 Guten Abend, das freut mich, dass ihr eingeschaltet habt, sozusagen hier an diesem Lagerfeuer, an diesem Fire-Site-Chat, wie diesen Art von Programmpunkt hier heißt bei unserem Kongress. Und es mir wirklich Freude und Ehre zugleich, Andreas Eschbach irgendwie da schon sozusagen zu sehen in diesem Fenster, weil also ich bin halt ein Audiobuch-Junkie und Andreas Eschbach hat mich, also der ist einer mit der Sachen, die mich so angefixt haben, als irgendwie damals so Audiobuchse hochkamen. Ich glaube, herr der Dinge, der letzte seiner Art, aber was vor allem total geil war, also hier schon mal Empfehlung, ausgebrannt über dieses gesamte Ölbereich, also an der Stelle erst mal Props, Props, Props und ich glaube, man sieht das gerade, ich freu mich wie 12 Paar nackte Hippins, dass Andreas Eschbach hier bei uns am sozusagen virtuellen Fire-Site ist und sozusagen an der Tonne mit uns die Hände wäscht. Ich übergebe wenigstens an die Moderation Jinx, schön, ich geh übergebe, zack pummen und viel Spaß und ich freu mich vor allem auf die Fragen. Bis gleich. Ja, auf die frage ich mich, freu ich mich auch schon gerade ganz unglaublich. Ja, wir haben heute hier Andreas Eschbach und es wird jetzt gleich eine Lesung geben, die wird so, wow, so grobe Richtung halbe Stunde dauern und danach haben wir ganz viel Zeit für eure Fragen. Das heißt, wenn ihr möchtet, der Link zu diesem Fire-Site-Chat, ich glaube, wir haben noch ein bisschen Platz, da können noch ein paar von euch dazukommen, der sollte eigentlich im Fahrplan stehen, wenn nicht, werde ich jetzt hoffentlich gleich aus der Revue korrigiert. Ne, sollte im Fahrplan stehen, gut und dann könnt ihr direkt reinkommen, seid direkt live mit bei der Lesung dabei, alle die nicht mehr reinkommen sollten, ihr könnt im Stream zuschauen und jetzt sage ich erstmal ganz herzlich willkommen, Andreas, hallo. Hallo, da bin ich, mein Gott, so viel Vorschusslobber und hoffentlich... Aber schon sehr verdiente Vorschusslobber, also so Vorschuss sind die gar nicht. Ja, ja, stimmt, macht das jetzt schon eine ganze Weile. Genau, magst du vielleicht gerade vorher einmal kurz verraten, wie lange du das schon machst? Ah, wow, seit ich zwölf bin, das ist schon ein halbes Jahrhundert her, auch bald. Also umlenkst? Unlenkst, ja. Also je nachdem, wenn man es mit Atlern vergleicht, bin ich noch ein ganz junger Spund, andererseits ist er kein Schriftsteller, sondern fiktiver Weltraumhält. Genau, ich lese, wirst du uns jetzt gleich was aus MSA, Nationales Sicherheitsamt. So sieht die Originalausgabe aus, gibt es inzwischen auch als Taschenbuch. Ich habe aber die Lesung als E-Book vorbereitet, weil ich ein bisschen geklopft habe, damit wir mit einer halben Stunde auskommen. Ja, großartig. Na dann, bin ich gespannt. Das ist mein altes, abgeschabtes, fast schon zehn Jahre altes Kindl. Ich bin nämlich einer, der ungern neue Geräte kauft, wenn die Alten noch tun. Guter Punkt. Also es geht um das nationale Sicherheitsamt mit Bindestrich und da lese ich ein bisschen aus dem Anfang. Seit es Lord Charles Babbage im Jahr 1851 gelungen ist, seine damals noch mit Dampf- und Lochkartenbetriebene analytische Maschine fertigzustellen, hat die maschinelle Verarbeitung von Informationen rasche Fortschritte gemacht, was wiederum die gesamte übrige technische Entwicklung wesentlich beschleunigt hat. Noch im Kaiserreich Wilhelms des Zweiten wird das deutsche Netz eingerichtet, der Vorläufer des Weltnetzes. Das auch im Weltkrieg 1914-1917 eine bedeutende Rolle spielt, ohne jedoch dessen für Deutschland nachteiligen Ausgang verhindern zu können. In der Weimarer Republik verbreitet sich das noch zu Kriegszeiten entwickelte tragbare Telefonrasch, ebenso die Nutzung der sogenannten Gemeinschaftsmedien, die auch eine wesentliche Rolle beim Aufstieg der NSDAP spielen. Als Adolf Hitler 1933 an die Macht kommt, übernimmt seine Regierung unter anderem auch das nationale Sicherheitsamt in Weimar, dass seit der Kaiserzeit die Aktivitäten des Weltnetzes überwacht und Zugriff auf alle Daten hat. Die Bürger des deutschen Reichs je erzeugt haben, seines Kontobewegungen, Termine, Elektrobriefe, Tagebucheinträge oder Meinungsäußerungen im deutschen Forum. Die Regierung Adolf Hitler hatte das NSA, dessen Existenz den meisten Deutschen völlig unbekannt war, aus der Weimarer Republik übernommen und sich seiner auch von Anfang an bedient, ist als Einrichtung aber weitgehend unangetastet gelassen. Der Leiter des NSA, August Adamek, führte diesen im Hinblick auf den sonstigen umgestaltungswillen der Reichsregierung erstaunlichen Umstand auf, wie er es nannte, die Magie der Buchstaben zurück. Offenbar ging jene, die von der Existenz des NSA wussten, ohne weiteres davon aus, die Buchstaben NS stünden für nationalsozialistisch, sahen mithin keinen Handlungsbedarf. So waren die Mitarbeiter des NSA unbehelligt geblieben von all den Stürmen der Erneuerung, die über Deutschland hinweg brausten und auch weitgehend von den Belastungen, die der Krieg mit sich brachte. Doch heute war der Tag, an dem sich das alles ändern konnte. Man schrieb den 5. Oktober 1942. Der Himmel war an diesem Montagmorgen so grau, als habe jemand eine gewaltige Glocke aus Blei über das Land gestülpt und die hohen, schmalen Fenster des NSA-Gebäudes wirkten in dem diffusen Licht wie die Schießscharten einer abwehrbereiten Festung. Die Straßen der Stadt lagen verweist, abgesehen von ein paar Fahrradfahrern, die mit eingezogenen Köpfen eilig ihres Weges strampelten. Entlang der Häuserwände sah man aufgestapelte Sandzecke vor Kellerfenstern, eine reine Vorsichtsmaßnahme. Endlich rollten drei schwarze Mercedes-Benz Limousinen des Typs 320, die Auffahrt empor und hielten vor dem Portal, über dem die Hakenkreuzfahrene schlaff und feucht herab hing. SS-Männer sprangen heraus, einer von ihnen öffnete zackig den Wagenschlag des mittleren Wagens und ein Mann stieg aus, den jeder sofort erkannt hätte und sei es nur anhand seiner unverwechselbaren runden Brille. Reichsführer SS Heinrich Himmler, danach Adolf Hitler mächtigste Mann des Reiches. Im selben Augenblick öffneten sich beide Flügel des Portals mehr als vier Meter hohe Kassententüren aus dunkler Eiche und das stellvertretende Leiter des Amtes Horst Dobrychowski trat ins Freie, um den hohen Gast zu begrüßen. Heil Hitler Reichsführer rief er, die Hand in vorbildlichster Weise zum deutschen Groß erhoben. Im Namen des gesamten Amtes darf ich sie herzlich willkommen heißen. Himmlers Rechte zuckte nur kurz und nachläßig nach oben. Schon gut, meint Herr Unleidig. Ich habe wenig Zeit, vergeuten wir sie nicht. Der Saal war abgedunkelt. Der Projektor war auf ein scharf abgegrenztes Abbildessen auf die Leinwand, was der Bildschirm vor Helene Bodenkamp zeigte, der Lüfter surte, die Bogenlampe verbreitete den Geruch nach verbranntem Staub und heißer Kohle. Einige der Männer kämpften mit Zigarettenrauch dagegen an. Unsere Arbeit, erklärte August Adameck, spielt sich auf zwei Ebenen ab. Die erste Eben ist unmittelbar einsichtig. Wir haben Zugriff auf alle Daten, die im Reich erzeugt werden und können diesen Zugriff auf vielfältige Weise nutzen. Wir können jeden Text lesen, den jemand verfasst, genau wie jeden Elektrobrief, der innerhalb des Reiches verschickt wird. Wir können jeden Kontostandabfragen, jedes Telefonorten, wir können ermitteln, wer welche Fernsehsendung oder Radiosendung gesehen bzw. gehört hat und unsere Schlüsse daraus ziehen. Selbstredend können wir auch jede Diskussion mitlesen, die im Deutschen Forum stattfindet, auch diejenigen mit geschlossenen Teilnehmerkreis und auf diese Weise Personen identifizieren, die sich irgendwann einmal in bedenklicher Weise über den Führer, die Partei oder den Nationalsozialismus geäußert haben. Allgemeines Nikken, auch Himmler-Nikke. Das Problem ist die schiere Masse an Daten vor Adameck fort. Wir können zwar jedes Dokument lesen, aber wir können nicht alle Dokumente lesen. Das könnten wir nicht einmal dann, wenn wir tausendmal so viele Mitarbeiter hätten. Ehe Himmler auf die Idee kommen konnte, Adameck verlangte einfach nur mehr Mitarbeiter, ein Wunsch, der angesichts der Kriegs-Situation völlig unerfüllbar gewesen wäre, fuhr er fort. Unsere Waffe gegen dieses Hindernis sind die Computer. Wir lassen sie die Datenbestände nach verräterischen Stichworten durchforsten, setzen also Suchfunktionen ein, die wir stetig verbessern, damit sie uns möglichst relevante Ergebnisse liefern. Verstehe, meinte Himmler, fast jovial. Das ist die zweite Ebene ihrer Arbeit, die sie erwähnte, nämlich an. Adameck schüttelte mit leisem lächelnden Kopf. Nein, sagte er sanft. Zu der komme ich jetzt. Er gab seinem Rollstuhl einen Schubs und rollte bis direkt unter das helle Rechteck auf der Leinwand. Alles, wovon ich bisher gesprochen habe, kratzt nur an der Oberfläche, sagte er. Die eigentliche Macht des Computers liegt in der Möglichkeit, für sich genommen scheinbar harmlose Daten auf eine Weise zu verknüpfen, die zu ungeahnten neuen Einsichten führt. Das ist die zweite Ebene unserer Arbeit und etwas, das wir besser als sonst irgendjemand auf der Welt beherrschen. Eine der Ansätze, die wir entwickelt haben, wollen wir Ihnen heute präsentieren. Himmler lehnte sich zurück und legte die Hände an den Fingerspitzen zusammen. Schön, sagte er, dann präsentieren Sie mal. Adameck ließ sich von der unüberhörbaren Skepsis in der Stimme des Reichsführers nicht im Mindesten irritieren. Sich irritieren zu lassen, lag nicht in seinem Wesen. Deswegen saß er auch im Rollstuhl. Es war ein Skiunfall gewesen. Jeder hatte ihn gewandt, die Piste sei gefährlich, doch er hatte sich nicht irritieren lassen. Unser Ansatz verdankt seine Wirksamkeit einer Entscheidung des Führers, die aus unserer Sicht ein wahrer Geniestreich