 Comencem, doncs, després d'aquesta obertura a les jornades. Doncs amb una amic i gran col·lega, thank you, kid, to be here with us, que estem molt contents d'aquell que hi hagi pogut venir, i que ens aporta també una reflexió, potser és el que diem abans, des d'una altra àrea de la transmissió, que és més la creació literària, i la literatura, pels qui no el conegueu, doncs en Quilow és autor de molts llibres sobre la Segona Era Mundial, hi ha 2007 va publicar aquell llibre inferno sobre els bombardejos a la ciutat alemanya d'Emburg, durant la Segona Era Mundial, a partir del 1943, sobretot, o una mes a mes, parlant de refugis i búnkers, doncs en Burg, com que té molts canals, doncs els búnkers són, no sé si els hau vist mai, però els refugis i els búnkers són en alçada, i són masses, masses, masses de formigó gegants, on, per cert, el regidor ha marxat, però també hi ha habitatges, a vegades, centres culturals, hi ha altres llocs per visitar-los. D'alguna manera, això també en reflexionarem aquests dies. Després també va publicar un altre llibre al 2012, que es diu Continents al Batge, que anava sobre Europa, precisament també després de la Segona Era Mundial, i últimament, presoners de la història. És una reflexió internacional sobre monuments, memorials, també dels bombardejos a Anglaterra i Alemanya, arreu de diferents continents. Potser el proper llibre podria ser sobre els abatars del sud d'Europa també, les disquisicions de l'Arc Mediterrani, on estaria a casa nostra també. Els seus llibres han estat traduits a més de 20 idiomes, i l'hem triat per aquest perfil, perquè obris les jornades, ens iluminem amb unes de les seves interessants reflexions, i d'alguna manera, amb aquest perfil més de gran divulgador. De fet, fa poc també ens vam veure a la liberació en roti Europe, a Florencia, fa dos setmanes, i també feia una reflexió sobre la importància dels polítics de la memòria i d'aquests espais de la memòria durant la Segona Era Mundial amb el sugerat d'avui en dia. No només des del punt de vista, com hem dit abans, turístic, sinó també des del punt de vista de recuperació d'aquests espais i la capacitat de les polítiques públiques d'enfrontar-s'hi o no enfrontar-s'hi. Bé, en tot cas, no me'n rotllo més. Kit, thank you very much, the floor is yours. Welcome. Ok, working, good. Thank you very much, Jordi. Ok, so, Second World War, well, I'll begin a bit earlier than that. És d'això. It's a rule of human nature, I think. Penso que la naturalesa humana quan descobreix una nova tecnologia de la primera cosa que fem és com la farem servir per matar-ho. I el començament del segle XX, quan la guerra encara era una guerra estava molt... la humanitat encara estava excitada per la invent dels avions, H. C. Wells va escriure per què es farien servir els avions durant la guerra i la seva novel·la explica la història d'un atac a Alemanya dels Estats Units que degeneren un conflicte activat. I algunes de les seves descripcions provoquen calfrets. Per exemple, aquí podem veure la seva descripció de Bombardets a Nova York i diu van destruir la ciutat com un nen d'estruiria. Les seves ciutats fetes de cartró van deixar runes i conflagracions que fomejaven i morten a tot arreu. Aquesta zona de Nova York es va convertir en un forn en flames del que no es podia escapar. Això es va escriure el 1908. I penso que la seva obra descriu el que va passar en algunes parts d'Europa, 30 anys més tard. Queen Victoria es va escriure el 20. Van escriure el 18 de juny d'empresas. La Bea Vauret va escriure la rècorda i la lletra de la relació de la trumpa. Quan va escriure això a ningú, que no va passar fins el 1911 quan la fronta de l'italian es escolliria. I, al moment, no era un avantatge greu que no va passar fins al 1911. i els alemanys també van fer volar-nos a Palíns i avions a través del mar per bombardejar a Londres, però els bumpers van provocar més soroll que no per