 Alors, nous allons commencer une entrevue avec Patrick Morel-Alucier. Nous sommes le 10 décembre 2015 et nous sommes au Musée des Sciences et Technologies du Canada, à Ottawa. Et l'intervieweur, comme d'habitude, sera William McRae. Alors, pour commencer, est-ce que vous pouvez, sous pleine, donner votre nom entier? Mon nom, c'est Patrick Morel-Alucier. Et votre âge, s'il vous plaît? Mon âge, 74 ans. Et où êtes-vous né? Je suis né en France. Je suis né le 17 janvier 51 à Péridieu, en France. Et quand vous étiez jeune, vos parents, ils faisaient quoi? Mon père est d'opticien. Ma mère, au début, ne travaillait pas. Et ensuite, parce qu'avec mon père, on est sortis d'unis, comme on le dit. Elle a commencé à aider mon père dans le magasin avant d'ouvrir. Ok. Et vous, comme enfant, qu'est-ce que vous faisiez pour vous amuser? C'est quoi, vos intérêts? Tous les jeunes enfants, mais j'avais en particulier un intérêt pour la construction de tomates à partir de cartons de papier. Ok. Souvent, j'étais abonné à la revue Niquet. Il y avait des boîtes de... Comment monter un tomate? Je sais pas. J'aimais ce genre de choses. Ok. T'as déjà assez, vous pouvez le dire, bricolore et scientifique à un jeune âge? Oui. Point de bien sûr. Alors, à l'école, c'était quoi vos forces ou vos intérêts? Je donnais les sciences. Ok. Ça, c'était pour ça que j'ai fait une plus directe scientifique au lycée. Et puis, pour fuir aussi après, dans l'université, au fil de l'université. Et c'est surtout grâce à un professeur, avec le système canadien, une différence. C'était en 4e année, en France, et qui vaudrait à la 10e année, je crois, ici. Et c'est un professeur scientifique qui m'a vraiment donné un goût pour tout ce qui était de la géologie et de la biologie. Ok. Et vous avez dit tout les sciences, mais vous mentionnez quelques intérêts. C'était quoi votre plan pour aller à l'université? J'ai entendu aller dans les sciences. Comme je vous ai mentionné, il y a deux domaines de la géologie et de la biologie. Donc, j'ai cherché des universités qui avaient une spécialité là-dedans. C'est bizarre que ça puisse pas être. J'ai fait trois universités. J'ai commencé l'IMOJ. J'ai suivi les deux dernières années qui m'ont emmené à un universitaire d'études scientifiques. Ensuite, je suis allé un an à Besançon. Je cherchais, là, j'avais décidé d'aller. J'ai fait mon choix entre la géologie et la biologie. Donc, j'ai décidé d'aller vers la géologie. Besançon était une université qui était très renommée pour la géologie. Et disons que, malheureusement, ça n'a pas été pour moi une bonne expérience. C'est pour ça que je n'en suis resté qu'un an. Pourquoi? Parce que, même si j'avais vécu pendant vingt ans de jeurats, donc pas loin de Besançon, j'étais considéré comme d'étrangers qui venaient prendre la place. Donc, je suis resté un an. Et puis après, j'ai décidé d'aller à Montpellier, qui était un autre de mes choix. Et là, dans Montpellier, je suis resté. J'ai fait ma maîtrise en sciences. Ensuite, j'ai eu un diplôme depuis le profondier. En technologie physique. Et ensuite, dans votre troisième cycle en technologie. Ok. Bon. Et Montpellier a été pour moi une excellente expérience. C'est d'ailleurs, à Montpellier, que je rencontrais la personne qui m'a donné l'opportunité de venir au Canada. Et alors, est-ce que vous êtes venu au Canada tout de suite après votre éducation? Oui. En France, à l'époque, il y avait encore une vibration de service militaire. Et parce que, pour suivre l'exécute scientifique, je vais plus bénéficier d'un sursis jusqu'à 27 ans. C'est moi, 27 ans, il fallait que je fasse mon service militaire. Il y avait deux options. Elle est en caserne. Vous essayez de demander d'aller à la coopération. Et dans Montpellier, avec un enfant, pour c'est mon temps en caserne, ça m'intéresse un peu de mon temps. Et je suis devant le canadien que j'avais rencontré qui se trouvait en année sabbatique à l'université, qui a fait un petit parti de mon jeunesse. Elle m'avait dit quand il est parti, si tu veux venir au Canada, laisse-moi savoir et puis on verra ce qu'on peut faire. Pour moi, c'est un rêve d'enfant. J'avais cinq ans, la première fois que j'ai dit à mes parents, si j'ai la chance d'aller au Canada, j'y vais. Pourquoi au Canada? Je ne me demandais un enfant de cinq ans. Mais peut-être les grands espages de voir quelque chose à le faire et quelque chose comme ça. La géologie Canada, c'est intéressant personnellement. A l'époque, c'était à cinq ans. C'est vrai. C'est une chose qui est un facteur déterminant. Quand j'ai rencontré la femme qui allait devenir ma femme, pareil, je lui ai dit que si j'avais la chance d'aller au Canada, j'irais au Canada. Le monsieur ne m'occuperait pas. Mais bon, c'est qu'on a fait une demande auprès. Après notre mois d'occurrence, on a fait une demande auprès du conseil national. Le conseil de recherche son sens naturel est en géologie du Canada. Et il a tenu une bourse de post-docteur. Bourse qui est là pour deux ans et trois mois. Et c'est comme ça que je suis venu au Canada. OK. Et alors, parlez-moi un peu de votre post-docteur. Bien, si on pose le post-docteur, il y a un petit peu la suite de ma thèse, de l'Ontario. Surtout, c'est pas sur l'étude de l'application de la déduite des continents aux palais aux oïcs et aux portées aux oïcs. Je passais beaucoup de temps là-dessus avec mon mentor. Il s'appelait Ted Irving. Et je vais vraiment apprécier mon temps dans ce groupe-là. Malheureusement après, deux ans et trois mois, il aurait fallu normalement que je revienne en France. J'ai essayé, avec l'aide de professeurs en France, de revenir. Parce que, initialement, j'avais lu un poste qui m'était réservé à mon collier, mais il s'appuie un peu plus tard. Donc, le poste qui m'avait soi-disant été réservé a été donné à l'époustre d'un enseignant qui était là-bas. Donc, je suis allé participer à des entrevues pour le CNRS. Ça n'a pas fonctionné. C'est une histoire assez bizarre. Puisque, quelque part après, j'ai à personne la plus influente au niveau de la recherche en France. Professeur Alec, je me cherchais partout, dans mes conférences à Toronto pour me dire que, si je n'avais pas été reçu, c'était parce que j'avais été présenté par le Nouveau-Écheval et qu'il commençait à parler de la bonne vie de la Nouvelle-Science. Et là, ma décision a été prise immédiatement de ne pas revenir, pas essayer de revenir en France. A l'époque, j'ai essayé, j'ai temps pour parler d'ailleurs, pour aller enseigner à l'université Laval. Et puis ça allait pas trop mal de ce côté-là parce que j'avais déjà entrepris des démarches pour l'immigration. Et le directeur du laboratoire où je travaillais à l'Energie Minérosse, un directeur général m'appelle dans son bureau un jour et il met une partie que j'ai eu une proposition à faire. Ok. Par contre, il y a deux conditions. Quelles sont ces conditions ? Il faut qu'il change sa spécialité. Ma spécialité, c'était paléomanïtisme. Il fut plus paléomanique qu'ancien. La détermination de pauvres de paléomanie qu'il a procuré à travers les dents, il dit, il faut que tu passes en six mires. J'espère que c'est un