war, erklärte er. Ich spreche von der Entscheidung, das Bargeld abzuschaffen. Seit der Einziehung aller Banknoten und Münzen zum 1. Juli 1933 ist im gesamten Reich nur noch mit Geldkarte gezahlt worden. Beziehungsweise seit der Verbreitung des Volkstelefons ab 1934 zunehmend auch direkt damit der größeren Bequemlichkeit wegen. Diese Maßnahme zielte in erster Linie darauf ab, uns aus der Zinsknechtschaft des jüdischen Großkapitals zu befreien korrigierte Himmler und nebenbei Schwarzmarktgeschäften, der Korruption und ganz allgemein dem Verbrechen, die Grundlage zu entziehen. Adameck nickte höflich. Das waren zweifellos die Beweggründe des Führers, aber um die geht es mir nicht, sondern um den Effekt seiner Entscheidung. Dank dessen wissen wir nämlich genau, was jeder einzelne Mensch der Innerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches lebt, in den vergangenen neun Jahren gekauft hat und auch wann er es gekauft hat. Auf einen Wink von ihm rief Helene Bodenkamp eine vorbereitete Tabelle auf, die nun auf der Leinwand erschienen. Mehrere spalten die lange Nummern enthielten, gefolgt von einem Tagesdatum, einer Urzeit, einer Mengenangabe und einem Betrag in Reichsmark. In der Praxis handelte sich dabei um eine zwar enorm große, aber sehr einfache Tabelle. Hier sehen wir einen Auszug daraus und zwar alle Einkäufe, die ich selber getätigt habe. Die Nummer in der ersten Spalte, die, wie sie bemerken, überall die gleiche ist, ist meine Bürgernummer. Die zweite Spalte enthält die Bürgernummer der Person oder die Firmenummer der Firma, an die das Geld gegangen ist. Die dritte Spalte enthält im Falle eines simplen Einkaufs, die Artikelnummer, die jedem handelbaren Gegenstand in Deutschland zugeordnet sein muss. Oder eine Vertragsnummer, falls es sich um Zahlungen im Rahmen eines Vertrags handelt. Ein Beispiel dafür sehen Sie in der zweiten Zeile. Das ist die Zahlung der Monatsmiete meiner Wohnung. Die letzte Spalte vor dem Betrag enthält eventuelle Mengenangaben. Wieder ein Wink an die Programmstrikerin. Die Tabelle schrumpfte zusammen, füllte sich von unten her auf. Nun haben wir einen weiteren Filter über diese Liste gelegt, nämlich einen, der Hand der Artikelnummer nur meine Lebensmitteleinkäufe zeigt, erläuterte Adamik. Himmler furchte skeptisch die Stirn. Woran erkennen Sie das, wollte er wissen. Welcher Artikel ist ein Lebensmittel? Die Nummern sehen alle völlig unterschiedlich aus. Ja, das sieht man den Artikelnummern nicht an. Die Nummern werden fortlaufend vergeben, erklärte Adamik. Aber bei der Anlage eines Artikels wären sämtliche erforderlichen Angaben hinterlegt, und zwar in einer anderen Tabelle. Voll ein Bodenkram zeigen Sie doch mal den Eintrag der Artikel-Tabelle zur ersten Zeile. Das Bild machte eine Übersicht Platz. Man sah die Artikelnummer darunter stand, Gloria Kartoffeln. Kategorie Lebensmittel, rationiert, nein. Verweis in Material-Tabelle 1004007. Hier erhalten wir die Kategorie. Es handelt sich um ein Lebensmittel. Wir müssen also, wenn wir weitere Eigenschaften des Artikels abfragen wollen, in die Tabelle Lebensmittel gehen. Voll ein Bodenkamp, sie tippte ein paar Befehle ein, dann erschien eine neue Übersicht. Materialnummer 1004007, Beschreibung Kartoffeln allgemein. Nährwert 77 Kalorien, Einheit 100 Gramm und so weiter. Eine Liste von Einträgen zu Vitaminen und dergleichen länger als der Bildschirm. Wir sehen also die Kartoffeln, die ich am Samstag vor zwei Wochen gekauft habe, haben einen Nährwert von 77 Kalorien pro 100 Gramm. Gekauft habe ich 2 Kilogramm. Darf ich fragen, wie Sie das machen? Unterbrach in Himmler, im Rollstuhl. Adamik neigte den Kopf. Nun natürlich kaufe ich nicht selber ein. Ich habe einen jungen Helfer, der das für mich erledigt. Ich gebe ihm eine Liste mit und meine Geldkarte und überlasse ihm alles weitere. Himmler nickte knapp, verstehe, fahren Sie fort. Adamik drehte sich mit seinem Rollstuhl herum und betrachtete das angezagte Bild, bis er den Faden wieder gefunden hatte. Wie gesagt, ich habe 2 Kilogramm Kartoffeln gekauft, folglich einen Nährwert von 1.540 Kalorien erworben. Diese Umrechnung von Lebensmittelkäufen in Nährwert lassen wir nun durch ein Programm automatisch erledigen. Auf ein Nicken in Richtung der Strickerin wechselte das Bild. Die Tabelle der Lebensmitteleinkäufe erschien erneut, diesmal aber nur mit Bürgernummer, Datum und Anzahl der Kalorien. Und das ganze vor Adamik fort, können wir natürlich auch monatweise aufsummieren. Vorallem Bodenkamp, wenn ich bitten durfte, eine neue Liste erschien. Die Überschrift lautete August Adamik, Geboren 5.05.1889, wohnhaft Weimar, Junkerstrasse 2. Darunter war aufgelistet September 1942, 73.500 Kalorien. August 1942, 72.100 Kalorien. Juli 1942, 68.400 Kalorien und so weiter. Das sind die Nährwerte, die ich in den letzten Monaten gekauft und in der Folge auch verzehrt habe, erklärte Adamik. Ungefähr 2.500 Kalorien pro Tag, das kommt hin. Er rollte ein Stück zur Seite. Nun fügen wir einen letzten Schritt hinzu, damit die Auswärtung allgemein aussagekräftig wird. Und zwar verknüpfen wir diese Tabelle mit den Daten des Standesamtes. Auf diese Weise erhalten wir die Kalorien pro Haushalt. Teilen wir diese Zahl durch die Anzahl der Mitglieder dieses Haushalts, Vater, Mutter, Kinder, Großeltern und so weiter. Landen wir schließlich bei einer Liste, die alle Haushalte aufführt und wie viele Kalorien die Mitglieder dieser Haushalte im Schnitt pro Monat verbrauchen. Die Augen des Reichsführers wirkten unnatürlich groß hinter seiner Rundenbrille. Ernickte, sehr, sehr langsam, aber ernickte. Schien zu begreifen, worauf das alles hinaus lief. Im Fall meiner Person bleibt das Ergebnis derselbe, da ich allein lebe vor Adamik fort. In anderen Fällen wird das Ergebnis niedriger liegen. Zum Beispiel, wenn Babys oder Kleinkinder zu einem Haushalt gehören, die natürlich weniger essen als Erwachsene. Aber wenn der durchschnittliche Kalorienverbrauch eines Haushalts eine gewisse Obergrenze überschreitet, in Zeiten, in denen manche Lebensmittel rationiert sind, kann das ein Hinweis darauf sein, dass in dem betreffenden Haushalt mehr Menschen leben, als gemeldet sind. Zum Beispiel, fügt dahin zu, Menschen, die vor dem Gesetz versteckt werden. Himmler hatte die Hände gefaltet, rieb sie sich bedächtig. Das klingt gut, aber das würde ich doch gerne in der Praxis demonstriert sehen. Adamik lächelte. Seine Kollegen lächelten ebenfalls, darauf waren sie natürlich vorbereitet. Nichts lieber als das, sagte Adamik. Nennen Sie eine Stadt und wir erstellen eine Liste verdächtiger Haushalte. Hier, jetzt vor Ihren Augen. Irgend eine Stadt, fragte der Reichsführer. Irgend eine Stadt bestätigte Adamik. Himmler überlegte kurz, dann sagte er, Amsterdam. Das lächeln auf den Gesichtern der Männer erloschlagartig. Amsterdam, vergewisserte sich Adamik. Ist das ein Problem, fragte Himmler. Zur Steigerung der Spannung muss ich jetzt mal einen Schluck bringen. Helene saß wie gelehmt vor ihrer Tastatur. Das hatte sie alles nicht gewusst. Sie hatte die Programme geschrieben, nach Vorgaben, wie sie von Herrn Adamik, von Herrn Lettke und von Herrn Dobrychowski erhalten hatte. Genau wie sonst auch. Wie sonst auch hatte sie nicht gefragt, wozu die Auswertung dienen sollten. Derlei Fragen standen, Programmstrickerinnen nicht zu. Natürlich hatte sie sich ihre Gedanken gemacht, aber Lebensmittel, Kalorienzahlen. Was hätte sie anders vermuten sollen, als dass es um die Ernährungssituation des Volkes ging? Darum die Versorgungslage zu untersuchen, herauszufinden, wo die Menschen genug zu essen hatten und wo nicht. Aber das. Ihre Hände fühlten sich tonnenschwer an. In ihrem Bauch zitterte etwas ganz elendiglich. Der Diskussion, die unter den Männern entbrannt war, folgte sie nur mit halbem Ohr. Wurde in Amsterdam schon bargeldlos bezahlt? Ja, lautete die Antwort mehr oder weniger seit der Besetzung der Niederlande. Voll ein Bodenkampf, die Stimme Adamiks. Helene, ja, sie schreckte hoch. Haben wir Amsterdam betreffend alle benötigten Tabellen? Ja, dann starten sie die Auswertungen bitte. Ja, hörte sich Helene Bodenkampf sagen, gehorsam wie es einer deutschen Frau geziemte und sah ihren Händen zu, wie sie die Befehle eintippten und die Ausführerntaste drückten. Während die Auswertung lief und die Prozentzahl auf dem Schirm langsam wuchs, ihr war, als könne sie hören wie die Datensilos unten in den Hallen ratterten und klackappen und die Lüfter der Computer ansprangen, weil die Recheneinheit auf Hochtouren lief. Während also all das seinen unaufhaltsamen Gang nahmen, erläuterte Himmler wieso ausgerechnet. Amsterdam. Als die Wehrmacht die Niederlande eingenommen hat und wir uns die Unterlagen ansehen konnten, haben wir festgestellt, dass die Stadtverwaltung von Amsterdam schon seit Längem ein Verzeichnis führt, welche Religion die in der Stadt wohnhaften Bürger angehören. Das Ganze hatte steuerliche Gründe, aber für uns war es natürlich ein Geschenk der Vorsehung. Anders als im Altreich, wo das Amt für Rassenkunde aufwendige, genealogische Untersuchungen anstellen muss, hatten wir, was Amsterdam betraf, auf einen Schlag eine komplette Liste aller Juden zur Hand, was die notwendigen Maßnahmen natürlich enorm vereinfacht hat. Ja, das war ein echter Glücksfall, pflichtete ihm Adamik bei. Wir haben im Frühstück mal mit den Deportationen begonnen vor Himmler fort, aber da wir diese Liste besitzen, wissen wir, dass wir nicht alle erwischt haben. Von manchen heißt es, sie seien ins Ausland gegangen, doch bei einem Abgleich mit den Aufzeichnungen der Grenzbehörden stellen wir fest, dass das nicht stimmen kann. Mit anderen Worten, wenn sie nicht gerade über die Nordsee davon geschwommen sind, dann sind sie noch da, irgendwo in der Stadt untergetaucht