 qui a établi une façon de traiter le passé afin de pouvoir regarder vers l'avenir. Donc ce sont des types de bonnes gouvernances. Aujourd'hui, nous avons un groupe d'experts qui vont nous parler des défis et des meilleurs pratiques émergents dans le domaine de la gouvernance. Je suis très heureux maintenant de vous présenter en Italie qui va commencer. Merci beaucoup, Robert. Je suis dans la situation privilégiée parce que cette séance va être ouverte au Tweet. Ce d'entre vous qui est très active sur les médias sociaux, vous pouvez nous envoyer Twitter feed. Ce qui s'intéresse à ce thème, vous êtes libre de tweeter autant que vous le voulez. Le panel que nous avons réuni pour vous inclut notre ancien chef d'État, le président Joachim Tsochotano et le professeur Yann Shapiro de l'université de Yale. Nous avons Winnie Yangmina qui vient d'Oxfam et Mo Ibrahim qui n'a pas besoin d'être présenté. Il est très connu pour l'indice qui mesure la gouvernance dans la Fondation. Maintenant je voudrais donner la parole au président Tsochotano qui va partager ses aperçus avec nous sur l'importance de la gouvernance, notamment dans un contexte où l'Afrique voit grandir les intérêts dans l'investissement, les nouvelles façons de découvrir des ressources stratégiques comme le gaz et le pétrole et les domaines où il y a eu de grands défis dans le passé. Et maintenant nous allons écouter l'expérience et la sagesse du président Tsochotano. Merci beaucoup. Je dois dire que je suis très heureux de noter qu'en Afrique il y a de plus en plus de comprises de conscience sur la valeur de la gouvernance. L'importance de la démocratie et du leadership. Le monde est en train de changer et donc l'Afrique également change. Heureusement je peux en conclure que l'Afrique s'améliore. C'est donc quelque chose de positif. Nos peuples sont beaucoup plus édiqués, beaucoup plus curieux, beaucoup plus exigeants. Et donc cela requiert également un changement dans l'attitude du leadership. Et l'attitude du leadership se transforme lorsqu'il y a une bonne interaction entre le peuple et les leaders eux-mêmes. Quand je dis que les gens sont plus curieux, ils veulent savoir comment on règne sur eux, comment on les gouverne, donc la participation du peuple est très importante afin qu'ils puissent comprendre quels sont les objectifs du gouvernement de leur leader. Et ils doivent participer avec leur contribution, leurs opinions, leurs points de vue. Et il est très important d'amener ces gens au pouvoir, c'est-à-dire de les habilités parce que nous disons que le pouvoir repose entre les mains du peuple mais par le passé ce n'était pas toujours le cas. En tout cas en Mozambique, nous avons beaucoup fait dans ce domaine. Nous avions une participation importante dans la population. Les femmes participaient au Rwanda, vous avez entendu parler de cela. Mais je dois vous dire également qu'au Mozambique, nous avons beaucoup travaillé dans ce domaine. 35 % des membres du Parlement sont des femmes et c'est le cible de la région de la Sadec. Et le cabinet doit également compter de nombreuses femmes dans les affaires et dans le secteur public également. Et cela s'est fait au travers d'un dialogue ouvert avec la société civile et le secteur privé. Donc pour commencer, je vais m'arrêter là et je répondrai à toute question que vous pourriez avoir. Merci beaucoup de cette intervention. Nous voyons de nos acteurs qui émergent sur notre continent. Nous avons de plus grands niveaux de transparence, de participation des jeunes qui exigent la redevabilité, pour les décisions que ce soit dans le secteur des ressources, ou alors que ce soit dans les industries extractives. Alors que nous regardons les tendances dans le domaine de la gouvernance, votre indice a mesuré la gouvernance de façon très méthodologique dans votre indice. Mais depuis quelques années, vous avez décidé de ne pas donner de récompenses pour la gouvernance. Quelles sont les raisons et votre raisonnement quant à vos décisions de ne pas accorder de récompenses pour la gouvernance sur notre continent? Je crois que ce sont deux questions complètement séparées. Lundi, si vous voulez, c'est une établi une notation à score. Je disais que ce sont deux questions tout à fait distinctes. La gouvernance établit une notation sur la gouvernance. Ce que les gouvernements doivent fournir à leur peuple, les services qu'ils doivent fournir également. Et donc il y a quatre domaines qui sont mesurés dans ce cadre. L'état de droit, la sécurité, le développement humain, c'est-à-dire la santé, les opportunités économiques, c'est-à-dire les finances publiques, les infrastructures, l'approvisionnement nôtre, et puis enfin ce qui concerne les droits. Donc nous mesurons tout et c'est quelque chose qui est très important pour évaluer le progrès fait par la gouvernance d'une année sur l'autre. Donc c'est la base d'une discussion objective et saine entre le gouvernement et le peuple et le monde des affaires pour connaître vraiment quelles sont les meilleures pratiques. Alors le prix, c'est quelque chose tout à fait à part qui se fait, cette remise de prix se fait par le comité des prix. Et ce prix est décerné pour le leadership. Et ce que nous recherchons c'est l'excellence dans le leadership des leaders qui viennent et qui font avancer, qui font progresser leur pays, qui doivent parfois prendre des décisions très difficiles. Et cela peut se faire, ça peut arriver dans des pays qui sont très mal notés dans l'indice. Par exemple, notre premier l'aurait été accordé au leadership de Mozambique, bien