こんにちは ハワイは日本語のブラウドキャストですハナルルル・ダウンタウンで live streaming from ハナルルル・ダウンタウンで live streaming from ハナルルル・ダウンタウンでユーチューブで アベラブルをしています私はフィカコナゴのホースです今日 今日のスチュリオは ドクターキオコフィジリーダユーチプロフェスターですみなさん こんにちは ハナルルのダウンタウンからティンクテック・ハワイが 日本語でお届けしていますこんにちは ハワイ ホストのナゴチカコです今日の放送は 沖縄語 島くつばを ボランティアで主導されておりますハワイ大学の名誉教授 ヒジリダ・キョコ先生にスタジオに来ていただいております先生 よろしくお願いいたしますこんにちは まずはですね島くつば 沖縄の方言で ご挨拶 お願いいたします本当ですかはい たいぐすよ パネ ヒジリダ・キョコで一応いびん生まれ ウシナヌ ヤンバル カネジノ ナコシ ウシ生まれやびた巻き屋小学校 うわちから ナファンカイ食べた生 ハワイウチ プラチョイビン ユタサルグトゥニゲーサビラはいわーなんて教えたのでしょうか今の 日本語でもう一度お願いできますか皆さん こんにちは 初めまして ヒジリダ・キョコと申します生まれは沖縄の北部の方 カネジノ ナコシというところです巻き屋小学校を卒業してからは ナハの方へ薄りました今は長い間 ハワイで過ごしておりますどうぞよろしくお願いいたしますはい 申し上げましたよ ありがとうございますこれはシュリーの方言になるでしょうかですねウチナグチですねすごく上品な感じで いいですね この流れが先生は ハネジノ出身でいらっしゃるいわゆる沖縄では ヤンバルーって言われるところです沖縄の北部のハネジノ出身そして育ったのは ナハシということになりますハワイに来ても何年になるんですか50年と近いですね 1968年はい 先生は40年間ハワイ大学で表面を撮っていらっしゃったということですよね最近 リタエアをされています次でないですか最近ですね 10年近くなりますあ そうなんですねということは ナハから大学の方はアメリカの方はい 書かれたということですよね最初は中世代部の方で インディアナ大学に行きましたねそれから一旦沖縄帰って それからハワイに行きましたうーん今 今年聞いてもよろしいですか82歳になりましたわかしいですねということはですね 先生が若い頃 当時というのは女性で沖縄からアメリカに留学なかなかマレなことだったんではないですよねそうですね ただ沖縄ではあの 若い人ですね アメリカの大学へ送った小学資金制度がありましたね私もそれに応募して インディアナ大学に送ったああ そうなんです大学では言語学を教育学でしたはい 単純教育学それから多様言語学 言葉を教えるハワイ大学では日本語を教えてました長い間ですねわかりました今ですね 冒頭で先生にお話をしていただきましたいわゆる沖縄の方言私は小さい頃から沖縄の方言っていう感じで方言って聞いてましたねそして最近になってうちなぐち っていうふうに聞きますけれどもまた最近は今くとばという言葉もよく聞きますねあと沖縄語っていうのも聞きますしその辺はどうなんですかそうなんですねいろんな呼ばれ方をしますがそれぞれ定義はあると思うんですよすごく簡単に申し上げますね昔は私たちは沖縄語というのは方言だというふうに学んでました 言ってましたねでもここ20年くらいになりますかね言語学者がそれ特有の沖縄語だから特有の言語組織があってユニークネスもスステマティックに文法もあることが一つの独立した言語だというふうに主張されるようになったんですよねそれからユネス語の影響が大きいと思うんですよね沖縄語とちゃんとそしてミアコ語やヤイヤマ語そういう呼び方で聞き言語として取り上げたんですね一つの本当にラングイッチとしてそうですねそれぞれのセステムを持っているためにセステムをステマティックにしてとしきだってでも島くつばという場合は沖縄語には沖縄にはいろいろな島がありますよねそれぞれ自分の生まれ島とも言います古さとの意味もあるんですね昔の交通事情ですからそれぞれ離れているからみんな固有のラングイッチが展開されていくんですけどもですからそれぞれが島くつばを持っている自分の生まれ島のそういうふうな言葉が島くつば自分の故郷の言葉っていうことで全体をひっくるめてそれぞれのみんなの言葉を言う場合は島くつばでもうちなぐちという場合はまだ本当のマジョリティになんて言いますかねみんなでコミュニケーションできる言葉を普通うちなぐち本当の特に南部中南部ですね広いときに使われてそれをうちなぐちと呼んでいますそうなんですかよくわかりましたハワイではうちなぐちというそうですねハワイではね最近ね山の方もいらっしゃるからまた言葉を教え出してますからまた島くつばっていうのが変われるかもねそのときはなるほどですそういうことですねこういった感じで肘田先生はハワイでコミュニティで島くつばまたはうちなぐちを教えていらっしゃるということですまず位置をのほうで教えていらっしゃるということですそうですね今はバランティアで教えておりますリタイヤしてたなるほどどういった方が何に来てるんですかそうですねやはりあの三神に興味にある踊りを習ったことがあるはい沖縄が好きだとか沖縄行くからとかね色々関係した方々が学んでますやっぱり沖縄系の方がそうでもないですそうでもないと思いますねでもミリタリーの方も沖縄に中売してたから気になったとかね色々ありますよねそうですねじゃあもう本当初期というか初心者レベルのほうから教えていくという感じなんですけど大学と違うのは必ずしも言葉の背景が日本語が分かるとは限らない色々ほんとう英語ですけどねそうですよねですからね教科書もこういうふうにローマジや英語で書いたもの特にこのリッカウチナンカイマサシ 先原 先生がお書きになったものこれ全部英語で書いてますよねローマジローマジで使われていますからとても助かってなるほどこんな感じですねそして放送用放送局でもそうなんですけどねそうですね経済でも長いことやってますねで現在はあれはHOAアワーですけどその中で15分月にそうですね毎週末日曜日にはあるんですよねデサンダー先生とテレア先生が週2回月2回ですねそして私たちはまたレッスンの方月2回というふうに担当しておりますラジオだとね本当にいろんな人に広がっていきますのでたくさんの方聞いてらっしゃるでしょうねどうなんでしょうね見えないですからねそのつもりでやってるんですけどもそうですねやっぱり耳鳴れるということはすごい大切なことですねラング1においてですねだから日本語放送もAwayではすごく大切な役割を果たしていますし聞いてわかるというのはとても大事な話出す前の準備にもなりますそうですねあと自公園の方でも教えているということですよね自公園はですねとても場所から中央にありますでしょうとても学習者も多いんですそうですかA中央への2倍くらい場所が大きいということですよね大きいですそれに先生方もたくさんでいらっしゃる素晴らしい情熱的な先生がいっぱいらっしゃってそうですね大変賑やかなプラスを持ってらっしゃってちょっと面白いなと思うんですけど私みたいに沖縄からAwayにものにとってAwayの男性とか4性とか日本語もわからない方々がうちな口を言うのがちょっと面白いなと思うんですけど先生から見てどんな感じですかねそうですね親から聞き慣れた言葉よく使ってますよねがんじゅうじゃあがんじゅうただちょっとしたがんじゅうやいびみというコンプリートセンテンスにはならないんですね単語単語が非常に続いてますねだから言葉は提唱されますね使っているそうですね耳慣れてても実際に自分で話すという時になるとちょっとしたものを加えるときれいなセンテンスになるんですけども単語単語になるとあれっていう感じになるんですよねそれはもう多分沖縄に住んでらっしゃる方も一緒だと思うんですね聞いたことはあるフレーズなんですけれどもそれを目上の方に話すコラッてるのかなという感じになるというので話しにくいということもあるかもしれないですねなるほどです聞くことは大切ですねわかりましたそうですねこの沖縄の内南地コミュニティでいろんな人が内南口を学んでいるということなんですよねどういうきっかけで内南口を教えることになったんですかねそれはですね実はハワイ大学から続いてるんですよコミュニティではバランティアしてますけど日本語を教えていたんですが40年間ね30年間は日本語だけを教えてましたでも2000年になってこの沖縄語が入る装置ができたんですよそれはどうしていったかといまとね今日の2000年は申請の定期に入るということでしたけどたまたま沖縄からの移民が100年もお祝いだったんですそうでしたね2000年がちょうど100年際でしたねそしてねそれで1年間経済さんが特に裏木子さんが沖縄を盛り上げるために沖縄との交流をすごく密にしたんですねニュースは毎日のように流れるし参心や踊りそういうものが非常にコミュニティに盛んにこの1年間それを祝う前祝いのためにそしてお祝いが来ましたその時にハワイ大学で日本語家の方にハワイ大学の日本語家でも沖縄語を教えてください教えていますかという問い合わせが来たんですなるほどちょっとこれすごく興味深いことにちょっと待ってくださいね日本語でお届けしていますこんにちはハワイここでちょっと休憩をいただきますこんにちはハワイここでちょっと休憩をいただけますこんにちはエネルギーマンです毎 