 Schönen guten Tag und ganz herzlich willkommen hier im digitalen Salon von der Radio Wissen und dem Humboldt-Institut hier für Internet und Gesellschaft. Ich bin Marlis Schaum und wir wagen uns heute in eine Welt vor, die voller Verheißung ist, voller großer Ideen und Träume, voller möglicher Millionendeals, aber auch voller Hipster und voller enttäuschter Erwartung und vielleicht auch großer Crash. Das alles ist in dieser Welt der sogenannten Start-ups vorhanden. Wir reden heute über Internet-Start-ups und wir klären natürlich, was sind die Internet-Start-ups? Wer sind die Gründer dahinter? Wie kann man damit Geld machen? Wie macht man Profit? Das alles ist heute bei uns Thema und wir fragen uns auch, ob es eigentlich sowas wie eine neue deutsche Gründerkultur gibt in Zeiten des Netzes. Und damit man das alles klären kann, lädt man sich natürlich jemand einer dazu was sagen kann. Machen wir auch immer geschickterweise. Unter anderem Antonia. Antonia Latta ist heute Abend da. Sie hat nicht nur vor neun Monaten ihr erstes ganz eigenes Start-up gegründet, sie hat auch schon mal erfolgreich eines mitgegründet und begleitet und sie weiß vor allem auch, wie man richtiges Personal findet für ein Start-up. Deswegen ist Antonia heute bei uns. Außer mit Stefan da. Stefan Groß-Seelbeck, der ist Gastprofessor hier bei uns am Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft und erforscht unter anderem, wann denn eigentlich Start-ups erfolgreich sind. Und wenn es mal kriselt und knirscht, können er und sein Team weiterhelfen. Die bauen nämlich sogenannte Start-up-Klinik auf, wo man sich Hilfe holen kann, wenn man denn möchte. Das ist unser Thema heute. Erst reden wir über die Start-ups, dann über die Gründer dahinter und dann über die Profite. Zwischendurch habt ihr Zeit, Fragen zu stellen, freue ich mich drauf, freue ich mich überhaupt, dass ihr alle da seid. Und Antonia, ich würde sagen, wenn es um die Start-ups geht, fangen wir am besten mit dir direkt an und mit dem, was du da gegründet hast, nämlich vor neun Monaten. Dein Unternehmen heißt? Shortlist Europe, habe ich es genannt? Beschreibe mal ganz kurz, was es genau ist. Also wenn du Shortlist Europe vorstellst, um zum Beispiel Gelder einzutreiben, was sagst du, was du machst? Ja, im Prinzip ist der Name auch schon Programm Shortlist. Und Europe habe ich dann einmal dazugewählt, weil es sich gut angehörte. Und weil die URL einfach schon besetzt war, mal für die Insider, auf all das muss man nämlich bei Gründungen schon achten, wenn man nun mal online gründet. Also Shortlist Europe, Shortlist ist letztendlich das Produkt, was bei mir rauskommt. Ich produziere aber eben nichts zum Anfassen der Insider, sondern eine Liste von Kandidaten, die durch meine Vorausweige gegangen sind, die ich gefunden habe, auf viele verschiedene Wege, die ich auch vorab schon versuche, so gut wie möglich zu matchen und dann meinen Kunden vorzuschlagen. Wer ist ein Mitarbeiter sucht? Also es ist eine Personal. Wir sind meine Kunden, das sind Unternehmen, die eben fähige, kompetente, passende Mitarbeiter suchen. Also du bist ein Headhunter. Auf die Art ist Antonia Headhunterin, Personalhunterin, sie sucht, sie findet, sie vermittelt im besten Fall. Bitte beschreibt doch mal ganz kurz, wie sieht dein Büro aus, wie groß ist das? Ich bin in einer Bürogemeinschaft mit vier anderen, nicht allen Start-ups, einer alteingesessenen Firma, drei Start-ups. Aber wir haben selbst vier, wir haben sechs Arbeitsplätze. Also du und fünf Mitarbeiter? Nein, wir sind zu vier. Du und drei Mitarbeiter, okay. Wie viele Stunden pro Tag verbringst du in deinem Unternehmen, durch dein Unternehmen, mit deinem Unternehmen? Ja, das ist ganz einfach zu antworten. Also in meinem Unternehmen-Shortlist verbringe ich ein Drittel meines Tages? Nur ein Drittel. Ich dachte, junge Start-up-Grunde arbeiten rund um die Uhr. Nein. Okay. Also ich nicht. Das ist enttäuschend. Ja, aber meine Erwartungen werden mal wieder nicht erfüllt. Ja, aber das ist auch, das ist einfach meine Sageschule. Ich habe ein anderes, viele sagen immer so gerne Familienunternehmen. Ich bin ein Drittel meines anderen Tages Hausfrau und Mutter. Was mache ich in so einer Situation? Ich kann ein Teilzeitjob annehmen. Ich kann mir aber auch meinen Job selbst kreieren. Und eben sagen, dann stelle ich mir zwei, drei Leute ein. Für die so dahin, dass es irgendwo ein Konstrukt ist, dass ich eben nicht die ganze Zeit vor Ort sein muss. Arbeiten wenigstens deine anderen Mitarbeiter 24 Stunden? Nein. Auch nicht? Aber schon mehr. Also schon mehr als ich, ein ganz normaler Arbeitstag. Und werden alle auch gut bezahlt? Ja. Also jetzt nicht Praktikanten gehält? Nein, ich habe zwei Fest- und zwei Praktikanten. Stefan, wenn du das schon so hörst. Also Antonia ist erstens eine Frau, wie wir alle wissen. Außerdem arbeitet sie nur ein Drittel ihrer Zeit, verbringt sie mit ihrem Start-up. Sie hat Mitarbeiter, die sie ordentlich bezahlt. Nachdem, was ich schon über Start-ups so gelesen habe, vor allem über Internet-Start-ups, ist das eine ganz ungewöhnliche Situation. Stimmt's? Ja, es gibt, sagen wir so, es gibt verschiedene Arten von Start-ups. Und es gibt, sagen wir mal, das, was man vielleicht typischerweise vor Augen hat. Wenn man Start-up sagt, fällt wahrscheinlich in etwas anderer Kategorie, als das, was Antonia macht, so wie ich es verstehe. Also das, was wahrscheinlich mehr typisch ist, dass man sagt, ich gründe ein Unternehmen. Vielleicht mit mehreren Leuten. Und ich habe dann den Anspruch, dass dieses Unternehmen dann auch irgendwann stark anfängt zu wachsen. Und dann über das Gründerteam hinaus eben Mitarbeiter aufbaut, Umsätze macht, größer wird. Das ist ja eigentlich so, wenn man so will, das klassische Start-up, wenn man so will. Und da ist es schon typischer ... Klassische Unternehmen generell, oder? Oder wie unterscheidet sich das jetzt von einem klassischen konventionellen Unternehmen, das ich gründet? Also man als Start-up bezeichnet man typischerweise, es gibt verschiedene Definitionen, aber typischerweise bezeichnet man als Start-up ein Unternehmen, das noch auf der Suche ist, das ist ein Geschäftsmodell. Nein, sondern Start-ups fangen typischerweise an und haben noch kein Geschäftsmodell. Typischerweise haben sie eine Idee. Oder vielleicht haben sie auch eine Technologie. Und dann ist die wichtigste Aufgabe für ein Start-up, ein solches Geschäftsmodell zu entwickeln. Und zu einem Geschäftsmodell gehören verschiedene Dinge. Das fängt damit an, dass man das Produkt ja erst mal irgendwie entwickeln muss. Also von der Idee muss ja wirklich ein Produkt oder eine Dienstleistung werden, die auch wirklich beim Kunden ankommt. Also das kann eine Website sein bei Internetunternehmen oder es kann sonst wie ein Produkt sein oder eine App sein. So, dann muss ich aber auch, das ist natürlich ganz wichtig, dieses Produkt muss für den Nutzer ja irgendwie einen Wert haben. Es muss irgendwie ein Problem für ihn lösen. Und dieser Wert, der muss so hoch sein für den Nutzer, dass er bereit ist, dafür auch etwas zu bezahlen. Und das, was er dafür bezahlt, das muss wiederum ausreichen, um zumindest mal die Kosten dafür zu decken, dass er dieses Prototo anbieten kann. Also das sind so die Elemente von einem Geschäftsmodell. Ich brauche ein Produkt. Ich muss irgendwie produzieren, herstellen können das Produkt, vermarkten können. Ich muss vom Kunden dafür Geld bekommen, dass er mein Produkt nutzt. Und dieses Geld muss ausreichen, damit ich eben mein ganzes Unternehmen, meine ganze Organisation finanzieren kann. Also wenn ich das einmal habe, dann kann ich eigentlich erst anfangen zu wachsen. Vormacht überhaupt keinen Sinn zu wachsen. Also ich habe gedacht, ein Start-up ist vor allem in Unternehmen, dass vielleicht, wie du sagst, eine großartige Idee hat, dass dieser Gründungs-Unternehmensphase besteht, dass noch gar nicht gewachsen ist, dass noch daran arbeiten, überhaupt groß zu werden. Und das vor allem am Anfang eher mit wenigen Mitarbeitern dachte ich, und vor allem mit