各位同仁 大家好那我們的活動即將在一兩分鐘後開始那在開始之前要麻煩大家先根據這個slido的網頁先打開一下行動裝置然後同時輸入一下密碼那請大家先稍坐一下準備 謝謝大家好 我是人資組的高麗婷說到創新數位轉型有一個人一定要介紹給大家他總是在實體和巡理之間串音樂串接資源建構溝通平台當他入格後給自己設下一個看似謙虛卻非常困難的任務當公僕的公僕要運用數位系統來輔助公務員其中過去使用Mac電腦報稅操作是非常的繁瑣但是今年卻只要五分鐘就能夠完成電力許多究竟要如何使僵化的體制擁抱數位主動溝通開放透明又如何結合科技來減輕一線人員的負擔風險今天我們很榮幸可以邀請到行政院最年輕的政務委員也是首位的數位政委唐鳳與我們分享開放政府的數位轉型以及台灣社會創新發展趨勢現在就讓我們以最熱烈的掌聲歡迎唐政務委員謝謝大家 非常高興可以來這邊剛才主持人已經介紹了這個系統的使用方式不過我還是再次快速說一下就是透過手機或其他可以連線的設備如果打開瀏覽器的話可以到slido.com進去之後你會看到一個可以輸入數字的地方領號不用輸入你就按下然後輸入703然後按下綠色的箭頭那這樣子的話你就會到一個匿名的聊天室那這邊有兩個要提醒的一個是說如果你看到別人問的問題你也想要問的話那你就不用特別打字你就按讚就可以了因為讚的數量越高的會浮到越上面那我就比較知道說有多少人關注這個議題我就可以花比較多的時間在這個上面那第二個是說你可以具名但是我看起來大部分都是匿名來提問匿名提問有個好處就是在這樣子的場合通常如果要舉手的話都會得到一些不痛不癢的一些問題但是匿名的話大家就會問一些比較挑戰的問題反正大家都在滑手機也沒有人知道是你問的所以就不用特別管說今天講的題目就是數位轉型或者是會創新這些這些當然如果你有興趣的話我會很樂意分享但是如果有其他完全不相干的題目反正我如果不會我就會說我不會那都很歡迎這個直接來詢問那另外就是說最新的問題會跑在最底下所以我待會兒處理大家的問題的時候基本上如果你覺得我回答的不夠深入或是有哪些別的側面沒有碰到的話那也很歡迎就是隨時追問那追問會跑在底下那這是我們的空間結構那時間結構上面大概有接近兩小時的時間中間不休息但是如果需要去洗手間可以隨時去洗手間然後這個中間我想任何時候如果有人想要覺得說這個問題我督起來好像不是你想要問的那個意思都很歡迎這個忽然之間就拘受或者不拘受那我們都可以直接開始進行討論那所以那在這邊我想我們已經看到一個這個對然後底下常常會變成聊天室那這個是正常的這個是那個正常能量釋放所以大家不要覺得這個有什麼這個奇怪的地方就是常常就是我在上面一面處理很認真的題目底下在一邊認清啊聊天啊或者對於褲子表達這個喜歡啊之類的這些東西這些都是這個非常正常的事情請不用介意那我們就直接開始有11位朋友們想要知道說面對超過30歲的硬體平均年齡是5歲的資訊系統策略上面有什麼方式可以穩定營運並且趕上與時代的落差這是一個非常好的問題我們來開一下簡報非常簡單的來講就是說我們在做數位轉型的時候現在有一個看一下簡報開不開得起來現在有一個很簡單的一個概念不是貼便利貼這個是待會才有講的OK有一個非常簡單的一個概念它就是叫做前台一致然後後台整合這個是最基本的一個概念所以我值得多花一點點時間講一下前台一致後台整合基本想法是這樣的就是說我們在以前在尤其是在PC時代但是到Web時代很多時候也是這樣就是我們在招標然後購買資訊系統的時候經常是一整包就是說我們是公務體系我們會去委外到一個SI廠商這個SI廠商它大概會分成三個不同的部分就是它的後端的資料庫它的運作的邏輯這個可能因為APP現在有別的意思所以我們就是直接寫這個邏輯好了就是後端然後以及使用者看得到的前端這個前端它可能是好比方說報稅軟體現在還是在用要下載的軟體部分都是Web了所以現在我們大概一個標大概就會有這三件事情以前的狀況是這樣就是說我們在招標的時候我們常常是直接就是以使用者需要用到哪些功能好比方說報稅軟體它會需要輸入它的身份證字號然後它用它的就是健保卡或載染品證或別的方式認證認證之後下載自己的所得然後在上面提供試算試算之後送出去它是一個預輸所以這個SI它需要做的事情就是說確保這個資料庫是穩定的確保後端的邏輯是正確的並且確保它的前端是堪用的就是你在RFP裡面每一件需要做的事情都要做這樣子的問題是這樣子的就是說第一個大部分的SI很難同時擅長這三件事情就是說如果它是穩定性非常厲害或者是說它的後端的邏輯相當厲害它的後端的體驗就常常不一定能夠做得很好因為從它的角度來講只是一個表它的資源是有限的它多投注在什麼地方少投注在什麼地方它自己會有一個盤算所以這個時候除非你特別告訴它使用者體驗很重要不然使用者體驗很可能就只是它滿足這些功能這個就具體體現在我們去年5月的時候大家可能知道就是主持人也有提到就是我們有一個朋友在公共政策網路上面平台上面提了一個案它這個體驗就叫報酬原體難用到爆炸其實說真的這好像不是一個真正的點子我們說是體點子這個比較像是負能量的發洩它的內紋充滿了負能量我就不在這邊復甦了但是其實我們最後實際去看就是說你在MAC或在Linux上面報酬的時候當時財政部開給官貿網路說要做的每一項功能它真的都有就它驗的時候是都有過的但是好比上說它第一個畫面會說正在下載元件請稍待但是它的彈出式實床現在大部分都會被擋住所以很多人就坐在那邊等了大概四個小時他還在那邊請稍待可是因為這個要驗收的人他會先按照那個手冊先把安全性設定什麼都調整好所以他就不會看到這個所以他就會打一個勾表示過了接下來他要安裝Java Apple兩個小時又過了可是你如果在RFP的單子上面它每一項功能都是打勾的所以從使用者的角度來看就是它的心情越來越好這是本來的RFP想要做的可是這個位使用者他的Vibes非常好他說想到要報稅心情就不好所以這個就是一開始的大家預設就有一個落差就是說我在驗收的時候我是覺得趕快可以驗收覺得很高興但使用者在報稅的時候其實心情並不是像負責驗收的人員那麼好這個是一個很大的反差所以同樣的字樣我在驗收的人我可能看了覺得不錯有一個財政部的技術財政部的吉祥物跳出來這個很高興表示我驗收完成了可是使用者看到的時候只覺得滿滿的嘲諷所以這個是就是主觀感覺就不一樣我們透過網路又蒐集到很多字樣比如像說自暴度比如像說華麗刀讓人迷惘這些都是使用者具體的感受但是這些東西在以前基本上使用者就是只能蹲下去因為它功能都有你還要說什麼呢所以長此以往大家就有一種這就是政府的美學或者說這就是政府的風格等等的這樣子一種講法出現所以當然心情就更不好所以我們怎麼解決這件事情就是從技術上面來講我們解決的方法非常簡單就是說我們現在的想法是說如果我們每一個公部門在以前是分別找SI然後分別建置它的後端它的邏輯 它的前端這樣子的問題是說好比像說我們要開一家公司然後你要跑大概四個五個不同的單位不管是睡機登記 