desbordats. No volien la lletra de la lletra. No volien la lletra de la lletra de la lletra. No volien la lletra de la lletra de la lletra de la lletra. No volien la lletra de la lletra de la lletra. que no pas d'estrosses i no van marcar un punt d'inflacció en la guerra. Però, tant mateix, els teòrics de la Militar van reconèixer que això era una revolució. Per què t'has de concentrar en el camp de batalla quan els avions poden sobrecolar aquests camps de batalla i destruir les línies de subministrament? Per què un... pot sobrepassar qualsevol exercit amb els avions? Després de la primera guerra mundial, els teòrics militar de tot arreu van estar molt emocionats amb el bombardeig com a arma. I aquí podem veure tres de les persones més influents a la década de 1920. I pensaven de manera diferent, però els anys 30 el seu pensament havia desembocat amb una teoria d'album per a dèixer que no descriuré perquè no tinc temps. La part més important d'aquesta teoria, d'album per a dèixer els estratègics, és que per primera vegada la història es podia deixar davant del camp de batalla, es podia volar el cobre d'una nació, les fàbriques, les ciutats, els parlaments, es podia sobrevolar i atacar-los directament, atacar-los greument. L'especte físic és important, es pot fer servir un bombardeig per destruir infraestructura, però també hi ha un aspecte psicològic important aquí. El bombardeig és tan precis, violent, es pot fer servir per destruir la moral de l'enemic, es pot fer servir per submetre'ls. És el que els americans han anomenat el xoc i xoc en o, que es va descriure per la guerra a l'Irak. Segons aquesta idea, el bombardeig s'ha convertit en una arma que et permet guanyar la guerra, segons aquesta teoria que tenien, perquè quan el teu enemic sap que els pots atacar en qualsevol moment, en qualsevol lloc, perquè continuarien lluitant. Aquesta teoria funcionava fins a cert punt quan sabia de lluitar a Líbia, a Tiòpia, però la primera vegada que es va aprovar a gran escala, Europa va ser durant les guerres civiles, a Espanyola, i se'n parlarà d'això. I ara persones que en saben molt més que jo, que en parlaran durant aquests dies. Avui m'agradaria, però, parlar de la Segona Guerra Mundial, que va ser on aquests bombardejos es van convertir en l'arma que aquests teòrics i els escriptors de ciència ficció havien pensat que es convertiria. Va començar la Segona Guerra Mundial amb una promesa per part de totes les parts de no bombardejar els civils. El president Roosevelt, al principi de la guerra, va demanar a les dues parts que renunciessin al bombardeig indiscriminat de la població civil i els britànics i els alemanys, si van estar d'acord. Però aquesta promesa es va trencar pràcticament immediatament quan els alemanys van atacar per sovi el 39 i van bombardejar indiscriminadament com una manera d'afar per sorpres a la població i fer-lo renunciar. L'any 40 van fer el mateix als països baixos, sobretot a Rotterdam, és un car s'ha d'anar interessant, perquè quan els alemanys van arribar van donar un ultimatum a les forces d'allà i els van dir, rendiu-vos-ho, us bombardejarem, us bombardejarem. És el que es feia en l'època medieval genguiscana amb la seva tecnologia. Els britànics també van prometre no fer això, no bombardejar massivament, van començar la guerra amb uns objectius molt concret i van evitar-les d'oussirir. El problema és que no ho feien molt bé. Per què? Per atacar un objectiu, l'has de poder veure. I si ho feien durant el dia havien de volar molt a poc a poc i significa que tardes temps arribar el teu objectiu. Per tant, eren molt fàcils d'arribar aquests avions. I durant els primers mesos de la guerra les defences alemanyes van... d'arribar a molts avions, per tant van deixar de fer bombardejos de dia i van començar a bombardejar a la nit. I no podien veure els objectius. I la conseqüència és que la precisió no era molt bona, era molt dolenta. De