wenig Ausstattung, also finanziellen Mitteln arbeiten muss. Ich dachte, das wäre so gerade Internet-Start-ups, so die Kriterien, die die meisten erfüllen. Liege ich falsch? Nein, überhaupt nicht. Also das schließt sich überhaupt nicht aus. Im Gegenteil, wenn ich noch kein Geschäftsmodell habe, dann heißt das auch, typischerweise ich habe aber keine vernünftigen Umsätze. Also habe ich wenig Geld, also habe ich wenig Leute und muss mit dem arbeiten, was ich habe, beziehungsweise ich muss mir irgendwie eine Finanzierung suchen. Das ist ja eines der Themen, die wahrscheinlich noch sprechen werden, in der Problematik. Wie kommt die Kohle rein, bevor ich genug Kunden habe, die mich auch bezahlen? Da muss ich ja eben ein Produkt entwickeln. Ich brauche eine Zeit, bis ich eben am Markt bin, bis ich soweit bin, dass ich wirklich Umsätze machen kann. Da entsteht ja so eine Zeit, in der ich eben Geld brauche. Und das muss ich irgendwo besorgen, muss ich halt eben finanzieren. Aber in der Tat sind das eben Unternehmen, die eben wenig Mitarbeiter haben, klein sind, hart arbeiten. Das war ja das andere Thema. Also die meisten Startups, man hört das immer wieder von den Leuten, die dann erfolgreich waren und auf ihre Zeit zurückblicken, die reden schon davon, dass sie 60, 70, 80 Stundenwochen gehabt haben. Das ist durchaus nicht unrealistisch. Es gibt durchaus Mitarbeiter, die damit arbeiten, die das erstmal für lau machen, in der Hoffnung aus dem Startup wird mal was Großes, oder? Ja, also für lau weiß ich es nicht, aber es gibt sicherlich Leute, die das für ein Gehalt machen, das wahrscheinlich niediger ist, als das, was sie voran das kriegen würden. Und die dafür auf der einen Seite natürlich eine unglaublich spannende Geschichte mitarbeiten, das macht auch einfach sehr viel Spaß. Das ist immer das Gegenargument. Aber andererseits... Aber auch, also auch das ist ein variiertes Argument, aber es ist typischerweise auch so, dass Vielfach, nicht immer, aber Vielfach es in diesen Startups eben auch Mitarbeiter-Beteiligungsprogrammen gibt, sodass wenn es dann funktioniert, ich auch finanziell was davon habe. Antonia, wie war das bei dir am Anfang? Hattest du auch erst nur eine Idee oder hattest du schon tatsächlich ein richtiges Geschäftsmodell mit allem, was Stefan gerade beschrieben hatte? Also wie warst du aufgestellt, bevor du vor neun Monaten shortlist Europe quasi offiziell gekundet hast? Da hatte ich nicht unbedingt eine Idee. Denn weißt du, was ich mache, ist nichts Neues. Das ist ein altes Geschäft im Prinzip, Personalvermittlung, Headhunting, wie es fehlt. Ich hatte aber das Problem erlebt. Das Problem ist nicht, das Lösendale zu finden zu können. Oder nicht zu den richtigen Kosten. Viele Personalvermittler, die ich auf der anderen Seite, ich war ja davor im Unternehmen-Personalerin, die ich dann immer in meiner Tür Rhein-Maschid bekam und den dann auch nach einer Stunde Briefing nun den Auftakt mit raus gab und dann Kandidaten bekam, die einfach nicht online waren, oder die nicht das verstanden haben, worum es wirklich ging bei diesen häufig startwachsenden Unternehmen. Du vermittest ja gezielt für Startups, das haben wir am Anfang vielleicht nicht deutlich genug gemacht, also gerade Leute, die da jemanden suchen, mit einer Einschränkung schon finanziertes Startups, also nicht von Anfang an, ich habe eine Dienstleistung, die wir bezahlt werden, also ich mache das nicht nur aus Freundschaft oder was, ich habe tatsächlich ein Geschäftsmodell, das ist ganz einfach, ein Auftrag und dann suchst du jemanden und wenn der erfolgreich vermittelt wird, kriegst du Geld. Was es eben besonders macht, ich habe davor die Unternehmen, die ich heute bediene, von innen gesehen. Ich war ja in der guten Kontakte, ich habe immer wieder mich mit den Geschäftsmodellen auseinandergesetzt, mit den Anforderungen, das finde ich fast noch spannender, die einen Mitarbeiter in verschiedenen Phasen mitbringen sollte. Das reicht nicht, dass man auf dem Hochschulabschluss und die Note guckt. Das reicht ja schon lange nicht mehr, es reicht auch nicht auf die Kontakte oder eine Empfehlung, du musst auf wirklich viel mehr noch auf die Persönlichkeit machen. Was ist das für ein Stressresystem, wenn man in einem Start-up arbeiten möchte? Risikofreude. Wenn es darauf geht, wenn die Frage wäre, ob man erfolgreich das arbeiten möchte, sind das auf jeden Fall Faktoren. Du hattest noch die Möglichkeit, die Chancen zu sehen. Die würde ich jedem Mitarbeiter versuchen, rauszukitzeln in einem Kennenlernen, in einem Gespräch. Ich habe da nichts verdient. Ich habe da mal ganz klein angefangen, als Mädchen für alles. Da habe ich die Chance gesehen, was ich bei jedem Grunde sage, aber auch bei jedem Mitarbeiter würde ich das abtesten, jeder auf jeder Ebene, der gesucht wird. Aber ich habe die Chance gesehen, das ist eine Fähigkeit, so etwas zu können. Ich habe sie genommen. So was bei mir übrigens auch. Ich habe da vorher in zwei, wie es heißt Bootstrapped, nicht Bootstrapped, das heißt, dass ich wirklich mit sehr wenigen Mitteln aus meinen Einnahmen heraus mich selbst finanziere. Momentan, mit Shortlist Europe, ganz klar. Du hattest Eigenkapital, du hast dir nicht von irgendwelchen Investoren Geld geholt. Ich habe mitgesellschaften das schon. Aber im Gegensatz dazu war meine Idee klar und eigentlich auch mein Geschäftsmodell klar. Ein bisschen anders als der Chef, wenn es jetzt definiert hat. Das war mir schon klar. Das ist relativ einfach. Ich vermittel Menschen. Aber wo kann deine Gesellschaft daher, die die Interesse daran haben, mit in dich zu investieren? Sind das Privatinvestoren? Nein, auch aus der Branche einfach. Und die haben Anteile an deiner Firma, an deinem Unternehmen. Und die sehen natürlich erst dann Kohle, wenn es wächst und wenn es erfolgreich ist. Richtig, prumpen die erst mal nur rein. Was ist denn so ein Anfangskapital, nur mal eine grobe Hausnummer? Womit kalkuliert man da? Also ich gerade in Persönlich habe das Stammkapital mitgebracht. Das sind 25.000 Euro, um eine GmbH zu gründen. Ich habe mich für eine GmbH-Gründung entschieden. Man kann es auch anders machen, GBR gründen oder eine Einzelunternehmung. Als Selbstständige braucht man erst mal gar nichts mitbringen. Aber ich dachte einfach, eine GmbH hat eben auch Vorteile. Gerade in meinem Business, es ist schon wichtig, dass was dahinter steht. Dass man vertronserweckend ist. Ich meine, du bist seit neun Monaten dabei. Wir haben jetzt eben schon mitbekommen, weil ich manch anderen, die nun eine Idee haben und noch nicht mehr, warst du ja sehr gut vorbereitet. Du kanntest das Geschäft schon. Du hast versucht, um das auf die Beine gestellt. Was du schon kanntest, was du von anderen kanntest. Dann hast du dein eigenes Ding jetzt rausgemacht. Jetzt läuft's. Du hast dein Stammkapital, du hast deine Gesellschaft da. Und wie läuft's so? Also ich habe Aufträge. Ich habe genügend. Ich habe für uns drei genügend. Das ist ganz super. Es gab auf jeden Fall in der Anfangsphase Dinge, die länger gedauert haben. Das habe ich echt nicht geglaubt. Die Namensfindung. Bei Millionen habe ich schwer getan. Ich bin halt kein Kreativer. Sag mal ein paar Kandidaten, die du so hattest, was du gerne genommen hättest. An Namen? Schöne Frage, weil das war wirklich eine schwere Geburt. Ich habe zuerst tendiert zu A-Player. A-Player? Wir sind top. Wir sind die Reisenmars. Aber ich hatte dann grad als Personalerin extremer Definitionsprobleme. Wer tatsächlich ein A-Player ist und wie stark das tatsächlich von einem selbst abhängt oder von der Situation und der Aufgabe, in die einer reingeschickt wird. Das war eigentlich sehr, sehr lange mein Taferit. Dann wurde es die Shortlist. Dann hast du gesehen, es gibt schon als URA. Also aus der Shortlist Europe rausgemacht. Ich habe die Shortlist Europe rausgemacht. Das hilft mir heute, die drei besten Leute vor, die ich hier für diese Position gefunden habe, für das Budget, das ihr habt. Machst du denn schon Gewinn? Ich habe irgendwo gelesen, es dauert ein Minimum ein Jahr. Das ist bei mir schon anders. Ich habe relativ wenig Ausgaben. Ich muss nichts in die Entwicklung tun. Ich habe eine Datenbank-Software, die ist aber gekauft. Klar, die will ich nicht selbst. Das wäre völlig Rover-Engineered. Das muss man schon heißen. Genau, das kann ich auch nicht. Das ist das Besondere an deinem Start-Up. Das ist auch eine Dienstleistung. Du als Dienstleistung, und du nutzt wahrscheinlich das Internet und dein Dienstleistung zu erbringen. Ja, aber im Kern ist die Dienstleistung deine Personalberatung. Das ist, wenn man so will, das untypische. Die meisten anderen Internet-Start-Ups produzieren etwas? Was man typischerweise meint, wenn man von einem Internet-Start-Up spricht, ist, dass ein Team ein Produkt baut. Und das bringt das Problem mit sich, dass ich erst mal investieren muss. Weil dieses Produkt muss gebaut werden, bevor ich es an den Markt bringe. Wir können ein Beispiel von so einer App machen. Sagen wir mal, jemand hat da eine super Idee und will diese App jetzt ... Die Idee hat es entworfen, hat vielleicht ein Team zusammengetrommelt. Die haben erst mal keine Kohle. Jetzt müssen die das ja irgendwo vorstellen. Genau. Geht man zur Bank? Wo geht man hin? Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, das zu tun. Zur Bank wollte man nicht gehen. Das ist eine typische Quelle. Ich glaube, wenn ihr es verstanden habt, ist auch deine Quelle. Man nennt das so Friends & Family auf Neudeutsch. Also aus dem Freundes- und Familienkreis. Das ist typischerweise eine wichtige Geldquelle. Also eine Finanzierungsquelle. Wie viel man das hat? Ja, gut. Es geht ja auch nicht immer um die Riesensummen. Aber Friends & Family ist eine typische, kann ja auch mehrere sein, muss ja nicht nur einer sein. Das sind viele Start-Ups über Friends & Family erst mal finanziert. Und Family haben damit investiert. Dann gibt es die sogenannten Business Angels. Das ist eine zweite Quelle von Kapitalgebern. Das sind typischerweise selbst Unternehmer, typischerweise erfolgreiche Unternehmer, die schon mal ein Exit, also die schon einmal an Unternehmen erfolgreich verkauft haben. Deswegen über ein gewisses privates Kapital verfügen. Und jetzt ihr Geld und vor allem auch ihr Know-How und ihre Erfahrungen einbringen ein neues Unternehmen und sagen, ich finde es eine gute Idee. Ich glaube daran, ich glaube an dich als Unternehmer und das finanziere ich. Wo treffe ich die denn? Die gibt es in Berlin. Die trifft man nicht einfach so weil sie rumlaufen, sondern die vernetzen sich. Es gibt also da, gerade hier in Berlin ist Netzwerk Hauptstadt. Also alle Netzwerken mit jedem. Und da gibt es eben Netzwerke, wo eben auch diese Business Angels und da muss man reinkommen, wenn man ein Start-up ist in diese Netzwerke. Dann ist das wie ein Casting. Man stellt seine Idee knapp vor und die haben nicht viel Zeit oder nehmen die sich Zeit? Also Netzwerke funktionieren eben vor allem dadurch, dass man auf Empfehlung kommt. Also der wichtigste Filter für die allermeisten Investoren ist das eigene Netzwerk. Weil wer aus meinem Netzwerk heraus mir jemandem empfiehlt, der hat offensichtlich schon mal darüber nachgedacht wenn er mir schlechte Sachen empfiehlt, ist er irgendwann auch um ein Netzwerk nicht mehr so wahnsinnig wertvoll. Also diese Netzwerke funktionieren als eine ganz wichtige Filterfunktion. Und so kommt man dann, wenn man da eine gute Idee hat, hoffentlich irgendwann an solchen Business Angels. Und dann muss man in der Tat pitchen. Auch da ist ein englischer Begriff. Weil wir noch viele haben heute Abend. Das heißt, da geht es dann eben natürlich darum, diese Idee zu präsentieren, vorzustellen und denjenigen zu überzeugen, dass es irgendwo mal gesehen, dass es sogar so Parties gibt. Start-up-Parties. Oder so Großinvestoren, Großinvestoren rumgehen und dann jenes von Stand zu Stand. Und alle wollen die Visitenkarte haben von dem Großinvestor, dem Risikokapitalinvestor und ist das wirklich Realität? Es gibt verschiedene Formate, wo man eben dieses Netzwerken ein Stück weit organisiert. Und dazu gehören auch solche Formate, die das Kapitalgeber und Kapitalsuchende zusammenbringt und dann auf sehr effizienter Art und Weise versucht, dass man möglichst an einem Abend möglichst viele Leute kennenlernen kann. Das gibt es. Und ist das alles mit dem Investoren suchen und Investoren finden bei Start-ups irgendwie einfacher als bei einem normalen Unternehmen? Also ich meine, wenn du das die Bank finanziert, das eher nicht, habe ich ja anscheinend keine andere Möglichkeit, als nach Alternativen zu suchen, wie vielleicht auch nach Crowdfunding oder eben Familie und Freunde wieder weg sein vom Fenster. Also es ist ein großes Risiko wahrscheinlich, in ein Start-up zu investieren, oder? Genau, und das ist das Besondere an Start-ups und das ist auch der Unterschied zu einem etablierten Unternehmen. Start-ups haben das Risiko zu scheitern. Also sieben von zehn Start-ups scheitern. Die scheitern schneller als klassische Unternehmen? Naja, klassische Unternehmen sind deshalb klassisch, weil sie schon eine ganze Zeit dann gibt, ohne dass sie gescheitert sind. Nicht mal klassische Gründung, klassische Gründungsformen. Wenn man jetzt eben nicht, dass viel mehr durchdacht ist, vielleicht mit Existenzgründerförderung und so ein Kram. Ich glaube, da gibt es keine großen Unterschiede. Ich unterstelle jedem Gründer, dass er erstmal darüber nachgedacht hat, was er macht. Aber wenn man auf alles schaut, da muss man feststellen, grob eins von zehn Start-ups ist wirklich erfolgreich. Eins von zehn. Und drei von zehn kommen irgendwie mal über die Runden und sieben von zehn verschwinden ganz schnell wieder. Und das Tolle ist, das ist überhaupt gar nicht schlimm. Das ist immer wichtig. Naja, weil es einfach normal ist. Also Innovation, da liegt es im Kern und die Innovation liegt, dass man nicht weiß, was dabei rauskommt. Scheitern muss Teil des Konzepts sein. Wo scheitern die schnellsten? Was sind denn diese Hürden? Die scheitern v.a. daran an der Entwicklung von den Geschätzemdellen, von dem ich gerade gesprochen habe. Das heißt, vielleicht ist das Produkt oder vielleicht ist das, was sie als Lösungen sich ausgedacht haben für den Kunden. Vielleicht ist das etwas, was der Kunde gar nicht will. Oder er will es nicht in der Art und Weise. Das kommt zur falschen Zeit. Oder es ist ihm nicht so viel wert, wie ich brauche, um das Produkt zu produzieren. Oder es gibt einfach nicht genug von denen, denen das viel wert ist. Oder ich habe eine gute Idee und die aber umzusetzen, stellt sich halt so teuer heraus, dass es eben gar nicht geht. Und, und, und. Also es gibt ja viele Gründe, aus denen so was scheitern kann. Wichtig ist, nur zu verstehen, das ist okay. Es gehört zum Wegen von der Innovation. Für die Leute, die das gerade gegründet haben, ist es auch wichtig, dass wir alle verstehen, akzeptieren, dass es okay ist, zu scheitern. Also die Chance, dass ein neues deutsches eBay oder ein deutsches Yahoo Facebook, irgendwas dabei rumkommt, ist sehr gering, ja? Natürlich ist sehr gering, aber wenn wir, ja, natürlich sind die selten, die sind aber in den USA, wo die meisten herkommen, sind die genauso selten. Nur es gibt ja eben viel mehr Leute, die den Mut haben, das zu probieren. Und das scheitern ist eben viel besser verstanden, als Teil eines Innovationsprozesses. Und es ist auch stärker akzeptiert, dass man scheitert. Die viele der erfolgreichsten Gründer sind, bevor sie erfolgreich gewesen sind, ein, zwei Mal gescheitert. Und das ist keine schlechte Sache, das ist eine gute Sache, weil sie wahnsinnig viel dabei gelernt haben. Und ich komme deswegen darauf, weil du gerade den Vergleich zu den interbierten Unternehmen ansprichst. Interbierte Unternehmen tun sich nicht zuerst deswegen mit solchen bahnbrechenden Innovationen sehr, sehr schwer, weil es in der Kultur eines interbierten Unternehmens praktisch unmöglich ist, um Scheitern zu verankern. Also in einem großen Unternehmen kommt Scheitern nicht vor. Da ist kein Platz für Scheitern. Und damit ist es auch