in der Hoffnung, dass wir eines Tages wieder verschwinden. Er balte die Faust eine Geste, je aufflammender Wut. Aber wir verschwinden nicht wieder. Wir sind gekommen, um tausend Jahre zu bleiben. Atemlose Stille herrschte nach diesem Ausbruch des Reichsführers. Niemand rührte sich, niemand sagte etwas. Alle starb nur auf die Prozentzahl auf der Leinwand, die sich langsam der hundert näherte. Dann verschwand sie und eine Liste erschien. Die ersten zwei Zeilen lauteten Gieß 6.710 Kalorien pro Tag und Person. Wann wiegt 5.870 Kalorien pro Tag und Person? Treffer, sagt Deletke in die Stille hinein. Himmler stand auf. Was heißt das? Diese Leute kaufen das fast dreifache Dessen an Lebensmitteln, was sie selber verzehren können, erklärte Adamek. Vor allem Boden kam bitte die Einträge aus der Haushalts-Tabelle. Helene Weisers habe sich ein ungeheures, unsichtbares Gewicht auf sie gelegt, so schwer, dass sie kaum atmen konnte. Doch ihre Hände, diese Verräterinnen, arbeiteten weiter, tippten die Befehle mit unverminderter Flinkheit ein und die Anzeige auf der Leinwand erweiterte sich um Informationen über die Personen hinter den Familiennamen. Die erste Zeile betrug sich auf ein kinderloses Ehepaar, Jan Gieß und Mieb Gieß, Sandro Citz, Geburtsdaten, Geburtsorte, die Ehefrau Kammers Österreich, Wohnort, Arbeitsstelle. In der zweiten Zeile verbarg sich ebenfalls ein Ehepaar, Kor van Wieg und Elisabeth van Wieg, Voskul, ebenfalls keine Kinder. Vier Personen, die insgesamt auf ein Tagesschnitt von über 25.000 Kalorien kommen, fast der Adamek zusammen. Das entspricht dem Nahrungsbedarf von zehn Personen und mehr. Die beiden Frauen arbeiten in derselben Firma, stellte Dobrischovsk gefest. Was ist das für eine Firma, fragte Adamek an Helene Gewand. Wieder tanzen die Finger. Die Firma hieß Opektah, hatte ihren Sitz in der Prinzengrach 263, Betrieb Handel mit Gewürzen und gehörte einem Johannes Kleimann und einem Viktor Kugler. Sie hat erst im Dezember 1941 den Besitzer gewechselt, also nach der Besetzung war er flett geein. Das könnte auf ein Tammengeschäft hindeuten. Wer war der Vorbesitzer? Helenes Hände rief die entsprechenden Daten auf. Otto Frank, Dobrischovsk geschüttelte den Kopf, ist das ein holländischer Name. Weiter, weiter, ihre Hände tanzen über die Tasten, entrissen den Silos immer mehr Daten. Otto Frank war in der Tat kein Holländer, sondern ein deutscher Jude. Im Februar 1934 in die Niederlande ausgewandert. Otto Frank verrietten die Daten weiter, hatte mit seiner Familie im Merve-Deplein 37 gelebt, war aber dort zuletzt am 5. Juli 1942 gesehen worden. Im Bericht des Deportationskommandos stand vermerkt, die Familie sei Gerüchten zufolge in die Schweiz geflüchtet. Oder auch nicht, meinte Himmler, und zog sein Telefon aus der Tasche. Schultz, wir haben gerade Hinweise auf U-Brunstadam gefunden. Schicken Sie einen Suchkommando in Prinzenkracht 263 und lassen Sie das Anwesen von oben bis unten durchsuchen. Ja, 2, 6, 3. Am Suchkommando sind folgende Adressen, schreiben Sie mit. Er laste Mann in Amsterdam die Adressen der Ehe Paragies und Wann Wieg vor, sowie die Adressen von Johannes Kleimann und Viktor Kugler. Ausführung sofort und erstarten Sie mir unverzüglich Bericht. Dann nahm er sein Telefon vom Ohr und sagte, jetzt heißt es warten. Und so warteten sie, saßen da, starten ins Leere, ließen die Zeit verstreichen. Möller zündete sich eines einer unvermeidlichen Oberstolz an. Adam mit Kauter auf dem Knöchel des rechten Daumens letzgegobelte die Enden seines Oberleppenbärtchens. Endlich, nach 100 Jahren, wie es Helene vorkam, klingelte das Telefon des Reichsführers wieder. Ja, meldte er ungeduldig, lauschte. Dann sagte er, nichts. Sie haben nichts gefunden, nicht das Geringste. Helene sah, wie die Männer alle die Augen aufrissen vor Entsetzen. Bestimmt bemerkte niemand, dass sie dagegen erleichtert, aufatmete. Moment, sagte Letzge in die erschrockene Stille hinein. Es überraschte ihn selber, wie klaren entschieden, seine Stimme klang. Einen Moment, bitte. Dann wandte er sich an die Strickerin und sagte, ich gehe davon aus, dass wir auch die Grundbuchdaten von Amsterdam haben. Selbstverständlich. Zeigen Sie uns den Grundriss des Gebäudes. Er sah, Adam anerkennend nicken, hörte, wie er gute Idee sagte. Er sah, wie Dobrischovski an seinem Hemdgraben zerrte, sah Müller nervös nach den nächsten Zigarettefingern, sah Kirsten Kopf einziehen. Und er sah himmlers Blick, kalt wie Eis. Wenn das jetzt in die Hose ging, dann rettete sie nichts mehr. Der Grundriss des Gebäudes erschien auf der Leinwand. Es war mehr geschossig und typisch für die Stadt Amsterdam. Die Häuser eins nach ihrer Fassadenbreite besteuert hatte, sehr schmal dafür, aber tief. Sturmbahnführer Rief Lettke. Bitte beschreiben Sie uns die Räumlichkeiten, die sie in der Prinzenkracht 263 vorgefunden haben. Der Mann räusperte sich, dann beschrieb er den Aufbau des Hauses in genau der Reihenfolge, in der sie es durchsucht hatten. Alles, was er über das Erdgeschoss sagte, stimmte mit dem Grundriss überein. Jetzt wurde es Lettke auch heiß. Über die Treppe gelang wir in den ersten Stock vor die schneidige Männerstimme fährt. Rechter Hand eine Tür, die in ein Lagerraum zur Straßenseite führt. Da der Usenschmaler Flur. An dessen Ende eine Tür in einen kleinen Raum, der zwei Fenster in den Hof aufweist und als Bibliothek dient. Ich drehe an, um, um in den zweiten Stock, Halt! Lettke spürte sein Herzwild pochen. Noch einmal zurück in den kleinen Raum. Was sehen Sie dort genau? Egal, dies und da ist ein Art Abstellraum. Keine Tür, die weiter nach hinten führt. Nein, Sie sahen es alle. Der Grundriss des ersten Stocks zeigte hinter dem kleinen Zimmer weitere Räumlichkeiten. Es funktionierte unglaublich. Das Hochgefühl, das Lettke auf einmal durchströmte, nahm ihm fast den Atem. Stoumbahnführer, beschreiben Sie, wo genau das Bücherregal steht. An der Wand gegenüber der Tür. Überprüfen Sie, ob es einen Zugang verbirgt. Das haben wir schon. Es ist fest mit der Wand verschraubt. Gehen Sie von der Annahme aus, das ist sich um ein Täuschungsmanöver handelt und überprüfen Sie es noch einmal. Machte der SS-Mann nah gut. Man hörte ihn Befehle erteilen. Dann wurde es still bis auf undefinierbare, weit entfernte Geräusche. Endlich wurde das Telefon wieder aufgenommen. Sie hatten recht, sagte der SS-Mann mit hörbarer Verblüffung. Das Regal ist schwenkbar. Die Verriegelung ziemlich gut versteckt. Dahinter geht es tatsächlich weiter. Im Hintergrund war Geschrei zu hören. Es halten sich mehrere Personen dahinter auf, berichtete der SS-Mann. Alle verhaften Befall Himmler mit schnarender Stimme, Personalienfeststellen, zum Befehlreichsführer. Eine Weile hörte mein herrisches Gebrüll, das Schluchzen von Frauen, das Weinen von Kindern, alles weit fortfasst nur zu erahnen. Dann meldete sich der Stoumbahnführer wieder. Wir haben in den verborgenen Räumlichkeiten insgesamt acht Personen vorgefunden, alles Juden. Nach vorläufigen Erkenntnissen handelte es sich um Otto Frank, seine Ehefrau Edith Frank und die beiden Kinder Margot und Anne Frank. Ferner um Hermann van Pelz, seine Ehefrau Auguste van Pelz und den Sohn Peter van Pelz, Fritz Pfeffer. Unverzüglich nach Auschwitz überstellen ordnete Himmler an. Alle verhaften, die an dem Komplott beteiligt waren, sie zu verstecken. Zu Befehlreichsführer. Himmler unterbrachte Verbindung, das genügt. Alles Weitere geht seinen Gang auch ohne uns. Der Nachschritt erunruch auf und ab, offensichtlich noch ganz unter dem Eindruck dessen, was sie gerade erlebt hatten. Keiner sagte ein Wort. Wir sind im Osten ineinander gefährlich, denn Situationen begann erst schließlich. Unser Schicksal steht auf Messers Schneide. Doch es wäre ein Fehler zu glauben, es würde sich nur durch die Zahl der Panzerdivisionen entscheiden, die uns zur Verfügung stehen. Das ist nur die äußere Seite unseres Kampfes. Dieser Krieg hat aber auch eine Front im Inneren, die genauso wichtig, genauso entscheidend ist wie die Front im Osten. Und diese Front gilt unserer Befreiung von den Juden. Er steckte sein Telefon ein, sah sie der Reihe nach an. Ich gestehe, dass ich mit Vorbehalten hergekommen bin. Ich habe erwartet, ein unnützes, überbleibsel jener Elenden Republik vorzufinden, die den endgültigen Untergang des deutschen Volkes herbeigeführt hätte, wäre nicht der Führer im entscheidenden Moment auf den Plan getreten. Doch, meine Herren, es ist Ihnen gelungen, mich zu überzeugen. Ich sehe nun, dass Sie hier an einer Front kämpfen, die der auf dem Feld an Bedeutung nicht nachsteht. Ja, mir scheint die Grausamkeit und Schärfe der Daten übertrifft die des Stahls noch bei weitem. Was ich heute bei Ihnen gesehen habe, gibt mir die Gewissheit, dass von nun an niemand mehr vor uns sicher sein wird. Nirgends. Meine Herren, Sie tragen dazu bei, dass wir ein Reich errichten, in dem Abweich, in der schädliche Denkweisen einfach nicht mehr existieren. Unsere Macht wird absolut sein in einem nie zu vorgekannten Sinne. Den Nachgeleiteten sind den Reichsführer und seine Entourage wieder zu den Autos, alle bis auf Adamec und sahen den schwarzen Wagen nach, wie sie wieder von Dannen rollten. Kaum waren sie verschwunden, entlut sich ihre Anspannung in Gelächter und Schulterklopfen. Sie hatten es geschafft, ihr Plan hatte funktioniert, dass NSA würde bleiben, was es war. Auch Helene Beckham Lobab. Wie gut sie das gemacht hatte und alles so schnell und prompt und ohne einen einzigen Fehler. Sie spürte, wie ihr Gesicht das Lächeln produzierte, dass alle von ihr erwarteten. Relativierte das Lob, wie es sich gehörte, denn hatten sie nicht alle Anteil daran. Sie tat es ganz automatisch, denn alles, was sie denken konnte, war, dass sie gerade dazu beigetragen hatte, den Mann, den sie