上工登記還是什麼之類的在以前沒有電子化的時候沒有Web也沒有個人電腦的時候那你就是去核數辦公的就是某個互證事務所或者某一個服務中心然後你就是跑四個櫃檯拿同一份表然後這樣子跑四次那大部分的人你就是請假個半天大概就可以做到而且你也認識了四個不同的朋友但是現在在網路上的體驗是完全不一樣的因為這四家公部門分別找了四個不同的SI寫了四個不同的後端四個不同的前端所以從使用者的體驗就是說我相同的資料我要在四個地方用不同的格式各自填一遍填完之後我又不能認識新的人而且我們已經填好了我到下一步的時候我還要等工商評審開啟他在腦裡要有一個類似技能書路線圖這樣子的東西如果你是去這個公所的話至少那個志工還會告訴你說你先到一樓到二樓再到三樓可是你在網路上面連這個東西都沒有所以他的體驗事實上比數位化以前還要差這個是我們是有具體的數字作證的所以這個意思是說在以前我們做所謂的Egovernment的時候就是在第一段我們的KPI就是說我們有多少%的Service在線上可以使用但是即使這個破百了就是說一個實體的東西有好幾個網路的服務都可以使用事實上這個排名台灣一直是非常高的因為我們什麼不會從KPI最厲害所以在國際評評上面在國際評評上面都是這個前十名前五名絕對是沒有任何問題但問題是說我們就發現說其實這些都上線了但是很多朋友還是想要去用資本他還是想要領櫃那為什麼因為他體驗真的很差所以在這個情況下我們一直從這個Stage 1的KPI就沒有什麼意義我們現在所謂的資料導向的治理我們做的就是所謂的Constituent Value就是說對使用者來講有意義的東西我們才去做所以我們換到資訊架構來這邊非常簡單就是說我們在前台給他一個一致性的體驗我們把所有的各種不同的這邊後面的這個後端我們都做出一個好像是一個插座插座我不太知道怎麼畫隨便了好像插座一樣的一個開口出來那它就是所謂的Open API那這些插座基本上的概念非常簡單就是說你把電腦假設成一個就是可能盲人或者是其他的無障礙的這個通用的使用者意思是說他看不懂你上面放的這些Flash這些腳踝Apple這些動畫他都不是很在意他只在意說我要下載我的手或我要保水或我要做什麼具體的操作然後你就把這些插座把它開出來然後讓機器能夠彼此之間互相讀取這個時候你再做一個一致性的前端這個前端它就是就好像那個置工一樣就是帶著你去跑第一步 第二步 第三步你填的一次資料它就幫你填到第一個區它就幫你填到第二個區之類之類從使用者的角度來看它就一直按下一步下一步 下一步它就完成一件事情這個就叫做所謂的Live Event或Live Cycle你跟政府要發生什麼關係是以你的需求做出發你需要調動到哪些資源它就是在後面去調動到這些資源所以這是我們目前在做數位轉型的時候有一個最基本的想法目前已經有相當多的案例我待會兒如果有時間的話我再一個一個介紹但最主要的看的就是說Number of Data Driven Services就是說這個KPI變成是說我有多少的系統它的後端是可以跟前端拆開的它的前端也許還是在它的前端也許還是很醜這都不是很重要但是你可以要求你下一次再更新你的系統的時候要求你的廠商說你現在需要做一個讓別的廠商也跟一般使用者一樣可以使用的這樣一個接口我們如果這個要再進一點點細節的話因為今天時間的關係所以我就給大家看我們公共數位創新空間我們有所謂的工作制就是我們的部落格這個裡面有當然有一些什麼法規創新什麼之類的但是我要找的是這個所以如果有空的話之後結束之後可以自己Google一下幾個小條文讓政府提供更好的數位服務大概就是有列出我們最近一年半所在不管是採購法上面資訊服務契約範本上面或者是在一些法規解釋上面或者是這一些上面我們做的一些貢獻簡單來講就是說如果你的廠商現在告訴你說他要做機器對機器讀取這件事情他要給你額外的收錢或者是說他在做這件事情的時候他覺得你需要另外的再開一個標案不然他做不到這樣你就可以現在就可以跟他說按照機關委託資訊服務廠商評選及計費辦法第七條前向第二款鎖定廠商之專業技術能力得包括在零成本或低成本之前提下就是不開一個新的標案的情況下提供可自由程序使用修改三步之共同性應用程式前面開發或整合能力簡單來講如果他要收你很多錢或者他做不到就是他不專業如果他不專業的話那標案就不要給他其實一句話講就是這樣子所以這個其實是一個我覺得蠻強勢的從各個機關他在採購的時候他可以直接從資格這邊就去說你如果只做一些人可以讀的或者你是把本來前端見面拉皮一下你一定要讓別的後端也可以直接對解這樣子的話你就可以特別為每一個使用者的體驗喜歡用手機的喜歡用VR的喜歡用聊天機器人的隨便啦都運用這些去做出不同的體驗這個時候前端的規劃跟設計就可以是一個額外的標案像我們在報酬軟體就是這樣處理的我們完全沒有換掉後面的後端或者後面的資料庫但是我們前端的那個使用者的體驗那一塊是重新改過的所以我想這樣子我們就可以讓前後分離然後讓前面是一致的體驗不是跑四個地方但是後端是透過這些API來整合你也不需要打掉重練事實上這樣子的成本像我們在報酬軟體按的時候幾乎是好像是負的成本因為我們就把這個前端因為報酬軟體有一個特色就是它的使用量它是在報酬的前兩天跟最後兩天是特別多人用然後中間就比較少人用那以前以前後端綁在一起的時候你後端機器一直要開在那邊頻寬一直要租在那邊但是當我們把它分開之後前端它就可以放在雲端上面有多少人用我在開多少太電那中間沒有那麼多人用的時候我就少租一些電所以最後的錢事實上是省下來我們就用省的錢的零頭去做了一個規劃案然後去讓大家來一起進行討論所以這是大概比較就是非常high level但是如果有就是比較細節的追問的話那我們就待會再來處理有八位朋友們想要知道說對於公部門跟公法人機構推動數位政府是不是存有期待還是有希望有的話為什麼有希望沒有的話要怎麼樣在沒有希望的情況下還可以工作這是這個非常非常有趣的一個問題這個魯迅說希望之於絕望這都是虛望的嘛對不對希望之於虛望正於絕望相同所以我想這個是我先跟大家分享一下我們的工作方法好了我們在PEDIS就是我的辦公室是所謂行政院公共數位創新空間大家可能知道行政院的政務委員其實是所謂的不管部會的就是跟部長同級但是我們並沒有部會就沒有一個數位部簡單講因為這樣的關係其實絕大部分的政務委員大概都只有一位或者兩位的計要秘書所以政委辦公室其實是很少的但是我們因為用了一個很不尋常的方法簡單來講就是我們都是允許大家來致願的投靠所以說我們在院裡面除了我的辦公室然後隔壁陳美玲主委捐出來的借我們使用的辦公室三樓教科文處還有在台北就是空總的那個社會創新實驗中心的一樓 二樓跟地下室各有一個空間所以加起來就還滿大的幾個空間在這個過程裡面我們就邀請整個行政院每一個部會最多每一個部會一個人我不會挖太多人但是都可以自願請掉然後到我們的辦公室來工作但是薪水還是他部會再付然後烤雞也是他自己打那所以在這個情況我們一下子就有十幾位這個全職的朋友那我們又請自車會的每一個所又來一個人將有多六個人然後還有公部門的建習生計劃所以我們一年可能用35個以上的建習生所以其實加起來就變成20幾個Fortime然後30幾個Portime但是大家都是一個自願結合作為一個最基本的概念就是說大家自己看到案子就去做那我是絕對不會命令大家做什麼然後基本上就是我就是幫大家吸收風險簡單講就是這樣那這一群這個完全是所謂安娜奇主義的這種就是自己愛幹嘛幹嘛的這個東西那你要組織起來基本上一定要有兩件事情就是說你一定要有共同的價值然後你一定要有好吃的食物那就是那一定要定期我們好比上每個禮拜一起吃午餐然後或每個禮拜三有我的Office