fet, vam fer un informe al 41 sobre la precisió i van descobrir que només un terç de les bombes que havien llançat havien caigut 5 milis de l'objectiu que volien assolir, que volien bombardejar. I a partir del 42 van deixar de bombardejar els pacífics, els pacífics i van bombardejar-ho tot, perquè era més fàcil i més eficient i més senzill. Els americans es van unir a la guerra i quan van arribar al 42 l'Europa van començar fent el que feien els Britànics, que tenien uns grans ideals de no bombardejar a 5 milis. I a diferència dels Britànics durant la guerra van continuar bombardejant durant el dia per veure els objectius. Però la realitat és que el 45 es va veure que la seva precisió al bombardejar tampoc no era molt millor que la dels Britànics. Això era en part pel clima, perquè quan el clima, per exemple, a Califòrnia, el cel no hi ha núvols en canvi, el Regne Unit, la climatologia era diferent, i també la por, per exemple, quan estan atacant les mans a tremor, l'any és més difícil, bombardejar amb precisió. Per tant, els americans deixaven anar les bombes massa ràpid. Abans d'arribar a l'objectiu per poder marxar l'abans possible, i al final, al capdavall, més o menys, totes les parts van bombardejar de manera més o menys indiscriminada, americans, alemans i britànics. I a vegades es diu d'aquesta manera que la guerra va ser més curta. Les intencions eren bones, els militars no sempre són monstres, pensaven que els bombardejos farien que la guerra acabés abans, i si acabes la guerra abans vol dir que salvaràs vides. Però això no és el que pensaven la gent del carrer. I m'agradaria ara concentrar-me en aquestes persones, perquè la teoria del bombartet, sobretot la britànica, depèn de com reaccionarien els civils davant d'aquests bombardejos. Pot destruir la seva moral als seus ànims i fer que es rendeixin. M'agradaria parlar d'una operació o bombardeig d'Emburga en 1943. Centenars de ciutats alemanya van ser bombardejades durant la Segona Guerra Mundial. Però em volia concentrar en Emburga, perquè va ser el bombardeix més gran que va tenir més èxit i el més terrible que va passar a Emburga, que és el que els britànics intentaven aconseguir en totes les ciutats alemanyes que bombardejaven. Imaginem-nos que som a Emburga, l'estiu de 1943. La guerra durarà encara molt de temps, i a s'està a mil quilòmetres del front en rus d'Emburga no havia patit massa a renda la guerra encara. No havia estat bombardejada en el darrere any, i tot el que hi ha avions que sobrevolaven, però no hi havia hagut bombardejos. I aquella nit de l'Issapta del 1943, quan comença aquest atac a Eri, la primera emoció, el primer sentiment que es pot tenir és que irritació estàs cansat, no penses que passarà res. Vols continuar adormint, però pensem que algú s'aixeca de nit i se'n va al refugi, tot i que pensa que no passarà res. Ni només se'n comença a preocupar quan se'ns costa l'avió i que sobrevola al refugi, i tot el cel de cop sembla que hi hagi focs d'artificis, vermells i hiberts. Els alemanys l'anomenen tànemba, un arbre de na naval, perquè és en certa manera bonic, però aquí els avions s'acosten i tenen un objectiu. Per primera vegada, comences a espantar-te una mica i te'n vas cap al refugi i trobes un lloc per seure dins el refugi. Aquests eren refugis en burgs, eren així. Hi ha una o dos molt grans que tenen parets de dos metres de russudària, però la majoria de refugis eren aquests refugis de la comunitat, petits que estaven construïts al soterrani de les cases o subterrani. Hi ha bastant de petits. Hi ha moltes descripcions que expliquen que era estar dins d'aquests refugis en burgs durant el bombardeig. I són terribles, aquestes descripcions. Moltes persones descriuen el soroll de les bombes, que era atrunador, i les parets es movien al refugi. I dins d'aquests refugis era un caos, les persones plorant, altres rasant, els nens plorant, però el que ampliava encara més