大家也知道所以鄭委員就是謝謝鄭委員其實就是不管部長也就是說他是跨部會去做協調的工作這位唐政委非常的特別他是我們中華民國一位的數位不管部長也就是說所謂的數位經濟數位科技等等在我們生活中的運用都將會是他這個所主管的範圍他的涉獵更包括了教科文 三大領域教育 科技 以及文化跟我們藝術大學當然有非常強烈的關係今天在他的演長之中相信也會讓我們的藝術跟科技還有現在的數位經濟如何去產生關聯我們在這裡可以得到很多的啟發我來自科技界在科技界裡面我們都知道做軟體設計的人都是最聰明的人IQ最高的也就是說在他們的意識代替這個某種程度上帝在扮演怎麼樣為人類去規劃去籌劃這個思考抽象的領域跟現實的領域裡怎麼去做連接這樣子的一個非常重要而且有趣的角色所以今天我們非常榮幸請到唐鳳政委我們一起來歡迎他謝謝大家今天我的演長就是有大概一小時要二十分鐘那這段時間我演長的內容是完全由各位所決定的如果大家有手機的話麻煩我電腦的話麻煩可以掃一下這個QR code或者是連到這個網站slido.com那到了slido.com之後可以輸入今天日期請每天按個鈴鐺請三號圖輸入就是01120那這樣子大概就可以到一個匿名的一個聊天室為什麼要這樣子的方式來進行演講呢因為通常就是我們了解到不要說是一個半小時了即使是一小時的課程大概到第三十分鐘的時候大概就可以忍不住想要把手機拿出來大概四十分鐘的時候就可以忍不住想要找到什麼東西還有一個贊助我都是可以了解的那所以呢我們就不如一開始就把大家手機都掙收過來那讓大家這個按讚的衝動可以放在彼此的問題上在這個上面的提問都是匿名的意思就是說任何想要的問題任何想要我講的事情任何你的感受分享等等全部都可以往這個上面放那因為反正是匿名的大家都要把手機也沒有人知道你在提問題所以這個就可以解決另外一個問題就是舉手法問的時候都會打個六七折就會比較禮貌的困難那所以這個是另外一個好處那像就與藉口人先在這段系統那如果你也想要詢問交通的問題你只要在他旁邊按個讚就可以了那在你的數量越高或者他又會跑到上面來那這樣的話我就知道所以像現在就一個讚真的是若何伏結兩個了那所以在這個過場裡面就很歡迎大家隨時的逃出任何問題或者是測試我們的系統那我回答的方法就會是直接去讓我們目前正在調整的問題呈現一個高亮度然後再就是回答大家的問題這樣子那在大家還想要問什麼的時候我想因為這邊是談一檔我們這個就不可免俗的先看一段短片然後來就是描述一下我這兩年左右在憲政院作為剛剛講的數位政委的一些工作那聲音不一定放得很出來但是沒關係我們就是想看就是說一個他是以讓社會或者環境變得更好作為他的基本的目標那在這個社會企業的過程當中其實我們有非常多的青年諮詢委員就是35歲以下的朋友我們剛剛才換了第二屆的委員那把這些多月的聲音帶到政府裡面那一方面當然是寫那讓整個資源和運作的分配都可以達到更公平跟實感的程度那當然也不是是提出監督而有業的前段相關的實習生這些實習生這地方就是我的那PDIS它比較特別就是說我們其實真的就是空間而已就是說在裡面並不是而是每一個部會就是我可以從每一個過程裡面基本上給大家一個要求就是說大家在工作的時候要不怕補什麼所以這是我們PDIS的那個實際辦公室的樣子那它的建國華史的旁邊就是一個以前的空中那以前空中的這個位置裡面它的空間其實本來他們對世界的了解其實是透過集合的那這些集合的方式它是非常distinct的藝術社的成果做成了各種各樣的非常有趣的就是說我們都只是在幫大家爭取是練到slido.com或者是掃這個UrCo裡面已經所有的問題都被打完了那大家又沒有隨時舉手那是因為結束了子學生沒有接受體制的教育想要解釋目前台灣高教性化的看法跟期許確實就是我讀了三個幼稚園然後六所小學然後國中讀了一年級到二年級的時候就出去了所以十年剛好讀的十所學校大部分的讀的學校數量是比較多的但是從來沒有做過暑假的作業每年暑假都在轉學好所以這個確實是比較有趣的這個體制上面一個經歷那不過呢都會說原來我在十五歲就在家子學然後其實不是我初學的時候做的第一件事情其實就是多去大學放聽然後就跑去開工那為什麼當時會有這個初學的念頭呢是因為當時有一個新的發明叫做全球資訊網就是外網那對各位來講其實都是可能各位在求學過程就有的東西就是瀏覽器啊這些因為我年紀比較大一點我三十七歲了對我來講大學到十三、四歲才可以看到那看到這個其實我就發現說其實長輩們告訴本來告訴我的就是說像我對人工智慧那些年導很好高中大學出過留學去某一個教授的實驗室然後跟他一起工作寫個paper然後教授注意到你你才有可能跟他一起做階段研究但是呢當時呢就就四年的時候發現說最領先的那些人工智慧那些學生其實都已經把他們研究成果根本還沒有發到期那時候就先放到這個新的東西叫做尋求資訊往上面叫做preprint就是說他還在同程審閱的時候同事一樣等等我就寫個email過去給那些研究者那第一個他也不知道我才十四歲那第二個是說他也不知道我email不好我查了研究的字典才寫得出那一封email從他角度來看我就是另外一個研究者我們馬上就一起開始做研究所以我長輩告訴我的那些好像就是完全被推翻掉了因為我什麼都不用做那我只要寫一個email群馬上就可以開始一起做研究所以我就跑去學校繼續看十年前的知識就是做研究因為我們從一個研究做出來到被主流所接受到被科發會所看到到教材教法編出來到寫進教科書裡大概就是十年的時間所以我就分享那我本來是與其有一番辯論一番阻力但是校長這個聽完我講完想都沒有想就答應了說好 從明天開始我就幫你騙教育學就是高中學的時候你都要來然後講因為大學也是講過入修然後所以其實我以後來就可以跑去開公司去大學放題所以從那時候開始我就可以體制的重來樂觀就是覺得說只要把這個理由好好講出來任何行政人員應該都是可以想辦法這個進行挑戰的那過不起來從那時候大概算大概四年左右台灣就開始了所謂的實驗教育的將領的運動那實驗教育相信大家也有聽過說並沒有一些實驗教育出來的朋友在這邊就是台灣有10%的學生可以不按照教育部的課堂自己去決定自己的老團非僅供性態等等的方式自己可以用創新的方式的學習那我們目前的實驗教育三方應該是亞洲最領先的不但是你的數字也多而且現在可以辦到實驗大學的程度雖然目前好像都還在修修但是意思就是說你也有機會可以完全的管教育部再做什麼那但是這樣子的好處是說我們在台灣圈台灣就看到各種各樣不同的教材教法就可以在教育部本來在比較硬性的課堂之外剛性課堂之外開始進行的實驗那這樣子過了實驗之後我們就發現實驗不總是成功但是有些實驗它真的做得不錯那這個東西我就把它收割就是馬哈納入先來變成我們明年即將上入的就是12年國家的新課堂這個高教育沒有關係的因為12年國家其實在以前是中小學這個包含高中是教育部的執行單位國家願做出一套課堂做出課堂然後大家按照那個課堂去教學上這個東西叫做技能導向的教學意思就是說我們所謂視性良餐就是讓小孩快一點找到他還要跑到哪個軌道去然後在那個軌道上面去讓他居留應該有的技能那當然不免就是在軌道上會有些留個人之間的競爭還去那個很好聽的女子叫做競爭力什麼之類的那但是這一套東西當然原因有很多但是最大原因就是說我們現在一個七歲的小孩進入學習系統的時候他其實是挑了一個技能或者軌道我們都沒有辦法保證那12年成功那個技能不會因為AI或者一些新型的科技的關係完全消失學們不會因此而整合或者是他學到這個技能到底還有沒有任何的用處所以技能導向的教學最大的危險就是如果12年成功到這個技能消失了或被自動化病了那這個學習生他可能會受到一個人性尊嚴上的打擊就是他過分認同一個工具人的部分那但是人性工具就做得比他好了那這個時候他就會很慘那所以在這樣子的情況下我就完全挑戰了教育的目的所以在明年即將上過行課程裡面我們是改善所有的素養導向的教學素養導向意思就是說我們教的不是外面的這些技能而是心靈的一些素養那簡單來講就是自發互動共好那這三個是我們實驗教育收穫過來的自發的就是說你看到一個收穫問題自己想要去學習好像解決互動就是給你背景領域文化不同的人但想故障就是取暖而且故障組隊打怪對然後那共好所以說不要把對方當成實工具而是不要介紹對方有不同的價值但能夠綜合這些價值達到共同的價值那你到底要怎麼學自差不多我們最好的方法就是剛剛講的組隊打怪跨不同的領域有些一些問題所以因為這樣的關係我們在高中的這一個階段就引進了大學的所有的制度包含選修的制度校定畢修的制度學校鎖定的所謂的社會責任的這一個制度素養融入教學的制度所有這些東西都是讓大家在高一的時候不要那麼快的一定分成普通高中或者是技術高中或者綜合高中而是在高一的時候就先可以用比較很像的同時的方法先了解到自己的興趣所謂的問題或環境問題然後直接去投入類似的床也這樣子的工作那到了高二高三的時候在透過學修免校定畢修的跨校選課的方法去了解到我的Mission