern kann. Das heißt, es gibt die Anzahl der Atome, die man in Grafit einlagern kann, ist relativ limitiert. Und das wurde bisher kaum erreicht. Bisher hat man 50 Milliampere Stunden im Programm gespeichert und das ist jetzt näher dran, an dem, was vores Grafit machen könnte. Die andere Sache, wo viele Leute sich irren Forscher, die sich damit befassen in der Industrie, sagen, ja, Natrium-Bauterien sind nicht gut genug für Autos und ich verstehe nicht wirklich, warum. Wirklich nicht. Weil viele Leute sagen, dass die, und sie benutzen nie Zahlen. Aber wenn ihr euch an die Zahlen mal anschaut, dann ist es ziemlich genau dasselbe, was das Tesla Model 3, das im Moment 40.000 Dollar verkauft wird, hat, dann kann man wohl erwarten, dass wenn es quasi das High-End-Modell ist und es die gleichen Zahlen hat, dann sollte es ja wohl gut genug für Autos sein. Und sogar aufgrund des geringeren Preises sollte es auch für billige Autos denkbar sein. Und das ist natürlich alles nur eine Schätzung, weil Kartel hat zwar diese Zahlen veröffentlicht, aber man kann ja Aufblasibilitätsbetrachtungen anstellen, darüber wie hoch man damit kommt, mit der Energiedichte. Und das sind ungefähr 180 Wattstunden pro Liter, die ich angenommen habe. Wenn ihr da für mehr Details wollt, dann fragt mich im Chat dazu. Also ja, meiner Ansicht nach sind Natrium-Batorien gut genug für Autos. Und der Forscher arbeitet immer noch an der Uni, an einer Forschungsgruppe und ich glaube, er hat da gearbeitet in 2011, als er 19 Jahre alt war. Und seine Forschungsgruppe hat damals einen Paper über preußisch blau veröffentlicht, dass es genutzt werden könnte für Batterieforschung. Und trotz seines hohen Alters ist er immer noch extrem aktiv in der Community und ist immer noch aktiv an der Forschung dran und in der Entwicklung. Und Natrium-Batorien brauchen nicht nur Anode, sondern auch Kartode. Und das ist sogar der Kern des Ganzen. Und der Forscher hat einige Eigenschaften. Es hat eine ganz vernünftige Leistung. Er hat ungefähr 500 pro Kilogramm und eine niedrige Dichte. Und das mit 2,1 Gramm pro kurvikten Zentimeter, das ist ziemlich schlecht, weil es ist sehr niedrig und man braucht dann halt relativ viel Volumen. Und man braucht mehr Elektrolyten und das heißt, es wiegt dann auch mehr. Das heißt, die letztendliche Energiedichte ist natürlich schlechter, als wenn man etwas hätte, was eine höhere Energiedichte hätte. Und alle Zellen brauchen dann einfach mehr Platz. Das zweite Material, das momentan beliebt ist, ist Vanadiumphosphat. Es ist super für Höchstleistungsanforderungen, also hohe Leistung, schnelle Leistung. Es ist aber viel teurer und es hat auch eine viel niedrige Energiedichte. Besonders bei hoher Leistung, die es abgeben muss, das ist besonders schlecht. Es wurde in Frankreich entwickelt und es wurde weiterentwickelt aus vorherigen Ansätzen, die Lithium verwendet hat. Und es hat auch wieder Schichten von Oxiden. Also das dritte, sorry, hat viel höhere Dichten, viel höhere Energiedichten zu benutzen. Mehr Mangan, weniger Nickel. Man kann es noch Nickel benutzen, muss man aber nicht. Und damit kann man die Energiedichte verbessern. Es gibt schon sehr gute Resultate. Das heißt, man kommt auf umge 600 Wattstunden pro Kilogramm, auch wenn man stabilizer Toren mit betrachtet, die nötig sind. Das reine Material wird sogar 750 Wattstunden von Kilogramm ist. Das heißt, man kriegt ungefähr 50% von dem, was man mit Lithium kriegen würde, aber es