那我就錄影了那我簡單自我介紹一下因為畢竟時間有限那其實我是林靜宇那我的背景的話是土木建築跟資訊算是蠻另類的背景那今天主要來這邊跟委員就聊主要是希望聊就是關於一些我的想法還有可能在實務上一些問題想請教你一下那這是我準備的簡報其實是還蠻簡單的那原則上我是用英文去寫但是我是用中文來講就廢話不多說就開始其實我今天主要想談的就是這個題目就是到底我們在講智慧建築或者是智慧城市這個到底應該是什麼東西那我有一些我自己的想法那今天主要談的就是四個東西我也簡單的去講一下說什麼是這個BIM那講一下就是說實際上BIM應該有碰到像什麼樣的問題這個樣子那第二個的話就是要談說這個所謂的智慧建築它到底目前不認為它好像有些殘缺或者是它不太完整的地方那我也提出一些新的想法跟大家分享一下那第三個就是在討論說這個BIM在這個所謂的智慧建築它應該是扮演什麼樣的角色那在我的認知我覺得它應該算是一個整合的角色那最後就是我有一個簡單的小作品目前還只是在概念階段我會跟大家介紹一下那這個今天的目錄主要就是這六項這樣子我們就一個一個來看好那什麼是BIM或者是什麼是BIM它其實是Building Information Modeling的書寫那當然有些人會覺得不是modeling有些人覺得是model但是這邊就先用model那其實就簡單來講這個是我的工程師在傳統的工程師來說他在畫這個所謂的設計圖建築圖或者是有的沒有的圖的時候會有很大量的資訊是存在我的大腦裡面那如果你是一個受過專業訓練的工程師你可以很快速的看懂這個圖在幹事但是可能不太好意思就是可能大部分的人都看不太懂所以說這些資訊雖然是畫在圖面但是其實是存在我們這個工程師的腦袋裡面所以說這個時候就會有這個所謂的3D的東西出現那這個就是BIM的一個很粗略的一個介紹就是他把他的資訊都存在這個所謂的模型裡面資訊是很重要的一件事情那我們來看一下說那BIM到底可以存什麼東西其實目前實務上比較常見就是像存一些空間資訊結構資訊或者是使用的空間像這個是廚房這個可能這邊就是會議室或者是一些比較少人聽到的就是所謂的管線那他其實還有一個很重要的東西他可以外掛這個資料所以其實我們看了一下BIM之後就對了我們這邊可以大概了解一下他其實就是一個資料庫並且他可以外掛很多資料那我本身在開發一些BIM的外掛軟體的時候我就發現說像現在房間比較常用的Ravit, Teclon, Bentley這些軟體他其實都是一個資料庫這還蠻驚人的也需要一個專門的協調員對,對他協調進來好,那講了BIM之後可能大部分的人還不太了解不過大致上先介紹到這邊接下來要講一下BIM的挑戰那其實我認為挑戰有三個第一個就是觀念那這個觀念是什麼呢我覺得目前台灣也好國外也好因為我之前有跟國外的一些學者聯絡有幸就得到他們一些意見的交流那我覺得說我們在這個觀念上有著很嚴重的認知錯誤就是我剛才提到它是一個很龐大的資料庫那我認為資料庫最重要的就是它的資料而不是它的外觀換言之我們剛才提到building information modeling我覺得重點應該是在那個information不是那個modeling但是目前看起來我們的觀念好像都是在往模型本身而並不是資訊處理這會導致第二個問題那就是我們現在在業界也好或在學界也好我們很缺乏所謂的有talent的人就是沒有人才我們缺少了對病或者是building information modeling這個東西比較有透測了解的人才我們只注重在畫圖我們只注重在建築那甚至很多人在第一步concept的時候他都認為說病它就是一個高級的capOK對所以說我們在人才培育上面都很欠缺資訊的這一部分那回頭過來看看我自己的背景因為我是土木建築跟資訊三背景那我實際上也講難聽點我現在也是真的在實際上上線的並作業員那我同時也是就是技術開發的所以你是建築結構機電的對我主要是做建築跟那個就土建的部分土建那機電的話是可以看但是不太會規劃OK那但是另外一部分就是我在做所謂的軟體的二次開發資料的開發之類的那最後一個也是也是觀念所帶來的問題就是所謂的cost基本上我覺得台灣目前可能碰到一個很大的問題就是在病這一塊我們因為觀念的錯誤認為它只是一個高級的cap所以不願意投入更多的資金在裡面那這個會帶到後面的另外一部分就是到底有誰可以解決這個問題我想了很久先破個梗就是其實我我看過了建築師事務所我看過了營造廠建設公司那我看過業主我看過監造我看過施工單位我看過小包我也有去現場看模板工在訂模板我認為這個問題是很困難的因為它牽扯到的東西太