for Purpose是什麼因為如果找到它的Mission for Purpose的話其實就算是中間這些技能全部都被自動化的工具所取代但是這些大家會看起來是一個幫助而不是看作是好像是剝奪它的這個人生所以在這個我們在國教的階段大概就是把體制教育調成成我當年想要的那個樣子所以本來是就是說沒有辦法適應國民教育系統但是因為後來我就當了這個科生發展委員會的委員所以現在是國民教育系統都在適應我了所以在這個過程裡面我們也就是非常感謝實驗教育的貢獻因為如果沒有前面實驗的教育學生國教的學生畢業了高三畢業了那他發現說他到了大學竟然又走回了就是單一軌道單一學系他進了學系之後他這個他也要透過轉系考腐系還是什麼很困難的一些制度他還能夠去做劃靈運的學習他要透過一些少數的這個當然現在也是有大學生的責任這些但是畢竟就是他要結合社區的目的還是需要投不入但是整個系統卻沒有辦法去reward去獎賞他這種找到一個使命然後就花一兩年去把它做到一個程度的這樣子一種就是被死的一種想法所以因為這樣的關係我們高教系統也跟著進行的修改那最重要的就是學位授予法在上個禮拜才三度通過學位授予法在三度通過之後整個高教體系就變成不一樣了學習本位的這個概念基本上就是消失了那就是學習本位是大家最習慣的其實我都是倒聽徒說有沒有念過高中有沒有念過大學但據說就是有學習這麼一回事然後靠的時候是要靠近一個什麼系那這個系有它的必修選手那你可以跨時間跨的程度有沒有太大真的太大什麼要去轉系那以前都是這樣子那新的學位授予法是搞到想法就是說它是以學院為本位甚至是以一個大學系統裡面相關的院為本位在這個中間你可以非常容易的就是院進院出這樣子的方式去選課那在過程裡面大概任何一個學院你覺得他有任何一個你想要用到的這個想法你就可以跟那些老師可能兩年那兩年就可以拿到一個準確式的學位那在這個過程裡面有一半的學習是學生是可以透過遠距的方式來做到的那或者是馬小的方式來做到的那因為這樣的關係我就期待是說在大一大二的時候就找到一些值得投入的事情然後呢因為這樣的關係你投入這件事你不得不去又學一些管理的溝通的設計的方式跟這個本職學不一定那麼相關但是因為你就是馬上要應用了所以就必須要學一些東西那學了過程裡面你可能去跑去創業跑去 volunteer跑去交換隨便了那在這個過程裡面你回來的時候你又可以回到一個不同的系又學一些不同的東西所以之後的這個學位你可能花了七年在中間是一個不斷進行出出的過程那拿到了這張學位評證也比較像我們在打整個電腦遊戲的時候那個技能書就是你破了那些關就是點了那些技能而不是說好像單一的學習的那個一個證書的感覺那你拿了這張場上技能書是什麼好處呢就是每一個人都不一樣就是所謂的一生一刻表面一個這樣的一個概念那這個在高中就已經是這樣了在大恩寺最多階段團隊跟人之間合作而沒有緊接那在過程裡面當然我們也可以看到說就是本來拿訓練碩士的時間拿去出來各種不同的實驗了那這個到底接下來要怎麼樣所以學位受理法裡面也特別說只要你有做出一些project你可以直接拿那個然後就直接訓練博士那所以可能可以跳過碩士的階段等於是說就你可能三個或四個準學時架起來就變成進行訓練博士那所以其實學位受理法改得非常多我這邊都是講一些坑蓋而已那如果大家要比較了解的話還是請上教育部的網站看來人包或者是學位受理法本身但是大家可能大家這樣子聽起來已經比較有一個概念就是說未來大學他的角色可能不是只是大學本身至少不是學習本身而是透過capstone就好像一個上面的一個基石這樣子特別定石這樣子的一個概念去結合去包含社會的環境跟經濟的不同的資源然後一起去做出一些有意義的創作那這個是從我們從USR這個現在叫高教神跟了計劃來的一個概念所謂有大學的地方就有希望那到底是不是這個願景是不是真的能夠達成那當然就是要看大家實際上多投入就是把自己的所需放在解決社會環境跟經濟的問題上那只是目前期許這個我想想有時期他們想要知道為什麼對團隊唯一的要求是不要怕讓別人知道我們在做什麼非常好的問題這個概念其實就是所謂的voluntary association就是自願以自願而解那為什麼呢是因為我們以前在傳統的公共行政的概念裡面我們大概對應自己的想像都是這樣子可能左邊是對經濟開發感興趣的朋友那個省界可能是經濟部長或者如果他是在就是地方前面可能是經發局那右邊可能是關心環境生態的朋友們那他可能就是環保署署長或者如果在地方環保他的環保局那就是說簡單來講舉出或者不回行政部門或者是立法院的委員會或者是議議會他起到一個組織人民的一個作用那中間大家看不到的這個省子就是我們所謂的專業文官那這專業文官公務委員公務委員就是公共服務委員公務服務就是服務業的意思所以他們中間的服務所有這些不同的但是大概都是匿名的因為我們公務委員服務法說你們不能自己對外發言所以大家都看不到中間那個但是其實他們是承受全部的壓力然後使者要在這些被組織起來的人民中間去找到一個公平的這個狀態那所以呢這個中間就有非常多的我們叫做就是簡單來講每一個這個省節那這就這樣也過了一陣子公務協戰好像也沒有完全破產但是呢到了這個這個這個世紀尤其是當Social media就是社群媒體出現之後忽然之間這條現在全世界都受到了非常大的挑戰那主要有兩個原因第一個就是說大家不再需要公共部門來組織起利益關係的人讓人家有個正確的 hashtag他們想說me too或者是說空間然後比方說dcard那隨便就可以組織起小錢人或者是小外人那所以第一個我們的組織叫死是小弱的那第二個就是說有太多新東西了好比方說在我們公衆這個辦公室裡面之前就來了一些這個外型朋友們那這些我不知道看不看得到但是這些是自駕車然後是三輪車那這些自駕的三輪車是MIT media來打破的這個但是它是有一種開放原始開放硬體的方式任何人都可以很容易的去改變它的不管是外型還是行為還是它的思考的方式那所以像空中它旁邊是金箔花式那所以當初就有這個城市易農黑客什麼東西那是黑客大吧那朋友就提出來說那我可以一面買花然後他一面想玩動物一樣在旁邊跟著我們然後我們就把花磅往上丟然後你不用自己弄很重的東西到最後就可以起上去他就把你載回家那也有另外一對朋友們說有外國的觀光客那他可以用他當地的這個語言跟文化去跟他翻譯他在路上看到所謂的景觀等等所以這種無人載去就是大家看到AI的時候想到的可能像週三的東西那這個是非常的具象他比我們還小大概這麼小然後就在我們旁邊四處跑一跑去那森倫車雖然就是同樣受痛的快但是實際上他們很慢所以就是你撞到人撞到建築物大概都不會怎麼樣那在這種情況下他到底是哪一個不會奇怪的這個是非常我們沒有一個極其缺席我們有一個自走翻輪車步對不對我們不可能有什麼新的事情發生什麼區塊裂分散式掌本什麼東西出來我們就用起碼要跑出新的省街所以就會變成是說因為有太多新的東西所以這個從公務體系來看我們像以前這種先組織再種菜的方法就完全失靈了因為你不可能對這些新的東西每一個都冒出一個省街來所以我們唯一解決是一個方法就是用所謂的Vertical Power就是每一個部長透過這個向上的結合向上的覺醒部長的部長中間的協調的這一種方法我們要慢慢轉移到所謂的協奏式的治理就是所謂的Collaborative Governance這樣子的一種做法簡單來講我們問的就不再是說我們要怎麼組織大家以及怎麼做種菜我們要問的兩個問題現在變成是說好 那大家有各種不同的想法各種不同的立場但是有沒有一些共同的價值這是重要的事情這第一個第二個既然有了一些共同的價值可以滿足這些共同的價值但是不要犧牲掉任何一個人那創新當然想必是會違反或是違反法律或至少違反習慣那但是這個時候我們是不是能夠盡可能去調整讓政務管就是向政委來吸收這個風險然後讓專業的事務管能夠自己急思往一去看打做的是更好那這個呢挺起來這是我們的工作區而如果的另外一個條件就是我不清楚國家機密所以我看到的一切都可以對外展開所以大家現在看到的並不是一個就是模擬或者是一個示範那真的就是我們的團隊從22個這個不同的角度來看時間然後用所謂的看辦管理的方式大家想到哪些主意正在等哪些主意目前正在做哪些事情做完了哪些事情每一個成員現在正在做什麼等等所有這些都放在下一個看辦上面那這個概念叫什麼呢叫做working out