problème. C'est un problème aussi. Et il me dit, la deuxième condition, c'est que tu prennes la sécurité de l'agenda et que tu es élevé. Ce n'est pas un problème. Voilà. Je suis venu ici en 78. Je suis réveillé en septembre, en 78. Par bateau. Entre le Havre et le Montréal. D'ailleurs, c'est probablement une des dernières traversées qui se faisaient en bateau. Avec une tempête perique au milieu. Ça, c'est intéressant parce que ça vous permet de permettre des choses en perspective. Oui. C'était combien de temps le voyage a traversé ? Un petit peu plus, parce qu'à cause de la tempête, le capitaine du bateau, c'est un bateau russe. Par exemple, Pushkin. Le capitaine du bateau avait décidé qu'à cause de la tempête, il allait ralentir sa côte, penser derrière, prendre la queue. Alors que le Coupin et Isabel qui traversaient au même moment, lui, le capitaine, il lui a dit « Oh, moi, dans le bateau, je pense au milieu. » Quand on arrivait à Montréal, il manchait des journaux, c'est que la traversée du Coupin et Isabel avait déjà pris du plat. Ça a passé pas mal, aussi, sur le bateau que j'étais. Mais bon. Ça serait votre premier vrai emploi ? C'est mon premier vrai emploi en plus, post-doc. Alors, parler un peu de ça de votre premier emploi au Canada, votre expérience ? Pour moi, ça a été une très bonne expérience, puisque j'ai travaillé dans votre laboratoire, à l'époque, ça s'appelait « Direction de bâtiment du Dome ». C'est parti du ministère d'Energie et j'étais en groupe de parler au magnétisme, qui lui dépendait du groupe du magnétisme, et j'ai travaillé, j'ai fait plusieurs expériences au travers du Canada, en particulier, ce qui était intéressant, c'est que je suis allé faire des prélevements dans les cours d'hier avec Staderling, et j'ai foré dans Staderling Park, j'ai foré sous le petit pont c'est assez intéressant, de voir les joggers qui passaient qui se demandaient ce qu'on faisait, qui se demandaient ce qu'on faisait, peut-être qu'il y a encore la marque des trucs que j'ai fait là-bas. Ce n'est pas des gros mots, c'est des petits. Alors, ce qu'il y avait, vous avez remarqué, aussitôt, une différence entre la France et les autres différences au point de vue de l'atmosphère du travail. Ce n'est pas qu'en France, l'atmosphère n'était pas bon, mais on avait un peu beaucoup de tendance à parler politique en France. Et au point, par exemple, pendant que je faisais des mois d'octobre, dans le laboratoire, vous devez faire mes mesures étaient à côté de Paris, et donc je m'entends régulièrement pour faire mes mesures. Et dans ce laboratoire-là, le directeur des laboratoires venait me voir régulièrement. Je faisais une petite cabane spéciale avec du coupement. Ils m'aimaient voir en disant ces frustrations avec ces employés, parce que la première des choses qu'ils disaient dans ce qu'ils rentraient au bureau, c'était quand elles se sont réunies, non pas pour parler scientifique, pour parler politique. Je ne sais pas si ils ont assez de questions. Alors pouvez-vous me parler un petit peu plus de votre cheminement professionnel au Canada par la suite? Donc voilà, on m'a offert un poste de sismol, que vous avez bien entendu accepté. Et au début, ce que je faisais dans le concert, il y avait des complémentaires dans l'est du Canada, c'est moi qui ai fait pas de parole, pas de parole. Mais une des tâches que j'avais aussi, c'était la surveillance de la belle sismicité de les barrages électriques et de l'électrique, en particulier la BGN. Parce qu'à cause du chargement de l'eau, il y a toujours un niveau québécois qui voulait être assuré de leur barrage. En plus que quelques années avant, il y avait plusieurs barrages qui allaient prendre des précautions. J'ai fait ça pendant quelques années, après... Parce que vous aviez travaillé avec des pelpotochtones dans ces régions ou non? Non, moi, c'est pas moi qui mettaient l'équipement. L'équipement était très débarrage et c'était on le livrait et les enregistrements. En fait, non, on ne le livrait pas, c'est faux. Les enregistrements étaient faits à Ottawa sur des machines spécières. C'est des enregistrements. Et moi, je le disais... Ok, donc vous travaillez presque toujours à Ottawa? J'ai toujours travaillé à Ottawa. J'ai accepté un rapport. Donc, par exemple, en 1981 1982 il y a eu un complémentaire en partant de vos ventes et non. Et c'était un samedi. Là, on m'a téléphoné en me demandant de rejoindre. Il faisait très, très froid. Ça a été des conditions de travail très pénitres. Des Américains californiens qui, eux, n'avaient pas du tout un petit conflit. On avait, des fois, jusqu'à 2 chasneiges qui nous ouvraient les roules parce que c'était dans une région de la Miramichi. Une région d'hiver n'était pas très vête. Et s'il fallait faire très attention, c'était des camions chargées depuis deux mois. C'était leur route. Donc, j'ai eu une anecdote d'un copain moche que j'ai toujours appris à conduire sur la neige. La neige ne me faisait pas peur parce qu'on vivait même assez vite. Il y avait un collègue qui duit, c'était tout à fait l'inverse. Et un peu, il appris pas parce qu'il y avait un petit gros camion qui arrive en face. Il a voulu freiner. Il est parti en travail dans le stade. Il a eu de la chance que le camion n'avait pas pu vivre sur lui. Mais bon. Ensuite, j'ai quitté la seismicité enceinte pour entrer vers l'étude de la Côte-de-Reste par la méthode de seismique préparée. Et là, pendant plusieurs années, j'ai été responsable de la Commission géologique plus grand. En tout cas, la direction la plus géologique. Donc, j'ai été responsable de beaucoup d'enregistrements à travers tout le pays. Je fais déjà enregistrements de la Côte-de-Reste à la Côte-de-Reste d'Île d'Armène-Charlotte, en Terre-Neuve, complètement tout ce qu'il y avait au milieu. Près demandant sur le terrain, j'ai été, puisque c'est l'idée de me passer ces études-là. Donc, j'ai travaillé aussi beaucoup d'enregistrements de la Côte-de-Reste. Et c'est ce qui m'a conduit à quitter un petit peu la recherche. C'est deux choses de manque de soutien au niveau financier. On avait de moins en moins de fonds pour faire la recherche. Et aussi, le fait que l'ombre de fabrication et non pas sur la qualité de fabrication. Et lors d'une expérience, on avait enregistré des épuisants de six minutes qui semblaient ne pas aller avec la théorie. Et on m'a carrément demandé d'ignorer ces fonds. Et là, j'ai dit non, pour moi, c'est pas la recherche. Mon avantage, c'est pas sûr pourquoi je me suis engagé pendant ce temps. Donc j'ai décidé grâce à un programme qui avait été institué par le ministère de demander un transfert dans un autre groupe. Alors, initialement, c'est trop periodant. Et puis après, on a demandé de tester. Et cet autre groupe, c'était le secteur d'appliques générales. C'est vraiment là où je suis rentré en contact avec le secteur même si j'avais eu des contacts avant, puisque dans mes études sur la Côte d'Erestre, j'avais eu certaines des compagnies qui participaient à l'exploration pour le diamant. Ils m'avaient approché. Ils m'avaient demandé de l'information sur la Côte d'Erestre. L'information qui n'était pas