Hour然後有一起晚餐什麼之類就是說你還是要有這個一些就是比較讓大家團聚起來的一些空間把大家聚在一起那在這個中間大家都是working out loud就是說大家在做什麼整個工作的這個狀況我每天一起來大概就是實際上我這個自己在月裡面架的一個系統就是任何公務員都可以使用的一個系統我是政委自在廠商那裡面有一個就是看板那看板如果大家要用過trailow的話就是它就是像trailow這樣子的系統所以我每天一起來那我就可以看到說我的每一位同仁現在正在忙什麼事情然後正在更新哪些事情他們最新的活動那最近要辦什麼座談會然後要這個寫一個什麼app然後還要怎麼樣然後到底做到哪裡了然後每一個專案大概有哪些人在參加等等大概就是用一種自己管理自己的這種公開管考的這種方式那我們每個禮拜一的午餐大概就是把這個都念過一遍然後每個人來report說自己大概需要花多好力氣這個禮拜在這件事情上面然後我每天早上大概9點15的時候有一個stand up meeting就是大家贊成一圈然後去說我們現在在做哪些事情然後什麼東西卡住了需要什麼幫忙那為什麼是站著開會呢就是因為大家腳會酸所以說這個9點15就通常就開到9點半大家腳就酸了因為你如果坐著開會的話就不用做事了所以我們大概都是站著開會的所以我們這是這個空間的部分那價值的部分還是要講一下就是說我們在個型歧視了大概快一年之後我們有辦一個公視營在這個公視營裡面我們去凝聚出我們共同的價值那這個就可以回應到這位朋友說為什麼我們可以不保持這個悲觀或者不保持樂觀既沒有希望也沒有絕望是處於一個什麼中觀的狀態就是去非常佛系的這個改變政府那為什麼為什麼能夠這樣子做那主要原因是因為我們在激烈的討論之後我們有整理出我們價值的排序那這個排序其實是非常重要因為大部分的事情都不一定能夠兼顧到所有這些價值那這個時候你就是勢必有些東西要犧牲那不能夠犧牲的那個就是所謂的核心價值所以我們大概二十幾個人就討論了一整年之後我們大概確定說建立政府跟民間的呼吸是我們的核心價值簡單來講我們不管做什麼事情看起來好像是有培立到公民社會讓公民社會能夠去做一些本來以為只有政府才能做的事又或者是說我們去做一些方式讓公務員的流程更輕鬆讓大家發現說我公開我的工作方式我就不用一直接四十通電話了我就可以一次公開回應我就可以多一些時間簡單來講就讓大家早一點下班所以簡單來講就是說讓大家早一點下班跟就是讓民間社會能夠多做一些以前只有政府做的事因此公務員又可以更早一點下班這樣子的情況是我們樂見的如果我們在中間推動的任何事情看起來像是會破壞政府跟民間的互信那我們就不做所以這個是我們最基本的theory of change就是我們的改變理論非常簡單就是說我們完全是自願結合我們不會去特別去叫任何一個公務員做任何一件事但是任何公務員不管他的level是常任文官是約平是什麼他只要看到一個創新的方法讓某件事情可以做得更好讓我們知道需要我們幫忙這樣子的情況下要幫他吸收風險然後我們就幫他找到政治意志如果最後做失敗了他都可以說是唐鳳的問題如果做成功了Credit一定是給他所以是在這樣子一個theory of change下去做大家可能在外面比較會看到的一些綠色的一些實際的這些artifact但是我想就是說有一個共同價值這個還是非常重要這裡可貴的就是說這些都不是我寫出來的這些就是大家在日常的工作裡面透過剛剛那種大家在看板工還有聊天室慢慢地一點一滴去累積出我們重視的價值碰到衝突的時候我們一起討論出一個排序我從頭到尾只是做一個facilitator就是一個怎麼翻引導師的這樣子一個角色就是讓大家都能夠有安全的空間去表達自己的看法在這裡像slido這種匿名的你又不能回應別人的空間這個就是我們最常用的工具之一因為你不能夠回應別人所以你就不會浪費時間跟別人吵架因為是匿名的關係所以說大家又可以暢索預言因為你都只能按讚不能按不讚你不能按別的表情符號所以大家的團體動力會變得比較趨於正能量這些一切都是設計過的這些加在一起就是讓大家慢慢變成一個比較互相照顧的像一個團隊大概是這樣子的一個做法了具體的個案我們就碰到具體個案的時候再來講有14位朋友沒想到知道說兩天元售票系統作為國內最大的商業號表演藝術電商平台商業號面臨數位轉型的浪潮眾多競品是否會有實際的發展的建議認為電商能夠如何幫助這一個辛苦的產業非常好的一個問題其實對我就是雖然就是介面不是非常好用但是我也有用過兩天元售票系統對那就是我沒有在手機上用過就是要開電腦來用對我是覺得是這樣就是說眾多競品這件事情其實不一定是壞事就是當你的競品越多的時候你能夠超的東西就越多這個是非常重要的而且各位事實上是有一群死中的這個擁護者所以其實你也不會有好比方說在別的電商領域碰到別人免運費然後你就忽然間就很慘這樣一個情況所以其實是一個相對競爭相對沒有那麼激烈的這樣一個地方我想就是說數位轉型其實我們的最基本的想法我們還是回到剛剛那個圖就是Constitute and Value那個圖不見了等一下好 在這裡對 還是Constitute and Value那這裡就是說我想跟大家講一下就是說我們現在所謂的開放政府它其實是一個比較策略性質的或是說戰術性質的東西就是說它不是一個好像你這邊做到100分就滿足的事情雖然台灣因為非常會考試所以這個也考到100分所以國際已經連續兩年排名第一了但是就是說這個是表示就是有點像什麼就是你去考駕照然後你比試一定要考100分但是不表示說你開車比就是考98分的人這個厲害只是表示說你很重視考試大概是這樣子所以我們的Open Data所謂世界排名第一的意思就是說所有政府的基本的資料就是水電地基圖所有這些資料它基本上都是用開放的授權那什麼要開放授權就是別人都可以拿去然後去做別的運用可以去混搭去做運用它不需要事先問過你那這個就跟一般的公開諮詢不太一樣一般的公開諮詢大家出版品什麼政府諮詢公開這個大家都有做那在做的時候對方大概就是只能原樣地去使用好比方他上課的時候你本來怎麼印他大概就怎麼印那當然就是大家所謂開放授權第一個心理的障礙往往都是說那如果別人拿去這個賺大錢怎麼樣怎麼辦這樣子但是要往回過頭來想就是說那他賺大錢他也有繳稅所以事實上對於這個促進經濟也不無幫助第二個更重要的就是說因為其實只有透過開放他才能更靠近使用者那靠近使用者其實除了使用者自己組織起來之外其實我們這邊沒有辦法憑公去想所以重點就是說我們從這種就是比較是公開資訊的這種法尊就是表示我們沒有必要我們沒有瞞著大家我們透過transparency and openness就是透過讓別人能夠去做任意的運用然後來deliver什麼呢來deliver constitutional value那這件事情我想舉一個具體的例子那是我入隔錢的一個例子但是這邊可能有朋友有用過他是一個中文週期方方圖啊 陶吉吉啊什麼這些字他上面都沒有嘛所以這個喊用字就只能用圖片顯示這些都還好但是像三個龍那個字就是一團你也不知道他寫什麼而且重點是說他也不支援手機所以你如果去看原始碼他會說本系統需要使用IEU或者nescape 