loud就是說大家做事情的時候不怕別人知道自己正在做什麼那當然這所有部會的朋友們派駐在我們這邊不管是文化部教育部或者是NCC或者是財政部內政部等等的這些朋友們外交部等等的朋友們當然都還是在為自己部的這個價值等等的我們那但是每個部是一個不同的價值那但是我們在這個過程裡面我們就可以綜合這些價值達到一些不同的價值就像有件事情如果對一二三四五六七八個人都很重要的話那這八個人就會自己組織起來然後去投入這件事情因為表示這八個人都覺得這件事情很重要我是完全是做很像寫到的工作我是絕對不下命令也不接受命令的所以在這個過程裡面當然就會自己把自己的資源拿出來然後呢自己去進行管理然後呢自己去設置Milestone所有的這些東西都只有一個要求就是說不要怕讓其他人知道因為其他人知道他才有可能去看到這個中間的一些缺口缺口就是光的入口他們才能夠去代表我們先進來所以這個就是所謂Working out allowed得盡的概念那除此之外我們有任何別的要求他們要在家裡工作他們的考慮都是自己打的所以大家都是假的然後所以他們所有的這個聯絡方式使用的工具啊等等都是以那一張卡片等的實際的形狀為主所以其實我們的實習生每年40幾個實習生很多也都不在太位任何連得到這個工作去了大概就可以使用我們的同事所以PTIS的Space也不只是事大家朋友沒想到知道說數位科技或社會設計的需要一定的技術的門檻中央有沒有什麼推廣的企劃或者是一些平權的企劃也是非常好的一個問題其實這個技術門檻它加的不一定是數位技術就好像我們在工作我這邊呢跟大家推薦這個方法不用了而且我在全世界還有一些場合分享的時候大家都很緊張因為大概只有台灣比較容易玩這一套就是簡單來講底下大家看到的我現在放在這個投影隊當然不是有神所以我都要自己把那東西追上來對底下大家看到的是我在捨充中心的辦表意思就是說每個禮拜三從早上10點到晚上10點我都在仁安或三對就是9號任何人都可以來找我下午是預約排隊然後上午是即時走進來的門診晚上是大家一起吃披薩吃晚餐我們捨充中心因為當時是上百個捨充團隊一起設計的所以我們就上百個天燈就是許願池的改革然後第二個是說一定要廚房也不太可以聽而且有一個專屬的主廚他是我們的地府林十八路所以任何時候就是都有好吃的東西有好喝的可以喝那在這個過程裡面大家就是任何人只要講得出名是解決17項就是永續發展目標相關的問題再打一下隨便一下講得出一個那這個牆地就免費的讓你使用所以在這裡面隨時都有可能五個十個不同的活動在發生都有各種各樣的朋友在進行創作所以這個東西一定要就是叫做inclusion就是很容易你不管是做任何題目的都可以直接來找我說那我想要了解大家在目前這個情況實際的狀況所以不只是做像剛剛講的這些題目的做實質的題目的做長照的題目的做就是無加者的甚至無加者的本身等等都可以直接來找我然後會用主字記錄的才知道整個整個設計下一個脈絡所以這個就是一個inclusion一個表現當然呢大家可能就會挑戰著我說但是你能夠到原來的路三段就是九號本身就已經是一種特權是一種privilege就是你要住在雙北困難所以這個我也了解所以在禮拜二的時候其實我就會直接去巡迴那現在目前是每個月是兩次那巡迴就是特別找那些要到台北空中要比較遠的地方的朋友所以不管是東部的原住民族的個個部落台南部落等等或者是一些特別做在地營造的美食不會跑台北的像比較有名比如說是來這些地方藝術介入的這些地方或者是離島或者是像金門澎湖這些反正就是說真的他們還看比較困難的那我就過去那我過去的時候就是我會去那邊通常是住一天就去看車程然後實際跟在地的組織者社區營造的工作者現在所謂地方創生的工作者等等去進行面對面的了解就是實際到他們那邊都會怎麼樣外掉大概都會進行一些像正式在花蓮跟原朋友會向台東透過時序的方式加入但是在這裡特別要強調的是說這個影抗訊並不是只有我們一個人去而是12個不同的部會跟社會創新有關的部會任何跟在地的不管是合作社或者是協會或者是基金會或者是社會企業公司等等的朋友們提出的問題相關的部會全部都會集中到工作區在這個顯然的做法的很漂亮的這個Geometry裡面然後可能有一些好好的東西的比較放鬆的情況下大概12個部會會用遠距的方式看著我到各個不同的地方去進行學會那知道為什麼只有在台灣才能站完是因為在台灣是一款平時人群不管你到任何地方例如我沒有10Mbps那個就是我的錯所以意思就是說我不管學會到大家可以看得到在地的實際狀況在地人只要丟球說你想什麼計劃這些那我這邊就怎麼樣或者是說我們之前碰到什麼法規的問題我們知道我們會做社的接招的案子因為他們要我們做工商登記我們根本不是工商我們是個內政部登記的等等或者是說什麼我們是一個協會我們想要設下此公司以前都是大公司那是NPO為什麼大家在PO不得是公司講個道理說的之類之類這種狀況那在以前的人的狀況是說他們會跟地方相關的局處講局處往上碰到部會部會說我要去問旁邊的部會問旁邊的部會五個月就過去了那但是現在因為所有相關的人都在同一個房間裡面地方在地方重要在重要所以球丟外生他就沒有辦法說我要新聞去問衛福部因為衛福部就坐在他旁邊所以在這個情況下他們就不得不馬上做一些老年祈禱然後透過實際思考的方法做出一些方案出來那又因為兩個禮拜成功所有的主字高能會向往所以當然就會有compal只是有這樣子的動力在兩個禮拜之內真的找出一個重要性的解決問題的方法然後就具體向往公開那這一個對公務員有很大的好處為什麼呢因為以前當他做重要性的事情的時候很容易被講成獨立就是圖特定的團體的利益但現在那邊也是圓族這邊也是圓族以前都是公開的現在沒有獨立的問題第二個是說以前公務員做創新如果做得好的話那他的政績都是被證為首歌那就是大家也不知道是哪個公務員這麼創新嗎那但是現在因為我們主字高裡面他是有迷有新的大家透過視訊是看得到這個公務員的臉的所以大家就知道說這個對公司來說出創意的解釋就是我們商業死的陳彥波同學那所以大家都會知道說保持這個公務員非常的有創意那他無心之中對他能做價值也感到受到肯定那第三個是說當以前就是如果做得不好的時候那他不常都會怪他他說為什麼你要找麻煩什麼之類的那但是現在因為反應只有討厭得到這一套但是如果出任的問題的話都是我的錯所以就是如果有人吸收風險然後又可以互相分享這個credit然後又能夠減低大家的負擔因為公務員真的也很不想每次每次一次一次解釋問題他們也很想解決問題所以在過期裡面問題能夠獲得解決那就是處於最大歡喜的狀況這個學歷上面叫做perrito improvement就是說不犧牲任何一方然後都讓大家想過活得比較好所以這個是我們透過rigent innovation這樣一套系統透過學會跟線上跟線下office hour的方式來達到寒柔那所以技術它當然不太可能一次就均勻地分散在各個地方但是每個地方可以提到它合一的技術所以appropriate technology並不是說大文字做什麼技術地方就要殘留而是地方需求的問題提出來然後再引進適合的技術然後讓當地的朋友也能夠去掌控這樣子的技術的設定you guys朋友們想要我解釋conservative analysisanarchism就是anarchism當然有各種各樣的獨派那但是大概都有一個共同的特點就是我剛剛講的就是不接受命令那也不去下命令簡單來講anarchism覺得說人的人之間如果是有垂直的上對下的我明明就覺得你的注意力非常不好但是我因為我的身份是你的署官所以這個非接受的這種強迫性的coercive power那anarchism是反對所有的上對下的coercive power那anarchism只相信correspondable