liebte wie nichts auf der Welt, dem sich ihren Tod zu überantworten. An dieser Stelle sage ich vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Ich glaube, den frenetischen Applaus müssen wir uns an der Stelle einfach vorstellen. Ja, dem muss man noch. Das ist hart noch in der technischen Lösung, ist sicher. Ja, ich glaube, da müssen wir gerade noch diesen Gegenkanal dann etwas einbauen, ja. Aber nicht das war da dann bei 1984 mit diesen Hello Screens rausgekommen. Andere Baustelle. Irgendwas ist immer, ja. Ja, schau mal in den Chat. Applaus, Applaus, Applaus. Sehr gut. Großartig. Du hast jetzt genau gerade die Stelle gelesen, die mir beim Lesen damals, also bei mir hat sich hier schon ein Moment her, das ich gelesen hatte, wirklich echt am meisten auch wirklich dann im Magen lag. Wo ich mir dachte so, alter Schwede, ja. Das illustriert dieses, wir haben ja nichts zu verbergen. Sie sind ja ganz harmlose Daten, die da gesammelt werden, genau. Genau, was kann so 77 Kalorien pro Katt, also für so ein 100 Gramm Kartoffel schon groß aussagen? Ja. Das hast du natürlich schön aufbereitet, eben wie dieses Zusammenspiel, und welche Daten man mit welchen letztendlich kombiniert dazu führt, dass es dann auch ein sehr unschönes Ende nimmt, also in der Szene jetzt zumindest schon mal. Magst du vielleicht ein bisschen erzählen? Also ich weiß, du hast da ein ganzes Teil Hintergrundwissen, wo das so alles herkommt? Ja, also ich habe eine alte Tiefe, die ich da mal mal gehabt. Und wir haben uns mit Datenbanksystemen beschäftigt, also ich habe noch mit D-Base angefangen und mit Microsoft Access und solchen Geschichten, SQL programmiert und solche Sachen. Und wir haben, also es war in den Mitte der 90er, und ich hatte damals die Idee, einen Kurs zu machen zum Thema Datenschutz. Und zwar, ich habe also die Datenbankkurse gegeben, also wie immer Tabellen miteinander joined und auswertet und so weiter. Und hat also so die Vorstellung, ich mache so einen Kurs, wo ich so Daten, also nicht in solchen Datenbankkursen, aber typischerweise müssen die Leute erst mal ein paar Daten eintippen und das sind dann irgendwelche Adressen meistens, sondern soll man alle aus Stuttgart raussuchen und alle die Müller heißen und so weiter und spielbar so ein bisschen um. Aber man hat nicht so richtig Masse an Daten. Und ich habe gedacht, man müsste Datenbestände mitbringen und dann die Leuten Aufgaben stellen, da wirklich was rauszufiltern an Informationen. Und die zweite Idee war, man könnte es mit so Daten machen, wie wir in einer Firma anfallen. Also die Daten, wenn Leute kommen und gehen, also wenn die einstempeln und ausstempeln, das war damals schon meistens elektronisch, was die in der Kantine essen. Das war auch in den Firmen, wo ich da zu tun hatte, war auch meistens so, dass die Blasierenden Ausweis vorgezeigt haben und dann ist es auf ihr Konto gebucht worden. Und dann hätte man so Sachen raussuchen können, wie wer kommt denn immer zur gleichen Zeit und was es wohl zu heißen hat, in denen nicht, in dem Verhältnis miteinander wohnen, die in selten Gegend oder so. Wer ist immer die Schonkost? Was hat das zu sagen? Hat der vielleicht eine Krankheit, die verheimlicht und solche Dinge? Und so habe ich das rum überlegt und wollte da so einen Kursmann mit Schwerpunkt Datenschutz. Und den haben wir damals auch angeboten, aber das hat niemanden interessiert. Also der hat nie stattgefunden. Und aber die Grundüberlegungen, die sind dann quasi jetzt hier eingeflossen, wie man eben aus dem Abgleich von Datenbeständen gewinnen kann, die über das hinaus genug führt, die Daten selber jeweils gedacht waren. Also man will halt wissen, wie viel Kantine es ihnen erkannt. Und wenn man jetzt alle Einkäufe in der Liste hat, dann kann man eben ermitteln, was man alles gegessen hat im Laufe der Zeit. Und wenn dann noch irgendwelche unfreundlichen Absichten dazu kommen, dann ist eben vieles möglich. Und das mit den unfreundlichen Absichten und den politischen Änderungen, das kann ja relativ flink gehen. Das haben wir jetzt in letzter Zeit auch beobachten, müssen leider an diversen Stellen in der Welt. Du hast dir jetzt quasi ein Crossover ausgesucht zwischen Snowden und Trift Nazis. Also Snowden war tatsächlich der Auslöser, diesen Roman zu schreiben, weil also als Snowden mit seinen Tüllungen rausgekommen ist. Und dann hat man ja diskutiert, ja, die Überwachung. Und dann habe ich immer wieder Leute gehabt, den Bekanntenkreis oder wenn man so gechattet hat oder so, die dann gesagt haben, ja, da gehe ich auf irgendeine Seite, gucke mehr Wanderstiefel an und gehe dann das nächste Mal bei Amazon rein und was bieten die mir an Wanderstiefel? Also dann wissen die doch, was ich sonst so mache, was wahrscheinlich auch der Fall ist. Und habe ich immer gesagt, ja, ja, das kann alles sein, aber das sind noch keine bösen Absichten. Da hat Amazon nur die Absicht, die Werbung zu fokussieren und das ist eine Legitime Absicht von Werbetreibern. Das machen die schon immer. So, dass sie eben möglichst versuchen, auch Post-Off-Sendungen nicht dorthin zu schicken, wo keine Leute wohnen, die das brauchen können, was sie anzubieten haben. Da gibt es, also das haben wir auch in unserer Firmenzeit so mitgekriegt, eben damals hat es angefangen, dass man z.B. Deutschland nach Einkommensgebieten klassifiziert hat. Das haben also Firmen gemalt, haben gesagt, dort wohnen arme Leute, da braucht er keine Prospekte für Porsches hinzuschicken, da wohnen reiche Leute, da lohnt sich es schon eher. Und diese Informationen, die konnte man kaufen, die kann man wahrscheinlich heute noch kaufen, weil nämlich Datenschutz nur für den, gesetzlich nur für den Staat gilt und nicht für Firmen. Und Firmen können Datenschutz sammeln, so viel sie wollen. Und solche Dinge. Also, glaub ich, das ist noch nicht das Schlimmste, was passieren kann. Und irgendein, um dieses Gespräch, auch gesagt, stellt euch einfach vor, die Nazis hätten schon unsere heutigen Computerwelt zur Verfügung gehabt, was die damit hätten anstellen können. Und dann habe ich mich sozusagen im Satz unterbrochen und habe gedacht, ah, scheiße, das ist ja ein gutes Buch. Und dann habe ich da ein bisschen länger darüber nachgedacht und bin also in dieser Auffassung hingeblieben. Und habe es dann geschrieben. Wann hast du gebraucht für die Planung? Das ging ziemlich schnell für meine Verhältnisse, weil normalerweise sind meine Ideen immer sechs Jahre alt oder noch älter. Da waren es, weiß ich nicht, zwei, drei oder so. Und das ging relativ zackig. Also, ich habe einen Haufen Materials sowieso schon gehabt über das Dritte Reich. Ich hatte immer Bücher im Regal stehen. Ich habe mir noch ein paar dazu gekauft, was da den Alltag anbelangt, um es einfach fühlbar zu machen. Ich hatte ja nicht die Absicht, tatsächlich ein Buch über das Dritte Reich zu schreiben. Da gibt es ja genug und auch bessere. Es ist eigentlich ein Buch über unsere Zeit, nur sozusagen verdüstert. Also, es sind die Computer, die im Mittelpunkt stehen. Und was man mit denen machen kann. Ja, und dann. Manchmal ging es da ordentlich schnell, dass, als es mal klar war, wie das läuft. Die Figuren waren auch sehr dankbar. Also, da musste ich nicht viel. Es ist ja immer so, wenn man beim Schreiben, wenn es einem gelingt, eine Figur in sich entstehen zu lassen. Oder in dem Fall waren es eben zwei. Über einen Hauptfiguren, Lädtke und die Helene. Brunnenkamp. Wenn die plastisch sind und was wollen und Ziele haben und Probleme haben, dann übernehmen die eigentlich die Gestaltung des Romans. Also, man folgt denen einfach nur, heucht genau hin, was die jetzt bewegt und was die Probleme haben. Und er geht damit und dann entwickelt sich das ratzfatz. Es ist gerade unglaublich neugierig, wie du Figuren entwickelst. Aber wir haben schon Fragen im Chat. Und da finde ich eine gerade ganz interessant, vielleicht auch für ganz viele, die gerade zugehört und zugeschaut haben. Wäre das in Ordnung, den offiziellen Mitschnitt dieser Lesung im Informatikunterricht zu verwenden? Das würde sehr gut passen. Ja, auf jeden Fall. Von mir ist klar, klar, klar. Zeige ich noch mal, dass er mit ein Werbe-Effekt hat. Und es ist immer quitt. Genau, also auf jeden Fall große Leseempfehlung auch. Also, das ist sehr augenöffnend auf eine sehr plakativ und auf der anderen Seite sehr subtile Weise. Also, ich finde, dass das gerade beide Felder unglaublich spannend bedient auch. Ja, ich wollte schon plakativ sein. Das ist in dem Fall kein Vorwurf, wenn man das dazu sagt. Ich fand es ein Thema, bei dem man schon mal ein bisschen in den großen Hammer rausholen muss und nicht allzu subtil sein darf. Ja, manchmal wünscht man sich den großen Hammer sehr. Eine Frage war jetzt gerade kurz auf wie so eine Abfrage heute zum Beispiel aussehen würde. Wir haben jetzt Mobilitätsdaten, Metadaten, Kontakte. Hast du da gerade so ein Ding? Wie würdest du das vielleicht in einem Kontext, der nicht eben in Wusengfähen 1942 aussehen könnte? Das habe ich mir jetzt nicht so im Detail überlegt, wie das jetzt was wir jetzt da heute machen könnte, weil es ja von der politischen Situation abhängt. Also, es ist ja so, wir sind momentan in einer Demokratie und dürfen noch relativ machen, was wir wollen und meinen, was wir wollen. Aber es kann natürlich kippen. Es könnte eine extremen Linke, es könnte eine extremen Rechte, es könnte eine extremen religiöse Regierung in die Macht kommen. Und dann ist das Problem ist, dass das dann rückwärts wirkt, weil ja alles noch da ist. Dann kann man also in die Rechten dran kommen, dann gucken die alle Twitter-Dinger durch. Wer hat mal was gegen uns gesagt? Und die andere Seite macht es genauso und die religiösen natürlich auch so. Also alle, alle, die so wissen, was Gott von ihnen will oder