hat andere Probleme. Weil die Natriumion größer sind als die Struktur. Die Struktur ist eine andere. Man muss sich entscheiden zwischen einem Material, das entweder sehr stabil ist und relativ hohe Energiedichte erreichen kann. Aber man muss es herstellen, wo man relativ wenig Sodium reinkriegen kann und die Natriumion muss dann eben von der Umgebung kommen. Das ist relativ einfach bei einem Lithiumion-Batterie, wenn man das ganze Lithium in der Kartode drinnen hat. Und man muss es nur laden. Und dann bewegt sich das Lithium rüber zur anderen Seite. Und wenn man das natriumarme, stabile Material kriegt, dann hat man das Zeug entweder schon auf der Anodenseite, oder man muss es irgendwo anders unterbringen. Und da läuft aktuell immer noch die Forschung, so man das überall reintun kann. Und gibt es irgendwie Beinder, der das ganze zusammenhält oder wenn man die Trennschichten nimmt zwischen Anode und Kartode oder sogar in das leitende Kohlenstoff kann man das einbauen. Das heißt, das Natrium könnte daraus freigesetzt werden. Und da gibt es immer noch reichliche Entwicklung und Forschung, was betrieben wird. Die andere Möglichkeit ist, dass man eine natriumreiche Struktur aufbaut, die aber dadurch weniger stabil ist. Das ist irgendwo zwischen den beiden Werten. Und da kriegt man ungefähr 500 Wattstunden pro Kilogramm. Das wurde auch schon demonstriert, dass das geht. In England, da gab es, die haben ein Material hergestellt, was eben 500 Wattstunden pro Kilogramm schafft. Deren Batterien sind relativ sicher. Die Sicherheit von Natrium, die unbatterien ist generell besser als die Zimtionbatterien, weil die natriumsalze bei viel höheren Temperaturen sich jetzt zersetzen und die Natrium, das sind die ersten Dinge, die sich zersetzen, wenn man das erhitzt. Die Salzen und die Fluoride reagieren mit dem Elektrolyt in rundherum und das erhöht dann die Temperatur der Batterien noch ein bisschen. Wann ist das Kattoden-Ateria selber aufgelöst und löst dann die Sauerstoffe oder andere schnell auflösende Pferlen aus? Das fängt an zu fahren zu brennen. Das ist ein riesen Problem. anderen Materialien und Batterien sehr brennbar, anderen Materialien sehr viel kleineres Problem. Ein anderer Vorteil ist, dass du Propylene-Karbonat benutzen kannst. In Lithium-Ion-Batterien musst du Utilien-Karbonat benutzen, dass in einem sehr warmen Sommer schon so flüssig wird. Du musst mit anderen Komponenten mixen und dann wird es sehr brennbar. Gas brennt auch schnell. Das ist der Grund, warum die Lithium-Ion-Batterien Feuerwalzen ausbreiten können. Du brauchst hier nicht um den Schmelzpunkt zu verringern, der ist nämlich schon sehr niedrig. Brennbarkeit ist nicht ganz so schlimm. Der andere Punkt ist, dass du das Ding Natromion-Batterie auf 0 Volt unterladen, wenn da kein Volt Kupfer drin ist. Kupfer würde sonst sich ins Elektrolyt auflösen und beim nächsten aufladen. Wenn du irgendwo in die Batterie kriegen oder irgendwo sein kannst, dann könntest du auch Quatsch das zu kriegen und eine völlig zerstörte Batterie bekommen. Da unsere Lithium-Ion-Batterien einfach nie völlig entladen. Das Problem gibt es in Natromion-Batterien nicht. Man kann es einfach völlig in 400 oder 500 Volt oder so. Da kriegst du keine Stox davon, selbst wenn das völlig anletzt. Man kann völlig abladen, Batterie immer noch arbeiten. Das ist ein sehr großes Vorteil für die Sicherheit. Energierichte ist auch sehr wichtig. Natromion-Batterien, weil sie nicht die