多了所以這也是今天我來這邊比較一下就是我覺得只有政府可能有機會去推行這個東西因為我們發洩我們去教他們為什麼這個等一下後面會慢慢說好所以說威根究底我覺得這三個問題其實就可以化作一個問題就是我們的觀念在最初的認知上就錯了我們把BIM想成它是以M就是modeling為主的東西而非information那我覺得這是蠻大的一個挑戰因為應該上至最上面下至最下面大家對BIM都有一個錯誤的認知導致人才導致這個成本的問題好再來進到我們今天比較大的一個我今天想分享的議題就是什麼是智慧建築又什麼是智慧城市難道說我把模型加上可能給它外掛一個大毛它就變成所謂的智慧建築這我是不這麼認為智慧燒破壞沒有交流很清潔性那在開始之前我覺得我們要先討論一個東西這個是很常見的智慧手錶剛好我有一個很好很好很好的朋友他在Garmin那邊做研發我常常跟他閒聊然後我就說他們的手錶很厲害這智慧手錶真的很厲害他可以測量你的心跳他可以讓你聽音樂他可以做天氣預報很厲害他甚至還有指南針GPS定位什麼他都有顯示進去預報的資訊對對對他自己要做進去預報OK好這可能用詞不夠進去不好意思但是你只要買了這隻手錶買了這隻所謂的智慧手錶你就可以享受這些功能也就是說你只要對一隻手錶你就可以有這麼多功能但是我們來看一下現在的所謂的智慧建築不然這是截圖跟解析度在哪裡我們看到他有很多的指標這跟我剛剛講到的智慧手錶好像有一點落差因為我們是用指標來評斷說這個建築是不是智慧建築好像有點怪怪的這個指標會導致什麼問題那就是我們有一個功能滿足了這份指標所以我就去對使用我再有另外一個功能再去對使用再有一個再去對這跟我們剛剛手錶的圖好像箭頭的方向相反而且人他要去對應到很多很多不同的功能並且這會導致人跟建築本身的關聯變得很薄弱這邊就再講另外一個例子聽說政府好像預計在2024年次之1500億新台幣去推行這個所謂的智慧電量我稍微了解一下就是說這個東西其實它的發想還不錯但是它背後又扯到我剛才前面那一張Powerpoint裡面提到的它還是人對上一個功能人對上一個功能因為我在捷御府中站的時候我就看到這張很有趣的廣告我就順手把它拍下來叫做微電腦瓦斯表問題就來了我今天假設是在一個符合所謂的智慧建築指標的建築我是要下載20個APP嗎每一個指標我都對應到一個APP這真的很智慧我不這麼認為跟你的手錶上也是20個APP對 但是你只要買一支手錶你不用買20支手錶套在你的手上因為你只會住在一棟建築物對 但你剛剛的主張說20個APP很浪費可是手錶就是靠20個APP對啦但是我這邊想強調的點可能是它欠缺一個整合的平台很直觀的使用者只要對他對到這個手錶他就知道說反正我手錶就是有這些功能這樣子但是在住戶來說我今天假設想製造電錶我可能要去額外買一個智慧電錶我可能要去買一個額外的瓦斯電錶我可能還要買什麼小米的家電甚至連公司都不一樣電錶這件事情它又扯到更多這件事可能稍微講稀一點就是因為我們在做建築物的時候我們的機電配管我們會去討論一個東西叫折紛基本上我們一碰到台電我們就停下來所以說在這一連串的東西裡面我只用兩張簡單的圖片來表示但它其實背後就是沒有整合的狀態它對使用者會造成很大的困擾它甚至不知道我的建築到底智慧在哪裡這樣子所以說我這邊就提出一種主張就是我覺得我們今天就已經有這個模型了它本身就是一個很龐大的資料庫它非常接受大家做二次開發它的理念就是這個樣子為什麼我們不能把這些功能轉過來變成對到這個模型然後再由這個模型去對到使用者就有點像是剛才那個手錶的形態那這個並模型它本身就變成一個整合的平台這邊就來講一下就是說我認為的好處基本上它是一個非常使用者便利的東西它是整合過的並且它是一個可以重複使用的這是什麼意思呢這是說我今天假設有模型我只要把我可能開發過的東西套進去這一棟建築就可以用下一棟建築我只要把它模型準備好我一樣套上去就可以用所以它是有重複使用它並不是個案開發就是說假設我今天有一個豪宅我就把它弄的什麼東西都有那這邊講一下這個所謂的User