power就是我們透過彼此的溝通之後資源去結合然後去輕鬆出一些事情來那所以anarchism還有各種非常實踐的方式像我現在就是說不像說各部會剛才講34個部會的朋友們看到我都是要講Panfone或者叫AU或者叫Audrey就是直接叫我名字如果叫我講官的話我就假裝沒有聽到那所以過了半年之後就算這次現在的執政公務員也學到說對就是如果叫講官的話他就好像沒有看到你他就走過去了所以其實這種就是行為因素有一種實踐的方式那另外一種實踐的方式我們創造一個有一個空間去讓多方的一半顯彼此之間看到是一個facilitator一個引導者的一個作用所以這過程裡面我如果去下材料但是我如果不斷地去換句話說讓不同價值的朋友們能夠用不同的方式去看時間那這樣子的話也是一個跟他跟隨的一個時間好那所以前面是conservative是不是conservative呢conservative就是相對於progressive這個一般大家應該都可以了解progressive世界的發展有某個方向就是要往哪一個方向去跟這個方向就是相對處的或者相矛盾那就是舊時代的東西舊時代的東西就是應該要淘汰這是所謂的progressive的這樣一個想法conservative的想法是比較好想法conservative是覺得說我們所在的這個地方好像說台灣它這個從四百萬年以來就是兩個這個地科就是我要讓大陸百塊跟菲律賓開百塊補銷碰撞搶身出非常豐富的生態系那這個東西是值得保存的值得保育的所以它是conservative就是我們的海域裡面有全世界百分之十的海洋生物那這個東西是值得conservative那這個就是所謂conservative在地址非常的意思那當然到的人類出現就是大概可能六千年前另外年輕的時候人類出現了那人類出現之後當然也有一條跟自然相處的方法那當時呢大概在四千多年前就是南島嶼的我們現在叫做祖靈對祖靈門就是發明了一套航海的技術然後帶著這條跟自然相處的方法從西邊的話大家私家從東邊一路到就是宇宙這些的我們把他們一直傳到毛利人所以現在有西蘭的毛利族族有市面社會台灣說他們的祖靈在台灣他們要回來就是跟祖靈說話這樣子那所以同樣的這也是非常值得concerted而不是說以進步或發展為名稱然後就可以破壞掉那這也是要concerted那當然之後有很多文化藏曾成功以前曾成功之後成功就不被說了但是每一個文化藏都有它值得珍惜的地方每一個文化藏都值得去包產那這個就是concerted的意思就是不要因為單一的現性的像GDP這種已經破產的這個指標而去犧牲掉任何一個文化的這個怎麼的珍貴之處那這邊應該也有一些在學類似的朋友們那所以也能換一問相關的問題但是簡單的一講就是透過LKZ的這樣一種方式去讓大家多看到這些文化藏跟環境藏的美好之處然後試著把它們concerted起來而不是說去破壞掉有21位朋友問說對於技術型的好如選文化如選文化如選文化如選文化技術的好是標準是或是用技術幫忙OK我不知道這個題目我很難回答因為當然現在有很多多元入學的方法什麼擺穿什麼之類之類的這種方案本來就不一定要就是所謂的企圖式可是當然沒所大學它自己的招號方式就是所謂大學自主就是大學可以自己去定義的那所以呢就是各位能夠在這邊想必都已經有第一手的經驗了但是我沒有第一手的經驗所以我不知道在這個第一手的經驗裡面是什麼方式其實我常常去很多大學演講的時候每個大學都會問不同的這種問題好像我去中山大學演講的時候高雄每個國立大學我都去演講過就包含他們三個俄賓三個我都分別演講過但然後呢在中山大學的時候他們就問說為什麼學校總是要脫掉他們的木頭車出來因為我真的不想其實在校園裡面請問過些是什麼概念然後我沒有請過木頭車所以就說像這樣子的情況我就只能說我理解到教育部目前他已經把這種就是支持的剛剛寫的狀況是大概都已經下方到每個學校都可以有相當程度的支持自主的決定權但是為什麼每個學校要這樣子去決定然後以及所謂任職上你還有的技術你看應該是用操作的方式定義還是可以用其他方式來定義其實本來我如果沒有進錯的話我們是已經並沒有在中央去掐這些標準的爬樹了那如果有的話那也隨時歡迎跟我們反應我們再把它放寬一些因為學校受益法你們這些都已經放得非常寬了然後在明年9月就是會跟小姨過一一高一一大一就是會一起上路那所以這些東西當然都可以再進行調整跟翻修但是大家的第一手經驗裡面部分就請原來我真的沒有像類似的第一手經驗沒有辦法跟大家更做更具體的討論有24位朋友們想要知道說關於台灣新的科技社會的發展與對岸中國相比面臨了什麼困難以及有什麼優勢首先是說我一直覺得說我們就是一個島島區跟大陸相比是一件很奇怪的一件事情世界上只有一個地方的自我認同同時是高島跟大陸就是澳洲澳洲好像有一半的人覺得自己是一個大陸然後有可能四千的人覺得自己是一個島這樣子然後對那這個我想他們是比較特別的一個情況對那但是台灣其實很明顯是一個島為什麼要把自己想像是一個大陸所以我一直沒有大家了解的一件事情可能是一些幻覺吧那OK對那所以就是說不管是我們在島上面這樣子一種豐富的生態它去就是大家到美洲大陸亞洲大陸歐洲大陸澳洲大陸南京大陸去做自己的創作我覺得都很棒就是說因為本來島是適合的就是這個多元性那你多元性你發展到一個程度想要擴大的規模那當然就是去比較適合擴大規模去擴大那當然未來這個太空可能更大那但是目前我們目前還在這個就是地球上那所以我們就先就是用這種島嵐大陸的不同的性格去進行思考那當然就是我覺得為什麼會幻想就是自己寫的有另外一句也是因為據說就是比我年紀大的是一倍因為我小時候還在戒嚴然後五六年大概我們就是之後才戒嚴那但是據說當時就是有所謂的近海就是大家都不能隨便去海上做各種海上的活動那所以呢因為就是沒有它接觸海所以當然主會把自己想像成一個大陸這個也是可以理解的一件事情對那但是我們現在當然因為友海會會也要海洋教育了還有一個主委是我們那個在約會的時候發言最多的朋友之一那我最近一直都在寫條項動殺發展這個生態旅遊或者之前去從南方四島這些海洋國家公園年輕一輩的這個殼是死的死所以我是很高興就對於島上的人重新寫但是這個過程裡面我們就瞭解到說你對事情的想像是可以不一樣的就是說我們如果是在島上然後在海上的話那這個社會的發展它必定是Network-based就是是去連結的而不是所謂的集中的那集中跟連結當然是不同模型而且有不同的好處那集中的好處當然就是說它是非常有商而下剛剛講到的Vertical Power你可以就挑一個地方你犧牲掉所有其他東西專門發生的有一個價值這個都是很容易的去做到就好像如果你去做這個醫學的研究然後你的體試也可以不管人權的話你也可以做出很多科學上的發現這些都是事實那但是反過來講就是說在這個多元的一連結為主的那當然我們就不得不去調和到這些不同的價值然後去做出一些對大家都沒有壞處的東西那這個當然就會有很激烈的震盪那我們去實際的例子就是說聯合國有去造成的目標是傾向然後160個傾向目標簡單來講就是說經濟環境跟社會要停時去增長而不是說大家上班拼經濟造成一些環境污染像中天造成一些社會緊張然後才要去做社會工作不是這樣子而是你不管在做什麼要同時照顧這三種的底線那這三種底線在台灣的創新發展方向就跟在任何的大陸都不太一樣像這個是我們實際在處理的一個例子最近還蠻紅的叫做空氣盒子空氣盒子就是大家在台灣然後對於空氣都很想要了解那所以呢大家就自己用了一些便宜的可能兩千多塊的一些盒子去量測空氣品質那它比環保署的測試站當然精確度沒有那麼高但是大致的趨勢是一致的而且環保署建設在可能零零一公里兩公里可能大家想要知道是自己家裡養胎學校自己身上等等這個空氣狀態所以在台灣這個叫做公民科學吧就是大家都好像科學家一樣自己就開始進行一些研究但這並不是其實自己用而已而是上傳到在中研院的一個叫做就是LAS的一個社群然後GDP就是臨時政府這個社群幫忙去做視覺化的一個工作所以大家就可以一眼就可以馬上看到台灣的數位落差不是台灣的設計空氣品質的情況對那所以在這個我們就知道說我們在任何其他的大陸型的國家第一個你很難寬明幾十人圈你很難去做這樣子均勻的部署而且第二個當你是集中式管理的時候那同事就會覺得說這威脅到他的可行度威脅到他的HMS威脅到他成當性為什麼呢因為他們的環境圖發表了一個數字那就自己量測發表另外一個數字你當然會相信自己量測的數字或你朋友量測的數字就是人之暢情所以這種參與式的公民科學確實對於集中式的同時的成長性造成了非常大的威脅一致於我們周邊的許多大陸型的這個政權都還不願意看到這樣子的東西出現那在這個過程裡面在台灣是我們是非常特別的我們是抱持一個打不過就加入的一個態度所以我們政府看到這樣子的東西出現了什麼不但其實不會去打壓真的很多很多大陸型的政權我們在聊天的時候都說根本不需要等到人間的策展就像小的策展書類大概到20個就會差水表了大概到200個那個領導人就要想辦法把他約過來把他請他加入政府了那他如果到200個人還不願意加入政府盡就不遲他到1000人他就消失了這個是很常見的情況但是我們這邊完全不是這樣我們反而是去推廣這樣子進行教育的一個題材而且我們會主動的去同樣請公演院跟中研院去研究看怎麼樣教授他的數字以及怎麼樣去研發一些更便宜然後請前途更高的一些零件來使用那當然數位落差也是實際的所以我們環保書也會用類似的技術去在這些比較沒有人去鋪的這些高深的這些這些全貌甚至我們看到公民科學家社區裡面一直在說我們想要這個來源跟走向所以他們很想要在紅色的那個點位去放這個空氣額子但是這個對公民科學家來講大概是做不到的即使你有五人機他也不可能二、四小時不斷電飛在這個海峽上空去兩個地方可是那個地方對於你判斷近來外跟近來的空氣他有一定的貢獻那所以公民科學家做不到的那怎麼辦呢也先不可以做因為我們會在那邊進來離岸風機所以就是說離岸風機在發電的時候就是電嘛所以在上面台一定可以有空氣額子一定有電也一定有通訊的迴路能夠把這個即時的海峽上面的空氣狀態即時的傳到同樣市中醫院的這樣子一個網路裡面那因為這樣子關係我們這些創新全部都是開放的剛剛講到海島的創新就是要連接所以我們放在國際的這個這個平台上全世界任何地方關係同樣一體的不用經過我們這種政黨跟磨合他就可以直接把產生出來的結果下載然後配上一些開放硬體RESPBERRY