höchste Energierichte haben, dass das nicht genug sein wird, dass sie ein bisschen höhere Energierichte haben wollen. Die Artikel der Präsentation haben gezeigt, dass sie das benutzen wollen. Sie werden einfach beides benutzen. Beide Batterien in einem Auto. Natromion und Lithium benutzen. Also ein paar günstigere Natromion-Zellen, zusammen mit Lithium-Ion-Zellen. Das Beste aus beiden Welten. Wenn es um die Ökoferformensbarkeit und Temperatur Natromion-Ion-Batterien Natromion-Batterien benutzen, während die Lithium-Ion-Batterien noch aufladen. Natromion-Ion-Batterien sind sehr eine Temperatur. In terms of energy density, man sieht, was zu wort ist. Ich habe hier etwas pro Kilogramm gemacht, oder etwas pro Liter, wenn du ein kleines Volumen oder eine kleine Masse haben willst. 75% Natromion hat eine kleine Erhöhung in Energiedichte. Einfach egal ist. Kannst du noch ein paar Kilogramm aus dem Batteriepark sparen, wenn die Lithiumversorgung klein ist. Dann ist das, so ja, in die benutzt werden, der Teilbatterie hier wieder. Dann ist das, das ist, das ist, das ist Aluminium, Eisen, Kohlenstoff, Erstiegsstoff, Hydro-Kohlenstoff und Natrium, das Potassium-Fluoride. Was? Alle hier oben auf der Liste der meisten verfügbaren Minereien finden. Das ist ja hoch. Die Elemente sind, 12 auch anschaut, das ist Mangan. Das ist sehr gerne benutzt für die Oxide-Ebenen. Kann sehr viel günstiger sein, weil die Rohmateriale so günstig sind. Auch sehr günstig, weil die leeren Oxides sind, die Ebenen-Oxide-Darmigen sind. Wenn du was darüber weißt, musst du nicht auf hohen Temperaturen brennen. Wenn du einfach so eine Tasse hast, dann hast du wahrscheinlich 1000 Grad Celsius Band, um daraus diese Kramik zu machen. Aber für polsisch-blau hast du nicht mehr als die heiße Tasse, die ich hier in der Tasse habe. Die Kosten sind einfach sehr niedrig. Die Kosten sind ein paar Dollar pro Kilowatt-Stunde. In Sodium sind Batteries. Das günstigste Teil, aber das ist einer der günstigsten. Verstellung ist viel wichtiger, kannst also hochskalieren. Sehr große günstige Fabriken zu bauen, weil die Batterien auch sehr günstig sind. 30 bis 45 Dollar pro Kilowatt-Stunde schaffen. Das ist auch schaffbar, weil Antriebe und das Elektrolyt viel günstiger ist. Koskern-Kopfer, das Elektrolyt viel kender gegen Temperaturen. Wenn du die Fächer mit den Anodenmaterialien kochen kannst, dann kannst du die Fächer mit den Anodenmaterialien kochen. Bei uns sind sehr große Trocknerstraßen. Beinahe machen. Die nächste ist das Bezweifeln dieser Entwicklung. Wir haben so viele Start-ups gesehen. Die Technologien versprechen, es ist kein Start-up. Es ist die größte Batteriehersteller in der Welt. Ich weiß nicht, wie die Argumente anfangen konnten. Es ist sehr merkwürdig. Die Jahre von Erfahrung, von der genetischen Regierung unterstürzt, werden jetzt einfach plötzlich anfangen zu lügen, damit was sie können. Wenn wir wissen, dass diese Technologie schon entwickelt wurde und wir alle wissen, dass es möglich ist. Natur, wenn man der Entwicklung gefolgt hat. Wir werden uns einfach daran gewöhnen, dass diese Technologie partieren wird. Nicht nur auf einer kleinen Skala passieren, sondern auch auf großer Skala passieren, weil es der größte Batterienhersteller auf der Welt ist. Die Natrium-Batterien werden in zwei Jahren kommen nicht wie die Leute, die von Lithium-Ion-Phosphat überraschten Leute. Was kommt jetzt? Wir haben jetzt die zweite Generation, die wurde