Friendly這件事情這是我自己畫的一個很簡單的一個二房型的設計圖那可能唐鳳偉你看一下你會覺得說你大概看得懂但是這裡面其實有很多細節並且有很多陷阱並且有很多重點甚至少了非常多的東西不過這個距離我也很不清楚但是上我想表達就是說這個圖面我已經整理過了但是它還是很不清明對不對那為什麼會說並是很清明的呢因為在我們工程師來看我們看這個平面我們腦中會自己跑出3D的東西我們並不需要真的很需要這個3D的東西但是對住戶來說就不一樣了在我們這個裡面我們畫一扇門畫一扇窗它可能是長一個很奇怪的形狀我跟住戶講說這是你的門他就在想老爸天說這是哪一扇門但是如果今天我有一個模型我就可以直接指給他說這個就是你的門所以說這是使用者很方便那再來就是說我們可以把很多資訊包含機電資訊空間資訊等等等等搭載在裡面所以這也帶出了另外一個我今天想講我認為今天要做到這個整合的事情我評估了很久吧我覺得這個單字可能有點錯沒有問題就是我認為現在台灣也一直在推所謂的公仔公仔包含像那個內湖有一個什麼瑞光的智慧公仔包含桃園最近也很多什麼中路一號楊美萍這個什麼的它有很多社會住宅並且這個病邏型是交付的東西就是在需求數上面一定要交這個東西所以說我覺得從社會住宅下手來達到真正的智慧建築或許是比較可惜的那這邊就提到了就是我認為觀念是最重要的concept is the key那背後還有一個很大的原因就是不論是營造廠也好建設公司也很好小包商或者是像我們這種小小的工程師我們都沒有辦法在一個這麼大的場面裡面真正去實踐這件事情那包含我也跟BIM的很多軟體廠商有有接觸過那我也認為說他們對於軟體的認知可能認為他也是一個比較高級的繪圖軟體而不是一個我們可以好好應用的資料這是讓我覺得有點難過的地方那我覺得社會住宅可能是最有可能那最後就要講一下我自己很閒的時候在做的它是一個就是我認為用病當基底的一個智慧建築那它其實主要想面對三個問題第一個問題就是說我想要在災害發生之前我想知道說哪些地方是風險區高風險區那第二個就是我想知道說我在這個空間裡面當災害來的時候哪裡是最安全的這個好扯到就是今年4月那個KTV很遺憾的火災事故很多人的觀念是錯誤他認為說躲在這個門後面就是安全但是這個門其實是清隔間它的耐燒程度可能只有12分鐘燒一下就沒了那可能這個看起來不企業的牆它其實是RC牆它其實是後達18公分這個燒了兩個小時都沒有問題或者是JSAM門它看起來是很漂亮很兼顧的門但它其實就是一個填充門這樣子所以說第二點想面對的點就是說當災害發生的時候我到底應該躲在哪個地方最後一個是針對可能跟火災比較沒有關係但是跟地震比較有關係就是說地震震完了台灣好多地震震完然後看起來房子都沒倒沒事了但實際上我們的建築都會產生某種程度的損害沒錯所以說我們是不是可以透過這個模型去做所謂的結構分析去分析每一棟建築它的脆弱點我災後之後我就去尋找這幾個重點的點我去找如果真的有問題我可以事前做所謂的預防所以說我在做這件事情的背景就是說我知道每天都有很多災害發生只是取一個簡單的火災跟地震來看那現在的方法我覺得是不太合理的為什麼是居民但是這個防災的問題是丟給專家我認為防災或者是很多很多專業的知識它應該是要落實到每個人身上而不是說火災來了等死這樣子那整體的流程大概就是這三個第一個就是地震很多火災很多那人民是搞不清楚狀況不是說全補大部分那第二個我的 solution 就是我今天有病這個東西我透過3D我透過顏色來讓搞不懂狀況的人可以很直覺的知道說火災來了我該怎麼做或者是火災還沒發生的時候我該去哪裡或者是火災發生結束地震發生結束之後我應該做什麼那目前預期成果可能會還不錯希望那這邊是也是來自內政部的一個資訊108年可以看到火災造成的150個人死亡那發生火災次數最多的地方就是所謂的住宅所以說其實建築跟我們民眾是息息相關的那它裡面還有很多細節包含就是最常發生火災的地方什麼什麼什麼那其實這在程式裡面都可以去做某種程度的加權或者夢想會更偉大一點去做人工智能的分析去跑出一個結果嗎是就在樁面有幾個團隊做這個題目消防真的一直都是那種紅的類別那基本上這個系統架構大概是這樣所以在建築完成之後我要去蒐集它的Brewprint那我要去蒐集它的一些門窗尺寸我要蒐集它的空間資訊這些東西那回到社會住宅因為這些東西都是所謂的交付交付的東西就一定存在只是比較遺憾的是我們可能沒有辦法拿到這個東西所以目前卡在這邊那第二個就是並模型那我就是當然要模型我要需要的資料那我需要開發所謂的程式那最後這個程式跑完之後它會就對應到我們那三個目的這樣子那最後我希望讓它跑到所謂的行動裝置上那民眾就可以很快速的使用它躺在自己的沙發上就可以看之類的那或許可以導入所謂的物聯網或者是機器學習的部分這樣子這邊舉一個很簡單的例子這是我畫的模型那其實簡單一看大概可以看到說這邊是客廳那邊有地磚主臥 