das Schicksal oder die Weltgeist oder so. Also die, die die Gewissheiten haben, die sind ja dann, die werden ja dann erbarmungslos und und merken dann alle aus, die nicht in nicht in Kramp hast. Die können die ja nicht lassen. Und und das ist eben das Problem, dass wir Erzeugen da hatten und die verschwinden nie wieder. Also ich bin ja froh um alle Webseiten, die auch wieder verschwinden und alle. Aber die groß, die großen Datenbestände, da gibt es Zahlen, wie viel Datenbestände ein durchschnittlicher Amerikaner pro Tag erzeugt. Das sind Unsummen, da platzen sie einfach die Festplatten, aber, aber Google und Facebook und Amazon, die speichern das alles ab und die NSE garantiert auch. Und ja und und dann liegen die Daten da und warten drauf, missbraucht zu werden, so wie die wie das Religion die Kirchensteuer quasi in Amsterdam. Das hat gar keine Computer gebraucht. Das war einfach eine einfache Liste. Ein, der zweite Teil der Frage ist übrigens auch noch mal ganz spannend. Deswegen mache ich den jetzt hier gerade noch mal extra. Es geht oder Behinweis halt auf die Programmstricke rinnen, dass das mal auch typisch weibliche Aufgaben waren, vielleicht auch noch mal als extra Thema gerade angesprochen. Du hast das ja in Buch auch so angelegt, dass es primär eben die Frauen sind, die die Abfragen halt dann programmieren, die sich das die ganze Mechanik im Hintergrund ausdenken und das sind dann die Männer, die dann quasi so ja den logischen Schluss ziehen und dann die Ausführung starten. Also somit die so vorgeben, wo es hingeht und die Frauen, die machen es dann. Also, das hat zwei zwei Wurzeln, diese Idee. Das eine ist es ist so thematisch bedingt, weil ich ja um das Ganze ein bisschen plausibler zu machen, unterstelle ich ja, dass das der Charles Babbage seine analytische Maschine gebaut hat und die sollte programmierbar sein über Lochkarten rein mechanisch. Also wäre ein Wunderwerk der Mechanik geworden. So groß wie eine Lokomotive, Dampfbetrieben und mit mechanischen Speichern und ganz irres Gerät und der hatte ja eine Bekannte, also mit der sich ausgetauscht, eben hat eben diese Adaf Loveless, die sozusagen die erste Programme, ersten Programme entwickelt hat und im Prinzip alle wesentlichen Programme Elemente, Programmierelemente, die wir kennen, also Schleifen und Verzweigungen und Unterroutinen und so weiter. Hat sie gedacht, sie hat sogar schon weitergedacht, als Charles Babbage, der wollte einfach nur Tabellen errechnen für Meeresströmungen und Versicherungs Sachen und Bankkonten und so weiter und sie ist schon draufgekommen. Ja, man kann alles in Zahlen umwandeln und dann mit den Zahlen was machen. Also sie hat beispielsweise Digitalisierung vorausgedacht. Und von daher war es irgendwie logisch, diese Zweiteilung, die Männer machen die Hardware und die Frauen machen die Software, in das Buch einfließen zu lassen. Ist aber auch meine persönliche Erfahrung. Im Studium hatte ich ein paar Kommilitoninnen, das war vor allem beim Fraunhofer Institut, habe ich eine Zeit lang als Tiefi gearbeitet. Da waren ein paar, die auch programmiert haben. Damals schon, was war, wo man hingeguckt hat, so eine Frau, die programmiert hat. Dingsbums. Und also, wo man eben so diese üblichen Vorurteile hat, die man in den 80er-Jahren als so gehabt hat. Aber dann habe ich genau hingeguckt, das ist eigentlich cool, was die machen. Also die eine hat so ein paar C-Routinen gebastelt, die ich mir dann kopiert habe, die habe ich selber noch eine ganze Weile verwendet. Und das Besondere war, dass Männer, wenn die Männer programmieren, die müssen sich immer ein bisschen produzieren und so raushängen, dass sie was ganz besonderes sind. Also das egolose Programmieren, was gute Programme erzeugt, das fällt Frauen viel leichter, weil sie sich da nicht ... Ich weiß nicht, warum, aber auf jeden Fall ist mir das aufgefallen. Und als wir damals die Firma hatten, hätte ich liebend gern Frauen eingestellt, es gab plus keine. Also auch die, die da im Institut waren, ja, die haben halt programmiert, was es für ihre Diplomarbeit und so gebraucht haben und und danach haben die gesagt, interessiert mich, also war ich nicht weiter. Also da war nicht so die, diese Erotik des Computers war dann nicht ausgebreitet, genug, um dabei zu bleiben. Aber es ist schade. Und deswegen habe ich gedacht, da tue ich jetzt also die in Anberatern von den Anti-Frauen, die das könnten und und dann halt nicht wollten. Das hat also auch eine Rolle gespielt, es in das Buch einzunehmen. Großartig. Also in dieser Diktion Code des Poetry bin ich persönlich ja bei Vogonisch gelandet, aber mehr als das kann viele nicht schätzen, das Vogonisch. Wir haben eine weitere spannende Frage. Hallo Andreas, wie recherchierst du deine Geschichten, vor allem die, die in der Zukunft handeln, unabhängig davon, was du bereits aufgrund deiner fundierten Vorbildung weißt, fragst du irgendeine Person oder auch mehrere, die sich mit der jeweiligen Thematik auskennt und wie schaffst du es, dass die Story plausibel erscheint und das tut sie in der Regel? Also das recherchieren ist es ist ein bisschen wie die Pflichtaufgabe für die Schule oder für das Studium. Also man stellt sich, listet sich halt auf, welche Fragen offen sind, also weiß man nicht weiß und dann versucht man diese Lücken zu schließen und das erste, was man tut ist, dass man guckt, ob nicht irgendein Buch dazu schon im Regal steht, weil es meistens der Fall ist, wenn man schreibt ja Bücher über Themen, die irgendwie interessant sind und die einen interessieren und die interessieren einen ja aus bestimmten Gründen und dann steht da meistens schon was. Wenn man nix hat, dann guckt man mal, was es da so gibt und kauft es eine oder andere Buch. Früher habe ich die immer aus der Landesbücherei in Stuttgart ausgeliehen, da hatte ich noch nicht so viel Geld, um mit ihr dann immer kaufen zu können. Jetzt ist die Landesbücherei einfach zu weit weg für solche Dinge. Deswegen bemüht dann die Firma vom Herrn Besos, mir entsprechende Bücher zu liefern. Und dann bei manchen Sachen wird man im Internet eher fündig, also wenn es drum geht, ja, ich muss jetzt wissen, wie das Wetter am 23. April 1978 in New York war, dann wäre ich in einem Buch das nicht finden, aber im Internet vielleicht und solche Dinge. Und auch was Anregung anbelangt, also Verschwörungstheorien und spinnertes Zeug, das ist natürlich auch das Internet genial. Aber ich muss sagen, wo es in letzter Zeit die Qualität der Verschwörungstheorien schon lag nach, das ist alles ausgelotet. Ja und erst, also ich mache so sagen, erst meine Hausaufgaben und erst wenn ich dann noch fragen habe, die ich irgendwie nicht klären kann, wo ich aber denke, die sind wichtig, dann gucke ich, ob ich jemanden fragen kann. Und also ich schieb das raus, weil ich A. Ein bisschen schüchtern bin bei so Sachen. B. Weil ich denke, man soll schon erst die Hausaufgaben machen und nicht irgendein hochkarätigen Wissenschaftler mit irgendwelchen Anfängerfragen behältigen und zweitens, wenn man so hier mal, jetzt schau mal vor mal, ich habe jetzt einen Nobelpreisträger an der Leitung und frage ihn irgendwas und der sagt mir dann irgendwas, dann muss ich es auch verwenden. Also muss ich dann in dem Moment wissen, dass ich das auch wirklich brauche und nicht, also in der Vorrecherche kann man sowas nicht bringen. Man hat dann so eine gewisse Verpflichtung, ist übrigens dasselbe mit dem Irgendwo hinreisen, um sich was anzugucken. Also Google Street View ist ja wie für Schriftsteller gemacht. Man muss sich mal einen Eindruck verschaffen kann von einer bestimmten Gegend und da irgendwas, wie es da so ungefähr aussieht, das verbindet man dann mit Sachen, wo man selber tatsächlich schon mal war. Aber wenn man jetzt so eine teure Reise nach Australien macht und nachher beschließt man die Szenen in Australien, die streiche ich weg. Das bringt doch kein Mensch über sich. Und da entstehen dann Bücher, wo man sagt, warum muss jetzt diese Reise an den Arktis so ausgeblich schildern, die hat überhaupt keine Funktion in dem Plot, weil er dort war wahrscheinlich. Also das ist so. Also man muss auch mit der Recherche eine gewisse Ökonomiewalten leisten, man kann sich auch todrecherchieren. Das ist allerdings tatsächlich wahr. Also diese ratio Recherche, Planung und Tatsache bleiben. Wo bist du da ungefähr, bei diesen 3? Ich bin ich tendiere dazu zu hin, nicht zu recherchieren, weil ich einfach drauf losschreiben will und da retten mich dann da das viel Glück und das irgendwo im Hinterkopf dann doch irgendwelche Informationen sind, aber dann laufen wir dann doch irgendwelche Lapsüße. Also das Schlimme ist im Ausgebrannt, dass ich das Dieselmotor ein Vergaser unterstelle, das ist schon 50 Mal vorgeworfen worden. Und das weiter so, ich denke, das hätte ich eigentlich wissen können. Aber das schreibt man halt dann so hin. Ich habe in der Stadt, wo in der Neobo meine Eltern wohnen, da wurde versucht, so ein Koffi mobil anzuzünden mit Diesel. Also die Person hat auch nicht recherchiert. Wir haben hier noch eine weitere Frage zu deinem zum Bereich Schreibstil. Erfindest du dich immer wieder neu? Oder warum erinnert sich dein Schreibstil auch immer wieder? Nix. Magst du direkt da oder magst du den Rest von dem, was da jetzt noch ganz viel in Klammern dazu kommt? Das weiß ich nicht. Ich habe bloß aus dem Augenwinkel gesehen. Also ich kann was zu sagen, so diesem Ausdruck, er findet sich neu. Das ging natürlich immer cool, wenn das irgendjemand über jemanden sagt. Also Bob Dylan erfindet sich mit jedem Album neu. Also Bob Dylan ist ja jetzt ein Kollege von mir, weil der, also wenn man Literatur Nobelpreis kriegen kann, dann ist man ja Kollege, aber das ist nix. Man setzt sich nicht hin und sagt, jetzt muss ich mich