que l'indice soit pas très élevé à cause du manque d'infrastructures, d'éducation, de santé, etc. C'est compréhensif, mais ça n'empêche que le leader qui est venu pour changer le pays, qui est devenu beaucoup plus démocratique, qui a arrêté la guerre civile. Alors ce sont des grandes actions de leadership. Donc ce sont deux questions tout à fait distinctes et qui ne faut pas confondre. Donc nous avons décerné le prix, nous avons eu trois gagnants en l'espace de six ans. Je suis heureux de voir qu'ils sont tous présents aujourd'hui. Et pendant trois ans, nous n'avons pas eu de gagnants et ce n'est pas notre problème. C'est le problème de quelqu'un d'autre, à vrai dire. Ce que nous faisons, c'est que nous ne perdons pas notre crédibilité si il y a un gagnant et un gagnant. Il n'y en a pas, il n'y en a pas. Je n'y vois aucun problème avec ça. Nous sommes à la recherche de l'excellence. L'excellence ce n'est pas quelque chose de normal. Je pose beaucoup de questions en Europe lorsque j'assiste un événement là-bas. Et on m'a posé cette question et ma réponse dit oui. Est-ce que vous pouvez me dire que vous avez un leader qui mérite ce prix et les gens rient, disent quelles leaders européens devraient gagner un tel prix. Donc ça marche pour des gens tout à fait exceptionnels et nous voulons garder une norme élevée, un standard élevée. Oui, absolument votre excellence. Quelque chose que des gens me posent cette question aussi. Et ce que moi n'a pas dit, c'est que ce prix est décerné au leader qui ne sont plus au gouvernement. Ce n'est pas ceux qui sont au pouvoir et ceux qui n'ont quitté, qui ne sont plus au pouvoir depuis trois ans et parfois il n'y a personne. Donc parfois on n'en trouve pas. Donc ils ne sont pas là et cette année il y aura beaucoup d'élections et peut-être que l'année prochaine nous aurons beaucoup de choix. Oui non mais je ne fais pas partie du comité des prix. C'est un organisme très respectable et tout à fait indépendant où nous avons eu trois personnes qui ont gagné le prix novel. Donc c'est inapproprié pour moi même de faire des commentaires sur cette question. Ça ne me concerne aucunement, ça ne me regarde pas. Merci beaucoup. Je crois que nous allons avoir une avalanche de tweets au sujet de ce propos. Mais lorsque nous avons des débats sur la gouvernance, nous regardons seulement l'État et le leadership du secteur public. Mais lorsque nous regardons des questions de redevabilité et de gouvernance, il faut regarder le rôle du secteur privé d'autres partis prenantes. Et là, quelle est votre perception dans transparence internationale, c'est-à-dire concernant toutes les parties, pendant tous les acteurs qui sont pertinents pour ce débat. Bon, nous considérons que c'est une question systémique. Nous regardons souvent le problème de façon morcelée, mais je suis d'accord que le niveau de sensibilisation s'est accrue et que lorsqu'on a cette prise de conscience, est-ce qu'on va vers l'acceptation ou est-ce qu'on va vers le changement? Et ce qui me préoccupe en Afrique, c'est que dans bien des cas, nous allons vers l'acceptation du statu quo. Je vais vous donner un exemple rapide, sans nommer le pays. Une élection vient d'avoir lieu. J'ai rencontré un ami. J'ai dit, pour qui tu vas voter? Il m'a regardé. Il m'a dit Ali Baba. Ali Baba n'est pas un candidat. Il a dit qu'il n'y a que 40 voleurs et les autres, je ne les connais pas. Et ça, c'est l'acceptation de la situation. Ça ne suffit pas de voter pour Ali Baba avec ces 40 voleurs. Nous voulons habiliter les citoyens et nous voulons qu'ils exigent un changement. Sinon, nous n'allons vraiment jamais changer les choses parce que nous parlons des problèmes de gouvernance. C'est une question systémique. Regardez, au Malawi, il y a des choses qui se passent. C'était un pays qui est devenu un 160 ouvriers qui sont payés au travers des banques. Ils économisent 2 millions de dollars chaque mois. Donc il y a des actions pratiques. L'utilisation des espèces en Afrique, c'est étonnant. Les ministres, les présidents, les gens qui vont faire des missions alors qu'il y a une solution. Et je crois qu'il y a des petites choses à faire pour s'assurer que le pays va de l'avant. Et cela répond en partie à votre question. Est-ce que nous pouvons nous attendre à ce que ceux qui sont accusés de malgérer le système, est-ce que c'est à eux de changer le système en notre terme? Est-ce que vous pouvez demander aux poissons de voter le budget pour acheter les canapèches? Ça, c'est un peu problématique. Je crois que c'est là où tous les acteurs ont un rôle à jouer. C'est le problème que nous avons sur notre continent. Nous croyons que le progrès vers une meilleure gouvernance ne peut se faire que par ceux qui sont au pouvoir. Non, il faut faire intervenir d'autres acteurs. Il y a des bons exemples. Par exemple, il faut regarder tous les pays en Afrique. Vous avez eu un vice-président. La transition a été phénoménale. Regardez au Malawi ce qui s'est passé au Ghana, au Nigeria. Et comme les choses arrivent là-bas, mais pour une raison, pour une être, nous regardons ailleurs. Il y en a de là où vous êtes, quand vous considérez les innovations qui pourraient aider dans les défis auxquels nous sommes confrontés dans la gouvernance, quel est le résultat des innovations parce que au fait du travail sur la concurrence électorale, et bien un défi dans la sphère politique, quelles innovations émergent du travail et de la recherche que vous avez faite. Merci beaucoup de cette question, madame. Je pense que c'est très à propos