伺臥大概可以看得出來那我這邊就想說如果今天我用程式去跑我可能當然這圖的有點吵但是就是說用顏色區區分說這邊是危險的那邊是危險並不是說它是違法的但是它是危險這樣子那說不定因為未來這個東西它是可以放到所謂的虛擬實境讓你看到這個東西就覺得很逼真或怎麼樣因為我們現在並模型也面臨到一個問題就是我們模型畫的再怎麼逼真它給人的感覺就是我在看一個很小的東西但是實際上我們住在這個空間我們並不是你大概懂的我知道那再來就是我希望把它放到手機平台上面這樣子好那所以說放在手機平台或者是VR它就是可以增加實用性方便性或者是它的重複利用性那這樣子的話它的成本應該某種程度來說也會下降因為我們在建築這些就已經存在的東西下我們就可以重複的利用它那最後當然就我希望可以做到未來的事情可能就是像IoT或者是機器學習讓這個所謂的智慧建築真的好像有點智慧一點那最後就是當然也可以導入其他的系統或者是外部環境的參數去做綠能分析去做什麼什麼什麼有的沒有的這樣子那最後大概就是我自我介紹啦放在最後面前其實我自己是還蠻喜歡這個EYK我覺得它的理念還蠻不錯那我是希望自己是一個可以跟建築物或者是跟這個程式溝通的人那我希望可以讓人們可以活在一個更智慧的程式那核心價值就三個嘛就是要身體歷行嘛那我想把很困難的知識用簡單的方式傳遞給人們那最後就是希望可以把我的智慧應用在這個社會這樣子來吧智慧這樣子對那想看看唐鳳偉人這邊聽完那個聲音感想或者是那我覺得很棒你有跟你剛剛說你拿不到這些社財的資料對基本上說你拿不到很具體的來講其實注入中心對二階社財主要是新北台北可能11個基地大概也都有就是要把病導入而且是可能就是維護管理也要用共用的那個病就是有寫條約的這個設置那所以就是說你當然可能知道這件事情就是說他不會對外對去分享這些資訊而已對所以這是你目前放到一個困難這邊打個岔就是說實際上我都知道而且我都具備這些資訊對但是他並不是真的很公開的那甚至舉個具體一點的例子像瑞光公仔像是中路2號桃園的中路2號他們的所謂的設施管理系統某很大一部分的程度也是我在開發的對所以我大致上知道說可能政府想做什麼但是我認為就可能發生一些事情就讓我覺得說方向可能偏掉那我缺少跟業主直接溝通的管道雖然我的年紀很輕但是我不認為我是沒有專業的那我也覺得創意創新這個東西應該是沒有年輕限制那當然我們新智慧一直都有做這方面的他平常做那個活摘消防模擬的就真的有去燒那個做法改碎刀什麼之類的相關的學稅啊什麼或者是在此之前還有另外一位那個瑞德感師就是做的套身等等那本來就是年紀比較輕的朋友他比較容易接受這種多方一起協作的這個概念就是資訊分享的概念比較不會覺得說好像是一個一個model垂直整合就好但是很像比較不分享的狀況確實是如此所以當然不會因為其實就有任何這個歧視的狀況那當然我這樣子聽起來你其實是想要倡議說大家在做病名的時候尤其是去設計一些社債相關的一些法覓命令的時候他可以不是用個別的分享比較多功能指標來當做他主要指標而是從他的end point就是說從使用者的體驗而且是在一般人就是接下來要住的人或者可能要住的人的參與之下去進行評比有點像是參與之驗證那樣子的方式那當然你剛提了很多透過立體的模型互動的模型VR的模型等等的方式來讓大家能夠就是等於勝利寢靜去去看然後一起來決定說這個是不是我們想要的這樣子所以等於是對這個就是完全自由低效訓專家視線那種互補型的那種驗證的方式做一個改造對不對我覺得治標方向做一個改造大致上是這樣如果不是你要跟我講因為其實我覺得更detail的應該是說我覺得當然不是要挑戰那些專家但是我認為建築這個東西它應該是跟民眾息息相關它更應該把專家跟民眾之間的那個差距補起來那些那很遺憾的是我現在在做一些案子的時候我感受到業主可能對這一部分它可能比較沒有資訊化的這種想法但這樣子講可能一口氣踢了很多人的屁股但是事實上我們現在在執行公仔案或者是在做這個病模型的時候我們碰到了很多很多匪夷所思的不合理的要求包含就像我剛才講的我們工程師平面圖我們就知道這個3D長什麼樣子的那為什麼它還要一直去雕就是說這個模型可能這邊多了一公分你不好然後就一直去追求那個外觀而忽略了說這個模型它背後它應該是要提供什麼樣的資訊給什麼樣的人然後達到所謂的智慧化這件事情我們看一些科幻電影就會看到那個什麼很酷炫的一些動作什麼暗暗物聯網什麼的那目前我們明明就有這樣子的平台一個這麼龐大的資料庫但是我們卻捨棄它最大的優點去做它只是附帶出來的一個所謂的空間空間參數讓你去看到說它的X,Y,Z所以它量體長這個樣子那這是我覺得比較可惜的我另外想問的是說現在像消防署都會附到這種可能五樓以下比較要燒起來比較麻煩的這些去建立所謂的家庭那些都是用就是傳統的平面圖去那樣子化那就算是它是有病模型的以我的理解住戶也不會去跟那個病模型互動它還是拿一個二位的snapshot然後自己在那邊畫以我的理解是這樣子就是說如果我現在是住戶我想要跟病模型互動難道有什麼簡單的方法可以做這件事嗎我是不是要自己下一個病Viewer裝到我的VR眼鏡其實基本上我自己在做的時候都對我反而是借助外部的軟體去做所謂的二次開發然後把它變成APP把它裝上去之後就可以直接使用這是什麼Unity嗎對 