PLATE而Do We Know這些開放硬體元件他馬上就可以開始加入這個空氣額子的網路那當然他也可以自己去處理資料但是因為大家都很懶也不會去改那個方式所以到最後的結果就是台灣掌握的大家很高興遍這資料大家都放到眾議院去了那我們現在就專門有一個網站叫做民生公共物聯網CEO IOT那這邊CI也可以看做是Collective Intelligence就是CI台灣.gov.tw那在這裡面就包含空氣品質放就在第一件學資源所有這些沒有辦法主張各自的資料統統都會集中到就是國家告訴馬國雲川中心國王中期但是這個上面我們就對七國科學對全世界科學社群都用國際通用的標準去及時分享這些資料以至於說像學資源這邊台灣的自在學公司派的學家學流量等等資料就跟一些研究AI的學者一起合作去做出什麼是學者碩士二年級生一些學生一起合作去把這個本來老師父們繞台灣要一年半才能聽到新的漏水的電縮短到只要十分之一的時間還有一個機器學徒用來跟他溝通就可以馬上告訴他說師父你現在在這邊附近最可能漏水的地方是哪些你先去聽那些地方所以就可以快速的解決漏水問題那在這個情況下像你們西蘭他們本來不缺水的但因為七國科學現在開始缺水了他們就沒有策略採買高額為了這個技術而是跟台灣的建議區從北黑克松的創作者他們直接要去衛林頓駐三個月然後一起去用他們的自然水的自然水然後自然地來解決他們的漏水跟缺水的問題像這種現在叫做暖室外交的荒包那意思就是說我們解決自己的環境是個問題我們不是用這種殖民者不是用一種販賣的角度去看而是說我們實際去那邊是一樣的永續發展的問題然後把我們的經驗傳授回去讓當地的人也能夠自主講過這些相關的技術所以這個叫做自立網愛遊艇就是民生公公無美網那這個就是一個海盜型社會做創新的一個非常非常好的一個例子那在這個創新的過程裡面只要有任何累積的經驗資料和平等我們都確保說光部門私部門社會部門都能夠比自己互相相信到底要怎麼互相相信因為其實也有很多那我們如果全部都相傳的國王中心當然很方便就是任何老師都可以寫的東西在上面做AI運算但是你怎麼知道說投票請大家國王中心不會傳給大家的資料國王中心本來就不會傳給大家的資料但大家是有一些這樣子的疑慮那也沒關係沒有分三十張本據書蘇成區塊鏈的技術所以就是每次像在之前每天他們會先做一個snapshot然後把那個snapshot就是等於是核定本核定本這樣子的話國王中心如果想要穿改的話寫的區塊鏈都知道了所以在這樣的情況下大家就可以有基礎的責心就是知道說大家都不會去改彼此的數字那我們在有區塊鏈目標上面就不是犯犯的說我們要解決這17項那些什麼東西而是說台灣研究出一些方法17.18讓大家的資料之前可以彼此信任17.17可以結合跨谷門的力量以及17.6這樣子出來的創新它不是一種殖民式的創新大家都可以去掌握的創新所以這就是我們的優勢我們在22位朋友問說對社會企業所需的人文社會的原材其實做一個社會企業就是如果你要運用商業的力量來達成解決社會或者環境問題這樣子的一個目標其實最需要的就是自發互動功耗三個不可或缺但是最重要的可能是中間的那個interaction因為我們在解決一個社會問題的時候我們要先融入那個社會有第一種的經驗所謂就是the people closest to the painshould be closest to the power就是去把最接近痛苦的人把權力帶到最接近他的這個位置去這個是做social enterprise在創業的時候最重要的一個概念所以呢有一個程序動議問說有氣太強了可不可以小一點但是這個可能我不知道現在還有沒有調整的空間還有26分鐘但是anyway好那就希望情緒動議可以情緒處理好那我們回到原玩笑的人才原玩笑的人才就是說裡面有一個很重要的重點就是說你要能夠identify people with the pain然後去了解到他實際受到的痛苦或他的狀況那這些裡面呢我最主要的建議就是說不要把對方看成所謂的vulnerable people要把對方看成就是people with unique contributions那這個也就是說不要把他看作是這種殘魯式的英文式的而是要看起來是這種大家都有不同的貢獻的這個在台灣也是有優秀的歷史就是說台灣從戒嚴到總統職權大概有10年的時間在這10年的時間接近了9年的時間裡面其實公民社會的正囊性的累積速度是非常快的反而是行政體系的累積速度是非常慢的要第一次總統職權折騰才取得他的所謂的民主正囊性所以意思就是說直到現在如果發生了什麼這個緊急事件政府公佈一套數字刺激公佈一套數字說不定大家會相信刺激的數字那這邊也是台灣特殊的一個現況那所以同樣的20幾年來不管是合作社型態NPO型態或者公司型態也有非常多的朋友投入我們現在會叫社會企業當年還不叫社會企業但是就是社會企業這樣子一些工作在這裡面的所謂的社會創新就是越多人參與越多的改變社會的創新好像寫他兒三個字就已經是社會創新因為本來想像是叫什麼執著還是什麼之類的但是當你把他叫寫他兒之後忽然之間大家就可以看到說這是一群有特殊的跟社會有不同角度可以貢獻的朋友那這也是如果是學人文的話很重要的一件事情就是說寫他兒文畫出來的不只是剛才的如秋場還有這個犀牛隊長有各種各樣子的就是視覺元素就沒有非常多視覺元素全部都是顯愛的作品所以就是說這個是很重要就是不要把他看作是vulnerable people是看作people with differentunique capabilities有不同的特殊的能力的朋友那你是結合這個特殊的能力把他帶到社會裡面這樣才叫很故事那像我這邊舉另外一個例子就是天賦城市它是一個社會企業有一點點扇拉起來的社會設計的一個專案簡單來講就是要把接賣者的這個形象將以翻轉那現在大家在西門町或在我們公眾攝創中心都可以看到就是這個project這project簡單來講就是說大家應該知道接賣者就是麥克香湯就是衛生師做了你的一些朋友就是我們應該不要介紹不要介紹那他們的做法就是說先不去把它想成是所謂的弱勢先用最傳統的經驗的方法去進行分析swat分析那後面上說他就發現說大家跟接賣者買了貨品之後他們透過後側檢測發現說大家最疑慮的就是不少錢會跑到哪裡去表示他的金流責心不過透明那他的過程中他的互動方式就是他的CRM他的顧客關係常常都是說先先小姐醒醒但是並沒有進一步的互動所以CRM的行動也需要加強然後他們的供應鏈管理不管是衛生池或者是合相糖都比起旁邊的便利商店來講並沒有什麼特色而且也不一定比較便宜所以供應鏈管理的部分也需要加強所以就說你先不要把它想成弱勢你就是把它想成任何一家企業然後用最傳統的商業方式去分析那分析完之後你就可以透過社會設計去結合本來不一定是社會企業的但是也願意投入這個工作的朋友就像石頭湯一樣去做他不想說人生百貴去做生活招募跟質量訓練讓他們的互動的方式可以變得更多或者是說他要有很多做輔具的朋友們他們就用一個很有趣的設計把它設計成一個車那這個車的好處就是說它是一個Mobile Station所以說它看起來很潮之外它上面有很大的螢幕可以去放公益的廣告那這個廣告它又透過這個一些辨識患險啊什麼的它可以知道前面站了幾個人他們現在大概心情怎麼樣那所以這個是沒有各自問題等等的所以但是它可以去放切合於在前面的這些狀態的廣告所以就算只在這個車旁邊多停了10秒鐘你也等於是已經在做公益那這個就比它比方說你顧一個人只去取一個牌子要愛得經濟很多那接下來就是Diversify他們的後院那從社會企業來進步或者是說要辦什麼活動的時候或像台北要什麼公平貿易制度之類他們就可以找一些公平貿易的咖啡或茶或什麼之類的去進行工作但是最重要的是我也是想努力所有學社會人人文的朋友就是說要be humble就是要不要覺得自己知道答案而是說跟問題相處很緊那但是中間也不要怕丟臉你想到一個初心他們根本還只有這張圖的時候就已經丟到了群幕的這個平台上面那在群幕的平台上面當然台灣人是充滿愛心的所以諾字當然是瞬間就超標一點都不意外但是呢群幕的好處就是說我一旦拿出了錢我就不會想要看它失敗所以你在群幕的留言板上面就可以看到各種各樣的意見就冒出來了就是說我看到這台其實有個想像說YSI不夠強的地方它可以當作有網路熱點或者是說我的手機沒電了它什麼ALL