mal neu erfinden, sondern es ist einfach so, dass sie immer versucht, der Geschichte gerecht zu werden, die mir vorschwemmen. Das heißt, mir fallen halt ziemlich verschiedene Geschichten ein, weil ich irgendwie bringe ich es nicht fertig, dieselbe Geschichte noch mal zu schreiben, weil dann das wird mehr zu langweilig. Und die Sinn halt sehr unterschiedlich. Das ist so irgendwie in meiner DNA drin. Wenn ich in seine Buchühe mache, dann ist es das nächste Hot. Und dann also ich finde immer eine neue Richtung, die im 180 Grad zur vorigen steht und zu allen vorigen steht, sozusagen 20-dimensionale Erzählraum, aber ich habe überhaupt nicht das Gefühl, dass ich da was anderes mache. Ich habe einfach eine Idee und dann gucke ich, wie ich die möglichst gut umsetze. Und da gehört natürlich auch die entsprechende Erzählweise dazu. Mal muss man in der Ich-Form und irgendwie nachdenklichen, mal muss man irgendwie wild drauflos erzählen, mal muss man ein bisschen förmlich tun. Also meinen Perirotan, den dicken Perirotan Roman, der ist aus der Perspektive eines dreitausend Jahre alten Englenders geschrieben, der sich natürlich einer etwas gepflegten Erzählweise bedient und ungenig sagt, sondern der Verfasser dieser Zeilen denkt das und so weiter, weil das gehört dann einfach dazu, um das Ganze abzurunnen. Und das ist aber nicht, dass ich jetzt anders bin als vorher und die Geschichte ist eine andere. Oder jetzt mein neuster Roman ist jetzt ja also der sozusagen auf NSF gefolgt ist. Das ist eine fantastische Geschichte, um Menschen, die Flügel haben und in Riesenbäumen leben, das hat das sozusagen das Gegenteil von Technik. Das muss man natürlich auch anders erzählen. Stimmt, magst du da drüber gerade noch ein bisschen was spoilern? Was ist das? Also mein Lektor sagt immer, wenn mein neues Minuskript kommt, Andreas, das ist ja wieder mal ganz was anderes. Ja, also ist eines Menschen Flügel ja handelt, spielt in ferner, ferner Zukunft in einer Galaxis weit, weit entfernt. Auf einem vergessenen Planeten und da leben Menschen, die haben Flügel und die wissen auch, warum sie die Flügel haben, nämlich ihre Ahnen, die damals auf das Planeten gekommen sind, die haben ihnen die genetisch eingepflanzt. Und zwar weil sie, weil der Boden gefährlich ist an fast allen Stellen. Wenn man den Boden berührt, kann es einem passieren, dass man stirbt. Man weiß nicht, warum die Ahnen haben es auch nicht rausgefunden, woran es lag. Und haben schließlich gesagt, ach komm, wir geben unseren Kindern Flügel. Und seither haben die eben Flügel und leben in den Lüften und sagen, Boden interessiert uns nicht. Und aber nicht nur der Boden ist unzugänglich, der sterben Himmel auch. Also der Himmel ist geschlossen, der geschlossene Wolkedecke. Wir haben auch kein Wort für Sonne, sondern das ist das große Licht des Tages und der Mond, das kleine Licht der Nacht. Und es fängt damit an, dass einer will aber wissen, wie diese Sterne aussehen. Man weiß, die Ahnen sind von den Sternen gekommen und es müssen Lichter sein, die da irgendwo im Dunkel sind, aber das kann sich niemand so richtig vorstellen. Und er will das mit eigenen Augen sehen. Und und bucht es für den Gang, was dramatische Folgen hat. Dramatisch genug, um 1.100 Manuskriptzeiten zu füllen und ich kriege jeden Tag ein Mail und ich sage, das ist es schon vorbei, das Buch ist viel zu kurz. Großartig. Ja, unglaublich gespannt. Wir haben noch eine Frage, die ich auch noch schon. Wir haben da noch einige. Ja, gut, ich bin Opener. Perfekt. Wie verfährst du beim Schreiben deiner Bücher? Sammelst du zuerst Ideen? Entwürfst du zuerst die Charaktere oder die Handlung? Schreibst du eine Zusammenfassung oder legst du direkt los? Direkt loslegen, das meistert mich, wer das macht, also ich finde ich nicht. Ich sammle zuerst Ideen. Meistens über einen ziemlichen Zeitraum hinweg. Ich habe so ein Buch, wo ich so Ideen sammle und immer wieder find mir ein, das ist eine, da habe ich so was angedacht und da würde das und das, was mir jetzt gerade eingefallen ist, dazu passen und so weiter und schreibe ich es dazu und das sammelt dann so im Lauf der Zeit Masse an und irgendwann sind so viele Ideen auf einem Haufen, dass ich nicht anders kann, als dann ein Buch draus zu machen. Und dann, dann geht es so hin und her. Ich überlege mir die Handlung, dann überlege ich, was für Figuren gehören da dazu oder umgekehrt? Ich fange mit den Figuren an und sage, ja und was passiert dann? Was ist der Anfang, was passiert am Schluss? Welche Wendungen muss das nehmen? Habt ihr so ein Schema dann oder so eine So eine Atlantikkarte im Kopf, wie die Geschichte laufen? Soll, soll, muss ich sagen, weil man es dann tatsächlich hinschreibt, läuft fast nie so, wie man es sich vorgestellt hat. Aber man braucht ich, also ich brauche trotzdem diesen Plan. Als ich habe das Gefühl, muss es laufen, läuft es anders, aber es ist dann auch okay. Man muss manchmal dann innehalten und Teile neu planen, weil dann sich bestimmte Sachen nicht mehr realisieren lassen. Und man muss mal auch überlegen, bin ich da jetzt falsch abgebogen? Schreibe ich mich da irgendwie in eine Sackgasse rein. Man muss vielleicht auch mal was ändern oder zurückgehen und Sachen wegschmeißen. Aber grundsätzlich gehe ich da schon mit mit solchen Eingebungen, die mir unterwegs kommen und zwar ja bloß malen nach Zahlen ist ja nix. Und dieses Büchlein, was du da hast, ist das dann eins, wo du Ideen für eins, zwei, fünf Bücher drin hast, 20 oder als dass du immer in der Tasche dabei hast, wenn du unterwegs bist? Nein, ich habe zweimal was zu schreiben dabei, aber wenn ich da was festhalte, das kommt dann sozusagen ins offizielle Ideenbuch. Und das hat, ich weiß nicht, also jedenfalls mehr Ideen, als ich als Lebensjahre übrig sind, die ich, also wenn es so ein Natur gesetzt, ich sage immer, wenn es so ein Natur gesetzt gäbe, das Schriftsteller erst sterben, wenn sie keine Ideen mehr haben, dann würde ich dann halt im Stand 300 werden oder so. Vielleicht hätten wir dann auch noch Aristoteles oder so kennengelernt. Ja, nicht möglich, oder? Alexandre Dumar oder so. Genau, die Schlegel zum Schelling, ausartig. Genau, ich habe jetzt gerade spicken müssen, wann eines Menschen Flügel rausgekommen ist. Das war jetzt im Oktober gerade, richtig? Ja, genau. Magst du auch gerade verraten, was voran du gerade arbeitest? An einem Jugendroman, der nächstes Jahr rauskommt, aber wird den brauche ich jetzt noch nicht viel zu sagen, weil das mache ich ungern voraus. Jetzt erst mal das lesen, was da ist und alles da hittet dann später. Wenn jetzt jemand gerade neu dazukommt zu deinen Werken, ist die Person ohnehin eine Weile beschäftigt. Gut so, ja. So, jetzt muss ich hier gerade schauen. Ah, es wurde gerade eine Frage wiederholt, die ich oben übersehen habe. Verzeihung. Hallo, Andreas. Einige deiner Werke enten nicht unbedingt impositiven für den oder die Protagonistin. Wie fühlst du dich damit? Das eine oder andere Ende hat mich doch recht aufgewühlt hinterlassen. Ja, das ist ja nicht schlecht, es aufgewühlt zu sein. Es kommt auf die Geschichte an, ja, so das. Also ich sag mal, Winnetou stirbt auch in Band 4. Das hat, das hat aber irgendwie. Also man ist natürlich in dem Moment, wenn man es liest, geschockt. Aber so Jahrzehntes spät, sagt man ja, das ist halt so in der Logik der Geschichte drin. Und ja, so zum Beispiel, wo man es gerne kritisiert ist, bei der Billion Dollar oder ich sag es mal, dass dem Erhältner am Ende auch schlechter geht. Aber es ist einfach ein Symbol dafür, dass der sozusagen von diesem. Also er erbt ja eine Billion Dollar, was damals als das Buch rauskam, was übrigens am 11. September 2001 der Fall war, was damals ja noch richtig viel Geld war. Und er erbt ja nicht nur das Geld, er erbt auch die Prophezeiung, dass er damit die Zukunft der Menschheit retten wird. Und unter all dem bricht er so im Lauf des Buches zusammen. Und da ist es einfach so ein Symbol dafür, dass dass das eben nicht so toll ist, dass er mal eine Billion erbt. Genau, es kann auch schwierig werden. Ein Perry Roden Fan fragt, wann kommt denn mal wieder ein Gast Roman? Also diese Perry Roden Fans sind unerbittlich. Jetzt habe ich gerade tausend Zeiten Roman vorgelegt. Das sind zehn Heftromane. Also ich habe dem Wim Bandemann versprochen, dass ich den Endband des nächsten Zyklus schreibe. Das ist dann Band 3.199. Der spätestens, der kommt dann wieder. Das lassen wir einfach gerade mal so stehen. Ja, ich bin auch mal gespannt, was ich auf, was ich mich da einklassen habe. Ich sprach mal ein bisschen hoch, ob ich noch was übersehen habe. Und tatsächlich sehe ich gerade. Es wird gefragt, ob du, ich sage jetzt, dass ich sonst falsch ausspreche, von Liu gelesen hast die drei Sonnen. Und wie gefällt es dir? Habe ich nur nicht gelesen, muss ich gestehen. Ich zögere noch ein bisschen vor dem dicken Ding. Aber ich bin einer, der ich habe ganz viele Werke, die man gelesen haben muss, noch nicht gelesen und bin einer, der oft erst Jahre später irgendwas liest, was dann alles schon fast wieder vergesst hat. Also ich bin kein Aktualitätenleser, der das Neuste. Dann gleich haben muss, außer es kommt was raus von einem Autor, den ich was ich unbedingt haben muss, aber es sind so Ausnahmen. Okay, das bräuchte mich gerade ein bisschen. Mein Türi-Stapel wird irgendwie auch immer nur höher. So, jetzt muss ich gerade ganz kurz callen. Hast du vielleicht mal Fragen in die andere Richtung? Ich bin jetzt gerade im Antwort-Modus. Da habe ich keine Fragen. Das muss ich ganz arg umschalten. Gar kein Ding. Es gibt hier einmal ganz herzlichen Dank für all die Bücher. Meine Kinder sind immer wieder sehr vertieft, begeistert und fragen nach dem Nächsten. Mhm, gut. Das finde ich vor allem. Also ich finde es toll, wenn