就是什麼對嗎對那基本上就是用這個東西這樣子那好 所以意思就是說你跑Unity Reflect或之類的不好意思我不是用Unity Reflect我是用Unity直接去開發就是對 因為你會寫成詩沒錯工程師我了解兩方面都是工程師對所以就是你直接在Unity裡面建模然後在裡面做互動體驗原則上不是在Unity裡面建模還是就是這個附帶的常用直接想辦法把它放進去對可是你這個進去之後你不需要去調比如像說他們有什麼大光什麼方向這個東西基本上都可以寫好然後我再自己把它加進去只要有足夠的資訊包含我的經緯資訊我們這些東西我們的經緯度都有了那東升西落不是都輕輕鬆鬆的嗎OK OK了解就是說你外面不是只從一個給它Bass取的資料你可以連接這個可能就要回到我最一開始講其實我覺得我覺得很遺憾的是我覺得大家並沒有對考慮到這件事情它是一個資料庫對它可以有很多功能對但是它同時可以在跟是這個資料集就是說好像你有經緯度你就可以連接到什麼日生運有什麼對啊對那是非常linked data我想這是很重要那其實說確實如果你專注在一個模糊你不會想到說也有linked data這小事情存在是需要比較就是資訊工程這邊的人會比較想到對 確實那剛剛委員可能又提到一件事情就是資訊工程那這又回到另外一個問題就是因為觀念可能沒有跟上對所以我們的人才不會出現那人才不會出現薪資就低就更不會吸引到講難一點就是現在病模型打開來一零四一整排兩萬三萬說真的兩三萬要找到有能力去做二次開發城市開發資訊連可能資料庫是什麼都搞不太懂你會覺得應該要做一個什麼假期病模型模型這樣造這些東西嗎病模型鎮造這個東西到覺得不是那麼重要因為我個人是覺得我覺得這個是一個觀念的轉變就是說它並不是一個很很一般的CAD的設計圖我們我們應該是要把它當成一個資料庫把它當成一個軟體去做所謂的開發已經應用讓我們這個講難聽一點就是很傳統的圖目建築這種產業達到一次真的工業4.0的越境這樣子如果這個想法那就比較接近TADC那邊那就是台灣建築中心那你覺得他們會有培訓這些東西的說不定已經有了目前看起來是比較少就我所知在做病並且有開發的台灣目前只有兩家公司兩家公司它的資源也是相當的受限因為畢竟今天來這邊也有一部分就是我認為私人企業也好甚至你是台灣數一數二大的像是什麼潤開頭的建設它都沒有辦法去去support這個樣子的東西因為我們一個建築人的動輒就好幾億那它也有公司要它不可能撥出這麼龐大的經費去做這種很實驗性的東西對 可是至少可以做培訓跟證一般來講像什麼專案關係但是很遺憾的是培訓完的人才就往資訊旁邊確實因為我們給不足足夠的賠這樣子我真的可以感同身手我們也被台積電挖明對這個新血叉三倍的時候不是很容易對這個可能不只叉三倍真的喔對但是可是如果你講這是結構性的就是說如果縱使是按照你說的公務門頭不管是柱度或者是接觸中心難道不會也變成是說那它到最後還是跑去還是電話或者連電話我認為這件事情應該這樣子想就是我們一個案子就對了我們在計算成本的時候我們就是用總價可能分直接成本漸漸成本去算那在病裡面它就是包含在可能我們的直接人事成本可能漸漸的一些管理成本用什麼之類的對那就我所知可能有錯就是新加坡它好像不是這樣子搞它是總價假設20億新台幣好了它再給你1億去搞這個所謂的資訊圖那這一來一往可能彼此之間就差了1億4、5千萬6、7千萬那在在人才的培訓上可能企業家他就認為說我今天想去徵求這個BONUS我想要去拿到這裏額外的收入但是我發現我沒有足夠的人才去做這件事情所以他就願意主動去培養那培養完之後因為有了這個主動收入所以這些被培養的人他的Pay就會得到可能不會到了3、4倍但是至少他某種的路可以改善現況那這感覺就是一個WingWing企業他得到了額外的Pay政府他得到了所謂的實質也不能說實質但是就是目前看起來稍微智慧化一點的的建築那對員工來說他不只自己的技術提升他也生活上薪資上可能某種可是這裏有一個六音不對勤就是說如果你現在是有一筆等於固定的錢就像我們變資安預算這樣子說我們ID預算就是5%到7%他就是要去做六點掃就是要去做等等的這些事情當然他可以保持資安產業沒問題但是你跟你一開始說他主要的效益是協作整合跨資料補活化運用