STATION它可以幫你快速充電閃電快充那在充電的過程裡面它又可以在跟你講的故事或者是公平貿易的咖啡或是你就多看幾秒就會廣告或者是說它前面有一個置物箱它還可以變成愛性散的集散地等等這樣子大家看這些朋友們的感覺隨著每個概念的提出就從本來的所謂照顧落實者CSR等等的這種角度變成了BDR變成了商務脫產的角度就是說有這麼多的Model Station比起舉牌工人等等顯然是更好的商務脫產的渠道所以各種各樣的異業解盟的概念就越來越發展到最後它就融入了就變成這個社會的一部分所以就是說在這裡面經濟活動社會活動環境活動並不是無恥的它就是用最本科的商管的這種能力去達成就是讓社會上面所謂的弱勢朋友變成社會的完全參與者的這樣幾個工作所以在這裡面就是說一開始不要很自滿覺得自己知道全部的答案而是說實際去讓這些朋友們分享這些經驗然後再透過各種石頭糖的方式去把大家就是各種各樣的腦力還集中起來那這件事情可能才是最重要的就是社會設計社會活動都是社會活動的不是社會活動的社會活動就要第一位的朋友跟二十二位連署人說對於公投關於同志力體與性別平等教育有什麼看法當然就是說我會鼓勵大家應該現在都已經有公投的人資得了吧就是你周末盡量參與民主程序那我們的紀念資訊委會特別要求我們教育部發一個海給所有的高級中等學校說高級中等學校學生如果滿十八歲的話千萬不可以在這個周末排任何出任何活動給他們一定要讓所有十八歲的朋友跟十九歲的朋友都能夠好好的回去投下公投票那所以這個是我們親自會最關心的這個題目之一那我身為親自會復照期間只要帶到機會就要教一次那然後作為一個學這個邏輯跟哲學的我也希望大家在投公投票的時候盡量不要造成就是邏輯上的矛盾就是不要把實時上邏輯上矛盾的兩個案都蓋同意這樣子的話會造成一些憲政上的一些困擾雖然據說也有一些朋友用很創新的方法在推廣這種蓋法但是希望盡量不要因為會造成我們大台灣會議不必要的負擔然後anyway那但是除此之外這是接著公投的機會讓大家能夠去對特別是婚姻這兩次有一個關於整個社會的一個討論我覺得是蠻好的因為當台灣事件成了一個平均這部分大概沒有太大的問題但是婚姻這兩次造成了很大的問題那為什麼呢是因為其實可能比我年紀他的朋友可能會記得說在以前就是可能十年前左右在這份前台灣事件還取所謂的儀式婚制度儀式婚制度還有半個婚禮有做過多的人還有一個中族這什麼什麼好命婆還是什麼就是有各種各樣的configuration只要正確的configuration就是那你婚姻就已經完成了那忽正奇觀那個是事後追認而已那你即使不去登記你都可以推定說你辦的這樣的婚禮你就是婚姻就成立了所以婚姻他屬到是一個社會活動那他次要的才是一個行政行為那但是年輕一輩的朋友就是比我年輕的朋友2007之後想要結婚的朋友就完全不適合我們變成登記婚制度登記婚制度就是說你只要去復正事務所稍微登記一下登記婚之後婚姻就成立了它是一個等於一個契約行為那當你登記婚之後你到底要不要驗客要開啟說那完全你的自由你不驗客也無所謂那所以這兩個是完全不同的概念那是都用完婚姻這個字所以就會變成是說在不同的備份的朋友們看到婚姻這個字的時候腦裏浮出來的是不同的格式它就是不同的外型那這個就會很困難因為在網路上面如果你只有片段的資訊的話那大家都會進行一個腦補的一個動作那腦補雖然是很不合理但是大概都是就是補補的是錯的就是是那腦裏已經有的格式它就補那個片段的訊息所以我們在最近的這個公投公開好了裡面我們就看到臨時政府的很多的計畫像說現在有一個叫做真的假的計畫就是一個非常充滿的計畫所以我們還是要宣傳一下就我不先聲明一下就是說這個計畫並沒有性別其實你每次這個重新整理這個玩意它會換一個不同的這個人人的文件代名詞真的好對所以就是說這個做的是什麼呢就是說它是一個line的一個機器那你如果把它加成line的好友的話你每次看到就是關於這個就是剛剛講的一些教育相關的一些在line上面最近轉傳了一些謠言的時候你就可以就是因為有時候你請你的家人去Google它可能對它來講網際網路就是line而已它其實不知道如果是什麼那所以在這個情況下你就可以說那你直接轉傳給這個機器人它就會告訴你這個是真的還是假的然後一集它知道真的假的這個就是科外毒物延伸閱讀是什麼那是怎麼樣的程序去判斷這個這個謠言到底是真的還是假的那目前都很有外國人在台灣安裝這樣子一套軟體那這一套軟體非常的有意思就是說它是重包的所以任何人都可以自己去看目前的謠言資料譜跟撰寫回應所以我們就可以知道台灣目前在line上面最生形的是那些東西你看果然很多共同相關的對然後非常多這個會造成精神魔人但是就是說在這邊大家就可以快速的看到說這個實際的事實上或者是這個結果那但是很有意思的就是說並不是在在line上面留傳的都是假的它比較有解隔傳的是教育部的心情教育內容那這個雖然是被很多人檢舉為謠言但是是真的教育部真的拍了心情教育的影片這真的是教育部對那所以就是說它有一個好處就是它可以把在暗處的東西各個同門在中間的東西放到明處就是每一個東西現在都有一個網址那你一旦放到明處就可以快逃了快逃的時候大家可以把事實加以講究事實拼圖加以講究之後大家的感受才可以開始尊重別人的感受就是說同一個事實當然你可以覺得很高興我可以覺得很高興這都是很OK的但是如果連事實我覺得說公投的出現了也讓像真的假的這些社群有很多事情可以做然後如果這個你有力氣的話歡迎加入真的假的社群這個是一個社群參與者的身份有21位朋友我們問說如果杜絕境外的實力散佈假消息的我們做網路霸凌解釋一下那麼我們來一個題目首先我想要提醒大家網路就已經是境外Siber Space那就是一個不同的space所以並沒有境外跟境內的是嗎比如你教導的Siber Space那個就是境外這是第一個了解的概念就是管網路的這個規則叫做Internet Society我們之之定的不叫法律叫做Request for Comments叫做協定那網際網路這樣子一個單位他在很久以前是美國國防部支出了一個計劃40-40多年前後來跑到警報部去後來就獨立了他就變成獨立的東西那聯合國ITU一直想要把我們吸收進去但我們也沒有答應過所以目前Internet是一個具有類似主權這樣子的一個實體為什麼說類似是因為其實我們沒有海軍也沒有盧軍所以其實是沒有辦法強迫任何人來往其網路都是自願結合參加的但是因為激進式的透明因為任何利益關係都可以參與因為大家自願結合的關係所以有他的正當性那這是所謂的協助是Internet Society在所以這是介於這兩個中間的一個角色但是無論如何我要講的是說網路就已經是進來不要在網路上那第二件事情是說它其實很有意思因為現在這個機器人技術非常地發達把機器人聊天機器人還有就是你可以按一個鍵然後就同時控制前台這個虛擬機器裡面的手機然後同時按讚同時這個按訂閱同時按什麼同時留言之類所以一個人都可以非常容易的控制百個一千個帳號這個是確實的也是有非常多已經上傳的這些技術在發生所以這個我們如果有看過我想說的話還有我想說剛就是過世的金融大使我想想說它裡面就常常有一個憧憬就是說你看到往下昏昏見君萬馬而來但事實上就只有幾匹馬它後面拖了很多樹枝那那些樹枝在屁股動的時候會帶起非常多的沙塵所以就絕對有非常非常多人但事實上後面就是四個人這樣子所以這個情況在在目前是非常常見的也不是只有在選舉的時候任何時候看到非常多這種自動化的不是人類的朋友們那來進行一些好的那所以這個是這個事實所以就是大家在哪裡理解到這件事情其實就沒事了不要拒成說這些都是戰略然後這是一件事那第二個是說那這個中間其實最重要就是所謂媒體識度的這個教育媒體識度的教育其實表現在方方面但是可能裡面最重要的就是這個那因為台灣是我們這個區域裡面按照CV CosmonitorCIMSUSCV