4.7以上的瀏覽器後面這個以上沒有意義因為4.7以後沒有出了但是我的意思是說充滿了這個時代的時代的感覺然後最厲害的就是說因為當年的瀏覽器它在連線之後它不會斷線然後它沒有辦法自動的在同一個連線裡面去傳很多資料所以它會一直開心的連線所以因為這樣的關係這是1996年的一個問題97年就解決了但是因為當年是個系統96年做的所以它就有一個很厲害的設計就是說你如果30分鐘不去動還是15分鐘不去動的話它就會跳出一個視窗說可能離上次操作太久您將被導引至首也請重新查詢但是這個東西莫名其妙就變成後面的這個成語點什麼點都按照這個東西英雄的這樣子的去開到它的RFP裡面所以就變成說明明瀏覽器已經沒有這個問題了但是這個就是一種儀式性的就是大家這個好比方說像成語點這個你閒置操作30分鐘它就把你登出這個很厲害因為它沒有登入功能但是還是可以把你登出就是充滿了這個充滿了各種莫名其妙的這個狀態所以就是說簡單來講我們當時為什麼在2013年出的時候要去就是用砍戰就是自己下載資料的方式去做開放資料最主要原因就是因為它是當時是零顆型是一顆型也沒有的就是它既沒有開放授權就是它上面還有些版權所有反應筆舊那它的也沒有任何結構型就是一個網頁那上面還有很多圖片那然後它也沒有通用的格式它當然更沒有指定的網頁也沒有交互的鏈結那所以我這邊要個兩分鐘講一下就是說如果你從一個什麼都沒有這個開始那你要怎麼做比方說你要把這些圖片我們當時是透過群眾外包的力量去把所有這些我一個都念不出來反正這些字都這個如果有念出一兩個就表示國文造詣非常的高但是這些字本來都是圖的我們把它變成字然後呢讓大家有一個很粗略的共識就是說我們就是要有一個好用的字典那大概就各字去寫各字的所以這個很重要就是說如果我們一開始其實說我們要做一個手機板的詞典然後去做一個手機板的詞典我們就沒有辦法有那麼多不同的發展跑出來但是因為我們一開始說的是我們要做開放資料所以說當資料出現的時候大家都可以自己去做自己要做的事情那當然一下子就有非常非常多的這個人氣然後我們就說我們就拋棄我們的著作權所以我們主張我們是合理使用那這些事情後來教育部也非常從山如流所以現在我們運用的來源大概都是就是用創用CC的這種方式收權所以一句話來講就是說如果我們要現在是要靠SI或靠UI或靠其他我們認識的一些廠商或者朋友們來去做這樣子一種加持開發的話那麼大家的想像力永遠都是以你本來已經認識多少使用者為這個界限那你即使想要把大家都邀到同一個房間裡面來討論組成一個什麼委員會你就會碰到人腦的一個極限因為每一個新加入的人都要先知道本來的人的脈絡是什麼所以大概到人類學家好像是說到150人的時候人腦就會抄載抄載不知道會發生什麼事情但是常常碰不到150人大概到10幾20個人的時候房間裡面就已經開始出現一群有發言權的跟大家就是沒有發言權就做事就好的人那這並不是因為就是很黑箱或者很官僚或者很科層而是因為就是人腦就是有這樣子一個極限所以我們如果一定要求取一個很精細的公式開發的話即使那個方向再正確你就會碰到這個人腦的極限然後就會變成只有少數人才能夠了解完整的脈絡那這個就是一個在當時香港占中的時候他們這個具體而為的說就是每一個不同的占中的派別有不同的想法但是因為他們一定要做到這個大會的決議在占中以前香港的一些民運大概都要做到大會決策所以就會輸的那一邊就會覺得被守隔了然後他就會切割然後就是雖然這個社運守隔切割都是常見的但是就會變成說大家力量沒有辦法集結但是在占中那個時候他們就專門畫了這樣一張圖就是因為就是大會派的可能因為就是占中前夕被逮捕了那所以在那個街上就是碰到就是雨傘運動的那些人他們在每一個占領區其實彼此之間是只有橫向的連結而沒有縱向的指揮的那在這個情況下反而很意外的就是說每一個地方他都可以實驗出一種不同的方法然後比像說他們碰到有黑道來然後就有人加了一個什麼這個觀工箱然後讓這個黑道不願意過來那但是呢在別的不同的地方透過直播跟透過線上的時候很像連結看到的他們也加了一個這個聖母瑪利亞箱然後這個我們在資訊科學上叫做AB testing就是大家可以看看說你加哪一尊神比較有用然後後來發現觀工比較有用因為警察也怕觀工那些警察沒有那麼怕聖母瑪利亞所以就是說就是說當你有各種可以實驗的可能性然後在這個過程裡面又保持彼此的連結然後就是經常把它加聚起來分享這個最好的Best Practice的話那這樣子的話一些好的概念就會慢慢合併起來那一些就是沒有那麼好的概念沒有關係他們也有創作的自由所以我想就是我在這邊先這個稍微這一份簡報大概先講到這裡但這裡面最重要的一件事情其實就是說當你有一個具體的可以連結的對象好比像說一個王子我想我們在蒙店裡面每一個詞都是一個王子你要看寫線資料那就是資料這個字的定義那每一個然後又很有梗因為這些可以彼此連結所以當你到Modic台灣寫線開放資料工作坊它並不是詞典裡面的一個詞但它會幫你斷成這三個詞然後分別去解釋那這個時候你如果在臉書或其他地方你貼這個的時候它就會出現一個很漂亮的一張圖而今天還可以選它的字體那這樣子的意思就是說它可以幫小編省了很多力氣小編這個就是發文不能不復圖可是復圖的話又會被罵倒圖那如果不是倒圖你就只能用線上的圖現在的圖不一定能夠呼應你的意思那所以這個情況下我們就看到很多小編它就直接用蒙點配上正確的字體就達到了這個發文要復圖的這樣一個概念所以因為這樣它就很快地go viral因為你按了之後就會回到這裡回到這邊又可以選字型會選字型它又可以讓你用某種方式分享過去所以我們一下就有就是非常非常多的這個使用者那所以在這裡面我們要call to action的時候這邊特別是在講電商就是當你的中心的使用者來的時候你應該要找一些東西讓他們是actionableconnected又extensible就是簡單來講actionable就是說我五分鐘不到我就可以獲得一種滿足感的任務不管那是什麼東西如果有玩過開心系列的遊戲應該知道我愛講什麼就是說你可以快速獲得滿足感的某種東西那號碑上說像我們在蒙點他起過一個讓大家一起來叫對出所有詞條裡面的錯字的這樣一個活動那他就是看蒙點裡面的兩個字他的詞條裡面引用了同一個書證像這邊是張景琪他當時這個快要離開台灣的時候寫了一個樓傳望斷詞但是呢在兩個不同的詞條名笛跟標論裡面他分別引用的方式是不一樣的一個說脫顯真期決一個說脫臉真期決但是在看的時候大概這個我們就看過去了就會找到說這兩個不一樣應該是有一個是錯字在電腦不知道哪一個是錯字所以我們就有一個call to action就是讓所有看蒙點的這麼多幾千萬人詞裡面可能即使只有百分之一來但是他還是可以貢獻一些東西他只要貢獻一磚一瓦他就會覺得這是他自己的那在這個過程裡面他就會去查這個書證並且還可以留言所以像有人留言說脫臉是很期決可惜洋人拍過這部片已經沒有心意就是face off那對好那其實說那變得很好笑就連錯字都有一個可以分享的網址所以你就可以到PTT的文學版到哪裡就看到別人在分享這個網址所以這就是ACE裡面第二個叫做connected就是說他自己做了這件事情之後他會把他自己有做這件事情他樂於分享為什麼因為他會在他同儕裡面獲得這個社會籌賞就是這個social