eine beschränkte Platz für Innovation. Ich würde an dieser Stelle mal festhalten. Also Start-up fassen wir zusammen als ein Unternehmen, das sich noch gerade in der Anfangs- und Gründungsphase befindet. Dahinter steckt meistens eine hoffentlich gute, sehr kreative Idee. Die meisten Start-ups, ganz im Gegensatz zu Antonia, haben am Anfang eher vielleicht wenig Mitarbeiter, wenig Kapital. Sie suchen sich Investoren. Auch ein hohes Potenzial. Also entweder, dass sie sehr erfolgreich werden können oder eben auch nicht. Oder wenn man mal erfolgreich war, auch sehr schnell wieder weg sein können vom Fenster. Sprechen wir doch mal über Gründer wie Antonia. Also wer so dahinter steckt. Jetzt haben wir eben schon erfahren, dass dein Start-up nicht unbedingt das Durchgängigste ist und das Klischeestart ab. Aber beschreib mich da mal kurz. Wie alt bist du, Antonia? Du darfst ruhig sagen kommen. Mach ich auch sehr gerne. Ich muss mal ein bisschen rauszufinden, was da für Charaktere hinterstecken können. Ich muss aber nochmal einmal vorgreifen, sonst müsste ich ja jetzt nicht zurückgreifen. Nein, nicht vorgreifen. Oder zurückgreifen. Das Aufrede, das ist nicht so typisch. Aber genau das ist ja letztendlich auch, warum ich mich entschieden habe, das zu machen. Im Gegensatz zu den klassischen Headhuntern oder Wettbewerb. Die haben selbst ganz, ganz selten in den Firmen Konstrukten jemals gearbeitet, für die sie jetzt meinen Positionen zu finden. Also du meinst, Leute, die das gleiche machen wie du, haben nicht so viel ein Insider gesehen. Die waren einfach nicht innen drin gewesen. Genauso wie ich noch nie im Konzern gearbeitet habe. Das ist wahrscheinlich dann auch das Merkmal, was dich jetzt erfolgreich macht. Ich habe einfach verschiedene Unternehmensphasen miterlebt. Ich habe bei Brands for Fans gearbeitet. Und du hast alle Phasen miterlebt. Das war ein steilbackendes Unternehmen, das auch nach dem Modell, wie es Stefan beschrieben hat. Mit einer Menge Risikokapital. Stark, wachsend. Und Brands for Fans kennt jeder. Es ist so eine geschlossene Shopping-Community. Man muss sich anmelden, wenn man heiße Deals abgreifen möchte. Klamotten, Assessoires, Designerware. Es gibt verschiedene Aktionen, aber man muss angemeldet sein in der Community, damit man die Chance hat, da was abzugreifen. Also Schnäppchen. Warnstradup ist heute verkauft. Wir haben hier ein Verkaufungs-Millionen-Betrag. 150 Millionen. Aber auf deine Frage, da habe ich zugeschaut, da habe ich genau das gemacht. Ich habe einmal, wann, wenn ich jetzt kleine Anekdote noch, das wusste ja 2007, 2008 gewesen sein. Das war für mich von meinem Lebenslauf her. Ich bin 97, habe davor noch etwas anderes gemacht. Aber habe da dann wirklich angefangen, ungefähr 2007. Genau. So mal meine Karriere ein bisschen anzuschieben. Und dann diese Überlegung willst du jetzt in so ein junges Unternehmen eingehen, wo du keine Ahnung hast, was da passiert. Was machen die da? Hast du Referenz? Nix. So richtig. Oder probierst du es mal mit dem Konzern? Als Politikwissenschaftlerin ist das so ein bisschen, hast du gleich, ich weiß gar nicht, was im Konzern da los ist, vielleicht nehmen die mich nicht und so weiter. Als Auslöser 2007 hatte ich mich entschieden, ich fange da mal an, wann, wenn nicht jetzt, das hat bei mir, für mich als Unternehmer tun gleich Abenteuer gesagt, hat gesiegt, hat gesagt, ich fange da jetzt einfach mal an, ich probiere das. Konzern lasse ich jetzt erstmal. 2008 ging dann nicht die Presse einmal mehr, dass die Telekom mal wieder eine Massenentlassung hat. All die vermeintlich sicheren Jobs. Und da war für mich das völlig klar, dass das nicht die zweite Wahl ist, in ein junges Unternehmen zu gehen. Das ist nicht unbedingt ein Nachteil gegenüber einem etablierten Unternehmen. Heute sehe ich sogar als richtige Chance und als, wenn du was draus machen möchtest, dann kannst du was draus machen und jetzt auf das zurückzukommen. Aber jetzt wollen wir rausfinden, wer kann es denn da schaffen? Also was müssen das für Menschen sein? Du hast gesagt, du bist 37. Das ist jetzt dein erstes, ganz eigenes Unternehmen, du hast andere mit aufgebaut. Aber wenn du sie jetzt anschaust, macht es schon Sinn. Also ich habe erstmal zugeschaut bei Reference, wie schnell das geht, was für Turbulenzen es geht. Es ging hoch und runter, Sicherheit mit Unsicherheit, Geld mit weniger Geld, alles abgewechselt. Ausführliche Erfahrungen gesammelt also. Ausführliche Erfahrungen gesammelt. Dann habe ich 2011 ein Online-Supermarkt mitgegründet und sei da schon mitgegründet. Da habe ich gesagt, so jetzt möchte ich aber nicht mehr nur Zukunft und Angestätzung, ich möchte mal mitgründen, ich möchte mit Gesellschaft darin sein. Die Besonderheit da ist, dass der Investor, der Hauptinvestor in die Post ist, DHL. Das ist auch nochmal was, wenn wir darauf kommen, wo kommt das Geld her, das ist eine spannende Geschichte, weil das ist ein Konzern. Und der hat jetzt plötzlich in ein Start-up investiert. Also denkt er, da kommt was Gutes bei raus. Was ich aber jetzt raushöre, ist, dass du jemand bist, der Stück für Stück sich ran gearbeitet hat, der nicht zu Hause gesessen hat und noch einmal gedacht hat, da habe ich gesagt, ich gründe jetzt mal ein Start-up, sondern du bist da reingekommen, du bist da mitgewachsen und du bist da reingekommen. Dann eher der Vorsichtige dann oder eher der Abenteuerlustige Typ. Ich meine, Schritt für Schritt hört sich nach gewissenhaft geplant an. Im Nachhinein hört sich so an, das ist richtig. Hat sich aber nicht so angefühlt. Wie viele passieren? Man macht das am Ende, man macht das einfach. Ist das typisch? Ich kenne ja nur immer so Filmchen über kleine Start-ups und da sind das oft so junge Männer, die bedruckte T-Shirts und die in Start-up gründen und das sieht so aus, hätten die gerade mal Abitur gemacht und jetzt gründen die in Start-up. Ist das die Mehrheit oder sind das eher Leute tatsächlich, die man vielleicht auch nicht so wahrnimmt in der Medienberichterstattung, weil sie vielleicht nichts gegen dich, nicht so spektakulär wirken als Typ oder so? Sind das eher Leute wie Antonia, die Erfolg haben auch welche Gründe oder sind das eher diese jungen Frischen, die dauernd arbeiten 24 Stunden, wenn das egal ist? Wir vorstellen dazu. Wir wissen genau, was wir haben. Nein, typischerweise sind die Gründer schon relativ jung, also die meisten sind 35 und jünger. Es gibt auch mehr Männer als Frauen. Da ist Antonia also auch eine Ausnahme? Eine Ausnahme zumindest kürzester Minderheit und es ist schon in der Tatsache natürlich, die Gründer sind risikofreudiger als der Rest der Menschheit. Also die sind eben bereit, ein Risiko einzugehen, die wissen, dass es eine Möglichkeit gibt, dass es ganz entscheidern kann und machen es eben trotzdem. Und das ist wahrscheinlich das, was sie ja am meisten auszeichnet, dass sie eben diese Risikobereitschaft haben und dass sie dann natürlich viele andere Fähigkeiten mit sich ermitbringen müssen. Eine gewisse visionäre Kraft, ich muss hier in der Lage sein, mir etwas auszudenken oder das vorzustellen, was es noch gar nicht gibt. Ich muss in der Lage sein, ein Team um mich herum zu versammeln und das für mich zu begeistern, das auch wirklich tun und umzusetzen. Vielleicht auch teilweise für weniger Geld? Das ist gar nicht das größte Problem. Das größte Problem ist das, was Antonia gerade andeute, nämlich in jeder Gründung gibt es Hohlen und Tiefen und es gibt gute Tage und schlechte Tage und ich glaube die guten Tage sind besonders gut und die schlechten aber auch besonders schlecht. Und da braucht es echt viel Kraft und Überzeugung, um das durchzuziehen und mitzumachen. Und da muss man eben auch als Gründer dann die Kraft haben, diese Leute eben mitzuziehen und dafür zu begeistern, was man da tut. Und wenn es dann einigermaßen erfolgreich ist, dass man Strukturen aufbauen muss, dass man eine Firma führen muss. Also im Laufe der Zeit wird es ein Startup dann hoffentlich größer und auch ein Stück weit mehr wie eine normale Firma und dann kommen