que vous me posiez cette question au Forum économique mondial parce que je pense que les changements qui doivent avoir lieu pour soutenir et institutionaliser et rendre systémique le changement de pouvoir c'est enraciné dans l'économie parce qu'il est bon d'avoir des changements et ça peut avoir un petit effet. Mais en fin de compte, si les incitations ne sont pas là, les changements dans la réglementation ne suffiront pas les politiciens disent qu'un pays, on ne peut pas dire qu'un pays est une démocratie jusqu'à ce que le gouvernement ait perdu les élections deux fois et qu'il est renoncé au pouvoir. Et donc, d'après ce test, les États-Unis n'étaient pas une démocratie avant 18,840. Ni Japon et l'Inde jusqu'à très récemment, l'Afrique du Sud ne serait pas une démocratie encore. Donc c'est un test très rigoureux. Et si vous regardez quel est le meilleur prophète en quelque sorte de l'alternation du changement, c'est le changement lui-même. Une fois que les gouvernements l'habitude de perdre les élections et de renoncer au pouvoir, une grande partie du combat est déjà terminée. Et donc, si vous regardez ce qui s'est passé aux États-Unis en 1800, ce n'était pas du tout clair pendant plusieurs semaines qu'il allait y avoir un changement de pouvoir. Et plus vous étudiez la question, plus vous voyez qu'une grande partie de la raison, c'est parce que les acteurs politiques ont vu qu'il y avait des alternatives à la politique, que la politique ce n'est pas gagner et tout prendre ou perdre et tout perdre parce que Jefferson et ses contemporains avaient d'autres choses à faire que d'être uniquement dans la politique. Et même aujourd'hui, j'ai vu un article dans le journal il y a quelques jours, on dit que El Gore vaut maintenant 200 millions de dollars à cause des films qu'il a fait. Donc si vous voulez que les politiciens soient prêts à renoncer au pouvoir, il faut que ce soit attirant pour eux de se faire. Et la clé de cela, c'est la diversification de l'économie. Tant que vous avez une économie très peu diversifiée, celui qui peut commander l'économie, contrôle tout. Et donc je pense que c'est pour cela que les gens ne veulent pas renoncer au pouvoir politique. Et pour cette raison, je pense qu'il est très bon signe, il est de bonne augure qu'on a discuté de la diversification de l'économie parce que je crois qu'en fin de compte, c'est cela qui sera essentiel au niveau de la politique. Oui, de votre point de vue dans le développement à l'étranger, est-ce que vous voyez des changements et une évolution dans la façon dont les organismes de développement considèrent les questions de gouvernance? Oui, j'aimerais répondre à cette question en focalisant ma réponse sur l'Afrique. Nous voyons qu'en Afrique, pour l'avenir prévisible, l'Afrique va dépendre de ses ressources naturelles, les richesses de ses ressources naturelles. C'est de cela que notre peuple va dépendre. Et nous croyons que si, à moins de pouvoir contraindre nos leaders à assumer la responsabilité pour la collecte et la distribution, l'affectation et les dépenses, le fait de dépenser ces ressources de façon transparente et de créer un environnement où les gens peuvent utiliser leur pouvoir pour les tenir pour responsables, eh bien sans cela, nous ne pourrions pas faire progresser le continent ni la faire sortir de la pauvreté. Donc pour nous, la gouvernance en Afrique, la plus grande question sur laquelle nous voulons nous concentrer, c'est la gouvernance des ressources naturelles. Et à cet égard, nous ne sommes pas en train d'étudier toutes sortes de mesures qui rendront nos gouvernements plus transparents dans la mobilisation des ressources. Nous sommes en train de faire pression non seulement sur le gouvernement, mais également sur le secteur des affaires, des entreprises, parce que les entreprises privées sont également responsables pour déclarer leurs profits, leurs revenus afin que les gens peuvent vérifier comment on utilise leurs ressources. Donc on cherche des cadres juridiques, des manifestations qui requièrent la transparence de la part des entreprises. Et puis nous voulons que les droits de la personne soient sauvegardés, parce que la transparence à elle seule ne peut pas nous permettre de réaliser ce que nous souhaitons si les lois ne donnent pas, en genre la liberté de parler, de protester, de s'organiser. Donc la divulgation en elle-même, la transparence en elle-même n'est pas utile. Donc nous voulons des cadres qui protègent les droits de la personne, qui protègent l'environnement et qui permettent à l'ouverture des informations et la redevabilité. Donc nous nous focalisons à la fois sur la gouvernance et sur le secteur des entreprises. Alors comment est-ce que nous pouvons faire avancer cette question au niveau du Parlement pan-africain, parce qu'il y a un problème que les pays puissent utiliser des formes très négatives de concurrence dans certains de ces domaines où il devrait y avoir des normes éthiques, objectives et claires. Est-ce qu'on peut penser qu'en entrant dans cette période d'opportunités, les risques sont très importants au niveau pan-africain? Et nous sommes en train également de regarder le dixième anniversaire du mécanisme d'évaluation par les pères. Alors est-ce que nous pourrions étudier cette question au niveau pan-africain pour vérifier qu'il n'y a pas de course vers le bas sur ces questions? Oui, effectivement je pense que c'est une bonne opportunité de parler de cela. Parce que certains pays ont été surpris comme le mien, nous avons découvert des énormes ressources