Kinder lesen und ich finde es toll, wenn Männer lesen übrigens. Also es ist ja so eine Binsenweisheit der Buchbranche, dass 80 Prozent der Bücher von Frauen gelesen werden. Bei mir sind einer Studie zufolge 50, also 50 Prozent Männer mit dem zufolge ausgeglichen und das finde ich toll. Und also nicht bloß für mich, sondern auch für die Männer. Also ich finde, Männer lesen viel zu wenig, vor allem zu wenig Romane. Und ich kriege immer eine Gänsehaut, die mir einer sagt, ich lese nix Erfundenes. Oder ich lese das ist ja alles nur Zeit vertreibt. Also das ist einfach nicht wahr bei Romanen. Also Romane sind nicht einfach nur was Erfundenes. Klar gibt es welche, die nur so sind. Aber die Guten, da die können einfach vermitteln, was in einem Sachbücher und philosophische Abhandlungen nicht vermitteln können. Man lebt bloß halb, wenn man nicht liest. Ja, das stimmt. Der Puppe, du wolltest sich freischauen. Ja und zwar, ich habe eine Frage, die liegt mir wirklich am Herzen, weil ich bin nicht nur Audio-Hörer und manchmal auch Käufer, aber die Bücher gerade jetzt bei NSA war es ja so. Da ist ja auch eine Botschaft mit drin, da geht es ja auch darum. Also ich finde, mit solchen fiktionalen Geschichten, mit so viel Inhalt, die kann man auch sehr gut Leuten geben, um ihnen erst mal ein Thema nahezubringen, was man, wenn man sehr sachlich macht, eigentlich gar nicht hinbekommen, wo Schott tilt geredet wird, lesen sie nicht mehr weiter. Darum, wenn man jetzt mal so überlegt, das Verschenken von Büchern und vielleicht auch nicht immer das copyright gerechte Verschenken von Büchern, ist das etwas, was dir als Bürger nicht freut, wenn man sagt, das Buch von dem ist so gut. Ey, du musst das hören. Ich habe es zwar leider nicht als Original, aber hörst dir an, weil ich glaube, das ist wichtig, weil du dir sagst, ja dafür gewinnst du auch neue Leser und das Thema ist wichtiger als das Einhalten von Copyright. Na, sagen wir mal so, da habe ich ein gespaltenes Verhältnis dazu, weil einerseits lebe ich natürlich davon, dass Leute auch Geld dafür ausgehen, also man lebt als Autor vom Geldbeutelpreis. Und ich sage immer, das ist der wichtigste Literaturpreis, den es gibt, das ist wichtiger als der Nobelpreis. Kein Autor kann überleben, wenn er den Geldbeutelpreis nicht erhält. Und der Geldbeutelpreis besteht darin, der wird einem von seinen Lesern verliegen und zwar von jedem Einzelnen. Und zwar in dem Moment, wo jemand ein Buch in die Hand nimmt und sagt, von wem ist es? Eschbach, auch von dem habe ich schon mal was gelesen, das kaufe ich. Das ist der Geldbeutelpreis, weil man dann sein Geldbeutel raus holt und den Buchhandel finanziert und die Verlagswelt und am Schluss auch ein bisschen den Autor. Also logisch, wenn man, wenn man das nicht erreicht, wenn die Leute sagen, wechbach, wer ist denn das? Obwohl sie schon mal ein Buch von mir gelesen haben, dann ist es schlecht für mich und nicht. Also das dieser Aspekt. Autor muss von etwas leben, er lebt davon, dass der Fans hat die aufs nächste Buchwart und sagen, wir legen alle zusammen, dass der das noch ein Buch schreiben kann. Auf der anderen Seite natürlich klar, es gab auch schon immer Leibbücher rein und jeder der Autor ist hat auch die Leibbücher rein geplündert in seiner Jugend. Habe ich auch. Ich habe alles leer gelesen, was in Reichweite war, weil es einfach nicht finanzierbar gewesen wäre anders. Also meine Eltern haben auch keine Bücher gekauft. Das war und bin ich üblich. Es gab ein paar, die von irgendwo her gekommen sind. Aber Buch kaufen, das war eine Erfindung von mir, was in Buchhandlungen zu geben. Was er zu Zeiten, als man Taschenbücher noch vor zweimal 80 gekriegt hat. Einmal mehr tausend. Aber was jetzt vielleicht die Zuhörer und ZuschauerInnen nicht wissen, ist, dass wir jetzt als AutorInnen ja tatsächlich auch Geld dafür bekommen, wenn die Bücher in den Bibliotheken ausgeliehen werden. Genau. Das heißt also, wenn jetzt da die Büchereikarte günstig ist, wäre das tatsächlich tatsächlich etwas, wo ja alle eure Lieblingsautor ihnen auch mit unterstützen können? Also gegen Büchereien habe ich natürlich nichts. Es dargnet, zahlt mir nix für Downloads. Das war immer die Kassierung, behalten sie schön selber. Aber die Büchereien und auch so Regelungen, dass also so blinden Bücher gemacht werden, für die kriege ich auch nix. Aber das ist natürlich auch okay. Wobei das vielleicht nicht mehr so aktuell ist, seit jetzt Audiobooks so verfügbar sind. Aber früher war das so. Ich habe hier im Regal noch eine blinden Buchausgabe stehen. Mordstick, so ein Brei-Schrift. Stimmt. Noch eine weitere ganz spannende Frage. Warst du als Informatiker schon immer CCC-nah oder kamst du über die Recherche auf Club und Kongress? Also, ich weiß gar nicht, wenn ich das erste Mal vom Chaos-Computer-Club gehört habe, aber es ist lange her. Das war irgendwie was, wo man, wenn man sich vor Computer interessiert hat, wo man nicht lange drum umgekommen ist, wahrzunehmen, dass es so was gibt, was natürlich an diesem clever gewählten Namen liegt. Chaos-Computer-Club, damit kann jeder was anfangen, der sich auf diese Geräte einlässt. Aber sonst habe ich dann nicht viel zu tun gehabt, außer dass ich ab und zu später noch auf die Webseite geguckt habe. Ich habe ja viel Material geholt, als ich meinen Roman König für Deutschland geschrieben habe, wo es um Wahl-Computer geht und warum man nicht mit Wahl-Computern wählen soll. Die Amerikaner wissen gerade mal wieder, warum nicht, aber begleifen sie nicht. Und da hat also der Chaos-Computer-Club herrlich viel Material zur Verfügung gestellt. Und diese ganzen Demos, wie man jetzt ein Wahl-Computer in innerhalb von 60 Sekunden in einem Schach-Computer berüstet, und solche Scherze. Da habe ich so viel ausgezogen. Das ist sehr schön zu hören. Also, ich finde ja auch, ich muss jetzt gerade echt überlegen, aber werden, glaube ich, irgendwo ein Archiv der alten Datenschleudern, oder? Es ist auch großartiges Lesematerial mal für verregnete Tage. Aus BTX-Zeiten, als man noch jedes Bit persönlich gekannt hat. Genau, jedes Einzelne. Ja, ja. Ich habe hier gerade noch, das ist eine Referenz auf NSA noch mal. Im Prinzip ist ja nach dem ersten Erfolg der Geist der Raster-Fahndung aus der Flasche. Hast du darüber nachgedacht, wie das NS-Regime trotz dieser überlegenden Technik hätte in deiner Version der Geschichte wieder gestoppt werden können? Ja, habe ich schon öfters gefragt worden. Habe ich mir beim Schreiben so nicht überlegt, weil ich gedacht habe, das würde sich natürlich erst mal etablieren. Und ich glaube, dass Diktatoren, wenn sie mal erfolgreich installiert sind, nur von innen herausverrotten können. Also das wäre dann so gewesen, Hitler wäre irgendwann gestorben und sein Nachfolger hätte dann irgendwie nicht so sehr auf die Reihe gekriegt, weil das sehen wir ja in anderen rechten Parteien. Es ist gar nicht so einfach, so einen Haufen von Rechten auf Linie zu halten. Das hat auch so immer irgendwie niemanden gekriegt. Und wer hat halt Eifersüchte leihen und Macht korrumpiert einfach? Das wäre dann auch so gewesen. Und dann irgendwie 50 Jahre später, da wäre dann irgendwie so eine Situation entstanden, da wäre dann auch die Wirtschaft nie mehr so funktioniert, weil eine Wirtschaft unter Diktatoren einfach auch nicht so das Gelbe vom Eis, weil die Leute halt kein Bock haben, auf Kommando zu funktionieren. Und dann wäre halt so eine Situation entstanden, wo dann es wäre ein ganz anderer Roman, wie man dann, wie das dann wieder zerbrochen wäre, also wie man so eine durchcomputerisierte Diktatur wieder stoppen könnte. Da wären dann natürlich auch Insiders eine große Rolle spielen, die dann genau die Machtmittel, mit denen man vorher das Volk unterdrückt hat, dann gegen die Regierung wenden. Wäre auch ein Roman, wenn ich aber wahrscheinlich nicht schreiben werde. Da wären wir dann wieder bei der Snowden-Referenz. Ja, das geht mir eigentlich. Mein Roman ist ja nicht ein richtiger Alternativ-Welt-Roman, die gibt es ja auch vom Robert Harris und so weiter. Und anderen. Also ist jetzt keine Welt, die ich mir wirklich fortgesetzt habe, sondern der Spu ist so, wie es da steht, es ist sozusagen ein Wegruf, der vielleicht funktioniert oder vielleicht ein bisschen was auslöst oder auch nicht, aber auf jeden Fall der so da steht. Aber es ist jetzt nicht wirklich Alternativ-Welt, die ich jetzt weiter verfolgen. Also es ist auch, muss ich sagen, wenn man so sich schreiben, so in diese Nazi-Zeit begibt, das ist auch nicht so, nicht so der Fann, so diese ganzen Details. Die Recherche, wie die da so im Detail umgegangen sind mit den Leuten und was die da so alles getrieben haben, das ist ja echt nicht nicht so, dass man das sich gerne antut. Schon aus dem Grund, das ist nicht so weit. Aber vielleicht hat da mal eine andere Idee, also lesen wir dich so ein Buch wie so eine. Vielleicht gleich so eine Anschlussfrage dazu noch. Wie siehst du die Zukunft des Datenschutzes? Werden die Bürgerinnen immer gläserner und wie schützt du dich vor der Sammelwut der Firmen? Wären die Bürger immer gläserner, ja, das glaube ich. Und zwar aus dem einfachen Grunde, dass niemand was dabei zu finden scheint, dass also das seine Daten im Clouds hochzuladen und Tracker zu tragen und Bewegung aufzeigen sein. Ich glaube im Gegenteil, dass eine Generation ranwächst, die sich beschützt fühlt dadurch, dass er beobachtet wird. Wenn mein Handy ausfällt und niemand mehr weiß, wo ich bin, dann bin ich verloren. Und also da bin ich nicht anonym und frei, sondern dann bin ich da ist niemand da, der auf mich aufpasst. Also das wird gerade so gezüchtet. Das ist so ein Aspekt, über den ich noch nachdenke, was sich daraus noch ergeben könnte. Ich selber, also inwieweit es möglich ist, sich zu