el terror era que, molt subint, els generadors d'electricitat deixaven de funcionar durant aquests attacks. Per tant, era la futbol. Una dona descriu el sentiment físic del que era sentir una bomba explotant, molt a la vora. Ella es descriu que el sol no era el terrible, sinó que era el canvi a la pressió de l'aire. Semblava com si absorvessin l'aire dels seus pulmons. Imagineu-vos que és seure, per tant, aquí, en un refugi completament fosc, sentint aquest soroll quan tot el refugi hi tremola. El que més espanta és el soroll, l'explosió, però no és el que és el més perillós. El foc és el que és més perillós que el soroll. Totes les persones britàniques que van experimentar això, a principis dels curants, van veure que el que provoca... El que és més perillós és el foc. Tiren explosius per... Perquè hi pugui haver foc que s'escampi per tot l'edifici. Quan es trenquen els vidres i entren l'aire, els explosius són important en aquest sentit, perquè són explosius incendiaris que provoquen foc, armes que provoquen foc, i es van tirar moltes bombes a la ciutat. I quan estàs al refugi no ho saps, però hi ha moltes coses que estan destruït sobre del refugi. Hi ha blocs de pisos que queden destruits, hi ha incendiis, per tant estàs al refugi i a fora hi ha foc a tot arreu. Per tant estàs al refugi, estàs envoltat d'aquest caos durant 45 minuts, però et sembla molt més llarg, perquè quan estàs al refugi perse el sentit del temps. Però després hi ha un moment en què hi ha silenci, i possiblement sents un allegement, penses que ha passat, l'etaca èrica s'ha sobreviscut, però després comencen a sentir l'olor de fum que ve d'un lloc. I et venen i et diuen que casa teva estan flames, i que tothom ha sortit cap allà per sortir de l'edifici, i després el que veus és una cosa que no et podies imaginar, quan les persones van sortir del refugi el 27 de juliol, van veure una cosa que s'assemblava a l'infern segon, no només casa seva estava cremant, sinó tot el carrer estava cremant, i el carrer del costat, i l'altre, i l'altre. De fet, els incendis eren tan importants que només un dels incendis va cobrir 4 milles quadrades, sovastava 4 milles quadrades. Un incendi tan gran no només crema, fa més. L'escalfor va pujant, i aquella nit hi havia tant d'aire calent que es va aixecant a la ciutat, que va absorbir més aire de les altres àrees, i es va crear un efecte d'abuit. Aquest aire porta nou oxigen, que fa donar combustible l'incendi, i hi ha una reacció en cadena en què el incendi cada vegada és més calent, puja la temperatura i els vents que cada vegada són més forts i la ciutat es converteix en un forn. Quan les persones sortien del refugi, imaginem que som nosaltres, que sortim del refugi, hi ha un incendi, i també, alhora, aquests vents molt, molt forts, caia bé com oracans, que poden aixecar-te del terra. Hi ha molts testimonis de persones que volien combatre, que poden apagar l'incendi i apagar l'incendi, i havien de posar-se de mans i peus a terra, perquè, si no, els haurien portat. El vent els arrossegava cap a l'incendi, a pels de telèfon que van caure per aquest vent durant els incendis. I el vent té tot d'espurnes. És d'aquesta manera com s'extent l'incendi. Alguns testimonis el descrivien com una tormenta de neu. On busquen això plor, i han de continuar intentant apagar els incendis, que hi ha la seva roba. És una qüestió de sort aquí, sobreviure, perquè trobar poder arribar a un espai obert com un parc, o molta gent va morir als canals, però en aquests llocs estava en segure, perquè la superfície de l'aigua també està cremant. Veiem doncs, aquí com l'escriptor Wells descrivia, el 1908, la seva descripció ja no sembla una ficció, perquè semblava més aviat com una profecia. 