什麼這兩個會產生六音不對勤就是說我拿了這麼多錢我就做單一種專業模型的建築就好了因為這個對我的短期效益是最高的對所以有什麼看法這個問題我很想過目前看起來好像只能用大套機因為你一開始就是說大家觀念不對是不是要看成modeling跟你剛提的這個六音正式鼓勵大家把它專門看成modeling應該我覺得應該可能換個角度就是說我雖然提供了這一份可能額外的獎勵經濟的優音金錢的優音但是我反而不去追求模型而是我要追求說你要給我提供一個整合的平台你要讓我有辦法這個模型交付的時候它是可以跟台電創接的它是要可以跟瓦斯公司創接的它是要有辦法搬給這個合作案而不是搬給特定公司對就是他說我給你這筆錢但是你交付的東西要是我今天這個模型我就是有辦法躺在我的床上我就把這個燈打開對就是可能需求上就不會變成說我們現在並在交付的時候會提到一個LOD就是level of development但是都被完成level of detail就是就是對大概是我覺得可能要從這個角度去潛入而不是在執著說我今天這個公司給了我什麼所以我給他錢而是說我要求你要給到這些東西並且我額外提供給你一筆預算去做這件事情那你有能力你就做到那你有能力就在這筆額外的預算當中去產生你的利潤那這就是人才培育公司的抉擇嗎就他如果想要這個我會優於表規他可以一開始就說我的特點就是我會優於一百個研修的表規因為畢竟這個應用到底做到什麼程度才能夠交付沒有人知道但是你就想要無力越多越好這個倒是很好的想法那我覺得這個東西會不會成功我不敢說但是我認為他可以有助於像我們一線的建模改善部分的不合理的要求這樣講可能會打到很多公部門但是實際上就是因為公部門他也就對模型你就把模型給我那你不是就跟CAD一樣花一花就好了嗎為什麼這麼困難但是他可能不太清楚說我們實際上面臨到了什麼樣的挑戰當他一直在刁那個level of detail的時候他會直接的把我們在這個領域的熱成給磨砂刁那甚至他對建築師是一個很痛的負擔為什麼呢就剛好我認識幾個建築師他就跟我講說當初建築師在換成CAD的時候就經歷過一個很大的一個陣痛期他說為什麼因為我們就是喜歡用筆我說為什麼喜歡用筆他說因為筆是沒有一個東西去限制你的想像可是你用觸控筆也是可以做CAD對那是觸控筆那是現在又在跟他但是今天如果我今天政府他硬性要求你在設計階段的時候就給我畫3D模型那我可能會因為我今天要畫一條很漂亮的線但是我不知道說這個軟體可能也沒有辦法提供這樣子這麼隨性的隨性的當然但是是不是很靠涼的話我有聽懂的意思所以說他某種程度來說他其實是扼殺了就是建築師他在發揮線條的創造的時候所以他其實是很反人類的因為我回頭再講說並這個東西他本身概念是治療股但是建築師他要的就不是治療股他要的就是線條的美他要的就是他這動建築想帶給人們的感覺就像可能你看範圍的話他雖然是冰冷的話但是你卻可以感受到他那個溫度嗎可以這樣講嗎你有看過他那個畫這樣子感覺感受到他的溫度這就是藝術他在腦裡還是電話學訓好去建模這個可能就是另外一個領域對所以今天主要是要講這件事情這個我方先生我非常同意事實上我們之前有處理過一個連署案就是在做這件事情所以我剛剛講的大概都是從那個連署案偷學到的一些一些狀況那現在只是說我們都會很擔心說如果我們做像你剛剛講的那個流行機制尤其是如果放在採購法裡面的話那它會變成有點像是更鼓勵就是甚至更鼓勵Level of detail那就是有點不利的狀況那對那這個大道理就是說真的你了解我勉強聽得懂並不是每一個從業人都聽得懂的所以除非說已經簡單到這個什麼肥皂的清洗手內外夾工大了一萬這種程度對那我很難一下子就覺得說那大道理真的是每個 practitioner他看到我們的這樣子的採購法或者是配性居標的這個肩掌他忽然間就會這個就是了解到說他要做的不是短期而是要看長期的活用那這個可能行但你剛剛有個point很好就是說也許用一種類似像憂鬱標規的而且是比較競爭型的就是可能每年的前百分之幾的能夠劃過能夠做到活化應用尤其是跟NU隨便做到活化應用的案例特別強力或者是特別怕當作標竿或者是再多一點給他或怎麼樣就是目前暫時掀用活潑的這個方式我覺得倒滿有道理對所以我覺得可能這是比較可行的一個方向對但其他的我覺得因為現在憂鬱很老坦白講就是每一個地方政府他在這上面推進的法治化的程度不同行為比較早台北有然後一些別的也許他在意的程度沒有非常非常高那當然也牽涉到他們的工作分配款之類那所以就是說如果地方先行就是比較行的這個先行然後再很像擴散出去說不定也比我們top