publique. Donc, là, il a fallu qu'on trouve un moyen de mettre cette information à disposition des compagnies qui viennent de la Montréal. Comment ça fonctionne ça des compagnies privées qui veulent peut-être de l'information? Parce que je sais que quand il y a des départements gouvernementaux qui sont faits pour faire ça ou leur job, c'est vraiment d'avoir l'information et d'aider les entreprises canadiennes. Oui, mais c'est pas peut-être l'inflation libre de la recherche qu'on en entend. À l'époque, moi, j'étais en train de préparer, d'en essayer, de voir si je pouvais faire une carte de la Côte d'Erestre, pesseur de la Côte d'Erestre à travers le pays. C'était pas possible de faire ça. Il y en avait d'autres d'une fois. Et un jour, on a reçu une lettre d'une compagnie de la Côte d'Erestre. On a reçu un moyen de donner l'information et d'être disponible pour tout le monde. Et comme c'était un travail expérimental entre les masses, on a proposé un problème. Parce que normalement, si ça avait été quelque chose qui était parti, je faisais ça sur le côté, si ça avait été parti de ma recherche, ce sera le problème en enlant. Ça aurait pas le long connu à des publications. Mais là, il me demandait l'information tout de suite. Je lui ai dit que je voulais un moyen de faire en sorte n'importe qui pour ne favoriser pas. Mais la première compagnie, j'aurais dû demander l'information de la compagnie. Est-ce que vous pouvez nommer Il y en a une, c'est Uranert et puis l'autre, je crois que c'est Monopole, mais non je pense que c'est le fait de mon planique, c'est d'impliquer la recherche de diamants et de l'exploration des diamants. Alors vous avez commencé à travailler pour plutôt la politique mignonne? Au début mon travail, c'était un travail d'économistes en temps de thèse, c'est-à-dire suivre les marchés et la production de certains minéraux canadiens particuliers responsables pour le sel, les argiles, les pâtes de sodium, plusieurs, comme ça, pour lesquels chaque année j'utilisais des requins. Vous avez donné un petit peu de l'étape, la production, l'étape, les marchés. Mais très rapidement, on est venu me demander si je voulais prendre un dossier très épineux, c'était un dossier de l'amien. Et j'ai dit oui, il y a un collègue qui m'a l'air fortement déconseillé de le prendre. C'est une vie de feuilles d'enfis, ça leur a coûté leur carrière. Mais ça, c'était, ça allait promettre d'être probablement très intéressant. C'était très intéressant. L'avantage aussi, pourquoi je pensais que je pouvais prendre à cause de l'information? Parce qu'en France, on a une formation, les deux premières années de l'Université, on a toutes les maquettes. Bienvenue, spécialité, avec une spécialisation en géologie et en biologie. Mais toutes les autres maquettes sont pensées des physiques chimiques, mathématiques, des enseignements. Donc, j'avais de très bonnes bases de biologie. Et pour ce qui est de dossier dernier, c'était d'avoir des connaissances en biologie. Si on n'avait pas de connaissances en biologie, c'était très difficile. Pour exemple, une des premières conférences où je suis allé, c'était une conférence d'expert, c'est-à-dire c'était tous des médecins, à Jersey, sur les deux de Jersey. Et j'ai pas eu de problème à suivre les discussions, parce que j'avais justement les bases internet. Quand on parlait des mythes de gondrille, quand on parlait des systèmes de nettoyage, des poumons et tout ça, j'étais pas là, je comprends. Donc, pour moi, c'était un défi, mais ça me permettait aussi d'esponsibiliser un petit peu mes deux... Mes deux passions de biologie et de la géologie. Et là, je suis resté pendant septembre en dossier de manière, j'étais la personne responsable pour le gouvernement. C'est-à-dire que toute communication qui se faisait, qui testait, devait penser pas. Et bien entendu, ça a été un dossier excessivement. À la fin, je faisais le travail d'à peu près une dizaine de personnes que d'un certain temps. Et ça m'a conduit à passer très près d'un certain nombre complet. Pourquoi s'il n'y avait pas assez de gens ou trop de travail? Disons, ça coincidait un peu aussi avec des coupures, comme on commençait à paraitre. Donc, d'argent est de plus tard. Il y avait aussi, il y a eu aussi une... Il ne restait plus que deux provinces qui produisaient un moment. Il ne restait plus que le Québec et Terre-Neuve. Un moment, il y avait la comédie britannique. Donc, il n'y a plus que le Québec. C'est un petit peu plus difficile. Ce n'est pas parce qu'il n'y a qu'un seul problème productrice que les issus ne sont pas utilisés. Mais ça n'a plus la même dynamique. Trois provinces qui produisent, c'est plus facile d'en faire un procédé. Il ne reste plus qu'un, plus difficile. Mais on a quand même accepté le dossier. Donc, au début, il faut continuer. Et ça, on travaillait beaucoup avec l'institut de l'Amérique qui est prévu après l'institut de la télé. Et je suis fait conseil à l'administration. C'est votre partenariat. C'est le conseil à l'administration. C'est aussi le conseil à l'administration d'une autre association. Elles étaient aux États-Unis. Et je peux considérer que c'était quand même assez éthique. C'est une personne que j'amène à la perspective gouvernementale. Ça n'a eu une compréhension si peu naviste. Elle est beaucoup dans ce genre. Et par exemple, on fait une réunion à Londres où il y avait des producteurs de CPI. Des producteurs de l'Union. Les gouvernements de l'Union. Les gouvernements de l'Union. Les gouvernements de l'Union. Donc, il y avait aussi de ceci depuis 70 ans. Et ça, ça conduit. C'est au moment où l'Europe commençait à parler panique de la France aussi. Et ça nous a conduit à un mémoire qui était une vraie résolution européenne. C'est assez bizarre parce que ça a pris moins de 6 mois pour obtenir la soignature des CPI. Parce que personne ne pensait que c'était possible aussi rapidement. Considérant les difficultés de ce CPI, c'était il y avait le Canada, la Russie, le Syne-Bagouais, l'Afrique du Sud, le Brésil, le Montréal. Obtenir les soignatures des gouvernements de ce pays-là, c'est pour l'on plus évident. Le dernier qu'on a obtenu, c'était l'Afrique du Sud. Et là encore, parce qu'on avait de très bons rapports avec le gouvernement du Sud-Afrique, on a pu obtenir le Syne-Bagouais. Et ça a été livré par la mission canadienne à Bruxelles, à la mission européenne. Ce document-là de base avait été écrit dans une couple d'heures en pleine nuit à Bruxelles. Et ces soignatures, ce document, c'était pour... C'était pour faire la promotion de l'utilisation de sécurité. Ok. Ça c'était dans quelles années ? Je crois que c'était en 1995. En 1997, j'ai organisé une grande compréhension internationale de cette personne d'envers. C'était souvent l'utilisation de sécurité. Il y avait plus de 800 participants. Et depuis, c'est 45 ou 54. Il y avait participé aussi. C'est une conférence qui fait des producteurs et des utilisateurs. Avec l'espoir que l'on pouvait aborder, faire en sorte que les pays utilisateurs, les utilisateurs, on peut faire ça en sorte qu'il y ait des travailleurs. Le problème de l'amiante, c'est un problème de milieu de