halt eben dazu, dass es Themen gibt wie Marketing und wie Vertrieb und wie Technologie und so weiter, die muss man nicht all selber beherrschen. Und wenn man sie eben fühlt, wenn man sie Manager so ein Minimum für ein Verstellnis muss dann schon dafür haben. Das heißt, das ist der Begriff des Entrepreneurs. Das hört sich wunderschön an. Als immerhin, wenn es um die Startup-Szene geht, wird von Entrepreneuren gesprochen und nicht mehr von Unternehmen. Was unterscheidet denn so ein Entrepreneur von normalen Unternehmer oder Gründer? Also in der Wissenschaft nennt man das auch Entrepreneurship. Das ist der Begriff dafür. Das heißt aber nichts anderes. Das ist meint genau dasselbe. Das ist der Begriff. Ich weiß nicht, ob der gehyped wird, aber es gibt den Halt und der heißt aber nichts anderes. Ich hör noch gar nicht so oft, muss ich sagen. Sind's denn eher, also du sagst es eben schon eher Männer als Frauen. Ich hab mal eine Statistik gelesen, nach der es nur 13% Frauen in Deutschland sind. Das ist ja eklatant viel weniger als Männer. Findest du das auch als seltsam oder ist es für dich völlig in Ordnung? Hast du mehr männliche Kollegen, ich arbeite sehr, sehr gerne mit Männern zusammen, deswegen habe ich kein Problem damit, dass das tatsächlich eine Männerdominierte Domine ist, gerade wenn es um Netzwerken geht. Ist das so, ja? Ich dachte Frauen können sie gut Netzwerken. Ja, das ist ja das fantastische dabei. Und dann muss ich ein bisschen tatsächlich aussehen. Also ich hab mich gerade angemeldet bei einem Entrepreneurship vom einer, wie sagt man führenden deutschen Privatuniversität oder auch Business School und ich bin fast vom Hocker gefallen. Da sind bisher genau 2 weibliche Rednerinnen vorgesehen. Und damit fängt es eigentlich schon an. Hat das was mit dem vor allem im Thema Vorbild, dass man es doch machen kann, dass man das einfach als Chance wieder wahrnimmt. Das ist dort schon so. Ich stelle da schon fest, dass das Team besteht aus Männern. Das sind studentische Organisationen. Das sind alles Studenten und keine Studenten. Hat vielleicht was mit Netz und Technik und so zu tun? In dem Fall mit Sicherheit, auf jeden Fall. Ich hab noch ein bisschen überreiteren Gründer, frage ich mich gerade. Ich würde gerne noch ein anderes Beispiel anführen. Bei All You Need dem Online-Supermarkt da haben wir einen Verein Rocket Biz von Anfang an der sich dafür einsetzt, dass Unternehmertum auch an Schulen schon gelehrt ist schon das falsche Wort. Also dort angekommen wird, dass da Kurses schon mit 8 Klässern gemacht werden. Weil das am Ende, bei Unternehmertum in meinen Augen nicht um Rechtsform oder sonst was geht oder um Angestellten versus Selbstständigkeit sondern um tatsächlich eine Denke. Um dieses ich handle völlig bewusst, selbstbewusst für meinen ich bin mir der Folgen bewusst. Wenn ich das mache oder lasse, dann passiert das und das. Und das ist für mich der große Unterschied und das ist tatsächlich unternehmerischer. Klar, da muss man ein bisschen anfangen lustig auch für sein und sagen okay, aber dass man das schon den Kindern auch mitgibt und den jungen Menschen und den ganzen Leuten das fängt für mich nicht erst in der Uni an, das fängt für mich noch früher an und dann kann man noch mal über was eben das ist immer nur die eine Hälfte scheitern und so weiter, aber es ist... Wie viel Angst hast du denn vor den Scheitern mit deinem eigenen Unternehmen jetzt? Ist das permanent da oder weil es jetzt gerade ganz gut läuft, denkt man nicht mehr drüber? Ja, nee und das war vorhin mal so eine Sache. Ich glaube, wenn man sich einmal dafür entschieden hat dann scheitert man vielleicht mit einer Idee aber das Geniale daran ist dass man das gelernt herausnehmen und woanders oder mit einem anderen Team noch mal machen und das ist für mich dann schon ich hoffe es klingt ja als Ausreder aber eigentlich das Gelernte was ich mitnehme und da ist kein Scheitern mehr Also du hast ja keine Angst, dass du deine Mütter auch schlafen solltest auf jeden Fall, woher denkst du dann? Über ganz vieles, aber auch organisatorischer Art und Weise und das ist vielleicht die zweite Sache die mir mal ein bisschen am Herzen liegt wenn das schon immer so gesagt wird es gibt nur 13% Frauen und sonst war es sonst was nie ich habe irgendwann für mich noch was anderes entdeckt mein Mann ist selbst in der Branche und irgendwo sind wir auch gemeinsam erfolgreich heute passt er, ja, das ist ganz romantisch heute passt er immer aufs Kind auf ich habe die Möglichkeit bekommen hier zu sein ja, er hat meistens Vorrang gerade bei Abendveranstaltungen wenn es auf Konferenzen und sonst was geht damit kann ich super leben das heißt, auch hier wieder, ich hätte jetzt in den Time-Set-Job gehen können und sagen, ok, ich lasse den Griffel fein und meine Kollegin überlebt dann oder ich jetzt sagen kann, ok, in der Zeit die ich gerade habe da finde ich jetzt ein Modell und das war nun mal das was ich kann aber du hast gut organisiert du hast Familie und Geschäfte ich kann mir vorstellen, dass es Männern vielleicht leichter fällt, vor allem wenn es Männer um die 20, 25 sind klar, wenn du sagst, sie sind eher unter 35 Unternehmer-Start-up-Gründer da hast du noch mehr Energie, noch mehr Zeit weniger Schlafbedürfnisse, kannst du eher sonst Start-up auf die Beine kriegen, oder Antonia, hat es Gott sei Dank geschafft mit allem Drum und Drum, das zu organisieren ja, also, feststeht die übrigen Mehrzahl der Gründer ist tatsächlich männlich das hat wahrscheinlich was mit den Ausbildungsthemen zu tun, wenn man sich anguckt wie die Männer und Frauenquote zum Beispiel in technischen Ausbildungsgängen ist die ist auch sehr scharf männlich dominiert das hat sicherlich auch noch andere Gründe gesagt, dass man nicht als Wissenschaftler sondern als Manager der hier lange Jahre vorher war Männer und Frauen haben schon auch so in Unternehmen eine unterschiedliche Art zu kommunizieren und diese Art man spricht ja auch von so einem Elevator-Pitch also erkläre jemandem in der Zeit die es braucht um im Aufzug vom Erdgeschoss in den dritten Stock zu fahren also die eine Minute die man hat erkläre in einer Minute was du gerade Tolles machst ja, und erkläre das so überzeugend dass davon begeistert ist und das versteht also erfahrungsgemäß sagen mir auch viele so fühlen sich damit Männer leichter als Frauen sprich nicht unbedingt für sie aber macht wahrscheinlich das Leben einfacher als Zardafunternehmer sprechen wir doch nochmal über die Kohle die man auch damit machen kann du, Gott sei Dank, arbeitest jetzt schon gewinnbringend, es gibt Zardafs bei denen dauert es sehr viel länger wie groß sind denn die Chancen überhaupt mit einem Start-up die gute Kohle zu machen also richtig viel und jetzt nicht irgendwie im kleinen Business vor sich hinzudümpfen du hast ja eben schon gesagt, dass es vielleicht nur eins von zehn wirklich schafft was hast du gesagt, sieben komplett weg und der Rest so eher so im kleinen Bereich im kleinen Profitbereich mit welchen Ideen macht man zurzeit was kannst du da sehen, die richtig guten Sachen womit verdient man zurzeit richtig gut das kann man so wahrscheinlich das kann man so pauschal ich forsche es noch zwei Jahre dran, dann habe ich die Antwort dann investiere ich so richtig man sind Apps, immer noch die große Nummer geht es eher um was anderes so ein kleiner es gibt immer den einen oder anderen Trend oder auch Hype, aber das jetzt pauschal zu beantworten ist glaube ich echt schwierig ich sag mal Soli, die Start-ups, die eine Chance haben dann wirklich groß zu werden sind die von denen man sagt, sie sind skalierbar was heißt skalierbar bedeutet, dass wenn ich das Produkt einmal am Markt habe und ich habe eine bestimmte Anzahl von Nutzern ein wegen zehn verschiedenen Nutzern dann ist der Aufwand, der zusätzlicher Aufwand den ich betreiben muss um statt 10 vielleicht 100 oder 1000 oder 100.000 Nutzern zu haben der ist gar nicht so wahnsinnig groß das nennt man skalierbar und das ist das Schöne an den Internet basierten Geschäftsmodellen dass die in der Regel