down然後這邊更不上就會覺得是不是在耳上我們的產業等等等等要來得好所以大概如果縱使要有幫助可能也是地方真的很先走那但是如果你開始講例子就是幫助那你就可以就是類似一個偏向大誠實的老師一起的開一個現場課程那樣子的一個做法就是他可以慢慢的transfer到比較沒有那麼多經過他到底對的朋友的身邊那就是確保他不要走歪掉我覺得是蠻重要的對這是很重要就真的很感謝我覺得這很棒對真的嗎對真的很棒然後也很感謝說你就是會從頭開發一個問題的東西然後沒有好去做比較說實在話這樣講有點傷感還是我真的是燃燒了我對這個產業的興趣吧我也聽懂我也聽懂生活大概就這樣那現況其實是很惡劣的我也聽懂我真的坦白講很包含因為我是在公司是屬開發的人是那很多同人他並不是真的開發那我只是一部分會去類似幫忙因為我也懂這個東西那看到他們的處境看到這個產業的處境老實說還蠻心痛的因為像看到別的產業他們就是把現在問世的很多新科技應用的淋漓盡致那我們這個產業為什麼卻止步不前舉個更誇張一點歷史可能現在很多東西它的paperwork是越來越少我們一直在暢討但是如果你看到工程氣溫你可能會嚇到這樣子要存50年60年隨時燉的茶那我們還去外面租貨櫃去存那這些東西它老實說那我對這個產業也最近產生了很多疑問就是說我好像就是那個紅流中的一片葉子我只能隨波逐流那這也更激起我說今天想來跟中央政府的代表去做一個直接的算閒聊聊我覺得這個蠻重要的那當然消防是一個Motivation那我也覺得你用這個Motivation講是很有道理因為畢竟誰都不想看到火災但是我覺得你完全用消防的理子去扭轉這個產業的關心不容易對它總是可以就是再多繞幾個圖圓心就是天動說地動說的年代再次說但是消防該打得夠它還是可以打夠所以我覺得很多還是社會溝通就是我覺得你剛剛有個很好就是說如果在消防上都可以感受到的話那等到祝福理解到這件事情他們很容易參與說因為參與是很好玩的然後這個參與不是說它可以很容易幫助專業人員去做更好的跟適合他們的規劃等等那這樣子的話我覺得才比較有可能變成一個社會的東西就是大家就會要求這樣的東西那當然如果你給祝福一個貨櫃的企業書就真的其實我們現在聽說買房子就是給你一大袋然後裡面滿滿什麼服飾什麼什麼對啊這又帶到另外一個議題我們簡單點一下其實我覺得這個整合平台它還可以整合一個東西我們現在去菜市場買東西不是都很要求產銷努力嗎建築物是不是應該也要把這個東西整合進去因為像有的我爸爸媽媽是開農場在養女的本身也是有在做這個產銷努力現在都很強調參與時間很長就殺虛算是我們今天有病模型說不定做到虛擬實境我在這邊我看這根柱子我點它它是哪一台台迷哪一台車你辦了多久這樣子對我覺得一般大家都有用 Street View就是 Google 接近車的很經驗所以其實這對大部分人來講等於Google 已經幫忙做好教育訓練這是感覺就是 Street View不是一個很困難的事情對那這是一條路那另外一個就是那個永續無聊管理因為你如果並沒有做好的話即使你第一真正的證壞這個地方真的得拆等等你可以把它當作素材庫就不會有那麼多的浪費它可以有很大程度減少浪費那現在因為我們講那個循環設計零廢氣零碳排可能尤其因為最近天氣這麼熱又重新獲得一個重要性是有點淡淡的愛心你們真的不知道四十度不掉的尤其是像我們的工人很辛苦像我去訂模板的時候我不敢喊自己辛苦是其實我沒有真的我都去現場看我看到那些師傅他們都是對對好大概大概這樣子我想你有我們影片嗎你可以保持聯絡我如果之後再碰到類似形狀的案子其實我們總統美黑歌頌你多少可以去看一下一直都有人來提拼跟小方相關的案子那只是說我覺得你剛剛的幾個介入點滿好的我也會去再多找點資料你如果又覺得希望我看得到這份剪刀你就直接 email 給我那其實有一件滿傷心的事需要跟證文講剛好這個黑克松今年我就希望這個東西去參賽結果很遺憾的作選QQ24 強嗎沒有24 強那這邊微暴怨好不好微暴怨就是我知道這個結果之後我還滿難過的因為其實我這個東西準備了很久剛才提到Unitive Reflection其實我早在Unitive Reflection出來之前的兩年我就開始在做你是自己提還是聯合幾個單位我自己提的對吧我覺得我們裡面有平方投票的部分所以通常你拉越多那別的分數如果平方投票我們記得得票數也滿高的真的因為剛好這邊就是我們的參賽隊很棒就是我找了一個公務員的朋友就是基本上都是很年輕的人也有找律師真的對那基本上就是各行各院找來那總共湊了四個人那我是軟體開發的單單跟意見那很可惜就沒有入選那時候我叫陳世瑜演家陳世瑜演家那提案第五十四號我還記得好啊來看一下認真看一下沒有啦我們也有很多提案是到第二年第三年其實我覺得很多提案我覺得都很不錯可以提到的其實我知道我們總共有三個案子是提消防沒錯包含我沒錯那時候兩個入選對剛好我被刷掉什麼那其實我覺得一方面今天還跟委員女團或者是收穫很多因為我覺得有的時候我會質疑自己的想法到底是對的還是錯的那因為我自己是一線的人員我覺得我不想講能力你就不想嘴炮就是說我們實際上碰到問題這是這也是我的Core