de les minerais, le gaz et nous attendons encore le pétrole d'ailleurs. Donc nous n'étions pas vraiment préparés. C'est pour cela qu'à présent le gouvernement a décidé de s'arrêter un peu et de faire un examen, de réviser la législation pour voir si réellement il s'adapte s'il est aligné au défi auquel nous sommes confrontés. Et par ailleurs, les gens, le peuple ne comprennent pas vraiment ce qui se passe. Maintenant qu'on a découvert ces ressources, il pense que c'est l'heure de distribuer de l'argent, des fonds. J'ai parlé qu'il y a un besoin d'un dialogue constant, un dialogue pour faire comprendre aux gens ce qui se passe, où est le gaz, dans quelle région, comment est-ce que le gaz va profiter aux gens où se trouve le charbon et le fer, et comment ces ressources vont vraiment profiter au peuple, quelle est la relation entre l'amélioration du niveau de vie du peuple et l'exploitation de ces minerais et de ce gaz. Le peuple doit se sentir libre de remettre en question. C'est pour ça que j'ai parlé de cet esprit curieux, enfin, c'est au gouvernement d'être ouvert pour écouter et pour donner les explications qui conviennent. Et ce n'est pas tout le monde qui comprend le message de la même façon. Donc, cela doit être quelque chose de constant, de continu, afin que tout le monde puisse avoir, on puisse atteindre un consensus sur ce qui se passe dans le pays. En ce qui concerne la législation, il y a des normes communes dans la région, même ici à la Sadec, sur la façon de mener la question des ressources naturelles. Et c'est quelque chose qui doit être débattu au niveau sous-régional, mais également au niveau continental, afin que nous, en tant qu'africains, nous puissions voir comment nous voyons les choses, parce que toute la technologie vient du Nord, le capital vient du Nord. Et donc, nous devons voir où est-ce que nous nous trouvons là-dedans. Nous ne pouvons pas dire que ça, c'est nos ressources naturelles, sans avoir une législation qui permettra vraiment de faciliter le fait que les étrangers viennent chez nous et vont respecter et savoir ce que notre peuple désire et souhaite. Donc, il faut qu'il y ait vraiment une vision commune en Afrique, parce que si on va pays par pays, on a peut-être des difficultés dans la négociation. Donc, tous les hommes et les femmes d'affaires qui sont ici, ils ont chacun leur propre agenda, leur propre programme, en disant, voilà, ça, c'est la façon d'aller de mener l'affaire. Et il vous fait une offre et vous dites, bon, d'accord. Et puis, un autre vient et commence à se disputer entre eux. Et c'est ce qui est arrivé lorsque moi, j'étais au pouvoir, lorsque nous avons découvert le gaz dans le sud du pays, il y avait deux entreprises américaines qui se disputer. Heureusement, tous les deux étaient corrompus et elles ont disparu. Et maintenant, nous avons les Sud-Africains qui sont venus et qui ont dominé. Donc, nous devons avoir ce genre de consultation entre nous. Merci beaucoup. Donc, je vois qu'il y a toute une différence entre la conversation entre le secteur privé et le gouvernement qui sont les bénéficiaires de l'investissement direct étranger. Comment est-ce que vous voyez ces discours pan-Africains entre les médias sociaux et les populations de jeunes qui sont donc plus exigeants dans les questions de redavabilité? Comment voyez-vous ce débat au niveau pan-Africain? Je crois que ça s'améliore de plus en plus pour plusieurs raisons et les gens sont mieux connectés maintenant. Et il y a plus de transparence. Et oui, enfin il y a une fuite d'information nous devons pouvoir lire les emails de tout le monde. Donc il y a beaucoup d'informations qui est ce qui est très bien. Je suis assez optimiste sur comment on va dans cette direction. On a also remarqué que il y a beaucoup de choses qui se passent. Nous avons vu Dott Frank le financement dans le U.S. Il y a un développement wonderful et pour la première fois nous avons constaté rapport sur la gouvernance qui favorise la transparence des contrats dans le domaine du gaz du pétrole. On devrait se féliciter cela. L'Union européenne a commencé tard mais on a commencé il y a 2 semaines à promulguer une loi qui s'est ressemblable et qui en a pour ceux d'entre nous qui ne savons pas cela. Cette loi engage toutes les sociétés énergétiques à faire en certain nombre d'éclarations. Certaines des pays ont décroché des contrats d'invergure dans certains pays et il y a des sociétés pour les guerres on ne sait pas combien il débourse dans certains pays même le ministre est chargé des finances et cela pose un problème. La Chine se profile en grand ami du continent africain parfois on demande à la Chine si elle peut également faire preuve de transparence au même titre que les américains moi je ne sais pas si la question a été au cours de la dernière rencontre et des briques je ne sais pas question qui mérite d'être posée sinon si on ne peut pas poser ce genre de question quelle est l'intérêt d'avoir à ce forum si on ne peut pas demander à la Chine de faire preuve de même niveau de clarté il faudrait donc et vrai vers ce niveau de transparence cela il faut qu'on continue à faire pression sur le gouvernement pour qu'ils existent davantage de transparence moi je voudrais signaler quelque chose au président Chisanon moi je qui produisent génère toute une gamme d'informations pouvant permettre d'accompagner des pays qui dénichent une force naturelle il faudrait que cette documentation soit mise à la portée du président de point de vue de transparence international comment est-ce qu'on peut