Tuesday3時にここでここでここでここでここでここでここでここでここでイエロニーここでここでここでここでここでここで今までの動画はどうやって食えるか、人気を持っても楽しめるか、とっても楽しめるか、みんなにお会いしましょう。お見せしてくれてありがとう。お前の方からは、中川奈子です。こんにちは、ハワイです。私は、ドクターひよこひじりだのスティリオです。ライブでお届けしておりますティンクテックハワイの日本語番組こんにちは、ハワイ。今日は、沖縄語うまくとばをハワイで普及されています。今日は、きょうこ先生においていただいております。それでは、引き続きよろしくお願いいたします。ということで、沖縄のコミュニティで盛り上がりがあったわけなんです。そうなんです。やはり、学生の声というのは強いですね。その時、たまたまディパートメントのチェアが台湾の方だったんですね。リー先生、YCリー先生、では、台湾語と沖縄語を日本語に入れましょうという決議をしたんです。テアをしたんです。そして決議をして。それが100%職員がみんな東アジアの学部の先生が全部同意して。そして、セラフィン先生それは沖縄の言語学の専門の先生と私はそうではないんですけど、たまたま沖縄出身がいたということで、2人がその担当になったんですね。それから私はそれに本嘘をして日本語と同時にオッチな口も教えるようになったんです。それがきっかけです。どんな気持ちでしたか、先生は。その時は、社会変化というものを感じました。社会変化を感じた。というのは、修立大学はみんなのための大学ですから、学習者の声、コミュニティの声、ニーズというのは非常に取り入れるのに取り入れやすい。それから、その声に耳を傾けてくれるそれから、沖縄のコミュニティのそれが大きかったような気がしますね。そういう風が吹いてきてハワイ大学にもそれが押し寄せてきた。そして私は、アチ大川様と思いました。そうなんですね。やっぱりハワイの社会でも沖縄の4世、5世の人たちが活躍をしてきたということそれが大きいですね。それからアメリカ全体の風もですね。マイノリティの女性の活躍が非常に活発になったしなるほど。それからマイノリティの文化もアクセプトする雰囲気があったんですよ。なるほどね。新しい世紀の風が感じた。びっくり。嬉しかったですね。嬉しかったですね。生徒さんたちから沖縄の沖縄五王という要望というのが本当にすごいです。すごく興味深い点だと思います。はい。そして先生はうちなぐちの訓練を自分でなさったということをおっしゃっていますけどね。日本語を最初に教えてました。日本語を教えるのにだから日本の文化とアメリカの文化企画対象というのが主なコンテンツだったんですけど教授法とかね。でもそれから沖縄はシェルとなるともう自分自身が話せないと大変そして一度も話したことがなかったんです。沖縄では。禁止の時代ですね。なんと。それで、ただ聴いてたしそれからコミュニティで聴いてたしそれからよく毎年お祭りがあるし大きな踊りや演劇というのは見てたから聴くことはできたんですよ。だから自分自身で長い小説特に私は猫であるが婚約されているんです。うちなぐちに。名作がこれをずーっと読んで声を出してね。そうすると文法がよく理解日本語がわかるとうちなぐちってすごく入りやすいとも言えるんですよ。あるルールを音韻的に心だったら音がうになるとかそういうちょっとした音韻変化のルールをやめれば日本語がわかったら早いです。ということはうちなぐちと日本語は近い?そうなんです。親戚それも近い親戚。そこにうちなぐちの非常に大事な存在と言います。そこはほとんどシェアしているからね。山と言葉はルールで言葉は音韻発音は自分でルイスイできる。押し測ることで測ることができる。ことはくっつうだろう。ちょっとしたルールをアプライすればできます。うちなぐちがちょっとスムーズにいくような感じです。そごが見てます。だから親戚関係にある。先生は自分の声を言わけることができる?そうですね。自分の耳でわかってますからね。