sehr stark skalierbar sind wenn ich einmal eine App habe dann ist es ehrlich gesagt wuscht ob die von 10 oder 1000 oder 100.000 Leuten da umgelobelt und genutzt wird das heißt jeder weitere Nutzer bringt mir dann, sofern ich den umsetze mit ihm mache sehr viel nicht nur Umsatz, sondern eben auch Gewinn, weil die zuerztlichen Kosten die ich habe um diesen einzelnen Nutzern zu bedienen, diesen sehr gering vielleicht sogar null also skalierbarkeit ist ein großes Thema und beim sehr stark persönlich betriebenen Dienstleistungen wie du es zum Beispiel machst, da ist die skalierbarkeit eben nicht unbedingt gegeben weil der Tag hat nur 12 Stunden und du kannst dich nicht clonen und das ist aber immer das Interessante wenn es wirklich sozusagen groß werden soll also auch gerade wenn man die ganz großen denkt die dann irgendwann an der Börse sind und vielleicht 1.000.000 naja die üblichen Verdächtigen, die Facebooks, Googles, Amazon's, Ebay, dieser Welt die sind extrem skalierbar die haben eben große Plattformen gebaut die können von Millionen, aber Millionen Menschen weltweit genutzt werden und es ist eine und dieselbe Plattform aber hast du vielleicht ein Beispiel für ein Start-up das mal sehr gehyped wurde oder sehr erfolgreich war und dann irgendwie doch abgestürzt ist, also wo alle getan sind da klar, da gibt es natürlich auch also naja, wahrscheinlich das das netteste Beispiel in Deutschland ist wahrscheinlich Studievorzett dass eine Zeitlage sehr, sehr erfolgreich war dass eine hohe Anzahl von Nutzern hatte und dann innerhalb kürzester Zeit wirklich wieder also buchstäblich verschwunden ist von der Erdoberfläche das gibt es natürlich auch wenn es namens Facebook nicht erkannt haben rechtzeitig aber bei jedenfalls ihre Nutzer ihnen den Rücken gekehrt haben und stattdessen lieber zu Facebook-Garnen sind, ganz genau wie wichtig sind denn diese Start-ups und die Internet-Start-ups so allgemein für unsere Wirtschaft also zum Beispiel Berlin wird ja immer gesagt nicht Silicon Valley, sondern Silicon-Elly dann gebe ich, weil es hier so eine unglaublich gute Gründerkultur gibt wird es erkannt in der Stadt zum Beispiel, wird es gefördert wie ist das angekommen mit dabei hat sich das glaube ich gut rumgesprochen und das ist ein wichtiger Faktor ich habe jetzt gerade eine Schule gelesen es gibt also die Internetwirtschaft, hat einen höheren Anteil an der Wertschöpfung als die Bauwirtschaft in Berlin das ist ja schon mal ein Wort also spielt schon eine große Rolle, da werden Arbeitsplätze geschaffen da entstehen neue Unternehmen, da entstehen Innovationen es zieht vor allem auch Menschen hier an aus internationalem Umfeld hier nach Berlin und zwar leitzige, gut ausgebildete Leute kommen nach Berlin, um sich hier selbstständig zu machen doch, das ist glaube ich ohne Frage so und das wird auch erkannt und ich glaube es ist aber auch gesellschaftlich es ist wichtig, dass wir eine starke unternehmens unternehmerischer Kultur haben wir liegen ja, wenn man das so vergleicht so eher im hinteren Drickl was Unternehmer tun angeht im weltweiten Vergleich genau, da gibt es andere, die sind wesentlich unternehmerischer als wir in diesem digitalen Umfeld in einem Technologie-Umfeld da ist das da nicht überraschend, wenn man mal schaut wer sondern die großen, wirklich großen international agierenden Spieler sind da gibt es weit und breit, keine Deutschen gibt es auch keine Europäer also Europa ist da, was ich mal gelesen habe, Kreisklasse also das letzte Startup das in Deutschland gegründet worden ist und das globale Relevanz erreicht hat, ist SAP und SAP wurde uns seit 73 gegründet das ist 40 Jahre her im Technologiebereich seit 40 Jahren kein einziges Unternehmen hervorgebracht das im Technologiebereich, wirklich globale Relevanz erreicht, das haben wir nicht das ist jetzt ein abendfühlenes Thema deswegen wer hier also gibt es viele Gründe, die genannt werden es fängt damit an, dass wir erstmal zu wenig Gründer und Gründungen haben also wir haben einfach weniger Gründer und weniger Gründungen mit USA oder auch anderen Ländern da ändert sich gerade ein bisschen was weil wir gerade eben an so Stellen wie Berlin sehen dass es hipf wird zu gründen, aber es fängt an, dass wir zu wenig Gründer haben es geht weiter damit dass wir in viel geringer Umfang als FNUSA Kapital zur Verfügung steht Risikapital zur Verfügung steht es gibt nicht nur Investoren es müssen ja nicht deutsche Investoren sein das ist immer ein bisschen die Frage nach Henne und Ai, gibt es nicht genug Investoren oder gibt es sich genug Gründer weil es sich genug Investoren gibt sehr schwer zu beantworten die Frage Fakt ist es wird ein Bruchteil von dem investiert also ein Dreißigstel von dem was allein im Silicon Valley investiert wird wird in Deutschland investiert, ein Dreißigstel das ist ein ganz anderer Dimension von dem wir da reden dann geht es weiter damit dass man typischerweise auch den Startups hier aus dem europäischen und im deutschen Raum Vorwürfe Design zu wenig ambitioniert gerade hier in Deutschland der deutsche Markt ist ein ziemlich großer 80 Millionen Menschen das heißt es macht durchaus Sinn als ein hiesiges Unternehmen zu sagen ich fokussiere mich jetzt auf den deutschen Markt weil der ist ausreichend groß um dann vernünftiges Geschäft zu bauen es könnte ein Schweizer Unternehmen oder ein Holnischen Unternehmen nie sagen die müssen gleich international denken deswegen werden sie vielleicht erfolgreich in Deutschland aber nicht darüber hinaus es gibt ja auch viele Beispiele amerikanische Unternehmen wiederum in ihrem Heimatmarkt wirklich erfolgreich gewesen sind sind sie quasi definitionsgemäß auch global die Nummer 1 und haben entsprechenden Mittel um international erfolgreich zu sein also es gibt eine Reihe von schrukturellen Gründen die dafür sprechen aber die eben dafür sorgen dass wir da nicht so stark aufgestellt sind aber aus meiner Sicht ist der wichtigste im Anteil dieser kulturelle Grund also was wir vorhin gesagt haben die Bereitschaft scheitern zu akzeptieren als den normalen Alltag in einer Welt in der man sich um Innovation kümmert die Bereitschaft auch hinzunehmen dass ein Scheiter mit Lernen verbunden ist und die Person die da vermeintlich geschaltet ist oder ein Geschäftsidee geschaltet ist da rausgeht und einfach den gelernt hat die man ansonsten gar nicht lernen könnte und diesem ganzen Konzept das scheitert es mehr positiv ist abzugewinnen das wird sich so schön anwenden das sagst ein bisschen was Positives abgewinnen also ich kann verstehen dass Leute auch Angst haben ich meine was zu verlieren und wenn du sagst du da wäre erst mal nur kleine Summen für mich zu fassen finde ich irgendwie also diejenigen die das Geld da rein geben vor allem mal die professionellen Investoren die haben ein Portfolio die haben eben diese 10 Investoren und die kriegen auch nicht wieder wenn das pleite gilt ist das Geld weg da muss keiner was zurückzahlen also die Investoren geben eben Eigenkapital da rein die haben ein großes Portfolio und für die gilt die Regel 10, 3, 6 von der ich gerade gesprochen habe den ist das egal dass die meisten von denen pleite gerne sagen sie einen Gewinner haben ist es für Gesamtparfolie völlig in Ordnung also da muss man kein Mitgefühl haben aber den Gründer ist das nicht so die Gründer was haben die investiert die haben vielleicht ein bisschen Geld investiert vor allem haben die Arbeitszeit investiert natürlich und das ist auch der Grund wo es viele junge Leute sind das fällt natürlich nur im 25 oder 30 jährigen viel leichter zwei, drei Jahre Arbeitszeit zu investieren als jemals der 35 oder 45 ist Kinder hat vermehrt und so weiter aber ich sag mal mit einem gescheiterten Gründer das tut mir schon weh wenn die Geschäftsidee gescheitert ist aber das ist ja nicht das Ende der Karriere oder das Ende des Lebens oder das Ende vom Lied, wenn das passiert das im Gegenteil, wir müssen davon wegkommen um mehr Innovationen und mehr Gründertum zu haben wenn du jetzt so geschrieben hast dass wir ja international nicht besonders