reward就是他會變成一個很有梗很有梗的人在這個例子裡面或者很厲害的人或者很關心公益的人隨便啦總之就是他會在他的同儕裡面因為分享這件事情而獲得一個social reward那最重要的其實是後面這個就是extensible就是任何人都可以拿這樣子一個概念他再去發揮然後再去做新的創作那好比像說像阿美語的朋友們就直接拿了這樣子一個概念然後去把這個阿美語的一本紙本的字典然後也是call to action讓每個人去裡面的英文跟中文字就把以前傳教式的字典都整個數位化等等就是說這個extensible的意思就是沒有人是owner就是任何人他我們這套架構做出來之後他可以塞各種不同題目進去他塞進去這個就變成他自己的然後我們在facebook上面就有人趕快CC張正月之類總之就是我想阿美組的朋友很多而且就是說即使你不懂阿美語你也可以有所貢獻所以同樣的你就變成一個熱情公益促進促進多元化之類的這樣子一個朋友所以就是說每一件事情它是短期可做做的時候讓你有一個social reward而且你還可以把它拿去做別的應用那這三個只要滿足了的話那你就會有一群這個死忠的這個支持者他會變成自動幫你recruit的人那這個我想這是目前這個最重要的一件事情就是說如果你沒有這樣子的梗的話那每一件事情你都要自己想但是internal innovation基本上不可能比得上external innovation所以你要如何做出更多的梗讓別人願意幫你去spread這樣子的東西這就非常重要那當然這不一定只是用來賺錢那他也可以用來做公益像冰銅挑戰是一個很好的例子他也可以用來做社會運動像metoo就是一個很好的例子但是最基本的概念其實都是一樣的那大家建議大家可以往這個方向去想有17位朋友沒想到知道說請問對於智慧場館的定義以外界眼光認為兩聽運應該怎麼做才能夠成為智慧化非常好的問題我們如果是從剛剛講的那個就是智慧政府的Garner 2015年的模型的話我們的DG Plus大概都是這樣這個那要能夠成為智慧其實是非常後面的事情我們現在沒有什麼大規模的東西大規模的場域甚至也沒有一個大型的國家或者非常大型的城市敢說自己已經完全做到這個智慧化那為什麼是這樣子就是說我們從data centric到 fully digital我們這邊最基本要做的一件事情其實就是我們透過每一個department來讓所有你看得到的實體的東西都有一個數位的原生叫做digital twin這是一個專有名詞digital twin的意思就是從最基本大家一定想得到的就是所有的這個數位點藏對不對就是這個東西你也可以把它3D建模一下它當然就變成一個digital twin但這個不是只是產品的還包含服務的就是所有你能夠靈貴的面對面的或者是透過資本能夠做得到的服務你能夠存取到的服務你同時都有一個digital twin那它一開始可以很簡單就好像說1999那你打電話去然後那個就是operator幫你找一些資訊等等那這個過程你把它錄音錄下來甚至你把這個錄音能夠做一個語音辨識或怎麼樣就是當你有一個實體的服務發生的時候你這邊留下它的數位的一個軌跡那之後再透過好比像說機器學習或之類的方式試著能夠讓這些經驗老道的這些朋友的這個domain knowledge能夠更多的在裡面就是比較融的部分就任何人來做結果都一樣的部分能夠讓機器做那隨著機器這邊越來越take over那人就花越來越多時間在只有人才能夠做的事情就是需要去跟人進行溝通需要運用自己的生命經驗的各種事情所以這個digital transformation它最基本的想法其實就是說我們在每一件事情以及每一個我們看得到的這個東西不管是我們自己產生的或者是我們的partner產生的所有這些東西它都自動地變成資料那在以前在我們一開始data centric的時候我們可能這些資料還要人去curate就是我要一筆資料我從資料庫調一筆資料怎麼樣那但是在福利digital的時候應該是說我們就把這個資料它的描述檔放在這邊那裡面就算是有一些個人資料有一些隱私的資料我們也可以運用叫做合成資料的方法合成資料就是在裡面放一些就是王小明等等的如果您剛好知道王小明不好意思但是就是說放一些這個看起來就是亂數就是合成的資料然後把這個合成資料公佈出來那合成資料它的好處就是說它可以讓外界知道資料的形狀是什麼它有哪些欄位它欄位之間有什麼互相的關聯但是你不需要去洩漏任何人的隱私因為這些全部都是亂數都是假生一小時的時間你們這邊大概就有人要花一小時的時間就是這是一個類似小好戰的一個活動就是說當然你也可以說這小時花得很值得因為下一個人他就不用再浪費一小時這樣想是對的但是就是說攤體下來各位還是要加班那要加班的東西就走不遠所以我們現在在推的一個想法是這樣子的就是說與其說這個用一個好像客製化的這樣的方法來做不如就是說你們手上有什麼那就直接公佈那在那個公佈裡面任何有個資的部分那不只是所謂的去世別化因為去世門那個美國的一個用詞大概就是把人民或深深的資料拿掉而已但是其實去世別化如果沒有做好的話那他還是可以間接識別出來所以我現在的主要的推薦或主張我們在總統培克松的做法就是從頭到尾都是假資料就是都是亂數那這樣子外界就可以看得很清楚各位手上有什麼形狀的資料但是完全不會侵害到任何人的隱私那這個時候外面的朋友們拿去了之後他就可以說那我要問這些資料一些問題他可以問一些統計的問題那統計當然按照定義就是不侵犯個人隱私所以好比方說你問這個台北市有多少人還沒有侵犯到任何一個人的隱私但是對很多人來講像我們在總統培克松裡面有一個題目是法府基金會做的他要問的是說他的各個分會的這個據點他離需要幫助的好比方說弱勢的老人需要法律幫助的多遠他們以前覺得說他們不在全台北的各個點雙北的各個點都已經離大家一樣近了應該做得好棒棒但是那個是所謂的畢達格拉斯距離就是你在地圖上面拿一個齒良的距離但是當他們實際套就是大家運用大眾運輸的捷運或者是其他的公車的那樣子的運量的資訊去算的時候就發現地圖上有非常多的黑洞因為看起來是這個距離一樣的東西他要轉三次車才能夠轉得到所以他們的服務是可以動的但是這個的意思就是說當你問統計資料的時候是實際有需求的那個人比方說照顧弱勢老人的朋友們他就會反映說看起來這兩個據點離我都很近但是其實我走路也要走二三十分鐘我轉車也要走四十分鐘所以事實上沒有服務到我像這樣子的需求提出的時候這個需求者就會想像出一種新的統計方法他就可以去問這個資料說我現在想用一種新的方法去問那你可不可以回答我在這個時候這個資料的人就是各位啦那資料還是在各位手上你的資料並沒有去拿去別的地方做處理你也沒有人給別人被利用你只是用一種新的統計方法來跑這個資料那甚至如果你想要依照公信的話你甚至可以要求他把這個統計方法先公佈出來或者先開放原罵出來先類似像一種白貓黑客那種方法就是請人來打來看一下說這個到底會不會洩漏隱私那如果他真的是統計方法也沒有洩漏隱私的話就是說這樣子的新的統計方法運用方法完全是有需求的那一方來寫而不是你們來寫那這樣子的話就沒有浪費掉你們任何的時間但是外面都還是會覺得說這個非常的有幫助那所以到這一波的時候你就非常有意思就是說這邊的KPI就叫Decrease