Cosmonitor這個網站我們在整個亞洲裡面如果你選完全開放就是集會言論接受自由完全開放再選亞洲那就只剩台灣所以我們旁邊的公民社會的空間都在縮減那只有台灣在增加這個是事實那所以在這個情況下當然不是說我們做的比紐西蘭澳洲北歐澳澳沒有沒有到那個長度但是在我們這個區域沒有沒有更自由的地方所以因為這樣子的關係所以我們在做創新的時候大家會想要做的就是去結合各個不同地方的看法可能就是百塊解壓有地震啊什麼之類但是創新到最後預下每年都升到五公分所以意思就是我們會不斷用這個更好的更普適的方法來解決我們的社會問題但是那旁邊的一些證券可能不一定是這樣子想所以他們的想法可能會是說那我們就盡可能去分化或者盡可能去造成這種百塊中間的矛盾那如果我們心裡的防線結構沒有做好的話那我們就會回到就是我小時候的那個情況那這個時候因為分化的社會然後社會的言論自由倒退等等我們就變成跟他們比較像的一個情況所以我們如果要保持我們的這個identity的話那第一個就是心裡的這個防線結構是最重要的那在這裡面當然新鎮院做了一些事情譬如像說如果之前大家在早上看到一個謠言我真的假的現在回報說現在某個訊息開始轉傳他還沒有到雖然你非常高的情況卻還沒有突變想到什麼A型有幹什麼最近很忙的那個對那而是說這個他才剛剛開始轉傳那這個時候呢新鎮院就會在四個小時之內相關的補回就會立刻出來呈情不只是放在新鎮院的首頁也會透過各種自動把他管到第一送到大眾媒體的手上那意思就是說大家就會要先一個習慣不是看到什麼東西好像設計英文很小一下引起一分天音你就馬上要轉好就是可能要上古形象然後呢去等一下然後把這個即時戰略遊戲變成就是說會等到中午的時候四個小時過去新鎮院這邊就一定會有一個具體的就適合著從我們角度看起來的世界是怎麼樣的這樣一種補充數位所以每四個小時為一個news cycle去進行呈情這樣子的話大家就可以學會說那我們在擺面上沒有辦法平衡以前直的媒體你還有左邊右邊擺面上的平衡現在在網路上已經不可能了一定是兩邊各拍一張照片然後就就轉傳出去了所以這個是我們可以做的事情那另外一件事情就是公民社會的朋友做的事情就是這是我們做的嘛就是強化社會的呼吸那像我剛剛講的包含每個禮拜三都可能很掌握我或者我即時去回我們公開會的這些東西其實都是開放政府的一環因為就像你如果有個朋友你每個禮拜三都可以去找他就是看電影答案喬或是你隨時寫訊息他都會用人話來回應的話那你聽到關於這一個朋友的眼我也很其實你不會去轉傳嘛你就會去問一下他是認知長情但若這個朋友每個月才回應每次洗完前回的都是發股份那像我剛剛就是你腦裡當然非常多腦部的空間這個也是認知長情所以就是我們自己要開放的婚姻但是呢確實也有一些就是第三方查核的這個機制那這個也是很重要的像在台灣目前已經有通過國際的這個呃PWFCC就是臺灣事實查核中的生命這個就是在國際IFCM point網路已經是正式的會員的一個臺灣事實查核中心真的假的是把讓一上面的大家看不到Google不到的東西放到Google到的地方那事實查核平台是下一方大家就是在公開的地方看得到的東西就可以去直接開始進行然後去看它是錯誤正確還是部分錯誤那所以所有這些呃我眼睛好對他們會找一些最近傳染力比較高的不管是英國研究還是什麼別的東西要去進行查證然後他們會花這個很多時間去告訴你真一點一在哪裡真一點二在哪裡然後呢會去看那個Paper實際去訪問專業的意識然後呢去做出結論然後所有這些東西相關性研究不能夠證實具有因果關係等等等等等等所以這裡面最有價值的其實可能並不是它是錯誤是錯誤的過程大家都可以通過這樣子的方式來累積我們叫做媒體試圖medial literacy這樣子的能力不過它查核是錯誤的它也是有另外的好處就是說因為它是ISM會員它查核是錯誤的然後大家可受公平大家都知道說好像這個就是錯誤的的話那它在大的網站上面的傳染力會被跳低也就是說它具有演算法算數設定群那這個是也是很重要的因為我們不能只靠這個紫綠你靠紫綠紫綠有爭議性的訊息本來就是爭議員大家越會傳這個是很明顯的那但是在大的演算法的統治的位置通常也具有準逐權地位我就不講名字了的一些社群網路裡面它們就是靠這些這些實質查核來判斷說那些東西它其實真的是錯誤它在傳播對於它的社會責任對它形象的而傷害讓它會跳低這些訊息的傳播的能力所以我們當年怎麼解決垃圾有減我們現在就在怎麼解決不是訊息那垃圾有減從1999年開始出現問題任何人當時都如果有在用email可能記得都會有耐濟力什麼公主跟你說有什麼一千萬要匯到你的帳戶什麼之類的當時是非常非常盛行的一些現象那一之遇到有些人覺得email就要要爛掉了但是我們其實只花了五年左右的時間就解決這個問題同樣也是靠然後放到一個叫spunhouse的平台再去聯合所有的email的供應商然後讓有具有這些pattern的這個信件沒有辦法去那麼容易流傳的舞蹈所有這些東西都是技術社群加上聲色社群一起做出來的一個多方利益關係的網絡那現在當然在社交media上它形狀不完全一樣可是我們解決的方法同樣是透過這種多方利益很危險的方法再進行檢討有22位朋友想要問說藝術工作者可以在台灣社會扮演什麼更奇蹟的角色其實我發現藝術介入都是最快的介入我不關這個我自己做做農點那個當時做各種就是磁墊所有這些東西但是後來就發現說其實最重要的可能還是把它弄得很漂亮然後把它的互動的這個過假那在這裡面有非常多就是想像型的創造型的這些部分其實其實是我們一些比較是服務設計的部分因為先沒有放出來所以可能沒有聽到大家講的話它就是去年5月有做了一個連署班那它的提議它的點子叫做爆水軟體用到爆炸那其實這個不太能夠叫做一個點子這就是負能量而已那但是它的內容更是現在我們現在在每個部位都有一組人叫做我想媒體洛仁跟美人這五千個快要想解脫的朋友這個打交道然後把會長的朋友講一次就是說第一個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個我們這個那它的設計材料是什麼呢就是網路上這些酸的能量那這個是非常重要的就是我們絕對不會去和諧掉大家的這個酸度即使是PHG值低過0PHG值其實是低過0那這些我們都是如實的去把它呈現所以像有人說高學人體自暴度或者華麗島仍然迷惘或者之類的我們都會忍住不要用公部門的那種和諧的能力就是讓實際在服務設計的過程裡面讓這些變成引導藝術家或者Spaker的designer創作的這種靈感的群元那實際又不用說這個報稅因為去年報稅都快要到結束的時候會跳出一個娃娃然後說感謝你對國家的貢獻而且每一個不同的國稅學還有一個不同的娃娃那麼覺得這是一種藝術的介入可以讓人這個報稅的時候心情好一些可能也算是藝術的介入吧對那現在這個我們終於平台上面朋友就尖銳的指出他想到要報稅心情就不好所以請不要讓這些事情讓他心情好所謂痛快就是痛的事情就快一點所以就趕快結束請不要花時間這個想要挑一個什麼東西然後讓大家的心情變好所以就是說Anyway但我要講的是說在這裏面藝術很奇奇怪的一個就是一個regulative idea的一個角色就是說大家都知道不可能變成大家幻想的那麼完美但大家就有一個像北七星一樣的方向可以去做做看至少可以把本來的那個藍的那個Java Applet的那個想像加以這個派出掉嘛所以我們就一起做的實質的設計啦這個馬勒斯斯克製作那就從去年很醜的樣子變成今年很漂亮的樣子但重點可能並不是很漂亮因為你只要雜足夠多錢大概都可以做得很漂亮而是說這個中間捲動了四五千人以上那每一個人都覺得你專一碗就算一張便的一貼也是他所責加入的所以這個參與是捲動的能量也是藝術的意義就是說你看到你就會不由自主的想要過來天天專家這是一件事那另外一個就是說其實這整個project最後的預算是負能因為裡面就吸引到很多像資訊工程師告訴我們說你不用每天都租最高的品款跟最高的這個主機的預算量因為本來就只有前兩天跟最後兩天會有人報稅中間都沒有幾個人在報稅所以我們後來是採取一段部署的方法省得非常多錢拿著裡面的一個零頭去辦這種設計工作坊所以我的意思是說當然不是每一案都像這樣子接大歡喜就又非常完美高大96%的人喜歡剩下4%的人也知道他們要怎麼樣把意見帶到明年的報稅人員體而且說我們要從頭出身一種環境就是說大家受到這種Visit的引導而不是受到一開始的那種財政部長瞎抬牙冠貓冠傷勾結那種負能量的引導你要怎麼樣透過藝術的介入去讓負能量邀進寢房變成貨通什麼的好吃那我覺得這是各位學藝術的朋友們可以一起想一想的事情那我們今天也講就到這邊謝謝大家時間需要有沒有同學你可以問請想問你一個問題因為要舉手問你一個問題因為沒有手機的關係好 來 請我想因為今天的議題裡面就是比較少談到那個升旗這一方面的部分那因為現在AI跟升旗也是牽扯得非常熱烈然後升旗有人預言說基因的編輯可能是就是對整個會改變人類的一種意義那個技術到不到對這一方面的色列或者說也沒有參與相關的一些計劃謝謝對 我想Krisper的技術是大家基於Bowar的一個技術那但是目前在實際上轉上面都帶客服的點不過我這邊想要分享兩件事情因為第一個是說我們現在想到AI的時候我希望大家比較是想成Assistive而不是 Artificial