travail. C'est essentiellement un milieu de travail. On a pris l'amiante, on aurait pu prendre n'importe quel autre mineral, n'importe quel genre de charbon par exemple, ou à l'époque, en relation, il y avait plus de gens qui m'ouvraient. Dans les milles de charbons, il y en avait qui m'ouvraient dans les mines d'amiante. Mais bon, on a choisi l'amiante. Il y a eu des grèves très importantes au Québec en particulier. Et tout ça pour un bien, c'est-à-dire pour bien des travailleurs, puisque je ne l'ai pas vu moi-même, mais on m'a témoigné que, par exemple, après les mines, en plein été, on disait qu'il neigeait. Il neigeait, c'était du flocons d'amiante qui sortaient des cheminées, des producteurs qui répondaient profondément sur la vie. Si on m'a raconté que sur des chaînes à peu près à 1,5-2 mètres, vous vous voyez, il ne doit pas se droguer. Mais je suis persuadé que ce n'était pas le lieu d'une fois l'amiante, genre la situation. Vous pouvez l'avoir d'un n'importe quel, probablement dans la cinéologie, aussi c'est la même chose. Il n'y avait pas les protections qu'il y avait. Le travail était édouvantable. Et le résultat de tout ça, c'est maintenant qu'on a eu une commission de travail. Oui, l'amiante est dangereuse, il ne faut pas l'aligner, mais il n'y a pas rien de l'amiante. Il y a énormément de produits et, par exemple, la sur-de-bois a été classifiée comme un carcinogène. C'est toute une histoire de manger le problème. Je vois des souvenirs qui, par exemple, par la construction, qui ont des scies à sec, c'est-à-dire que des lames diamantes à sec coudent du cible, du béton, puis poussièrent ou entartent, et que ces gens-là se concient à risque que ceux qui ont des travailleurs de l'amiante peut-être d'un plus, parce qu'il n'y a pas de protection. Maintenant, vous verrez plus, je pense qu'il n'y a plus de production vraiment d'amiante qu'à un verre, mais moi, j'ai visité l'usine, puis quand on va le produire encore, est-ce que c'est plus pauvre que la plupart des usines qu'on aurait pu quitter à l'époque? Puis on s'est terminé dans cette année, dans la même période. Donc, il y a eu un bénéfice pour le milieu de travail qui a malheureusement été négatif, et c'est la disparition de l'amiante. Non seulement quand elle a pas l'air, parce que l'amiante avait quand même des propriétés très intéressantes. On connaissait propriétés, les juges, la projection contre le feu. Ce qui est d'ailleurs la cause de tous les problèmes relis à l'amiante, puisque c'est pendant les forts de guerre qu'on avait l'habitude de cliquer de l'amiante, de contrôler de l'amiante sur les structures, c'est un sous-marin particulier, mais des bâtards aussi. Et on faisait ça, alors que tous les autres corps de métier étaient aussi en train de travailler. Je suis tragiste, j'ai vu que c'est un bon travail, mais on n'avait pas profondé ça. Et c'est quelques années plus tard, parce que ça prend 40 ans, pour qu'un médecin de bio, en général, c'est déclenche. Donc, c'est plus tard qu'on avait vraiment, on avait déjà des implications. Et pour que mon amitié d'amiante utilise depuis déjà combien de temps, même d'année, on avait des indications qu'il y avait quelques problèmes. Mais c'est vraiment, dans les années 70-80, c'est-à-dire après la guerre, après les pas de guerre, c'était perçu, il y avait vraiment des gros problèmes. Et si on ne peut pas que les gens, les travailleurs, meurent de la condition de pareil, mais si ces travailleurs-là, qui sont atteints aujourd'hui de mesothélios, avaient été protégés comme le sont avec le travail aujourd'hui, ils n'auraient pas de problème. Le mesothélios, du moins, avec la proportion qu'il y a eu. Il y a un risque à tout. La vie est un risque maintenant. Le plus grand risque pour là, c'est qu'on va tout se mouler, 100% de ceux qui font. En fait, l'industrie de l'amiante a disparu, mais vous avez aussi travaillé à l'industrie du souffle. Une fois que j'ai eu quitter, c'était aussi de l'amiante. Je suis revenu à ce que je faisais avant, sur les minéraux, sur l'économie, et à l'articulier, je travaillais avec des producteurs canadiens de souffle. J'y étais tous des produits. Ce que le souffle de ce produit au Canada était sous profil des portes, par exemple des portes de vigueur. Donc, on a travaillé et l'objectif, c'était d'augmenter les exportations de souffle en direction de la Chine. La Chine avait un gros besoin de la citule furie. Je souviens que ça va produire la citule furie. C'est un produit qui a demandé la citule furie dans beaucoup d'industrie. Et les Chinois étaient conscients que la manière de produire la citule furie dont ils avaient besoin était faite, détrimentale, pour faire ce qu'ils avaient vendu en disant Roasting Pirate et avec des émanations de sortes de produits qui avaient un effet très négatif sur l'environnement et sur les personnes qui d'autres. Donc, une des façons de produire du souffle et de produire de la citule furie, c'était de produire du souffle. Et c'est là où les producteurs canadiens ont eu qu'il faut s'adapter à la condition finale. Il ne faut pas se dire qu'on arrive avec nos techniques dans l'américaine, mais c'est comme ça que c'est votre marquement. Et les Chinois, il faut travailler avec eux. Et les producteurs de souffle ont très bien compris ça. Ce qu'ils ont fait, c'est qu'ils ont travaillé avec les utilisateurs pour les aider à modifier leurs usines. C'est un style d'art. C'est un style d'argent qui peut-être le porté du gain à l'art, mais quand on regarde le gain après, ça vaut la peine d'investir. De toute façon, il n'y a pas de retour sans investissement. Il faut les penser pour faire de l'argent. Il faut les penser pour en faire plus. Donc, ils ont travaillé à faire en sorte que les usines chinoises puissent soit utiliser leurs techniques à eau pour aider le soupe. Parce que, aussi, les Chinois avaient peur que dès qu'ils passaient au soupe, les prix du soupe se montrent et qu'ils soient capable de fonctionner le temps qu'il a fallu les rassurer. Et c'est ce que les producteurs du soupe canadien ont fait. Et, en espace de 5 ans, on est arrivé. On avait à peine pour le début. Mais, avant, il y a eu 3 millions de usines par un couple. Mais, je dois tirer mon chapeau à l'investissement aux gens qui étaient responsables à l'époque, dans l'investissement du soupe canadien. Ils ont compris que pour gagner, c'est pas adapté. C'est valable aussi pour les Européens. Il faut s'adapter au pays dans lequel on est. Parce que, par exemple, la production de produits qui étaient nécessaires pour la technique et la production de ces produits, on pourrait avoir des centaines de milliers de personnes dans le monde. Il y avait le charbon, il y avait plein de charpons aussi. On peut pas se permettre d'arriver avec une technologie qui va du jour au lendemain mettre des dizaines, des centaines de milliers de personnes. Mais, même ici, c'est la même chose aussi. Peut-être qu'une grosse entreprise coupe plusieurs dizaines de milliers d'emplois, on le ressent tout de suite. Ensuite, c'est pareil. Il fallait s'adapter et travailler. Il y avait une industrie ou une relation forte qu'on parle de