continuer cette conversation panafricaine qui pourrait exigir davantage de redevabilité et de responsabilité de la part sectaire privée on part ici effectivement de nécessité de divulguer des informations car on parle de la transparence ce n'est pas une fa en soi mais c'est pour participer à la promotion de la redevabilité lorsque je travaillais au Cameroun il y a 10 ans on parlait de la surveillance budgétaire ou du contrôle budgétaire on a pris le budget en s'est rendu aux communautés collectivités de base pour ceux qui pensaient du budget alors aussi on prévoyait de la structure des citoyens ordinaire pour demander des comptes à l'heure de l'U tout en exigiant pour la dévulgation et la transparence il faut s'assurer que ceux qui doivent utiliser ces utipèves effectivement demander des comptes à qui de droit il faut qu'il y ait davantage de la part de citoyens si on peut pas parvenir à un moment où des citoyens exigent et réclament revendique davantage de changement et de compte de la part de l'heure dirigeant on peut on a beau avoir de bons documents en ligne on ne parviendra pas à des résultats on met de plus en plus sur des instruments beaucoup plus compliqués il faut que ces instruments soient en fait conçus dans une forme qui soit à l'accès de ceux qui vont l'utiliser il est important de s'assurer de cela on a parlé de l'interaction entre les citoyens et le gouvernement il faudrait qu'on envisage d'autres mots de notre interaction comment est-ce que vous avez visé ce débat d'après le message que je reçois par Titois on parle à l'initiative sur l'éducation dans la mesure où il est question de s'assurer qu'il y ait un dialogue beaucoup plus affronté comment est-ce que vous avez envisé cela, vous qui travaillez sur ces questions d'un monde universitaire il faut souligner ce qui a été dit que la transparence à LCS ne suffit pas il faudrait que ce cela soit sorti d'une culture de responsabilité de redevabilité j'ai participé en débat il y a deux semaines avec Moyo qui provient de l'ancien mandéla des études de développement il était question de débattre et de la question de transparence il a constaté qui est d'un bon nombre de pays africains la corruption est tout à fait transparente le problème ne réside pas au niveau de la transparence c'est la transparence a sorti ou accompagné de l'impunité il faut qu'il y ait une certaine culture de responsabilité et de redevabilité et un changement d'attente par rapport d'apportement corrompu c'est pour cela que je crois que l'initiative de M. Ibrahim est intéressante car cela établit des normes tout un établissant ça permet d'asseoir la notion que la corruption est quelque chose d'ignorble il est aussi important qu'il y ait des instations pour qu'est-ce qu'on se comporte de façon digne la possibilité d'avoir des instations économiques est intéressante vous avez également souligner cela au cours des conversations que nous avons eues vous avez souligné l'importance de la dimension par un africain est-ce que vous croyez qu'il y ait une certaine volonté concernant ce débat notamment à ce qui concerne l'économie qu'on a évoqué jusqu'à présent nous nous concentrer sur trois niveaux donc trois paillets le premier paillet c'est celui de continent entier donc le niveau pas un africain il faut également s'intéresser au recours vraiment des recettes et le problème qui s'oppose ici c'est le risque serrant les guerres les gouvernements africains ce rues pour avoir accès à toutes ces sociétés qui vont venir en fait s'installer ici il y a beaucoup de pression de la part de la banque mondiale il y a eu de effemis concernant la création d'un environnement favorable pour la société de secteur privé au détriment d'énormes matières de travail de droits fonciers et le droit en fait à une part équitable aux recettes fiscales il est donc nécessaire que les pays africains se mettent d'accord sur des normes communes pour la réglementation des industries extractives il y a des pays qui sont en train d'être en place des codes miniers qui permettraient de jeter des bases des normes sur lesquelles après se mettre d'accord tous les pays pour éviter bien entendu d'avoir une habité par rapport au dictat des des sociétés étrangères une fois les ressources recouvrées il faut que ces dernières soient affectées serrant les priorités de la majorité de la réglementation africaine il appartient donc au parlement de veiller à cela à moins qu'on se dote de parlements autonomes indépendants et puissants on ne sera jamais à même de faire des avancées pour ce qu'il y ait de l'affectation des fonds la santé l'éducation de parlement est intéressant il faut également se doter d'un cadre de droit de l'homme de permettre aux citoyens de demander des comptes au gouvernement et sans citoyenneté active on ne peut pas songer la création de gouvernement responsable il faut se doter d'une approche de droit et de l'homme de toutes ces questions on ne pourra jamais songer avoir la responsabilité de voir au développement vous avez des questions brûlantes je demande à ceux qui envoient des tweets pour les questions qui s'adressent veillez à ceux que la question soit dans six que possible il ne sera pas question de vous livrer les rédactions de roman fleuve si vous voulez poser des questions levez la main manifestez-vous en levant la main il y a des micros ambulants alors vous pouvez poser votre question je m'appelle je viens d'Egypte ma question est la suivante je voudrais savoir quel est l'effet de l'élection sur la bonne gouvernance en Egypte par exemple nous avons eu l'expérience