angekündigt, bei 100 Wattstunden pro Kilogramm. Das ist eine ähnliche Performance, die Verradyon-Batterien überlebenden Oxiden. Wenn du nur die Verradyon anoten möchtest, mit was CATL angekündigt hat, kriegst du schon 200 Wattstunden pro Kilogramm. Das ist also sehr realistisch. Die Frage ist, was für einen Wetter benutzt. Dafür haben Sie gar nichts zu gesagt. Wenn da Nickel drin ist oder nicht, dann sind die meisten Material realien, manganhalt überschattet. Das wird also sehr günstig. Aber Nickel hat noch sehr hohe Processing-Costs. Ich denke, die zweite Generation von einem Jahr machen wird, 2022, das ist definitiv relativ realistisch. Wenn man sich das überlegt, das ist nicht mehr weit in der Zukunft. Es wurde schon demonstriert, dass das wahrscheinlich möglich ist. CATL hat auch schon den Rest davon am Start. Was passiert jetzt danach? Wir werden wahrscheinlich sehen, dass wir vor Natriumanreichterung sehen, dass da möglich mehr Zyklen, da kann man die Verluste durch Zyklen geringen, indem man mehr Natrium einlagert. Man kann diese geschichteten Oxidmaterialien, die genug Natrium in den Schichten haben, benutzen. Während der, wenn man zu einer Konstruktion der Batterien nutzt, hat man dann Energiedichten von 200 bis 250 Watt pro Kilogramm. Das ist ungefähr das, was Lithium-Ion-Batterien im Moment haben. Natürlich kann man festgefordern, dass die Batterien mit Lithium waren. Also reine Lithiumanoden mit Separatoren. Das sollte deutlich höhere Energiedichten geben, aber mit Natrium sollte es eigentlich einfacher sein. Hauptproblem dabei ist es schwieriger, weil man kein Geld dafür kriegt, weil im Moment hauptsächlich das Geld in die Zimionenforschung fließt und aus einer praktischen Gesichtspunkt. Das ist deutlich schwieriger. Aber von der physikalischen Seite her würde ich behaupten, dass es eigentlich einfacher ist. In der Zukunft könnten wir möglicherweise wirklich proistisch blau Batterien sehen. Das ist jetzt nicht überragend. Das ist ungefähr so gut wie die Zimionen-Batterien. Aber es könnte extrem billig sein. Vielleicht das ist jetzt natürlich als Spekulation diese zwei Folien. Damit bedanke ich mich und gebe wieder zurück ins Studio. Danke für den coolen Talk, Frank. Jetzt haben wir wieder zu kurz. Sagt sich, ob das größte Problem fest Batterien ist. Wicht. Irrelevant. Stationäre Batterien. Stationäre Batterien. Auf Kripsskala, also auf Netzskala. Ja, genau. Das ist auch eine der Gründe, warum viele Leute sagen, dass Natrium-Batterien sich vor allem für stationäre Anwendungen eignen. Das ist sogar fast schon ein Nähm geworden. Inzwischen. Für langsam Vehikel. Also Fahrzeuge. Und jetzt haben Leute so oft wiederholt, ohne jemals auf die Zahlen zu gucken, sich völlig verselbstständig hat. Und die Situation, dass die Zahlen eigentlich genauso gut sind wie bei einem Tesla. Und die Leute das immer noch behaupten und immer weiter dieses Nähmen verbreiten. Das ist so eine gute Autos. Und natürlich stationäre Anwendungen, klar sofort. Und in einigen Jahren wird man wahrscheinlich Natrium-Batterien fast als Verschwendung ansehen in so stationären Anwendungen. Danke. Kennst du Batterien in einer niedrigen Geschichte als Wasser? Die Niedrige ist erdichten als Wasser. Ich weiß nicht. Ich glaube nicht, das ist schwierig. Also Lithium hat die halbe Dichte von Wasser. Aber du musst es ja mit irgendwas reagieren. Und dass womit man es normalerweise reagieren will, ist schwierig. Du kannst natürlich immer was