of Service就是說你們需要應邀所提供的服務的就是付數後面的數字越大越好就是說這個KPI就是付的上這個叫做一個損之又損乃至於無極就是說那就是最好這個Service小一點少一點那大部分的東西都可以透過開放資料跟開放API讓民間自己去混搭那走到這個程度那你們就不需要花額外的人去Maintain Specific Service那這樣子就是一個完全智慧化的一個情況但是這個情況目前在不管在台灣也好全世界也好目前能夠做到仍然屬於少數我們絕大部分現在都還在做Decrease of Service我們試著去徵詢Constitution的想法然後透過各種Multi-Channel去找到大家對我們Transformation的這個想法我們目前還在這一步所以我們並不會覺得說一下子就要到達智慧場館智慧政府的這個情況但是至少大家可以好像北極星一樣掛在那邊所謂規範性理念就是可能到不了但是相信了對大家都比較好大家講這種東西對所以我想這是這是一個具體的一個回答OK有20位朋友沒想到知道說智慧化之後想必可以帶來更大的營收大家就可以加薪了其實不能加薪加一點獎金是不是有這個因為智慧化所以加薪的案例可以分享這個非常好的一個問題我其實有很多例子可以分享但是很不幸的就是說這些例子都是讓大家早一點下班實際上都不是都不是加薪那主要的原因就是因為目前在公部門服務這個薪水是是就是固定的那但是當然各位是算是半民間機構但是所以就是省下來的時間我想從很多角度來看它也可以用來當做就是Value Creation的一個方式就是說如果你省下來的時間其實不是說應該這樣講就是說如果你工作的時候你做的是很容易的事情那你就算省了一些時間那你最後多出來的一些個人的時間你還是卡在那個很容易的感覺裡面但是如果現在是機器把這些很容易的事情做掉然後你省下來的都是你需要去做價值判斷的事情你需要像我們剛剛講的這個貼便利貼然後去找到自己的價值自己在組織裡面的價值就是如果你的整天都是在做這樣子的事情的話那額外的時間其實就是拿來Brain Store那就是像在一些比較大的機構像Google或其他的機構我們都有所謂的這個20% off的想法就是說一個禮拜裡面這一天這一天你就是來想這個可能不成熟可能實驗性可能怎麼樣的這件事情那這件事情你就是會在demo day或者是在一個分享麥克風的一個時段跟大家分享那如果真的幾個人只有團發現這真的是一件好事那這樣子的話就可以去做所以我可以分享一些例子但是這些例子都是省時間的都不是省錢的對但是就是我想時間比金錢還要難賺所以我自己是覺得時間比較珍貴了但是OK所以我這邊要舉一個例子是總統培克松那這邊有朋友有聽過這個活動嗎有一些對大概三分之一有點頭所以我就講得比較快總統培克松很簡單來講就是說我們希望各界用三個月的時間去把當時小英競選的時候特別關心的這幾件事情然後但是可能公務體系可以做得更好的這個地方讓各界都來提案這個各界就真的是各界天下雜誌就提了一個暗說他們想要知道綜合流域治理的治水的這個成效他們想要知道說這個每一個地方的什麼點位施工了多久花了多少錢然後以及跟水災跟人口跟颱風入境的這個關係他們才知道治水有沒有滑在刀口上那這樣才不會出現雙方各職一次你也不知道哪個講得對然後誰的名字還要刻在哪裡的另外一種狀況那所以他希望有一個就是公信力的一個資料像這個情況是他有一個Social need可是他沒有資料他透過這個AL資料反過來講像台灣自來水公司他們就是手上滿滿的資料可是他們沒有辦法做分析他們是手上拿著資料去找人分析他們有什麼資料呢就是水壓跟這個流量的這個資料他們目前是有一整對大概都是有30幾年以上經驗的一個老師傅他們帶著就是很像外科醫生那種聽診期然後巡迴全台灣然後去聽那個漏水的聲音所以在某個情況下他們就可以找到說這個分管有漏水這個什麼樣有漏水因為他們現在漏掉15%的水其實是非常多的那所以在這個情況下他們很依賴這個老師傅可是如果這群老師傅要全部聽完好像要一年半還是兩年的時間而且新的漏水又會跑出來所以這個時候你不能完全靠人力但是其實他的這些Domain knowledge你可以是讓他帶一些學徒那這些學徒剛好是程式碼做的就是機器學習那你透過機器的學習的方法按照他們的想法理論上你就可以學到他的七八成那所以他們就是來找民間會 人工智慧的人來幫他們分析這些資料那這就是這個情況所以不管是有資料然後找人還是有這個社會的需求然後找資料總是我們的做法就是讓大家把自己的提案提出來然後就有100多對的提案那提案之後我們就挑出20個看起來滿可行的然後在這20個裡面去互相媒合那媒合的時候就讓剩下80個沒有中選的提案的隊員都跑來做這20隊的事情然後在這個過程裡面我們就做出一些Prove of Concept就是做出一些實驗證明然後最後選了五個卓越團隊那這五個卓越團隊這個的特色是這樣子就是說這是真的是沒有錢我剛剛已經講是沒有錢的就是說這五隊是有一個很漂亮的七座的這個獎盃然後還有投影功能會把大家的名字跟總統合照打出來可是還是沒有錢的就是說即使你是總統認證的這個前五隊每年五隊卓越團隊你還是沒有錢但是你換到是什麼換到的是說政治意志就是說等於總統府自己來當你的PM那理論上這個東西就不應該有什麼資料調不到就不應該有什麼法規協調不起來而且這些東西因為它有可行性所以它最具體的報長就是它會變成我們下一個年度預算編的時候它會變成公務體系的一部分那這個我想是很多人它提案的一個最初的一個想法事實上我們看到很多案子雖然浩誠是民間社團提的可是看起來就很像某個科長他在這個抽屜裡面放了三四年的案子但是因為這位科長這三四年可能一直爭取不到預算可能他老闆聽不懂可能跨步能溝通有問題不管怎麼樣總之他就找民間社團來提案然後總統府來喊他就配合辦理但事實上這就是簡單來講就是我們幫他吸收掉風險我跟總統府幫他吸收掉風險但是他又能夠獲得Credit雖然沒有錢但是這可以造成他在明年他在公務工作的時候他每天就可以找一個小時下班這個對他是非常非常重要的一件事情所以像自來水公司的人工智慧的案子我們現在甚至是就出過比賽了他們現在就拍到紐西蘭區因為紐西蘭最近才剛有缺水的問題他們以前沒有的所以本來是漏水是無所謂但是現在漏水忽然變得有所謂所以他們現在就去紐西蘭等於這也是外交工作他們願意交給我們他們的水的資料然後一起來去做這樣子的開發所以我的意思是說我想這裡智慧化的重點不是說好像人工智慧什麼都做掉也不是說好像群眾智慧什麼都做掉你實際開這個案子的那位科長他還是要有判斷的這個能力他還要判斷說哪些部分適合群眾智慧來做哪些部分群眾智慧收集過來回來的東西適合用來訓練人工智慧人工智慧如果看起來這個走歪了他這邊要能夠知道說要怎麼樣去校正他那些老師傅還是不可或缺的並不是說這些老師傅就失業了但是這樣老師傅的工作可能就是推到第二線去去讓他的這些機器學徒去調教這些機器學徒然後真的在他判斷有問題的時候出來然後用他的抖面拉局來讓這個東西能夠往正確的方向去發展所以這件事情其實就是群眾跟人工這兩種智慧的協作但是還是要靠老今年的師傅來去掌舵來去掌這個方向所以我想最大的收穫對我們來講就是說對所有人來講第一個他都喘了一口氣因為就是年輕的學徒要跟老師傅去學十年這真的是不是很 