doll dastehen und generell auch Europa nicht so groß glänzen kann gibt es denn dann diese angeblich neue deutsche Gründerkultur so gar nicht wird die eher ein bisschen hochgeschrieben und gehyped also damit überhaupt was passiert also es alle sagen rund um die Internet-Stardubs oder so was hast du für ein Gefühl Antonia gibt es da eine gute Szene, wext die deine Netzwerke so was da ich ja von innen heraus spreche ja in meinem kleinen Mikrocosmos ja das ist natürlich so dass ich mich fast nur mit Gründern oder Gründungs-affin-Menschen umgebe aber ist Berlin da der Ort für dich oder würde es auch nach Frankfurt oder in München gehen ich würde auch gerne wieder nach München ziehen ich glaube das da auch einiges passiert aber Berlin ist nun mal einfach gerade die Gründer momentan Hochburg, ja aber das muss man auch ein bisschen differenzieren also München zum Beispiel hat eine sehr starke uninal Gründerszene da wird sehr viel stärker aus den Unis heraus noch gegründet und tatsächlich die diese genannten Hipster kommen die mit den 20 einmal hierher ein bisschen Spass haben wollen, eine App gründen wenn es nicht klappt hat man so viel nicht gesetzt weil eine App zu entwickeln kostet heute nicht mehr viel also diese Spaßgesellschaft das gibt es natürlich hier viel öfter als in München zum Beispiel um ein bisschen Ehrenrettung für Berlin zu betreiben also mittlerweile ist Berlin der Standort an dem weiß am meisten riesige Kapital in Deutschland investiert wird vor München, das ist erst seit kurzem so aber jetzt ist das so also Berlin ist schon der wesentlichste Standort in Deutschland für technologieorientierte Gründungen und deswegen das Wächst und das Wichtige ist eben das Wächst in verschiedenen Dimensionen also es gibt mehr Gründer, es gibt mehr Unternehmen es gibt aber vor allem auch mehr von dem was als ein Netzwerk um Gründe herum passiert und passieren muss was extrem wichtig ist dafür dass man eine erfolgreiche Gründer ein Gründungs-Ökosystem so nennt man das ja auch hat also das heißt diejenigen die bereit sind die die als spezialisierte Berater unterwegs sind, so wie man wie du zum Beispiel als spezialistes als Recruiter für Startups bisschen zu anwälten und Steuerberater die auf diese Klientel spezialisiert sind also als Gründer brauche ich ein Netzwerk, den ich mich bewege und dieses Netzwerk ist eben mindestens genauso wichtig wie der eigentliche Gründer und all diese Dinge sind in den letzten Jahren in Berlin sehr stark gewachsen, also Berlin ist sicherlich unter den größeren Standorten international, derjenige der sich am dynamisch den entwickelt aber es ist ja noch ein langer Weg bis man denn also diesen Vergleich mit Silicon Valley ich kann ihn nicht mehr hören, einfach streichen aus dem Vokabular, weil da liegen Welten dazwischen das ist doch gar nicht extrem schwer so zu tun als könnten wir morgen oder übermorgen oder sollten wir morgen oder übermorgen aus dem Silicon Valley sein, alles quatsch aber es gibt auch eine andere Standorte wie London und Tel Aviv und andere die sind alle noch heute weiter als Berlin aber wir sind auf dem guten Weg und das ist auch gut und es ist wirklich ein guter Weg und es ist nicht eine Heilblase, die trotzdem irgendwie einfach pleitzt ja, das ist alles schwarz das ist alles weiß, es wächst zumindest und es wird Rückschläge geben auf diesem langen Weg deswegen muss man nicht gleich die Blase ausrufen und glauben, dass es alles kollabiert aber es ist schon wichtig dass es vor allem mal ein paar gute Exits gibt also das ist extrem wichtig das ist extrem wichtig also ich meine wovon lebt denn dass das Berliner Ökosystem das erlebt nicht zu letzt davon das ist eine Reihe von erfolgreichen Exits gegeben hat insbesondere aus dem Umfeld der Samwe Brüder und von Rocket Internet die Exits machen, dadurch wird viel Geld verdient und dieses Geld fließt zurück in das Ökosystem das ist das Entscheidende in das Ökosystem Startups in das Ökosystem der Gründer und der Startups und da ist es schon wichtig, dass es immer wieder mal regelmäßig erfolgreiche Exits gibt weil nur so kann ich das Geld generieren, dass ich es brauche zum Wachsen zu bringen aber wenn du gesagt hast, dass es normal ist dass die Mehrheit der Startups scheitert und dass nur wenige es schaffen das große Geld zu machen, muss man dann sagen dass die Startups eine generell eine ist in der tatsächlich gar nicht so viel verdient wird im Vergleich wozu wie man vielleicht immer denkt, wenn man die Erfolgstories hört wo die Millionen die es passieren es sind die großen Ausnahmen also da muss man schon realistisch sein es ist ein hohes Risiko und das Risiko des Scheitern ist hoch das was man dann bekommt auch entsprechend verlocken und entsprechend groß also das ist aber eben genau diese Risikopereitschaft die man eben haben muss, alles oder nicht sehr amerikanisch ja, das gehört eben zu den Dingen kulturell, das ist eine Mentalität die aus verschiedenen Gründen in Amerikaner wahrscheinlich per se näher liegt als in Deutschland, wobei es solche Klischees immer schwierig finde aber klar, es ist am Ende des Tages eine Frage der persönlichen Einstellung diese persönliche Einstellung ist nach meiner Ansicht der wichtigste Treiber dafür ob wir eben viel Unternehmertum und damit auch Erfolgreisunternehmertum haben oder nicht also wir hatten gerade um an der Anarktude zu erzählen vor kurzem, wenigen Wochen war hier in Berlin Peter Thiel zu Gast Peter Thiel ist einer der Vorzeigeunternehmer aus USA der war einer der Gründer von PayPal das ist ein sehr erfolgreicher Zahldienst der für Milliarden danach verkauft worden ist an eBay und hat danach sich aber nicht etwa auf die Fahler Haut gelegt er hat dann weiter investiert, war einer der frühen Investoren bei Facebook hat einen damit Milliarden verdient und hat noch eine weitere Vielzahl von von Initiativen und Gründungen gemacht hochbegabter Typ an einem besten Uni studiert mit 17 irgendwie Schach weiß ich nicht, Großmeister oder irgend so, also sehr, sehr smarter Typ Alles Bedingungen für ein erfolgreicher Typ Ja Moment, ihr hatten, naja hilfreich hilfreich, wie immer bei allem im Leben, hilfreich auch bei Unternehmertum was heißt bei uns, der war in Berlin zu Besuch und da war unter anderem ich der Nein aber ich war auch bei denjenigen, die also ihm zuhören durften und der ist in Deutschland geboren interessanterweise und mit zwei oder drei Jahre nach in die USA ausgewandert und ich stelle die steile These auf, dass so wie wir unsere Eliten, wenn ich das mal sagen darf organisieren, wäre Peter Thiel heute in Deutschland Hochschulprofessor und nicht erfolgreicher Unternehmer Okay, das ist eine steile These und ein ganz anderes Thema Ich finde nicht, damit sind wir mit dem Thema Unternehmertum, aber da könnten wir noch eine weitere Sende Stunde mitfühlen ich wollte mal ganz kurz in die Runde fragen, ob es hier irgendwelche Entrepreneure unter uns gibt hier, gibt es hier ein Entrepreneur eine Entrepreneur, hier vorne Startupgründe Ich finde auch, dass Unternehmer und Entrepreneur was unterschied ist Okay, wenn ich eine Fahrradwerkschaft aufmache, bin ich ein Unternehmer wenn ich ein neues Facebook was immer das ist, entwickle was es noch nicht gibt, ist es innovativ dann bin ich ein Entrepreneur, so habe ich den Begriff kennengelernt, der für mich auch Sinn macht sonst wird es nicht zwei geben, wacht ich immer Also eine richtig innovative, neue Idee nicht einfach den nächsten Bäckerei, den nächsten Fahrradland, den nächsten Blumenland aufmachen Was ist dein, hast du ein Startup, was wie würdest du es beschreiben, was ist dein Unternehmen? Ich habe zwei Startups, eins mit einem produziere ich interaktive Serienformate aus TV, Serien und Online-Spiel wo man die Möglichkeit hat, das für Kinder selbst animiert, selber an der Geschichte teilzunehmen und das zweite ist, wird ein Crowd ja, entweder Funding oder Investing-Portal für Filme ob da arbeiten wir tatsächlich noch am Geschäftsmodell ob Investing sich lohnt oder nicht ob das funktioniert oder nicht, wissen wir noch nicht Wie einfach