45.000 persones van morir en Burg, aquella setmana. És una fotografia que va fer Eric Andres just després del bombardeig. Aquí n'hi ha una altra. La ciutat va quedar destruïda sobre la part nord-est de la ciutat, aquí una fotografia de Hamburg just després de la guerra. Aquí veiem només quedaven les passanes dels edificis, els edificis estaven buits. Un milió de persones se'ls van convertir en refugiats d'almenit al dia. I quan van fugir, a altres parts d'Alemanya es van emportar tota aquesta història a mes. Semlava com si els somnis de tots aquests teòrics militars s'haguessin convertit en realitat, i semblava com si els alemanys s'haguessin de rendir-se. Però no va ser així. Una altra fotografia d'Amburg que mostra tota la situació en què va quedar en runes, però podien ser també de ciutats a Alemanya. El problema és com recorden els deveniments així? Com podem recordar aquest tipus d'horror sense sentir-nos avergonyits o profundament tristos? És un tema difícil, sobretot el Regne Unit, perquè nosaltres, els britànics, no ens volem recordar com a monstres de la guerra, sinó com a eròïs de la guerra. I estàvem lluitant contra una màgia del dolent, el Hitler, els nazis, aquests eren els monstres, i això només era la nostra arma per bèncels. No podem dir que siguem els monstres, però tampoc podem dir que siguem els herois. Així que oblidem el que vam fer i fem veure que no va passar. Si li preguntem a un britànic sobre el bombardeig d'Alemanya, entre el 40 i el 45, molts britànics recordaran Dresden, però és l'única concessió que s'ha fet. La majoria de persones al Regne Unit mai han sentit a parlar del bombardeig, encara que fos el doble de destructiu que el Dresden poca fa a les edificis i a les víctimes. Tampoc recordem Lubec, Rospot i tots els altres, els 200 ciutats que vam destruir. No hi ha idea d'això, el Regne Unit. Recordem la guerra. És un exemple de com la recordem, una estàtua de l'home que va idear els bombardeigos de les ciutats alemanes, Harris, el cap de la divisió aèria. Aquesta estàtua s'ha posat al 92, fora d'una església, la part central de Londres, i el recorda Harris com un heroi. Quan es va posar aquesta estàtua, hi va haver protestes per part d'alguns britànics, se la va pintar amb vermell, es va fer grafític, però aquestes protestes van desaparèixer aviat i continua estant allà, aquesta estàtua. I no s'esmenta el que va fer a les ciutats alemanyes. Aquí hi ha una altra memorial a Londres que es va construir fa poc, el 2012, i que mostra un equip de bombardeig típic quan tornaven d'una missió, un equip britànic. I estan aquí dins d'aquest edifici clàssic, que és com una mena de temple, i ells són els teus que estan a dintre a punt de ser venerats. A la pared hi ha una inscripció que diu que més de 55.000 aviadors van morir en aquestes missions. No són només herois, sinó que són màrtirs víctimes de la guerra. Tot el que diu aquest memorial és veritat, aquests homes eren herois, tenien molt valor per volar nit, re-renir, amb un avió no sabent si tornaries a casa. També van ser màrtirs, perquè 55.000 són més oficials que van morir en els avions que no pasen a les trinxeres, per tant van fer un gran sacrifici. El que diu aquest monument és cert, però també és molt important les coses que aquest monument no diu, perquè no es parla dels 600.000 civils alemanys que van morir en llocs com a mor. No es parla dels 75.000 francesos, holandesos, danesos, que també van matar. Són persones que se suposaven que eren els nostres aliats que els havíem de liberar i no pas bombardejar, però els varen bombardejar amb ells també per tal de guanyar. El Regne Unit ningú recorda això, ni els historiadors, que s'obliguen que varen bombardejar els nostres aliats van a la guerra, amb la finalitat de guanyar a la guerra. I memoria'ls com aquest, podrien fer una oportunitat per recordar aquestes coses i no evitar recordar aquestes coses. I els alemanys, com recorden la tragèdia que van patir? És una cosa molt diferent. El regne Unit ningú recorda això, ni els historiadors que s'obliguen i com es poden imaginar ells mateixos com a víctimes de la