work就是現在雖然我們是在技職體系復興但是就這個工作真的不是很多人想要做但是第二件事情是說這樣子累積出來的東西不只解決台灣的社會問題我們也可以解決國際的社會問題大概是這樣子所以不好意思還是沒有講到發獎金但是至少我覺得有省到時間然後有多出一些時間做創作大概也是有幫助吧有16位朋友們說科技使人便利所以行政機關數位的話可以是工作成員工作上面便利留證順狀是一個好的發展方向但是數位化之後你有點自取票自動驗票APP自動導演因此減少了服務的人歷史的被服務的人無法感受到場館的溫度也就是所謂的上映號人情未上映號請問像這樣的數位化是否是值得的這是非常好的一個問題應該這樣講就是說我們對很多我們在做政府數位服務的人來講其實所謂的人情未這件事情很可能是最重要的所以我們現在有一個這個應該快頒布了那草案網路上有叫做政府數位服務準則就是GDSPGDSP基本上就是把我們這一兩年來在政府裡面用一些比較創新的方法做的一些案子大概一大半都是失敗的失敗的我們也寫了一些Post-mortem但有少數做得很好所以我們就來歸納說這個少數做得還不錯的這些東西然後找到一些準則那這些也不只我們在中央政府包含地方政府很多業界的朋友也都有提供我們很多想法所以這個想法這個準則它當然未來會逐步地去落實所以落實就是放到採購廣告服務獎這些裡面去但是還沒有那麼快現在它就是一個參考性的準則跟一些自我減證的一些指標就是它提醒你你有沒有做到這些事情目前的強度只是在這裡而已但是未來四五年會越來越強這個我先講在前面Anyway總之它最重要的第一件事情就是要有人情味就是說你要定義好誰是服務的使用者持續進行服務這研究然後瞭解要如何融入使用者的生活裡面所以這個才是最重要的事情就是我們的數位技術它是為了人的需要而服務而不是說我們社會是要為了某些數位技術服務那當然很多這個所謂的智慧城市或所謂的什麼東西的案子它其實也有服務但是它服務的是可能政務官的需求或者是它服務這個目前看起來很潮的投資人的需求等等它也有服務到使用者但是因為它一開始盤點的使用者是少數群人所以它就常常犧牲掉就是比較數位弱勢或者它沒有辦法發生的一些人所以我們這裡面最重要的事情就是去盤點那像我如果沒有集團明天我們就要去做一個叫做協作會議就是大家一起坐下來然後分享自己的經驗的這樣一個會議那會議的標的是健保卡它如果要換發這個新的版本的話那能不能夠透過感應或甚至是直接行動載具的話把它跑到手機裡面那我們透過一開始的民調我們知道大概有20%的人覺得這是一件好事所以簡單來講我們不會廢除掉晶片卡因為我們知道80%的人還是覺得那有那張卡很好那這就像你有一張信用卡也許你也會想要用一下行動支付一樣所以對很多人來講如果它可以up in就是說它可以選擇來用一下行動的話的健保卡的話也許它會有一些新的想像那這些新的想像是什麼以及這些新的想像如何讓所有人都能夠省掉力氣以及它有什麼疑慮有什麼希望hope and fears這些我們就是做一個盤點的會議那在這個盤點的會議裡面我們腰的人就是健保卡的兩端使用的人而使用的人又分成你沒有手機的沒有智慧手機的你在不同的年齡段的你需要照顧是長照的你是一次性的什麼各種各樣不同的住在偏鄉住在城市的那同樣另外一邊就是小鎮所大醫院然後行動巡迴加一各種各樣子還包含這個其他政府部門像你用這個健保卡也可以下載這個報稅資料所以就是串接的那樣子的使用者也會在這邊所以我們去把健保卡服務的兩邊的人盡可能讓他的多元性是最大的我們這裡都不是代表性所以腰的都不是什麼理事長事實上也沒有人是這個號碧香說所有住在偏鄉沒有用智慧手機的人的協會的理事長大概也不存在這樣子的一個人所以我們現在要只是說你有第一手經驗就可以了你的經驗是在場其他人都沒有的這樣就可以了所以我們就是去把這種有不同第一手經驗的人聚集起來然後實際瞭解到他們的需求在這邊我們特別強調就是說我們即使是第一線的工作人員也是使用者而且他們很可能是最重要的使用者因為他們就是要發卡要換卡要做各種各樣的事情所以這些人他同樣也不能被排除在我們一開始的這個input之外那有了這個之後我們就有一個總覽就會大家看到一大堆便利貼那看到便利貼之後我們現在就要找到說在這個合作機制裡面有一個有適當技能的一個管理者他能夠來幫所有人吸收風險因為這個在跨領域的時候這件事情是最需要的因為不然的話因為每個領域在其他領域都是新手所以其實那個脈絡就是會變成是說你在討論一個側面的時候就是一群人特別懂那另外一個側面的時候就另外一群人特別懂那你如何要讓他們有同理心就是有一個人從頭到尾都是後主這樣子一個協作的場域他確保說任何人聽不懂的時候可能他一開始也聽不懂但是他願意去搞懂然後這樣子就是一種所謂引導式的這樣一種領導所以這種跨領域的合作機制是GDSP裡面最重要的部分那接下來第三個就是說要確保說你還是要用實體的到能夠數位的數位的各種不同的面想中間能夠自由的去轉換其他有很多準則我就不一個一個念了但是我想主要回答這位朋友的問題就是說我們在做GDSP的時候我們後面的那個Philosophy是非常非常清楚的就是說我們是先具體了解使用者的需求我們甚至透過一些技術我們可以更有效的了解使用者的需求但是這些都不是誰來代表使用者講我們是碰到真正的使用者然後聽他們講透過這樣子的方式慢慢把大家現在碰到的一些困難找到之後我們的技術是對大家的感受都變好的那個才是好的技術而不是說好像只對某些人的感受但其他人就被犧牲掉其實大家一開始也不一定是故意去犧牲這些人只是說我們如果平常是請公協會或者請一些所謂有代表的大佬來那他們都很忙嘛所以來了可能講了3到5分鐘他們就走了也沒有時間聽別人說那這樣子的情況下就比較會容易是單電視的而不是能夠凝聚視的這樣一種共識形成所以這是最主要的一件事情有15位朋友們問說開放政府的概念裡面如何判斷哪些資料應該開放開放是否真的有用兩天院30年累積了許多資料但是開放可能會帶來更多外界的疑問來造成第一件人員的負擔應該要怎麼解決就非常好的一個問題其實我們如果回到PDX一開始的我們的value的話我們最重要的其實還是建立政府跟民間的互信所以我們做任何開放政府的事情基本上都是為了這個是最主要的當然第二個就是說當你要問大家有什麼疑慮或者有什麼建議的時候如果大家手上沒有資料的話大家就會腦補腦補就是他看媒體上面或者他看社群媒體上面關於你的一些補風捉影但是因為你這邊並沒有什麼很具體的資料出去所以說大家就會腦補腦補雖然是最補腦補大補但是補的大概都是錯的就是說補的都是投射就是他10年前20年前的印象其實明明已經不是這樣了但是他就腦補就補在這邊可是這是他的錯嗎不是他的錯因為你沒有update他到最新的資料來嘛所以就是說開放資料他一開始並不是為了說好比像說產業價值或什麼那個都很好用都非常棒但最一開始是為了要取得信任就是說我讓大家知道說我目前做到什麼情況那我舉一個例子來講因為這個造成第一線人員負擔是我們在眾運平台有一個功能叫做來監督那這個東西呢我不知道大家有沒有看過這個其實是G0V0是政府的就是2012年的第一個計劃就中央政府總預算視覺化那當時的總預算視覺化裡面每一筆的預算的分享底下都可以讓大家討論但是呢大家就是自己討論然後就是充滿了腦補就是政府的人員不會上來回嘛那但是呢對 