schützen, weiß ich gar nicht so. Also wenn man kann ja auch Leute, die jetzt nur verschlüsselte E-Mails versenden, die machen sich ja gerade dadurch dann auch wieder verdächtig und sagen, die müssen uns mal genau angucken. Wieso müssen die verschlüsselte E-Mails verschicken, Ende zu Ende und PGP und was heißt irgendwie, so machen die das? Fühlen wir den mal genau auf den Zahn. Also wenn sie so von staatlicher Seite her war, vor der Datensammelut von Firmen, seid ja auch den Aspekt ja, wie viel davon ist tatsächlich jetzt die Firma, wie viel. Also wenn das was Facebook sammelt, bleibt es bei Facebook oder geht es an NSA, CIA und so weiter, wovon man, glaube ich, ausgehen kann. Und die dürfen das ja dann auch gar nicht sagen, wenn dem so ist. Also wie kann man sich da schützen? Also ich habe zum Beispiel kein und damit ist man heutzutage schon invalide. Weil man dann heißt, laden Sie die App runter. Woher soll ich die hinladen? Ich hab so ein Ding nicht. Wenn ich rausgehe, dann bin ich offline. Wenn ich durch die Stadt gehe, weiß niemand, wo ich bin. Und ich lebe immer noch. Ja, aber das brauchen sie, um sich da und da anzumelden. Und dann kann ich es nicht nutzen. So sagen, die kommen jetzt so allmählich. Hier in Frankreich sind sie auch ganz toll dabei. Also bei manchen Ärzten kann man sich nur über eine App anmelden. Sonst kriegt man gar keinen Termin. Kann ich schon mal nicht hin. Okay, ungünstig, ja. Aber ich hatte ein Mobile-Telefon, als es noch was Besonderes war, Mitte der 90er, als man noch angeguckt wurde, der muss wichtig sein, wenn ich ein Handy habe. Ein Ericsson war das, hat nur 200 Gramm gewohnt. Und die Kinder haben geguckt, wenn man in der Straßenbahn da mit telefoniert hat. Aber ich habe es Mitte 96 abgegeben und war so froh, dieses blöde Ding los zu sein, dass es bis heute anhält. Weil ich telefoniere ungern, was soll ich seine Telefonzelle mit mir umtragen. Großartig, ja. Vollkommen verständlich. Im Chat sind ein ganzes Teil Infos aufgetaucht zum Thema das Archiv der Datenschleuder ist unter ds.ccc.de. Dankeschön. Und in der virtuellen Stuttgart-Bibliothek der Swabian Embassy. Hört hört. Und ein Papierarchiv ist auch in Arbeit, das kommt auch so nach und nach. Noch eine schöne Frage, schaust du fern oder siehst du Filme oder Serien? Fernseher haben wir auch nicht. Also, ein paar Sachen habe ich mir auf DVD gesorgt. Also Game of Thrones habe ich gesehen, Daimann kann ich mitreden, aber Breaking Bad habe ich noch nicht gesehen. Ich finde es interessant, was ich im Gebiet der Serien tue, dass ich Verfolgeberichte über Serien, weil mir das so sagt, dass Serien endlich mal die wirklich filmische Umsetzung von Romanen sind, dass es in Serien viel besser funktioniert, einen Roman zu verfilmen als in einem Film. Der Film hat schon seine eigene Dramaturgie, die ziemlich strikt ist. Und er muss halt nach zwei Stunden fertig sein. Eine Serie, die kann sich ziehen, die kann diese ganzen komplexen Handlungen in einem Roman, die einen Roman, der es interessant machen, mitgehen. Während eigentlich die richtig guten Literaturverfilmungen sind immer auf der Grundlage von Kurzgeschichten. Und das scheint mir jetzt erkannt zu haben, das finde ich gut. Aber auf keinen Fernseher mehr seit fast 20 Jahren. Er hat durchaus seine gute Begründung. Ja, da kann ich mehr lesen. Ich bin so ein Fernseher-Junk, wenn so ein Ding im Raum ist, also auf Lesereise immer, komme ich immer abends nach der Lesung ins Hotel und denke immer, na, so ein bisschen lebendig, kann noch ein bisschen schreiben. Und dann zuckt mein Arme von selber in dieser scheiß Fernbedienung und guckt erst mal, was im Fernsehen los ist. Und dann ist der abgelaufen. Kurzes Design, ja. Aber zu dem Serien-Ding, also hast du ja wirklich auch viel Zeit, eben um Charaktere aufzubauen und das ist ein unglaublich spannende Teil da dran, ist auch ein supergradioses Format. Okay, ich würde sagen, wir machen mal so langsam die letzte Runde. Ich sehe hier eine Frage, was mir mehr Angst macht, Missbrauch durch Firmen oder durch staatliche Überwachung. Die beantworte ich jetzt mal ganz klipp und klar, natürlich staatliche Überwachung. Also Amazon oder Google schicken mir nicht jemanden, der morgens um vier meine Tür eintritt und mich im Schlafanzug in ein Auto zährt und wegfährt. Also zumindest hat man bisher noch nichts davon gehört. Aber Staaten machen das ständig. Die machen das jede Nacht, irgendwo auf der Welt, wird jemand um vier Uhr nachts rausgeholt und verschleppt. Und man findet nie wieder was von ihnen. Die sind viel gefährlicher. Staaten sind sowieso die schlimmsten Verbrecher. Also die im 20. Jahrhundert haben Staaten über 200 Millionen Leute getötet. In Kriegen, durch Ingolags, in KZ. Da muss ich keine Hoffnung machen, dass das nette Gebilde sind. Sie sind manchmal ein bisschen zahmern, manchmal ein bisschen nicht so fähig oder nicht so bissig, aber potentiell steckt es in jedem Staat drin. Ich glaube, ein ganz interessanter oder ganz gefährlicher Teil ist, wo Staaten oder staatliche Akteure anfangen, Daten von Firmen einzukaufen, die sie dann verwenden, um ihre Handlungen auszuführen. Also haben wir jetzt leider auch gesehen in letzter Zeit. Ja, ja, davor kann ein nix schützen. Das hat früher immer so gesagt, dass Staat versteht, dass die Internet regieren. Dann verstehen das Internet nicht. Inzwischen fangen sie ernst zu verstehen. Und das ist aber gar nicht so gut übergedacht. Das nicht verstehen, wann du passt noch besser. Aber ja, harte Gretchen. Über zwei Seiten. Irgendwas ist halt immer. Welches deiner Bücher wäre der beste Stoff für eine Serie? Da muss ich jetzt aufpassen, was ich sehr cool einige sind in Planung. Und da darf ich aber nicht drüber reden. Also viele würden sich eignen. Und würdest du grundsätzlich noch mal eins deiner Bücher verfilmt lassen? Wie gesagt, das sind ständig Projekte im Gange. Es wird immer nur nichts draus. Liegt aber nicht an mehr. Also ich streue mich nicht, weil ich mir sage, kann nur besser werden. Aber ja, und Corona weiß nicht, Mars vielleicht auch nicht leichter, was verfilmt dort. Ich glaube, die hängen gerade alle ziemlich in den Seilen und warten auf besseres Wetter. Das ist leider wahr. Noch hilft unser Föderalismus ein wenig. Einer der Fälle, wo er seine Vorteile hat. Es kommen noch weitere Hinweise zu den drei Sonnen und Nachfolge. Die lese ich auch noch. Ich habe auch die Leseprobe schon gelesen und gedacht, das ist ja mal was Cooles. Das muss ich mal lesen, aber das dauert bei mir immer. Wenn es sich beruhigt, bei mir ist das auch noch auf dem Tourist-Stapel. Bei mir noch nicht wahr. Bei mir ist es nur bei Amazon zu bestellen Liste. Immerhin, immerhin. Immerhin. Gut, haust auch jemand eine Frage. Wenn man. Menschen tippen gerade noch. Und ich sage schon mal ein ganz, ganz großes Danke für die Lesung dieser sehr magenliegenden Szenen und doch auch sehr plakativen Szenen, die, glaube ich, gut darstellt, was eigentlich das Problem ist. Ah, gucke, wo kaufst du Bücher? Frankreich und deutsche Bücher ist ja eher schwierig. Ja, das ist schwierig. Also es ist überhaupt Frankreich und Bücher. Die sind auch schrecklich teuer hier. Also das können wir uns in Deutschland gar nicht vorstellen, wie teuer Bücher sein können. Na ja, ich bestelle sie beim Herrn Besos. Ja, wobei umgekehrt klappt das übrigens auch nicht so gut. Wenn du französische Bücher in Deutschland haben willst, das mit diesen Amazon-Accounts. Muss man auch die Paketen mit dem Grinsen schicken lassen. Es hat vor und nachteile, man muss es halt auch wirklich sagen und als AutorInnen, um Amazon jetzt konkret auch genannt herumzukommen, ist schwierig bis unmöglich, weil es halt auch ein großer Absatzmarkt letztendlich ist. Ja, ich meine, man kann sie mir alle ernst. Was täte man denn, wenn der Herr Besos morgen sagt, auch nicht, macht den Laden zu? Da haben wir ganz schön aufgeschmissen. Ja, wobei wir auch jetzt gerade mit Anfang Corona halt im Frühjahr 2020 gesehen hatten, dass gerade kleine Buchhandlungen und kleine... Endlich mal in die Gänge kommen, ja. Genau und wahrscheinlich würde sich da dann halt auch ein ziemlicher Rob mal los treten, also ist ja eine Hoffnung. Ganz viele, viele Dankes kommen gerade im Chat. Ja, ist gut. Oh, hier verspricht mir mal den Geldbeutelpreis. Super. Perfekt. Da hab ich doch recht. Genau, von mir weiter, also den Anfang des großen Dankes hatte ich ja gerade schon. Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, auch für all die vielen Fragen. Danke fürs Fragen an alle, die hier im Raum waren. Genau und ich wünsche euch noch einen schönen Rest. Kongress. Du hast mir also einen Zugangs-Dings geschickt. Guck ich mal, ob ich, ich komme das irgendwie zwischen den Jahren. Ich frag mal, ob ich dazu komme, gucke ich mal rein. Alles klar und ansonsten vielleicht hoffentlich bei einem physischen Kongress, wann auch immer die wieder möglich sein können in Personen mal. Ja, aber bei Weihnachten ist echt nicht so der optimale Termin für mich. Weil ich bin kurz vor dem Ende eines Romans, den ich einfach ja nur abgeben muss und immer natürlich ein bisschen zu spät dran. Aber dein Lektor wartet dann ja schon darauf und am Ende ist es wieder zu kurz, oder? Ja, wahrscheinlich. Großartig. Dann ganz, ganz herzlichen Dank. Lindvon, der Puppe, wollt ihr noch kurz winken, abschieben? Keiner will. Oder dieses Internet ist es so? Ja, das Weltnetz. Winke, winke, winke, winke, winke, winke, winke. Macht es gut. Vielen Dank für den Talk, für den sehr langen Überzogen von super. Master Control Room hat gesagt, wir dürfen eine Stunde länger. Mit dem Internet ist immer Platz. Darüber reden wir noch mal. Alles klar. Dann ganz herzlichen Dank. Schönen Abend, vielleicht noch ganz viel Spaß. Danke und bis demnächst. Tschüss.