souffres. Je sais pas, c'est pas suivi. Je vais lui quitter ce domaine. Je ne peux pas vous dire. En plus, les gens qui ont travaillé, ils sont sortis en haut. Donc, c'est comme moi. Après ça, je vais former un couple par ressources dans les Canadiens. Je vais aider des producteurs, les pournifères canadiens d'équipements et de services de ce secteur-là à accueillir de nouveaux marchés. En particulier, vers l'Amérique Latine et la Lune. Et ça, je l'ai fait pendant 5 ans, j'utilisais un programme du gouvernement fédéral de l'Université de l'Université international qui me permettait d'avoir des pavillons, de faire des pavillons canadiens. C'est-à-dire qu'on repose plusieurs groupes, des producteurs canadiens et des fournisseurs canadiens. Nous, dans un chapeau, avec tous le même look en termes de la pièce, et je leur fournissais aussi des salles de réunion qui puissent négocier tranquillement avec leur repachement potentiel. Et on faisait les activités pour attirer le plus de monde vers notre avion, donc les gens qui participaient devant des pavillons canadiens qui s'étaient très intéressés par des producteurs canadiens. Donc, j'ai fait ça, j'ai participé aux portes commerciales, aux Chili, au Brésil, en appuyant l'Afrique du Sud. Et c'était une activité qui, selon moi, était très rentable, puisque, selon les études faites, chaque dollar canadien que le gouvernement mettait dans ces portes commerciales se résultait à 400 dollars de retour sur l'investissement, pour les producteurs canadiens comme sur les certains canadiens. Donc, c'était très rentable. Malheureusement, le programme, comme sur les programmes fédéraux s'est arrêté après cinq ans. C'était trop longtemps. Il y avait un groupe qui, fondamentalement, n'avait plus l'activité, puisqu'il n'avait plus de financement. Et donc, je vais voir mon ministre Raffroen, j'ai fait le strict minimum, parce qu'il me faut pour voir faire le pont entre l'ancien programme qui est nouveau, qui devrait venir, s'il y a un an, ou quelque chose comme ça. Et là, il m'a dit, qu'il n'y a pas d'argent pour quoi. Ça a été ce qui a déclenché, et je puis te monter voir les ressources humaines. Si je prends ma retraite, je vais pas voir. 2006 que je suis après. Vous avez travaillé avec quelle sur de grosses compagnies dans ce projet ? Je travaille pour le niveau de travailler avec toutes les grosses compagnies pas dans les métaux, parce que je n'ai pas travaillé dans les métaux. Ça c'est mort pour moi. Il y a eu Shell, PEP, les grosses compagnies sonicord. Ça c'est toutes des compagnies en dessous. Des compagnies pour l'amiant c'était GM Asbestos Asbestos, la plus d'optisme à tout le monde. J'ai travaillé aussi avec des compagnies dans Shell. Il y a aussi des compagnies plutôt d'innovation ou d'ingénierie, comme Hatch, ou quelque chose comme ça ? Hatch était présent dans la quantité part commerciale. Il s'est très présent à l'école. Il y avait aussi Lavalin. Mais eux, je ne travaillais pas vraiment parce qu'ils m'étaient là et ils voulaient être sous le pavillon canadien. C'est ça que je vais faire avec eux. Mais dans le cadre de mon travail personnel, je vais faire avec eux. Dans ces entrevues, il y a souvent un thème qui ressort. Un sujet. C'est celui des grosses compagnies canadiennes qui ont eu des succès énormes pour le pays. Mais qui aujourd'hui semblent avoir disparu. C'est effectivement un gros problème. Il s'agit d'abouiner au Canada actuel. C'est que il y a déjà quelques années le contrôle des grosses compagnies canadiennes est passé à des groupes financiers. Les jeunes groupes financiers ne regardent rien. C'est le redose de l'investissement. C'est pas le cas. Ils n'ont absolument aucune perspective. Donc, ils ont acheté beaucoup de compagnies. Malheureusement, beaucoup de ces compagnies n'ont pas acheté. Parce qu'une fois que le rendement est mis en route, par exemple, c'est le cas, il y a des coûts des métaux en particulier, mais de tout. Tout ce qui est la ressource minérale qui s'en est en train de tomber. Là, ça n'intéresse plus que les financiers. Donc, c'est des investistes. Et à l'accueil, un autre désinvestissement, c'est le charbon. C'est tout les coupes les grosses de la case à votre aide. Ce qui fait que le charbon c'est un peu de temps. On va continuer. On va mourir. Il va suivre probablement. Personnellement, je pense qu'au point de la technologie, il y a moyen de de sauvegarder l'utilisation du charbon en pourrant des utilisations qui sont produites. Et je pense que techniquement, c'est possible. La seule chose, c'est qu'un état actuel de la société, est-ce que c'est quelque chose qui se fait accepter à vieux pensements. Alors actuellement, la tendance, à vouloir éliminer, je ne peux pas vouloir trouver des solutions pour continuer d'utiliser. C'est comme que l'entreprise va être à la clé du pay-con en 72. Ça a été créé par du journaliste qui ne savait pas du tout ce que mon réserve en termes lié ou dédié. Donc, oui, ce qui était déjà avec un réserve par des compagnies, puis ils ont calculé la consommation annuelle, puis ils ont dit ça va prendre pas de temps pour mettre ce réserve à zéro. Ce qui est oublié, c'est que le terme de les réserves de jucorations, donc, fait toujours. Et en tant que, on a plus de réserves maintenant qu'on en avait pour le moment de la consommation. Sur ce sujet, si je vous pose la question, est-ce que vous pensez qu'il y a un disconnect en les ressources naturelles, ces industries-là et le peuple incluant les médias? Oui, c'est un, oui, définitivement un disconnect qui est en train de prendre des réserves, puis c'est bien et à l'année, la fête augmentait. Du temps où j'étais à la Commission biologique, c'était aussi appliqué avec les publics, avec vos communications. Et je suis futur entre-duits et journalistes. Quand je voyais ce qui était écrit par rapport à ce que j'avais dit, c'est pas de l'information, c'est pas de l'information, c'est pas de l'information. Il y a aussi je vais pas remettre mon cul de plan entièrement sur la journaliste, mais scientifique, on a aussi un petit peu une partie du plan dans le sens où ce sont très mauvais communautaires. Et souvent ils disent moi je fais cette recherche, ça fait 10 ans que je fais cette recherche, puis ils t'accordent, puis ils le sont, à quoi ça s'est passé. Et pour certains, la recherche sur la montagne, c'est pas toujours qu'on peut l'expliquer. Pourquoi on va la faire ? Un des exemples, c'est la dévise des continents, quand Albert Wagner a parlé de la dévise des continents, c'était au début du 20e siècle, il s'est né que la nuit, à la moitié du 20e siècle, on a finalement admis que c'était possible. Donc, les scientifiques, on leur parle pour sa vie. C'est pour ça qu'à la commission journaliste, on avait un groupe qui s'occupait justement d'essayer de publiciser, de rendre par publiciser, de rendre plus accessible au public des étapes de la recherche. Et on s'est appassus que c'était très difficile. Très difficile après, toujours pour la même chose, parce que dès que ça sort au milieu scientifique, c'est déformé. Je crois que tous les scientifiques, tous les journalistes scientifiques sont