oder wie schwer war das für dich jetzt finanziell, das alles auf die Beine zu stellen wie leicht war es, an Geld zu kommen wie leicht war es, vielleicht Dusstrecken zu überlegen ist es bei dir auch so gut, wie wir das von Antonia schon gehört haben? überhaupt nicht, ich bin in sowas eine völlige Niete, ich habe immer wenn ich in der aktuellen Arbeitssituation in der ich war den Sinn nicht mehr drin gesehen habe habe ich alles fallen gelassen und bin in die Arbeitslosigkeit gegangen, auf der Suche nach etwas Neuem, was mich gereizt hat okay, da ist aber schon eine gewisse Risikobereitschaft total, mein Vorteil ist vielleicht oder mein Nachteil wie man es will, ich muss nicht in dem Bereich werden, das war noch wenn man mir eine Yacht schenken würde wüsste ich gar nicht, was ich damit soll ist eine gute Voraussetzung, damit du auch scheitern kannst ja, ich habe nicht viel zu verlieren wie läuft es denn finanziell, also ich meine es läuft nicht gut schlecht, weil das eine Startup ist ein gigantisches Unternehmen weil ich muss am Ende ein Onlinespiel produzieren was funktioniert, ich muss eine TV-Sale produzieren, was funktioniert also im Grunde muss ich zwei Häuser bauen und das zweite ist ja noch gar nicht so lange, zahle ich drauf es ist einfach Arbeitszeit und es kann wie er es schon richtig sagt, wenn daraus kommen das Ganze nicht wird beschäftigst du Mitarbeiter? Nein, ich mache alles, ich habe für die eine Geschichte einen Kooperationsvertrag mit gemacht, mit einem Game Studio und einem Animationsfilm Produzenten und das zweite mache ich mit dem Betreiber einer Crowdfunding-Plattform wie viel Zeit gibst du dir noch, bevor du wieder was Neues anfängst? Gute Frage gute Frage, deshalb weil ich muss mich zwingend dranbleiben, weil ich gerne nach neuen Dingen gucke die Geduld oder die Kraft die Losstrecken durchzuhängen, ja, kostet mich sehr viel aber irgendwann muss man, glaube ich die Größe haben, das kenne ich aus der Filmproduktion, muss man auch die Größe haben die Produktion ist scheißig, das schmeiß ich jetzt weg ich habe da jetzt viel Arbeit reingesteckt aber wenn das Drehbuch hat 60.000 Euro gekostet aber die Produktionskosten des Films würden 2 Millionen kosten, aber lieber schmeiß ich 60.000 Euro in die Tonne als 2 Millionen trotzdem, es ist schwer, nicht jeder kann so was wie du Hut ab Entscheidungen treffen, sich auf so was einlassen, finde ich gut anderseits auch kein einfaches Leben muss man ja auch mal so sagen haben wir noch mehr Entrepreneure hier unter uns im Liegestuhl natürlich im Liegestuhl erzähl, was hast du gegründet ich habe ein Start-up mit Fremdkapital aus England von Wien nach Berlin gezogen mit dem Start-up Entscheidung London oder Berlin zum Beispiel und du bist nach Berlin? ja, war sogar der Investors jetzt in England hat aber auch gesagt nach Berlin zu gehen weil momentan so gehypt ist weil es hier gute Kontakte gibt ja, gutes Netzwerk, gute Kontakte billige Büros, billige Mieten das war auch einer der Punkte, weil London würde ich dann im Keller irgendwo arbeiten und hier kann ich mein gutes Büro leisten und was machst du? das Start-up ist eine Sub-Maschine, also wir haben gerade einen Pivot gemacht wir haben das Produkt geändert wir haben ein Produkt verworfen nach einem Jahr ein neues Produkt das gemacht eine Sub-Maschine, die wie Google eine Sub-Maschine ist nur die Seiten indiziert und renkt nachdem wie lange die Leute auf gewesen sind und wie weit seid ihr zur Zeit? also ich meine läuft es gut wir haben das andere Produkt davor, 2,5 Jahre lang entwickelt, haben wir den Investor bekommen, waren auf so ein Start-up Bootcamp also so ein Seed Accelerator das ist 3 Monate vor Ort und ein Netzwerk aufbaut, in dem man heute trifft, haben wir das Investment bekommen, sind damit nach Berlin gezogen haben wir das Produkt entwickelt, haben es gelauncht haben gesehen, es funktioniert nicht haben wir es weggeschmissen, haben wir es neu gemacht was treff dich denn an weiter zu machen? was ist das genau? einfach Interesse über ein ganzes Leben dann haben wir Firmen gegründet und geschlossene Firmen verkauft was auch immer, das hat sich immer so weiter entwickelt und kannst du davon gut leben? ich konnte schon mal sehr gut davon leben momentan habe ich das alles mein Geld wieder eininvestiert, jetzt werden wir das sehen jetzt sind wir wieder für den Investor in die Suche, mal sehen fällt dir das ein? ja, ich glaube das ist das mal sehen fällt dir das inzwischen leicht, weil du es schon so für Erfahrung hast? na leicht es ist nicht immer es ist immer was Neues es macht es nicht viel Spaß, es ist nicht viel Lern dabei vielleicht kannst du noch mal einen Wunsch äußern was vermisst du in der ganzen Start-up-Szene hier in Deutschland, gibt es was? was in Berlin momentan fehlt, aber es ist ein europäisches Problem das ist aber ein sehr spezifisches Problem das Series E Problem im Endeffekt also man kriegt ein Start-up wenn man ein klasse Start-up ist dann kriegt man eine Sied-Runde das sind in Europa zwischen 100.000 und 500.000 das ist vieles für Europa für ein Jahr zum Beispiel und dann geht man normalerweise in die nächste Runde man sagt dann braucht man so zwischen 1 und 2 Millionen oder vielleicht 3 Millionen, hängt davon ab wie gut das immer funktioniert und diese erste Runde gibt es in Europa relativ leicht unter Anführungszeichen gibt es auch in Berlin Business-Ehen-Schauen also der Startkapital und dann aber die nächste Runde zu bekommen ist relativ schwierig in Europa für die institutionellen Investoren eben dann die Validierung des Produkts haben wollen die noch nicht immer da sein muss und da scheitern dann sehr viele momentan da fehlt auch in Berlin momentan das Kapital für das Series E Runden aber das wird Stefan wahrscheinlich besser genug wissen dazu ich glaube momentan fehlt das Kapital oder die Leute das wahrscheinlich ist die Szene noch zu jung dass es schon genug Firmen gibt die auf dieses brauchen das Kapital und das Denke und die Leute dafür es gibt doch zu wenig erfolgreiches da aufs in Berlin zu wenig Exits das ist das große Problem eigentlich dass die großen Exits fehlen also alle warten darauf, dass sie dann Sandgrad Buga mal irgendwie ein Exitschaft hat die großen Verkäufe meinen Sie damit gibt es noch mehr Leute hier die was berichten können aus der großen Welt der Entrepreneure die Schwierigkeiten und Herausforderungen Wünsche in diesem Sinne in Berlin hier und so trotzdem mal einen schönen österreichischen Gast jetzt haben es auch was tolles Antonia toll dass du da warst Antonia Latter und auch Stefan Roselberg hier aus dem Haus vom HIIG wir haben gesprochen über Startups vor allem Internet Startups und ob es denn so was wie eine Gründerkultur hier gibt und welche Chancen sie so hat und es hört sich so an es müsste noch ziemlich viel wachsen stimmt Stefan? Antonia wie sind deine Aussichten? die Hauptmotivation war tatsächlich nicht million ich wüsste auch nicht ganz genau wie ich damit umgehe meine Hauptmotivation als Personalerin war immer Arbeitsplätze schaffen und das tun die Startups durchaus und die hat Berlin halt auch nötig und die werden immer wieder kommen ob mit dem einen oder dem anderen, ob einschaltet uns nächste kommt mir geht es um die sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätze die dadurch entstehen schönerst du da warst, schönerst ihr alle da warst ich bin Marlis Schaum, das war hier der digitale Salon von der Radio Wissen der Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft und beim nächsten Mal Ende Oktober geht es darum wie sich die Universitätslandschaft durch das Netz so verändert also seid dabei wenn ihr Bock habt im Radio oder hier vor Ort in Berlin schönerst ihr da warst, vielen Dank für euch schönerst ihr da warst Fragen jenseits des Talks an Antonia oder an Stefan oder eine Klage oder möchte was loben oder in die Richtung möchte verklagen dann könnt ihr sie gerne stellen ich geb das Mikro gerne weiter und die beiden natürlich auch jetzt gleich beim Wein oder bei einem Wasser ansprechen wenn ihr wollt keine Fragen?