Value蠻強的蠻厲害的因為我那時候真的很想參加我那時候明年還要明年我不知道我還沒有動力在做因為其實我是盡量把我自己跟公司切開來那在參賽的過程中我包含任何的圖面我都不是拿我現有的我都是自己我跑去東明社會住宅區跟他咬你就把門關起來這樣子那我就請那面書說你可不可以抱我咬因為他是關系所有人所以他可以咬這些圖面然後他們也不咬也不太理我確實因為我們的協調能量也有限所以我們就是說你到前來四槍的話你咬的資料我們盡量幫你咬來對大概在200多對的時候今年真的好多那因為還有一個就是我那時候沒有開發出來就是因為我沒有拿到這些圖面確實確實我只能在運動體上面自嗨我最近有跟那個叫X on Space合作他是一個VR但是沒有控制器他是完全用手手式有點像HoloLens很輕所以大概我待三四個小時應該都不會累這個情況那階級度也非常高所以我那時候就覺得說真的應該多待一些因為他也是有問題做的就是應該多待一些這些東西進來甚至有感覺說一個建築物他的Digital Twin不是一個完全好像只是他的使動模然後你看得到而已因為你在VR裡怎麼樣都摸不到了他是沒有觸感的但是沒有觸感那就是要改成一些互動模式那如果你剛剛講的那些就是App可以變成在VR裡面的一些互動其實我有做過VR是嗎對他是確實可以做到就是我在並模型裡面走開門去元件甚至我還花錢去買阿都農去接燈跑燈跑然後在裡面按按鈕打開一下對那甚至就是我真的關掉然後在裡面失敗他比不上燈看我關掉可是我自己花錢去做這些事情那我自己感覺都很無助因為我講那些人都快養不活自己所以你是用UMP3D配什麼HTC有什麼VR那個用HTC Vive對那也是解析度很高的對那時候碰到很多問題也是很貴的對那個SSLIS就是當樹農的那個人後來自己去去做那個因為我後來有去了解一些就是類似新創裝之類的像是那個什麼光合桿也是很厲害的我都想離開這個產業往那邊發展會會這個對啊這個電競博弈因為講實在話我自認就是我的想法可能還算蠻前衛的是也不謙虛的因為在Unity Reflection出來之前我就跟我的碩士的指導教授說我覺得Unity會成為趨勢早在一年我就跟導師提了那早在一年我就開始嘗試做很多種模擬很多種互動我希望VR不是只是看而已對是所以很遺憾目前台灣沒有任何一家營造廠的機會做到這個確實所以今天有點微抱怨真的就一點點抱怨OK那以上有什麼問題嗎因為我覺得很棒我覺得如果我能夠做什麼稍微加速一下這個願景的到來我覺得我很願意對其實很重要其實我今天來還有一個小小的目的就是我希望如果有機會數不定可以政府的單位來執行這種案子是老實說對現況我感受到很努力就像是因為每家公司畢竟還是要生活他不可能無止境的讓我去做研發哪怕我已經是在全台灣唯二有研發部門營造廠去做研發對我還是綁手綁腳如果說真的有這個機會可以合作或者是哪怕是加入這個團隊我也都很樂意畢竟我現在講來聽聽我太在乎錢我都只吃自己都沒關係沒關係但是我真的很很像履行我的空價就是我想讓這一切變得更美好就有點像黑客的願景我心目中的黑客就是帶著罹怪客面具的好大概以上是這樣所以你跟你的最遠就是什麼YMR4C什麼張張弘鼎建築對這些都都還繼續保持因為我現在實際上就是在執行他們很多案子OK所以本來就是認識的人不是為了那顆鬆彩沒有我找的這個團隊的是我的同學OK前女友好還有就很好的朋友這樣子OK對其實本來都認識了對本來就是好朋友他們也很認同我的理念我們各私妻子這個東西出行嗎原型算是有弄出來但是就卡在圖面上模型上還有一些法規層面的問題所以當初才覺得說這個黑客自在必得就先做一些OK好那我覺得我會Keep this in mind這時候如果有還需要這個程式語言家團隊可以一起來做的事情我們已經解散了我理解好這個2020年的這個從過程裡的程式語言家團隊OK好謝謝非常感受謝謝那當然就是最後還是要說如果有機會可以加入你們的團隊謝謝非常感謝我擋住了一點不會完全沒有問題學到很多謝謝這真的好多不會講個氣嘛真的學到很多謝謝其實他有點閒聊年紀也是一個蠻大的限制期是在這個社會上我會聽到你的意思讓我很失望謝謝你因為我沒有名片沒有名片