malhonnêtes, mais ils doivent répondre aux demandes de notre patron. Il faut parler, on parle de tout ce qui peut être sensationnel. Or, dans certains cas, ça va l'investir et la population pense. Quand on va contre la population, quand on va contre ce que la population pense, automatiquement, donc c'est pas compris par et moi je me rappelle, quand j'allais dans des foires scientifiques, c'est souvent à fait allé, on a demandé d'aller dans des récoltes, la région d'Ottawa pour perdre quelques juges, il demande d'un jeudi pour des foires scientifiques dans des récoltes et j'étais efforé d'une étudiante qui me disait, mais à quoi ça sert la recherche fondamentale, ça sert à rien, c'est simplement plus raver qu'on est non, la recherche fondamentale, d'abord, tout ce qu'on a aujourd'hui, la caméra, les enregistreurs, tout ça, les fameux téléphones, s'il n'y avait pas eu la recherche fondamentale, il n'y aurait jamais eu tout ça. Il faut dissocier la recherche fondamentale de la recherche appliquée. La recherche appliquée va chercher dans la recherche fondamentale des choses qui peuvent les intéresser. Que les scientifiques qui ont fait la recherche fondamentale n'ont pas un esprit formé pour ce genre de choses. Par contre, les scientifiques qui font de la recherche appliquée, eux, ils ont une autre mentale des défis. C'est pour ça qu'ils ont cherché des idées, des concepts dans la recherche fondamentale qui l'appliquent. Et si vous coupez la recherche fondamentale, tout d'un moment, il n'y aura plus rien pour alimenter la recherche appliquée. Donc, moi personnellement, je considère que pour toutes sociétés, on peut regarder les anciennes sociétés, c'est la même chose. Il y a deux moteurs, c'est la recherche, les sciences et les arts. Parce que pour moi, ce sont les deux expressions de la créativité. 5 créativités en avance. Partie du moment où on coupe cette créativité, on va rester sur place et on va rééplacer le domaine. Et malheureusement, qu'aujourd'hui, on se couvre dans la situation la plus importante. Vous êtes pessimiste, c'est-à-dire que mon expérience au cours des 30 dernières années, ça peut pas être en bon sens. Alors, une question ici, qui semble peut-être générale, mais c'est vraiment, il n'y a pas de mauvaises réponses, c'est vraiment une question dans votre opinion. Alors, dans ton opinion, lorsqu'on parle de l'histoire des ressources naturelles au Canada, y a-t-il certains événements ou personnes d'invention, des astes, quoi que ce soit vraiment, qui semblent très importants à mentionner d'après vous? Dix ans, pour moi, les deux, on en a parlé. Les deux événements importants, c'est, premièrement, je dirais demande de support d'appui dans la recherche. Ça, c'est quelque chose qui est le... d'avoir la taille de l'événement géologique que ça n'a rien à voir avec les événements géologiques qui passaient. Et la raison, c'est qu'on pense qu'on connaît tout, c'est faux. Il n'y a rien que mon expérience de témoin avant que, par exemple, j'ai été en cas de un programme, il y a longtemps un programme canadien sur l'identification de ce potentiel pour se débarrasser de substances radioactives. J'avais fait une carte géologique de des tâches vales sur l'Ontario et de Québec. Donc, je suis servi des données, et on voyait qu'il y avait des applications différentes. Et même maintenant, par rapport à ce que moi, j'avais fait, des applications changent. Donc, dix ans, on sait tout, c'est faux. On est loin de savoir tout. Je suis sûr qu'il y a certaines théories que l'on s'occupe de tout. C'est pas parce qu'une théorie qui a accepté pendant 50 ans, que ça veut dire qu'elle est absolue. On a des vrais exemples aussi. C'est ça. Moi, je trouve que, de ce cas-là, il y a vraiment un manque au niveau de gouvernement canadien, qui n'aime pas trop de dire si les Américains ne font pas, si ils le font, on n'a pas besoin de le faire parce qu'ils le font. Je n'apporte pas de tout le genre. On peut-être on suit un peu trop. C'est ça. On suit un peu trop. Dans l'innovation, il ne faut pas suivre. Une fois qu'il y devait. On l'aille, les Canadiens sont les jouets dans certains domaines. On l'aille mais dans ce qui est le secours de l'innovation, qui est là. Mais, on n'a pas en train de se faire du planter. On ne faut jamais s'endormir sur ces domaines. L'autre chose que je considère, on en parlerait aussi de les Canadiens qui disparaissent. Là aussi, il y a une présence moins sur le sol canadien. Une présence moins dans les Canadiens nationales. Dans les années 90 et 2000, les compétitions canadiens n'étaient partout. Elles étaient moins nommées. Il y a eu des achats de compétitions financières. Il y a aussi quelques canastres qui ont changé les choses. Comme un dernier avantage, on en a parlé de barraques de retenue pour les autres. On sait de les conséquences. Ça, c'est un espêtre négatif. Des choses aussi que les compagnies dans le temps des compagnies de civilité dans les Canadiens. Ils ont fait une progrès présente de Canadiens. Et il y a eu aussi beaucoup de barraques. Moi, je vous dis que je suis de l'extérieur d'une enfance. Je suis allé en 1982 dans le nord de l'Ontario. Et je suis traversé des réserves. Je n'en revendais pas. C'est-à-dire que j'étais dans un pays ou encore on traité ce type d'article. C'est quelque chose d'alimentaire. Oui, mon petit-homme, mais de toute façon, ils ne m'ont rien fait. Ils font que boire avec une boire ou ne m'élèvent pas. On leur donnait pas de travail. Par contre, on leur fournit plein de choses d'alimentaire. Qu'est-ce que vous vous voulez que c'est dans la place? C'est certainement pas la solution. Heureusement, maintenant, ça commence à changer. J'espère que ça sera gros le mieux, parce qu'en fin de fois, dans l'article, dans le nord, ce type d'article c'est un type d'alimentaire. Le top-down on l'a au moins dit il devrait avoir l'a au moins dit comment ça s'y ressemble sur le côté mail. Il faut que nos gouvernements fassent pas aussi de responsabilité. Des fois, pas de responsabilité. Il l'oblique de l'importance. Donc ça va. Alors, il y en a qui vont en dire, oui, il y en a qui vont en dire. Pour moi, qui suis l'industrie de la merde. C'est un lieu tout à fait différent. On a à la liste la situation de croix différente. C'est pas l'industrie avec sa responsabilité. Mais, il y a un problème qui existait non seulement l'industrie de la merde. Ok. Alors, une autre question plutôt social. La présence des femmes c'était comment à travers votre carrière? Quand je commençais il y avait relativement peu de femmes. A l'université, il y avait quelques professeurs, quelques assistantes qui étaient des femmes. Quand je suis arrivé à Ottawa, il y avait très peu de femmes. Dans le milieu où j'étais, j'avais un milieu très british, très anglais-languitaire. Au cours des années, moi personnellement, la première personne que j'ai embauché de façon permanente, c'était une femme avec une sorte d'université laval. J'ai embauché d'autres femmes après. Pendant ma carrière, je suis surtout aussi beaucoup utilisé de femmes en tant qu'étudiante d'été qui ne travaillait avec nous. Mais j'ai utilisé les hommes aussi, il ne