guerra quan són al país que va iniciar la guerra, i sobretot van començar aquesta guerra amb els ubertejos. Si mirem els memorials a Amur, la majoria són molt modestos. Aquest és un memorial a la part nord-est de la ciutat, és la majoria de la ciutat. La majoria de la ciutat és la majoria de la ciutat. La majoria de la ciutat és la majoria de la ciutat. La majoria de la ciutat és la majoria de la ciutat. És la part de la ciutat que va resultar més destruïda per aquests convertents, i aquest memorial està al port d'un centre comercial. I està al mig d'un carrer que té cinc carrils per banda, cinc i cinc. Per tant, és molt diferent del memorial grandiós que han fet els britànics. Aquí gairebé és un memorial que demana perdó en mitj d'aquest carrer amb tants carrers. No es pot veure bé el que és, el que és la inscripció, però només m'enspecmenta 370 morts en un dels refugis a prop, i no els milers de persones que van morir a la zona no escondem-ne aquí, aquí els van assassinar, escondem-ne el fascisme. La inscripció diu que mai més torni el fascisme ni a la guerra. Si els britànics no recorden exactament què passa i els alemanys no es poden permetre recordar tampoc el que va passar, què fem? Una resposta és que institucionalitzem el nostre oblid, i la solució és bastant ingeniosa. Si seguim el que va dir Wells, és la imaginació, i imaginem que la bombardeig va ser com una mena de culpa elipsi. Els alemanys parlen d'Esch Tindenau, que es parla del 1945, és com si tota la història abans del 45 hagués esborrat i que convencéssim de zero a partir del 45. A nivell internacional hem fet una cosa semblant. Si pensem en el segle XX, veiem l'Escona Guerra Mundial com un trencament que va passar al mig. Abans del 95 era un món que es va destruir i substituir per un de nou. Hi ha aquesta imatge de mort i reneixement d'un apocalipsi que ha anat acompanyat d'un nou Jerusalem. I no penso que sigui una coincidència, el fet que molts monuments que hi ha arreu d'Europa sobre la guerra són monuments creixents, perquè és aquesta idea de mort i resurrecció a Europa. Per exemple, es fan destruir guerres en aquests bombardejos. Moltes s'han deixat deliberadament en ruines. Aquesta podem veure una hamburg. La Nicola, aquí és un memorial a la guerra, hi ha un centre d'informació, però què sorprèn quan aquí veiem és que estan ruines. És el final d'una civilització. I aquí podem veure el Berlin. S'ha construït també un memorial. És una església destrossada, i al costat s'ha construït una de nova. Veiem l'apocalipsi i la resolució, una a costat de l'altra. Aquesta és la versió britànica. A la catedral de Coventry, podem veure la ruïna de la antiga església, i al costat la nova església moderna, aquest nou món representat en aquesta catedral. I tots aquests llocs es trobem en un missatge cristià, el perdó, el reneixement. La catedral de Coventry ha estat important a l'hora de crear lligams en altres llocs d'Europa que van apatir els bombardejos durant la Segona Guerra Mundial. Ha creat una mena de xarxa internacional de perdó i reconciliació. I l'emplema és la creu crucifix fet amb claus medievals que es van trobar les ruïnes de l'església de Coventry. Es van trobar entre les ruïnes de l'església de Coventry i es van fer aquesta creu amb claus medievals. Tenim, per tant, aquesta combinació en aquesta imatge. I m'agradaria que va dient que no només el món cristià ho fa. M'agradaria que va fent esment del Japó. Iroxima, la bomba atòmica, recorda una mica de la mateixa manera. Podem veure com s'han conservat ruïnes de l'església d'Europa per recordar l'apocalipsa que va tenir lloc aquí. Les ruïnes de l'antiga civilització en un museu a la vora es poden veure rellotges que es van parar just en el moment en què la bomba atòmica va explotar. Aquí la imatge és com si el temps s'hagués aturat, com si el 45 fos aquest trencament quan tot es va acabar el 45 i que poguéssim tornar a posar els