Intelligence人工的智慧因為這是不一樣的Assistive Intelligence它是可以跟 Collective Intelligence就是我們大家群眾的智慧像剛剛大家在 slide 上面按讚這兩個是互相加強的但是當它是你把它想像 Artificial Intelligence的時候就會想到說那它是不是要取代人類它是不是要讓大家都失業什麼各種或者如果有看過魔鬼終結者的話能冒出一些很奇怪的一些想法天王啊 什麼東西的對 那但是就是說不是說那些情境沒有發生的可能而是說第一個那個太遠然後第二個是說我們現在的開發如果是用Assistive的方式去開發讓這些像當那些自走的三輪車都融入社會變成解決社會問題的輔助性的朋友的話那這樣我們就不會覺得說好像我們的人性尊嚴會喪失被取代等等因為其實這個說穿它只是所謂的職務流程在設計就是把你工作裡面少數那些融的部分去讓自動化的這些工作起來做出這些AI的部分那回到那個基因編輯的部分基因編輯的部分我現在就是在精準醫療上面當然我有去參加辦有BTC等等他們大概講的都是說我們可以更好的去遞送比較沒有副作用的介入不管是藥物或其他的東西因為我們在做不管是認定實驗的這些模型或者是在之前做還不太準的動物模型的時候我們其實都是用一個平均值來去進行遞送所以這個時候就會變成是說做出來的這些藥它雖然理論上好像沒有什麼副作用但是可能對你也沒有什麼作用就算你剛好的那個基因情況跟他們在做的體測試或動物測試的時候就不一樣了所以就會變成是說尤其是比較新興的一些藥物之後你要化好幾次才真的能夠達到它所要的這些效果等等那所以有就是基因體就是現在叫做Omics全部加上之後提取的技術它的好處就是說它可以你有一個藥物的想法之後它就幫你量身打造到這個藥物的想法實踐到你的身體上的時候它可以即時的去一定發生作用再講一件事情所以所謂的精準醫療那這個中的精準醫療像我想大家都不覺得是一件壞事了就是說大家都不會想要吃的藥只有副作用沒有作用吧所以至少在這一點上面AI加上身經技術是一件壞事不知道很久的在生醫學等等那當然在後面就會有人問說好啊那我們現在既然有些有作用而沒有副作用的東西那我們是不是就可以把自己特化呢然後比方說就是我想要去做某件事情那我就把自己的狀態特化到最適合那件事情的狀態所以這個NOTROPEX等等就是這個時候就開始有倫理感到的下面的一些證明出現那所以第一個我覺得這個就跟AI怎麼融入社會一樣如果它是少數人所以我決定那這個對什麼社會就是一件壞事因為到最後就是這些少數人的利益會不斷的加強但是如果像我們現在處理AI教育一樣我們確保在台灣的每一個小學生都可以有官聘都可以連到國王中心都可以有自己的GPU可以用都可以去想辦法去把AI解決它實際學業生活上的問題這個就是AI技術的民主化也就是說我們看到一個火發明的時候火焰發明的時候在當時也是把一些人體的功能移到TY去進行P4處理所以大家都可以吃得更好但是火焰很危險是我們不小心就把整個強勢燒掉了也都是有發生過的事情但是我們文明解決這件事的方法並不是說只讓少數的祭司去使用火焰而大家都不能使用火焰而且我們確保從小就有家事和人科然後大家都知道火焰是怎麼一回事它的危險在哪裡大家一起去繞著火焰設定出這個所謂的社會場合就是SocioNorm那這樣子的話這個所謂的有責任的負責任的使用這個就不是一句空話而是要花一代的時間像我記得我小學一年級左右的時候當時的潛遊行部書長正在推行垃圾分類運動在此之前看到的是沒有人有分類的習慣的在當時才有分成什麼黃色黃色 綠色什麼有的沒有的這些分類那我一直記得說大家有看自己的名字當作這個中包的這個主題就是任何東西撿起來又是新的接又新對這個也是一種藝術介入我要跟誰看看這個詞的發明一樣那所以從那一代開始但台灣突然變成一個臉玻璃都能回收的一個地方這在全世界都是很少錢還可以做成這個藝術品等等所以我要講的是說我們重點是在素養導向教育裡面需要上海去正視我們目前基礎不管AI技術基因技術分散式上的技術到底發生到哪裡確保每一個人都可以公平的使用到這些技術確保這些技術在使用的時候是for social good for environmental good那只要有足夠的人知道這件事情他就會形成一個鼻子支援我們的力量然後去享受讓我們的 social parameter就是社會對這件事情的參數是什麼哪些是可以做的哪些是不能做的哪些是做的時候需要怎麼樣的 caution需要加上怎麼樣的輔助條件等等那這樣子的情況之下我們才能夠在一個比較安全的send box裡面去做什麼使用那多久事業很關鍵那歡迎幫你剛剛你所提到的那個 security design跟那個藝術的插流更那感覺是這樣子大家我覺得這個這樣大概是比較正就是說很容易比較讓人家容易已經拿藝術通常藝術比較通常而且當代藝術可能會帶來多種越來越努力或者超越甚至比較單一一點的這種情況所以甚至有時候會有可能會讓我們說我們這樣做何必看法但是也因為這樣我再請問一下那在科技社會當中剛某個問題開始可能因為比較不會被會注意到這種變辣票對那我還是直接跳出來那他如果在現在科技社會當中你認為私人很重要如果是的話在科技社會當中如何去培養類似柏德蘭的私人謝謝私人很重要因為在科技社會當中可能強調一個積極間距的關再重新把私人培養不重要OK或者如何培養私人OK這是我第一次聽到這個問題是非常棒而且我腦底並沒有這個ready的答案所以我唸一首私人會當這個是我兩年前當數位專委的時候那時候院裡面要我寫一個job description就是我的工作描述如果你是設計師就叫做我的design brief那如果是art的話可能叫我concept no其實它意思都是一樣的就是我對數位成為這四個字的想像那所以當時我剛好在衛林頓然後在一個貿利人相處那所以就是就說他們敢照說他們的助理也就是我們的助理敢照然後就就寫了一小時然後我來秒數digital investor那我先把這首字唸完然後在比較substantial問他這個問題When we see the internet of thingsLet's make it an internet of beingsWhen we see virtual realityLet's make it a shared realityWhen we see machine learningLet's make it collaborative learningWhen we see user experienceLet's make it about human experienceAnd whenever we hearthat the singularity is nearLet's always keep in mindand always rememberthat the plurality is here所以我想從那個時候開始這個我就說自己是否也挺小就是終於不知道怎麼犯正式加隨便反正說是用失學的方法來讓大家在看到一些比較陷阱的思維的時候能夠去轉換到一種比較concrete的一些想法那這個確實是要靠失的力量因為我們在現在的媒體傳播的環境裡面如果你沒有一個conception integrity那馬上就被散掉了然後就被二重三重的不知道哪裡去那但是如果你有一個conception integrity而且可以用很少的字就表示的話那你的二重三重的思想都是在幫你amplify就是擴大這樣子的一種想法那所以失的那種coherence這個是非常非常重要所以第一個很正面回答就是我覺得實在是非常非常重要事實上是我主要的政治工作方法這是一件事那第二個是說我很同意您的漸漸就是說很多現在的藝術或者當代的藝術做的事情其實就像高達們藝術那這個全失學是要了解到失慾的融合可是有的時候藝術就是告訴我們你到什麼程度上就不能再融合了就是它是從負面去表列說到這裡是認知的極限或是當代想像的極限或是什麼東西的極限精神的極限什麼東西的極限那我覺得當代你從兩邊你都是可以逼近中間的那個就是可以接得起來那我並不說只能從正能量這點出現很多時候負能量它就是跟正能量對撞的過程裡面就會產生新的例子沒有就是新的創新之類這個東西所以我也很同意說Specule的比賽確實目前都是蠻正能量的那我們很需要負能量的東西一起對撞非常謝謝唐鳳他要求我們要叫他唐鳳要謝謝因為我們的這個新台的演講一個感謝狀看到今天有一點感冒他怕他太有慈幸的聲音的話希望他有很幸福怕他太有慈幸的聲音把大家抵住所以就拜託我來