faut pas non plus en général. Moi, pour principe je vais chercher les meilleurs. Peu importe le sexe. Peu importe la race, c'est le meilleur. La meilleure personne. Je me rappelle, j'avais souvent cherché des étudiants à Cherbourg, l'université de Cherbourg et une année, j'avais quatre postes à pourvoir. Il y a un étudiant qui était venu qui avait participé aux entrevues et je l'avais éliminé. C'est soi-disant quelqu'un de très brillant. Il avait d'excellentes notes. Mais lors de l'entrevue je l'ai trouvé très quelconque et non, je n'aimais pas son attitude. Donc, je l'avais éliminé. Puis au bout d'un an, j'étais à l'hôtel l'université m'appelle puis elle me dit oui mais vous avez interviewé cet étudiant. Il a très bonne note. Je l'ai pas pris parce que pour moi, il ne satisfait pas mes critères. Oui, mais regardez, il n'a pas d'offres, je l'écoutais. La seule chose que je peux faire, c'est pour un des postes que je n'ai pas comblé, j'en avais deux que je n'avais pas comblé, c'est aller voir auprès de la personne du chercheur avec qui cette personne ne travaillerait et qui, il accepterait de le prendre. Mais j'ai dit, moi je dirais aux scientifiques, je lui dirais exactement ce que moi je pense. Donc, ils me disent d'accord. Puis là, je suis allé je vais contacter le chercheur à Ottawa et puis je lui ai expliqué et c'était quelqu'un qui voulait à tout prix avoir quelqu'un donc il l'a pris. C'est tout. Moi de tous les étudiants que j'ai eu et qui ont travaillé avec moi il n'y en a aucun c'est bien aucun desquels je n'ai pas toujours été satisfait. Je m'a mis un étudiant puis pour lui dormir, c'était une perte de temps. Il dormait trois heures par nuit quelqu'un d'excessivement dynamique. D'ailleurs je suis récule de savoir ce qui est devenu depuis mais enfin bon ça je ne le saurais peut-être jamais. Mais tous les étudiants que j'ai vus c'est des étudiants qui étaient vraiment communs à leur travail qui voulaient toujours donner le meilleur d'eux-mêmes et ça c'est peu importe le sexe que ce soit un homme ou une femme. On avait deux étudiants d'ailleurs c'était assez intéressant parce que à l'époque je partageais, c'était du temps que je faisais de la cis microfraction je partageais mon bureau avec un collègue, moi je m'occupais de tout ce qui était au sud du soixantien mais je s'occupais de tout ce qui était au nord du soixantien. Puis on avait deux étudiants, un de McGill, c'est un francophone et l'autre de Memorial de Turner. Et vraiment c'était deux étudiants extraordinaires qui étaient en préparation de maîtrise et à l'époque on avait un programme où on pouvait éventuellement garder des étudiants et leur permettre d'aller finir leurs études avant de devenir employés permanent. Et quand on a voulu proposer ces deux étudiants là pour les garder notre gestion qui était des anglais angleterre nous ont dit non. Il n'y a pas un canadien qui est assez bon pour faire ça. Et il y a des choses que je vraiment regrettais beaucoup, j'espère que ça a changé. Mais on allait de l'autre côté de l'Atlantique pour rechercher des scientifiques. Et même des techniciens. Et ça non. Et même dans les années 80 on traitait encore, j'ai vu des lettres de recommandations écrites par des professeurs d'universités anglaises avec des candidats. C'est comme s'ils venaient dans le Canada du 19e siècle. Et c'était moi j'étais vraiment dépassé par ça, je disais, mais voyons voir. Je parlais encore de peuple sauvage, de les trapeurs. Vraiment. Mais vous savez, les livres d'école, moi j'ai mon fils était à l'école ça, il était arrivé ici, il avait 3 ans et demi. Et je me rappelle certains de ces livres où on parlait des autochtones en parlant de sauvage. Oui, c'était écrit sauvage pour un livre dans les années 80. Vraiment. Je vous ai dit il y avait encore, depuis ça ne va pas longtemps, il y avait certaines lois qui s'appelaient encore qui avaient encore un mot sauvage dans les lois et les règlements. Qui sait que t'es le plus sauvage ça te demandait des fois. C'est vrai. Alors, juste deux dernières questions pour terminer l'entrevue. Première c'est si vous deviez donner un mot d'avis on parle justement d'étudiants alors quelqu'un de plus jeune, comme un étudiant qu'est-ce que vous leur diriez de la vie au sujet de leur vie future, de leur vie professionnelle? D'abord une chose c'est qu'il ne faut jamais abandonner, il faut être persistent. Moi si j'ai un conseil de donner à jeunes aujourd'hui c'est aussi prendre le temps de bien apprendre votre travail. D'école ça c'est une chose. Je prends ces données de bien apprendre à l'école. Mais prenez le temps de bien apprendre votre travail. Lorsque l'on obtient des postes de haut placé très tôt dans sa carrière croyez moi le reste de votre carrière professionnelle va devenir très long et en fin de compte va être très démotivant. Si vous avez un poste de directeur général ou même de président alors que vous êtes dans la trentaine il vous reste encore un bon 30 ans à faire 30 ans au même niveau c'est long. Il faut toujours augmenter les défis après les autres de manière il faut avoir un petit peu un chemin de carrière un petit peu ce que l'on veut dans la vie mais il faut savoir être capable de s'adapter aux conditions. Comme par exemple dans mon cas à moi j'ai eu l'occasion de venir au Canada ça a eu une grosse influence sur ma carrière. Si j'étais resté en France je n'aurais certainement pas eu la même carrière que j'ai eu certainement pas parce que l'avantage est qu'ici on donne la chance aux gens. En France c'est trop c'est des silos et passer d'un silo à l'autre c'est impossible. C'est un peu comme le système aisé un peu plus que le système tu es né dans un certain un certain c'est pas une histoire d'être né en fonction des études que l'on fait et le problème que j'ai ici c'est que les études que l'on fait sont trop spécialisées trop tôt selon moi. Moi je me rappelle que mon fils c'était au secondaire on lui donne le choix à un moment est ce qu'il veut faire de la chimie ou est ce qu'il veut faire autre chose et parmi les autres choses c'était la clavigraphie ok ? rien voir la chimie c'est important lui bien entendu il a choisi ce qui se considérait le plus facile c'est-à-dire la clavigraphie moi je trouvais ça absolument ridicule ridicule c'est pas comme ça qu'on va avoir des gens qui sont capables de s'adapter aux situations et quand on parle aujourd'hui que les gens doivent pas rester plus de deux ans dans le même poste je trouve ça ridicule parce qu'il y a dans certains cas oui c'est possible mais dans bien des cas ça prend plus de deux ans d'expérience avant de vraiment être capable d'être objectif dans le métier où on est vous restez deux ans ou moins ce qui se passe c'est que vos erreurs n'ont jamais le temps de vous rattraper ok ? mais ceux qui passent derrière vous ils doivent remercer les morceaux moi je déploie un petit peu c'est-à-dire c'est un système de société qui est comme ça on veut toujours gagner plus mais je vois qu'on donnait à des des gens qui sortaient de l'université des salaires similaires à ce qu'un professionnel avait en fin de carrière excuse-moi c'est tout à fait normal on doit payer