rellotges. En aquestes ruïnes de Iroxima i en aquest museu, on es mostren aquests objectes, hi ha nous memorials, nous llocs que celebren el naixement d'un nou món. Només hem de mirar tots els monuments d'Iroxima. Aquest és el dels nens a la pau. Hi ha 12 nens d'altres en els parcs, fora del museu. Hi ha la flama de la pau, el cinturó de la pau, la torre de rellotge de la pau. El museu s'anomena el museu memorial de la pau i el museu de la pau. El missatge encara no ha arribat al carrer que hi ha al costat. No hi ha condemna els americans per haver tirat la bomba de la mateixa manera que Hamburg tampoc hi va haver. La bomba, el museu i totes les inscripcions dels memorials, és com si estéssim parlant d'un desastre natural, una cosa que ha caigut del cel, que vingués de Déu. Per tant, el missatge és el mateix que la manja. S'ha destruït el món antiquidolent i un nou món de pau s'ha construït. És el missatge pacífic, però és no història. Això no és història, és com hem decidit recordar els bombardejos perquè no podem recordar la realitat llege i terrible del que va passar. Moltes gràcies. Tenim temps per cinc comentaris molt greus. sobretot les preguntes com una dels àngels, preus i esplenduroses. Gràcies per la presentació. Em sap greu perquè jo vinc de Berlín, el meu anglès no és gaire bo, jo vaig néixer a Berlín Oriental. Sempre van recordar aquest bombardeig durant la guerra com una mena de força anglomericana que es va desplegar sobre nosaltres. A Alemanya occidental a la RDA el record de la guerra era la seva guerra, una guerra imperialista que no tenia res a veure amb nosaltres. Per tant és molt interessant que fins i tot en Burg parlen de feixisme, només feixisme, perquè és el seu punt de vista. Nosaltres som els herois, nosaltres quedem en l'altre cantó, el cantó de la Unió Soviètica, el cantó Dolent. És el com que volia afegir la seva presentació que ha estat meravellosa, gràcies. Gràcies, sí, clar. El record a Alemanya de l'Est és diferent de l'Oest. M'he concentrat en Burg i els records són diferents, per exemple a Dresden també. Sí. Gràcies per la presentació. M'agradaria si poguessis explicar una miqueta més els debats i els temes que van surgir públicament després de l'obertura del memorial a Londres pels pilots. I si no m'equivoco, l'alcalde de Dresden va visitar Londres abans de la inauguració d'aquesta exposició i va demanar públicament que no obrissi, si ho pots explicar una miqueta. Sí. Sí, anava a dir que va haver-hi molta controvèrcia, però de fet el que em va sorprendre va ser la manca de controvèrcia que va haver-hi a Gran Bretanya d'abans d'aquest fet. Abans de l'obertura d'aquest memorial en els cinc anys durant la construcció i abans que s'inaugurés, va haver-hi una campanya per crear un memorial per als nostres bombarders, perquè hi havia aquesta idea que la història no es recordava bé, que eren els herois que mai havien estat reconeguts, perquè les idees darrere dels bombardets són una mica tèrmoles per dir-ho d'alguna manera. Però especialment les gent d'esquerres els recordava sota una llum negativa, i la premsa de dretes emetia aquesta idea que els bombarders eren les víctimes que s'havien de celebrar com a herois i que no havien de ser víctimes sinó que havien de ser celebrats. I va ser ridícul, realment, perquè als anys 70 va passar que els bombarders es recordaven així com els actors dels mal, però durant els 80 i els 90 es van rehabilitar i a Gran Bretanya vas devenir una cosa normal, part de la guerra. És a dir, es considerava que no ho feien per motius negatius, sinó perquè era necessari, era un mal horrible però necessari, era una cosa complexa. I per tant les idees van adoptar molts més matissos, aquestes idees els 90, però el Daily Mail, el Daily Telegraph van anar fins i tot aquesta idea que eren herois oblidats que no us estaven recordant com es mereixien i altres persones a Europa Alemanya et van reaccionar