machen mit was leichtes ist Wasser, indem du es so ein paar Batterien einschweißt und dann wird es leichter als Wasser durch die Luft, die da drin gefangen ist. Aber es gibt Polymer-Materialien, mit denen man arbeiten könnte. In denen hat man aber leider gar kein Natrium drin. Das könnte man natürlich einbauen, versuchen. Aber diese Polymer-Materialien, die noch gerade in der Forschung sind, wären wahrscheinlich sogar relativ billig. Haben aber also ihre eigenen Challenges. Fragt sich, fangen wir an, um dieses Elektronikstaff zu zeicheln. Zeugchen? Sorry, das habe ich jetzt nicht verstanden. Gibt es ein Ort, wo man diese Materialien hinbringen kann? Als Moment ist das nicht das Problem mit dem Recycling von Batterien. Das ist das hier einfach zugutsehnte Moment. Also wenn man jetzt nicht gerade das Auto kaputt fährt, dann... wird die Batterie länger halten als das Auto. Und die Batterien in einem Auto, das gibt es jetzt schon, Batterien, die recycelt wurden aus Autos, aber das ist wirklich die absolute Minderheit. Es gibt auch Recyclingfirmen, die sich immer noch nicht an dieses Business ran trauen, weil ihr Geschäftsmodell darauf ausgebaut haben, dass es deutlich mehr Lithium-Ionen-Batterien gibt zum Recycling, als es jetzt tatsächlich in der Realität gibt. Und die würden gerne mehr recyceln, aber gibt es einfach noch nicht. Und sobald wir dann auch mal die Abfall-Batterien haben, werden wir wahrscheinlich auch ein bisschen recycelang sehen. Danke. Ja, der galaktische Live-Lebensform fragt sich. Er ist ein bisschen weit hergeholt. War da nicht Forschung für Flüssigbatterien? Vielleicht der beste Term. Hat da was passiert in dem? Ich habe darüber schon gelesen. Ich muss mich da nochmal darüber zurück erinnern. Und ich bin sicher, da muss was in dem die Partner passiert sein, aber nichts was irgendwie kommerziell relevant wäre. Ich denke nochmal, also welche Batterien meinen die eigentlich? Es kommen es noch an, weil Flüssigbatterien, wenn man zwei Flüssigkeiten übereinander hat, die einfach nur getrennt wurden durch einen Stoff dazwischen, das sind die, die ich meinte, durch den Vanadium Redox-Flow-Batterien ist, dass man niedrige Spannungen hat und man braucht Riesenhaufen, Vanadium um große Mengen Energie zu lagern und das ist einfach nicht besonders virtuosisch, besonders wenn es um den Preis geht pro Kilowattstunde und es gibt noch andere Entwicklungen, die andere Verbindungen benutzen auch in der Richtung. Ob die jetzt dann wirklich bedbewerbsfähig hinterher sind, müssen wir dann noch sehen, aber im Moment sehe ich nicht, dass Redox-Flow-Batterien bedbewerbsfähig sein können. Auch wenn es kleine Demonstrationen gibt, dass es funktioniert, aber es würde nur mit Subventionen funktionieren. Frage für diesen. Was ist besser für Flow in beide Richtungen? Das funktioniert relativ gut in beide Richtungen, auch mit hohen Leistungen. Entladen ist immer ein bisschen einfach als Laden, weil beim Laden muss man sich drums kümmern, dass man eines Metall wiederkriegt und nicht Metall-Oxid ist, besonders wenn man Separatur-Mittel erhält. Das üblicheweise ist es nur poröses Plastik und sowas wie Polyethylen, also also in Plastik wieder ein Einkaufszüte. Das kann relativ leicht durchdrogen werden und das will man nicht und da muss man aufpassen mit den Ladegeschwindigkeiten vor allem bei niedrigen Temperaturen, aber ansonsten ist es relativ okay und es kann mit ähnlichen Geschwindigkeiten benutzen. Vielen Dank.