correctement mais on doit pas donner des salaires de fin de carrière à quelqu'un qui commence d'abord parce qu'on lui envoie le mauvais message on lui envoie le message il peut toujours demander plus il y en aura plus c'est pas le cas parce que c'est là où on a des gros problèmes c'est que lorsqu'on offre des salaires de fin de carrière à des jeunes entrants on peut plus augmenter parce que tous ces salaires là sont réglementés tous les salaires des professionnels donc ils ont plus d'augmentation donc ils se frustrent ils sont pas capables de pouvoir rester ils veulent plus rester et ça je trouve que le système aujourd'hui doit changer de ce côté-là et ça commence avec l'école ça commence avec l'école parce que par exemple moi je trouve personnellement bon je suis passé par l'université c'est ce que aujourd'hui je ne passerai plus par l'université aujourd'hui je ferai du technique et probablement je ferai de la mécanique je trouve qu'aujourd'hui on ne forme beaucoup trop de jeunes dans des domaines où il n'y a absolument aucun travail en particulier les sciences sociales c'est un des domaines qui moi me révolte on n'a pas besoin de former autant de gens en sciences sociales on n'a pas besoin de former autant de diplômés universitaires on a besoin de gens qui sont capables de travailler avec leur main donc il va falloir revoir il faudrait revoir le système au complet et favoriser un petit peu plus les filières techniques aux dépens des filières académiques évidemment les universités surtout ici la manière dont elles sont financées se révolteront contre ce système-là c'est sûr mais il faut savoir ce que l'on veut parce que oui avoir des centaines d'étudiants voire même des milliers d'étudiants dans des filières sociales les universités elles n'ont pas mal de l'argent elles sont vraiment des contents mais qu'est-ce qu'on fait ? on fait des mécontents parce qu'on a des gens qui sont pas capables de se trouver un travail et qui à cause justement des spécialisations un peu trop trop tôt qu'ils ont ils sont pas capables de passer dans le domaine à l'autre là on a obligé de dépenser beaucoup d'argent pour le reformer alors que pour moi si on donne une formation aussi large que possible très tôt à ce moment-là on favorisera le passage de l'un à l'autre comme moi je l'ai fait moi c'est sur mon éducation sur ma formation c'est ça qui m'a permis de pouvoir faire tous les différents postes que j'ai eus et puis dans des domaines très différents des uns des autres mais aussi on m'a donné la chance de montrer ce que j'étais capables de faire je trouve le système québécois un peu mieux pour ça dans le sens que c'est ton secondaire mais ensuite c'est j'ai c'est comment ça un an plus jeune qu'une université je sais pas qu'on est pas le système québécois mais la grosse différence c'est que ça coûte une fraction de ce qu'il y a et de là on peut commencer à spécialiser mais comme plusieurs universitaires s'ils réalisent que c'est pas ce qu'ils veulent faire c'est beaucoup plus facile de changer oui moi c'est avoir le plus notre base élanche le plus on a chance de pouvoir s'adapter dans la vie on arrête pas de nous dire maintenant les gens vont avoir je sais plus combien de postes oui mais on leur donne pas les moyens de le faire c'est ça le problème donons leur les moyens à ce moment là on verra quoi on aura des résultats et en plus on parle du jommage mais quand on voit c'est pas des quelques milliers c'est quelques centaines de milliers d'emplois qui sont non il y a personne dedans qui sont disponibles mais il y a personne qui veut travailler là dedans il y a des questions peut-être à se poser de ce côté là aussi évidemment tout le monde ne veut pas gagner un salaire du top tout le monde voudrait je dirais que c'est la faute aussi de ma génération on est allé à l'université puis on veut à tout prix que nos enfants aient l'université il y a d'autres façons de vivre sa vie pas obligés de aller à l'université on peut faire des études qui sont autres et qui vont être peut-être aussi gratifiantes que de passer par l'université probablement même plus gratifiantes bon mon point de vue dernière chose dans votre carrière ça serait quoi le moment ou l'accomplissement que vous êtes le plus fier c'est très difficile parce que disons que le pète peut-être passé pour grandir une personne très égocentrique mais dans l'ensemble je suis très satisfait de tout ce que j'ai fait dans ma carrière j'ai eu des résultats positifs dans tous les domaines tout ce qui m'ont porté à moi beaucoup de satisfaction c'est sûr que dans le point de vue si je regarde dans le point de vue de la complexité du dossier c'est définitivement le dossier de la miande qui a été le plus complexe à gérer mais tout ce que j'ai fait quand j'ai fait de la recherche fondamentale la dérive des continents l'application de la dérive des continents au paléozoïque au prothérosoïque je suis très satisfait de ce que j'ai fait là quand j'étais ansismique pareil, très satisfait de tout ce que j'ai fait je regardais justement en préparant un petit peu l'entrevue je regardais toutes les expériences que j'ai fait au cours des années et j'en revenais pas, j'ai oublié comme si il n'y a rien dont je ne suis pas fier des résultats obtenus la seule chose c'est que dans certains cas ça peut être mieux ça peut toujours être mieux, mais ça peut être pire aussi pendant plus on demandait trop merci est-ce que vous avez quelque chose à rajouter ? non, parce que vous m'avez fait rajouter avant c'était sur le conseil pour les jeunes de vraiment prendre le temps d'apprendre ne pas vouloir monter trop trop vite trop vite donc voilà il ne faut pas oublier, on a une vie à vivre aujourd'hui vous les jeunes avez quand même plus de facilité que nous on avait même si c'est la difficulté de travail, mais je pense qu'une grosse partie de la difficulté de trouver un emploi est liée au fait qu'on a trop de personnes qui ont les mêmes diplômes donc à ce moment-là le nombre de postes est limité mais il faut surtout pas avoir peur des défis et il faut prendre tout emploi comme un défi démontrer qu'on est le meilleur dans ce poste-là qu'on est capable de satisfaire les besoins de l'organisation pour laquelle on travaille qu'on est qu'on n'est pas une personne qui travaille tout seul parce qu'à l'heure actuelle tout travail se fait en équipe il n'y a pratiquement plus de travail même au niveau de la recherche scientifique ce sont des c'est des équipes maintenant surtout dans le domaine géologie et géophysique de plus en plus on intègre la géologie et la géophysique ensemble donc personne ne peut être un spécialiste dans tout donc on met plusieurs spécialistes ensemble et là il faut apprendre à travailler en équipe ça c'est très important d'être capable de travailler en équipe je me dis pas avoir pas avoir peur des défis ne pas se sous-estimer mais pas non plus se surestimer c'est très important de ne pas se surestimer parce que si vous acceptez un poste qui c'est donc au-dessus de vos capacités après vite vous allez le ressentir c'est pas pour le mieux pour vous c'est ça le problème c'est à peu près tout ce que j'ai dit merci beaucoup