malament, això, clar, evidentment, no? Van dir, aviam, un moment, qui van ser les víctimes, realment? I el que va resultar especialment irritant a Alemanya i al reu del món, va ser que clar, això va passar el 2012, quan es va inaugurar aquest monument va ser l'any dels Jocs Olímpics. Tot el món anava a Caballondres per una celebració esportiva internacional i aquí estaven els britànics recordant els nostres morts però els vostres no. Va ser una cosa com molt insular i hem vist aquesta insularitat de Gran Bretanya que s'ha expandit amb el brexit al llarg dels anys i probablement la meva resposta és com una queixa llarga en comptes de donar una resposta clara de la teva pregunta però hauria d'haver estat més controvertit al Regne Unit i en realitat per algun motiu no ho va ser. Moltes gràcies per una xerrada molt interessant i hi ha una cosa més que ens agrada oblidar Gran Bretanya i és que aquests bombardejos els havien practicat a l'imperi a Itàlia també, havia practicat els bombardejos durant l'imperi a Tiópia, els anys 20, els anys 30, Gran Bretanya i altres països van practicar els bombardejos com a estratègia. Hi ha un alçament en algun lloc de l'imperi, a Irak, a l'Àfrica, simplement bombardejaves pobles i funcionava i això mai no va ser controvertit en aquell moment. No va haver-hi una indignació internacional i llavors a la segona guerra mundial es van seguir bombardejant kenya i altres zones sense controvèrcia. Només és controvertit quan són persones blanques les que arriben les bombes. Hi ha moltes capes en aquest patrimoni i hi ha moltes capes en aquests arguments. Moltes gràcies de no parlar xerrada. Sí, estic completament d'acord. Durant la dècada de 1930 especialment els bombardejos es consideraven una manera barata de controlar l'imperi en comptes d'enviar forces policials per aixafar qualsevol revolta i simplement s'enviaven bombarders i acabava la protesta. Era una mesura que ho abarcava tot es causava el terror i s'habitava que hi haguessin els cements. Moltes gràcies per la presentació. Tinc una pregunta que no sé si és gran o petita però pensant detingutament en tot el que has dit, la guerra, tot arreu... Has dit una cosa molt important que és que a tot arreu tothom se'n vol oblidar ningú en vol parlar i potser ara al cap d'un segle aquí a Barcelona ens trobem amb això però a tot arreu passa el mateix ningú vol parlar de la història real del que va passar i no comunicar-nos amb aquells que van fer la guerra però no sap el que està passant tothom sap el que passa en totes les guerres del món no estic parlant d'aquestes persones però crec que és millor saber el que està passant perquè com has dit a l'inici de la xerrada amb les tecnologies noves destruint les tecnologies anteriors ningú parla amb els altres cadascú parla amb els seus i ningú mira el que està passant al seu voltant què penses d'això? Gràcies, estic d'acord ningú vol sentir-se incòmoda simplement ignorem el que passa i no és només malestar és dolor també, la gent que ha patit tot sovint no vol recordar i crec que no és sorprenent que la majoria de memorials per exemple de l'Holocaust no es van erigir immediatament després de la guerra sinó que va ser als anys 70, als anys 80 va haver-hi un boom de memòria 30 anys, 40 anys després només un cop ha passat el temps per anar-nos a pensar en el que va passar tant les víctimes com els atacants fins i tot els herois els herois els agrada celebrar-se de seguida hi ha monuments als herois justes després que acabi la guerra però els monuments de coses més verconyoses més doloroses no comencen a aparèixer fins més tard i amb els fets terribles que estan succeint a dia d'avui i el mateix ho tindrem al cap tots ho sabrem per no necessàriament en parlarem ni ho recordarem ni ho concretarem en coses com moments o no encara Gràcies, aquí ara tenim el pausa que fer per la teva ensarrada i benvingut de nou a Barcelona i espero que tornis a la salut