自分が待ち合ってるかこれで通用するかはモニターできるんです。自分がコンプレーションできるとね。ですからね、英語学ぶ時もコンプレーションアプローチという教授法があるくらいリスニングだけを最初教えてそれから発声、発話することを教える。それだけリスニングができるとプレッシャーがそれだけなくなっておりますね。分かるからね。あとは発話を練習する。だから自分で練習しているときにも親が一生懸命使っていたら子供はコンプレーションがディベロップしますからね。日本へ連れて行ったら子供も話すようになるその状況に起くとね。聞いているから急事の大切さ。私もそういう意味では一生懸命発話をして自分でモニターして自分で勉強しましたね。いろいろ読んだり。自然ですね。これはどの言語にもアプライするということですよね。ですから教授法には有名なコンプレーションアプローズというのがある。最初聞く訓練から言語を学ぶと修得するには聞くことがすごく大切だ聞いたらそれだけ発話するときは分かるのでなんて言いますかね。それはストレスだね。それだけ半分は声を出しやすいということですね。話しやすい。子供さんは日本へ連れて行ったら家では話さなくても話し出しやすい。そうですよね。子どもよく言い訳っていますよね。例えば沖縄連れて行ったら沖縄イートネーションでもOKになったり。そういうことなんですよね。そして本を読んでそれから辞書を読んで沖縄の文化をどういうふうに説明されているか読んで自己訓練はできますね。そうなんですね。これは誰でもできるということですね。そうなんですよ。本当に。なるほど。わかりました。先生はシャンプルハンドブックを教えていましたね。この言語を教えるときは文化と一緒にこのタイトルがね、かわい大学では沖縄の言語と文化だったんですよ。ですからやはり文化をどうするか何を使うかということで最初は沖縄大学沖縄国際大学の大城ともこさんたちの本語そのまま使わせていただいてましたけど日本語がレベルが高すぎるとかね学生のニーズはまたもっと他に興味があったですから一瞬になってプロジェクトとしてシャンプルハンドブックをちょっと優しい日本語で書いてあるんですね。この中には文化の覚悟がいっぱい出るAGOAの組織も興味があるしそういうものを歌だとか学生が興味を持つ歌だとかみんなで歌えるそういうものを取り入れて学生が勉強できるようにしたのがシャンプルハンドブックで沖縄研究センターからウェブサイトで検索できます。見てみたいですね。そして沖縄県での取組についてこの間沖縄でうちなぐちのシンポジウムがありましたので県を尋ねて行ったんですね。そしたら県では島くつば普及の取組について沖縄県の説明を受けたんですけど沖縄には10年計画があってもう6年間はやってきたそしてあと3年残ってるというのが今のとにかく沖縄県でも一生懸命沖縄語を残そうと努力してるんですね。それが非常に組織立ててやってるのを知らなくてね、私もずいぶんやってるんだなって関心させられました。どうせいもしていますしそれから県庭島くつば県庭だとかですね非常に真剣に取り組みしてそしていろんな本もたくさん教科書も出してくれてますし本当にもう一つの言語ですね。そうですね。島くつば普及の目標というのがあるんですけどおそらくこのあと2年くらいまでにまあ予定通りとはいかなくてもかなり成果は見られるんじゃないでしょうか期待してるんですけど楽しみですね。なるほど。よくわかりました。最後にですねこのハワイで内長口が普及する意味というかどうですかね?やっぱり目につきやすいのは内長の文化は結局あの芸能にしてもねうちの踊りや単純ならうにしてもみんな内長口ですよね。そうですね。お料理にしてもいろいろなものが内長口が一番ね。やっぱり文化とかなり繋がってるということなんですね。それが一つのイデンティティは言語と文化というならそれをいつまでも継続していく継承していくには言葉は大事だとそれからもう一つハワイ大学大学先生もっともっと時間をかかりたいです。これが一番大事ですね。文化ですね。はい。そろそろ時間が来たようです。今日は大変楽しみを話しどうもありがとうございました。OK! We are out of time!だくてひじりだ。Thank you very much for coming. Stay tuned for more shows in Japanese.Thank you for all for watching. I am Chika Konago.See you next time.