d'une série d'élections au cours de trois dernières années et cela m'a permis de constater un niveau élevé de la satisfaction au niveau national ces élections ne étaient pas aussi libres équitables qu'on aurait souhaité et cela n'a pas débouché franchement qu'on recherchait le niveau de divulgation qu'est recherché ça ne concerne pas tout simplement l'accès ou la divulgation aux informations mais il y a un arrêt à jouer au niveau de la société civile après la révolution grâce à l'insistance de la société civile à débloquer un budget pour afficher des images jusqu'à nez en ligne quel est le rôle de la société civile pour ceux qui concernent la divulgation des informations et la participation il s'agit d'une question qui est posée quel est le rôle de la société civile quel est le rôle de vue de la transparence votre excellence pour ceux qui aient des élections c'est cette question qui porte également sur l'artenance politique à mon avis ce qu'il faudrait retenir ici c'est l'importance de se doter d'une régislation solide qui réagit le processus électoral et tout cela doit refléter les ratas et le vœu de la population l'appareil électoral doit être très bien établi il faut également que la législation fasse l'unanimité parmi les populations et parfois on essaie de corriger la législation au fur et à mesure mais malgré cela il est très important que les élections soient à la fois fiables et crédibles aussi les institutions par exemple au début, au zambi on savait pas comment procéder la création des institutions devint conduire les élections mais au fur et à mesure on se perfectionne tout cela pour vous dire qu'il faut se doter vraiment bien rodé pour les élections ce que cela pourrait vous permettre de donner la possibilité aux populations de choisir leurs élus seront leurs vœux l'autre problème c'est qu'il se peut qu'il y ait des personnes qui se croient d'eux droits qui croient qu'ils doivent être élus s'ils ne gagnent pas aux élections ils disent voilà ces élections ne sont pas bien établi ils ne peuvent que gagner il s'agit là d'une situation qui mérite une attention particulière les électeurs doivent être bien informés bien aduqués et c'est un travail de longue haleine qui ne va pas se faire de jour au lendemain en Afrique on a besoin de beaucoup d'informations publiques pour que les gens puissent appréhécer leurs droits aux votes ils doivent faire savoir aux citoyens c'est votre droit il faut que vous puissiez voter pour cela il faut beaucoup d'informations et d'éducation une direction de citoyen concernant l'horreur de la société civile je tiens à vous dire tout d'abord qu'il y a tout en débat ou le concernant la définition même de la société civile il y a des gens qui ne cherchent pas à créer des partis politiques mais qui essayent de s'en filtrer en catiménie dans la politique par la voie de la société civile une bonne société civile doit inspirer la confiance et stimuler des débats vertiles et utiles au lieu de se battre pour le pouvoir c'est à dire lutter pour qu'il y ait un gouvernement propre au pouvoir mais il y a des organisations de la société civile qui se comportent en partis politiques notamment de l'opposition et ce qui crée quand même quelque conflit qui paralyse parfois le dialogue certaines ONG demandent de l'argent pour faire ceci ou pour faire cela sans pour autant interroger les questions ou les dossiers importants c'est ce qui nous ramène à la question de savoir la société civile à quoi consiste-t-elle et devrait être responsable pour la quantité des élections civiles qui se veut et qui est effectivement naître et indépendante et ça c'est très difficile à trouver assez souvent la participation de la société civile devrait normalement être une chose excellente mais cela a la seule condition que la société civile soit à la fois naître indépendante et constructive c'est un débat très long qui concerne ce que c'est que la société civile qui se pose c'est que la plupart des questions importantes d'Afrique comportent une dimension politique très prononcée les élections ne marchent pas nous avons des problèmes de droits des hommes moi je sais pour cela que je voudrais que la société civile devrait peut-être examiner au débattre de ces questions telle est la réalité dans les pays du Nord souvent d'ordre social dans nos pays nous évertirons donc pour mettre un passe des infortunités de base qui permettent aux citoyens de s'exprimer toutes ces questions sont d'ordre politique dans les années 90 la plupart des dirigeants qui ont vu le jour qui ont assumé les fonctions qui ce soir Malibu ailleurs sont sont venus de la société civile pour la venir il faudra avoir une société civile qui doit se concentrer sur les droits des hémés mais parfois le problème c'est que on est tenté par la participation je constate qu'il y a un nombre de panélistes qui souhaiteraient pour être de parole après je vais passer la parole à l'assistance s'agissant de la société civile on constate assez souvent que nos pays connaissent une certaine croissance en passant dans un statut de revenu un revenu moyen mais cela n'a pas un impact égale sur la misère sur la preuve au freté mais de plus en plus dans le sens de la société civile un bon nombre de organisations fait de ses cartes de la prestation de services pour se concentrer sur l'influence il y a de plus en plus de croissance mais malgré cela les écarts de vie s'aggravent au fur et à mesure que la société civile se concentre sur l'influence cela en fait provoque un certain sentiment de plus cause de la part de nos gouvernements et ce qui pour colère de rendre la société en fait de compromettre la possibilité de la société civile de se compromettre c'est un enjeu important sur le continent africain ce que nous disons par ici c'est de dire non il faut que on donne la parole aux citoyens il faut que les citoyens puissent orienter leur développement et pouvoir influencer ou avoir une apprise sur la politique cela ne permet pas à la société civile de prendre le pouvoir mais c'est plutôt l'erreur de la société civile d'amener le pouvoir en fait de se comporter j'ai trois mains levées je veux prendre dans cet ordre une, deux, trois je crois que ça va nous permettre d'aborder la question je crois que le micro balladeur est en train de circuler on parle de gouvernance plusieurs fois on parle de la corruption qui est tout à fait endémique ça détruit l'économie parce que ça ne permet pas aux investisseurs de venir investir on parle dans le contexte de la corruption qui est acceptée par ceux qui sont impliqués donc ces sociétés qui s'engagent dans la corruption et qui offrent l'argent pour torturer le système bien sûr il y a-t-il de l'innovation il y a-t-il de l'innovation pour remettre l'accent sur le secteur privé au niveau du débat avec le gouvernement donc ce que nous avons remarqué c'est la persécution surtout aux Etats-Unis donc le seul gouvernement qui prend des lois pour lutter contre la corruption au sérieux c'est les Etats-Unis les Etats-Unis font quelque chose d'utile dans ce contexte-là et l'Europe l'OCDE par exemple a des rapports donc solides donc qui montrent l'engagement de la France quand à la lutte contre la corruption et donc voilà jamais poursuivis qui que ce soit il y a des lois de lutte contre la corruption mais on les utilise pas donc ce problème ne concerne pas seulement la France mais d'autres pays européens j'ai fait quelques observations à ce jour-là que les Etats-Unis donc poursuivent en fait beaucoup de sociétés européennes qui sont impliquées dans la corruption en Afrique voilà au niveau de ce message je me suis dit donc l'Europe a beaucoup de problèmes financiers on a trouvé donc certains sociétés européennes dans des contextes de corruption donc les américains eux font juste le contraire nous avons en mon avis en fait un engagement fragile pour lutter contre la corruption donc lors des élections souvent on dit que la corruption n'est pas bonne voilà pendant la période électorale voilà malheureusement la situation en ce qui concerne la corruption la question de gouvernance de société et en fait dans une situation difficile non seulement doit-on mettre l'accent sous la gouvernance mais les instruments qu'on peut utiliser pour veiller à ce que du côté du secteur privé le secteur privé puisse se s'engager de manière pratique et j'ai une autre main levé je voudrais donc on lui passe la micro et je suis en train d'attendre le micro et je voudrais bien surposer la question merci beaucoup je m'appelle je suis en fait de robin hard et je suis du school of governance avant de poser la question je voudrais en fait revenir un mot qu'on utilise souvent c'est bonne gouvernance je crois que c'est un mot mal placé ce n'est pas comme quand on dit bon citoyen nous il n'y a pas de bon ou de mauvaise gouvernance et ma question je la pose sur les priorités dont nous avons discuté au forum c'est en fait l'éducation en compte le fait que l'éducation tertiaire est élitiste dans nos pays en afrique du sud 28% de la population donc à les diplômes secondaires chez nous c'est 440% est-ce qu'on ne peut pas éduquer les générations d'avenir à partir de l'école primaire pour que ça soit vraiment utile ma question est celle-ci qu'est-ce qui a été fait pour répondre à cette question et si pas qu'est-ce qu'il faut faire merci bien sûr beaucoup de tweets reviennent mettant l'accent sur l'éducation et le droit au vote je pense que la situation active ça prend non pas nécessairement à travers sa forme de système donc bien sûr il y a le système scolaire mais les gens apprennent à être actifs soit citoyens actifs à partir de leur famille où ils ont l'occasion de s'exprimer et de faire partie de la prise de décision familiale et de faire quelque chose ils font quelques travaux et au niveau communautaire bien sûr et après au niveau du système scolaire donc il faut en fait qu'il y ait une culture de démocratie ça va commencer par la société ça peut se faire à l'école ou dans les rapports familiaux et au niveau communautaire en Afrique il faut vraiment approfondir cela parce que dans nos cultures dans nos cultures nous avons cette éducation mais en fait ça doit être consolidé, ça doit être vraiment donc renforcé ça y est dans la culture je voudrais aussi ajouter que nous croyons en fait donc en la contribution du peuple et le secteur pour répondre quand on utilise le pouvoir du peuple tout récemment nous avions eu en fait une campagne pour donc rendre le secteur des sociétés responsables et nous avons accordé des scores comme Ebrahim l'a dit il y avait cette indicateur qui nous ont permis de leur donner des scores et on a ciblé des chocolats et on leur a dit voilà donc prenez en fait soin des femmes fermiers dans votre chaîne vous savez il y a Nestlé il y a Mondelez ils ont a pu répondre et ils se sont mis d'accord de pouvoir donc améliorer les salaires des fermiers d'améliorer les conditions de travail et se faire champion de l'égalité du genre au niveau de la chaîne donc precompte des femmes qui achètent tout ce qui achète chocolat donc pour la sensibilisation donc le pouvoir du peuple est très important ça tout a fait une évasion et une autre main l'évée je suis de ETL technologie et j'ai une question pour le docteur Ebrahim à travers ce débat donc c'est que je peux retenir c'est en fait la transparence sous-jacente donc dans le contexte du pan africain et donc l'accent sur le développement humain et je pense ce qui m'a attiré notre attention c'est le paramètre de l'économie numérique donc docteur Ebrahim est-ce qu'il y a la possibilité de numériser donc cela donc dans le contexte de l'initiative de l'économie humaine où il y a les règles et conditions et la participation de différents pays peut-être c'est tard je ne comprends pas je ne comprends pas ce que vous voulez parler de, vous voulez dire de numérisation si vous prenez le pouvoir donc de l'ordinateur l'extension de telco est-ce que ça peut vous permettre en fait de faire des affaires la divulgation donc sur le site web comme on peut le faire sur l'ordinateur et donc le portable est-ce que ça peut être une initiative qui peut être donc appliqué au niveau pan africain ça se fait déjà quand on parle de tous ces médias sociaux quand on parle de tweets donc pratique déjà qu'est-ce qu'on attend c'est déjà une réalité les jeunes africains pour le moment sont mieux connectés et mieux connectés que notre génération les gens doivent comprendre quand j'étais donc à votre âge mon pays avait un journal publié par le gouvernement donc une télévision du gouvernement mais maintenant il y a autant de programmes de télévision voilà donc pour acheter en fait la photocopie il fallait avoir la permission de la police dans le temps donc les gens doivent bien comprendre qu'il y a en fait une révolution réelle technologique qui permet aux gens de pouvoir communiquer directement sans donc passer par des intermédiaires sans intervention du gouvernement donc ça se fait c'est déjà une réalité donc voilà la technologie est en fait un outil de transparence de communication pour que les gens puissent organiser donc notre collègue d'Egypte a dit que la technologie est utile donc dans la révolution et etc je sais que la démocratie en fait ne peut pas se faire donc du jour au lendemain question de financement de partis politiques et d'autres questions donc je vais vous en parler en dehors de ce forum bien sûr ça existe merci merci beaucoup je tiens compte du temps je vois qu'il y a une question à ma droite que je vais prendre avant de résumer merci madame président très rapidement donc le plus grand problème dans le cadre de gouvernance donc c'est la question de biage les gens prennent l'argent en dehors de l'Afrique et ils les investissent en Europe la question de transparency international pourquoi est-ce que vous ne faites rien pour que nous sachions que cet argent qui a été pris illégalement de l'Afrique dans les banques combien d'argent a été donc pris des pays pourquoi est-ce qu'on n'a pas rapatré cet argent parce que si on ne fait pas ça d'ailleurs on parle de la gouvernance de la société c'est une perte de temps de parler de ça l'argent qui a été pris de l'Afrique et beaucoup plus que ce dont on a besoin pour développer nos sixains financières en Afrique donc il faut déjà réagir je suis à la tête d'un groupe de gens qui font ce que vous venez de dire une dame a parlé de la corruption bien sûr aujourd'hui et je suis en fait juriste de formation je me pose la question de savoir pourquoi quand un leader politique va en Europe et donc place 20 millions dans la banque il est corrompu mais rien n'est dit par ce qui reçoit cet argent nous devons nous dire la personne qui détient l'argent est aussi coupable que la personne qui investit l'argent bien sûr nous tendons vers une situation au niveau d'une union africaine où nous devons demander quand donc la poursuite se fait il n'y a pas de raisons morales l'argent qui est gelé entre les mains des gens qui sont des complices vous avez 9 millions de dollars à Demogutu qui sont dans les banques donc qui sont complices donc vous pouvez voir aller donc à la banque de développement qui doit jouer un grand rôle il n'y a pas de raisons d'ailleurs on le répète chaque fois les personnes qui coopèrent donc au placement de l'argent illégal l'argent est en fait gelé dans les banques et la personne qui investit l'argent mais la personne qui a reçu l'argent l'utilise donc je crois que cette réponse est tout à fait claire et je pense que c'est plein d'inspiration moi je suis inspiré par ça je voudrais aborder certaines questions qui ont été abordées par le panel on a dit qu'il y a en fait une nouvelle nature de discours entre le gouvernement et les citoyens dans le contexte de démons de transparence dans le contexte de renforcer la conversation donc autour des ressources qui seront au bénéfice donc à l'intérêt des populations qui veut que la rédévabilité soit demise je crois qu'on a aussi parlé de l'innovation du rôle du secteur privé qui est en fait très important étant que donc le débat sur la gouvernance je crois que donc il y a eu beaucoup en fait d'idées qui venant du panel qui quotidiennement donc prennent les questions du gouvernement au sérieux et ils ont incitationalisé certaines innovations il y a eu Transparency International on demande de pouvoir poursuivre les innovations et participer donc et les autres participer dans le contexte de la gouvernance parce qu'il y a beaucoup d'opportunités je remercie tout le paneliste pour leurs contributions et donc remercier tous ceux qui ont envoyé d'études et vous tous pour votre participation et merci beaucoup mesdames et messieurs merci