就是就有有越討論越這個越生氣但是最後發現說其實是看錯了這種情況是非常非常多的好所以呢我們現在呢就把這樣子的東西把它放在眾運平台上我們是所有部會包含自行管考的計劃全部都放在上面不只是院管考那所以一共1397個計劃那所有的這些計劃呢它在上面基本上就是我們所有給就是管考處能夠看得到的東西我們都能夠在這邊看得到那我們也可以看到說其實大家都就是最前面的大概30幾則20幾則大概也是有一些具體的一些討論那所以呢在這樣子的討論的過程裡面我覺得有一個重點就是說在以前我們公開這些計劃然後讓大家進行討論的時候大家最怕的就是說我是不是又多一個人來管考我就是說那我是不是要多花一些時間那但是呢其實我們如果實際去看就是上面的留言的話就可以看到說其實大家是非常的就是認識的那我這邊只舉一個例子這是金門大橋建設計劃那大家可能在新聞上面有看到金門大橋一些事情那但是因為我們在這邊它是按照就是它是月報嘛那每個月就會更新這邊所以就包含它的年累積的執行進度年累積的這個預算執行率都會跑在上面那當然如果各位有學過快計的話就會覺得很奇怪因為累積預算執行率不應該往下調的它的名字就叫累積它應該是每一個月都只會往上不會往下那所以呢這個公佈出來的時候呢當然大家就有一問所以我們就有一位房客來這邊提問那當然雖然它的拼字不是很規範但是就是對只是可能就是就是輸入法的問題之類的大家也可能是故意的但是我想它的意圖是非常的明顯就是覺得說怎麼有這樣的狀況那所以這個時候呢這個金門大橋的這個承辦呢就是說因為我們找了廠商那廠商進度嚴重落後我們跟他中止契約我們又找了一個廠商本來廠商把錢還給我們了所以這個就產生這個情況那這個東西是我們在我剛入隔沒有多久的時候就上去的因為它是院管考的一個計畫我們當時挑了這些大計畫挑了大概60個上去為什麼當時是上60個而不是上1300個就是因為當時我們各個不同部會的開放政府聯絡人都一口同聲的抗議那有些是居民的有些當時因為我才上任沒有多久對我不是很信任所以都是slido上匿名抗議匿名抗議的時候就只會增加他們的管考這個困難那行政院要做的話院本部自己做他們這個數不配合所以因為那樣的關係所以當時我們就只把院本部自己看的60幾個計畫上去那可是經過了一年大家就發現說真的上面來的人都非常邊邊有理非常的文明那因為他們本來就是要打電話問而已那打電話其實你就已經會有火氣了那可是在上面留言你至少上面看起來很清楚至少一些脈絡都很清楚所以第一個就不會那麼就是有情緒那第二個是說他發現H-Mine真的會回那這個時候就符合ACE裡面C的那個標準就是你每次拿到這個回應的時候那個網址你就會去分享就會提出真的有回應所以這個時候對公民社會來講他就可以繞著這個網址去進行討論那在這個時候從成班的角度來看他之後接到的電話首先通數真的變少以及第二個他接到的電話都是已經Google看過他前面的這個討論之後再來問的所以他再來問了之後他如果覺得這個也值得讓大家知道他甚至我知道有成班就還自問自答就他就註冊一個帳號然後上去那邊然後就問一個常見的問題他當然把他本來打電話那個人的個子都去掉再問一個常見的問題然後他就自己這個很認真地來回答那所以這樣子的話他就等於就是自己的時間自己救嘛就是他就建立了一個FAQ建立一個常見問題機他就讓以後Google都很容易找到這件事情所以我想公務門是充滿這種很有創意的成班所以在這種情況下過了一年之後那各部會的開放政府聯絡人都觀察到我說真的沒有來亂的真的探提下來是有省事件所以最後他們就鬆扣了那就在今年就是第二季開始我們就把所有自行管號計劃都上去那目前看起來是相當好相當有成效所以我這邊想要講的是說第一個是說不去硬性推是很重要的就是你挑一個小規模的那如果爆炸如果失敗了他的風險是可以吸收的的這個情況去試試的時候當然你要買一些安裝去按讚但是簡單來講就是說當你做了這個試點然後你真的沒有造成什麼不利益尤其他沒有造成大家加班的時候大家就會發現說這樣子你只要把他約束得當他是不會造成大家加班的那這個時候即使是外界有疑問大家就會用一種比較平心近企的方式去處理因為畢竟遲早是有人要問的問了你好好的公開的回答總比你就是就是講了一大堆但他記者就吵了一部分一部分一部分大家又腦部要來得好嘛和平台控制在自己手上絕對是比讓別人隨便寫要來得好像這種第一時間的回應大家的疑問未來其實這些疑問只要被回應了這些人就變成你的朋友之後碰到謠言或碰到什麼東西他就會幫你去澄清所以我想一開始的那個 pipeline就是那個回應加給我是非常重要但是我也很同意說當你們內部還沒有這麼好的默契的時候可能就是跳一小部分先開放然後先測測水溫先看大家的反應怎麼樣如果大家反應不錯的話再逐步地去擴大有20位朋友問了一個非常這個接地氣的問題我們ERP的核銷軟體的程序非常的複雜但是不得不照著程序組跟報酬軟體一樣麻煩是不是有什麼ERP的廠商可以參考我們要不要私訊點樓面我們要不要在這邊推薦特定廠商但是就是說我想與其就是第一個既然都22人按讚了表示這是一個普遍性的問題也就是說你不是孤單的大家都有充分的這種感受所以我的建議是這樣子就是說像我們在報酬軟體案的時候既然你提到報酬軟體案像我們在報酬軟體案的時候其實我們一開始就是從這個人來就是提案然後到我們腰大家把這個不同簡單來講就是吵得最兇的朋友不是有糖吃我們就邀到廚房來就一起做糖吃然後一起把所有這些東西都匡定匡定之後我們就辦了工作方這個應該是第四次工作方這裡有一個很重要的一點就是說你要把你的SI就是你的廠商也邀進來因為從廠商的角度來看他如果來然後他出一大堆主意他是找自己麻煩這個相信大家都可以想像得到對不對就是說我參加你們的工作方我加一大堆功能我回家還是要自己做我到底有什麼好處所以就是說從廠商的角度來看你要說服他的方法其實非常簡單就是說如果你要的是一個更好的使用者體驗你可以告訴廠商說我們接下來會專門針對使用者的體驗開一個規劃標或甚至規劃標之後開一個設計標規劃跟設計標有一個採購法最近有一個鬆綁以前規劃這種先期規劃都只能十萬元以下你才能夠免照標然後就可能還有照你認識的或者你信任的一個團隊進來然後去看一下但是有能力做這種大規模的使用者體驗規劃的十萬塊大概就剛剛好夠他三天的工作量所以就是說基本上是很困難但是因為大概兩三個月前已經鬆綁到一百萬了所以其實在規劃標的時候是比較容易的就是說我們現在都會有一個習慣就是說我們在實際進那個細部規劃就是出途之前先去有一個規劃就是提供一個空間然後讓專業的引導師跟使用者跟公務員然後跟可憐的廠商一起去盤點說大家目前到底卡在哪裡的這件事情事實上這個費用是相當省你就是請專業的引導師就可以了這個有專門的一個學門叫服務設計服務設計的前期就是在做這件事情服務設計跟產品設計有一個最大的不同對我來講產品設計基本上你設計出來東西就會越來越多就是你把產品設計得很棒很好賣再設計下一個產品先follow up但服務設計它可能設計到最後你的組織的工作會越來越少就是說它會發現這邊是榮功這邊是重複的工作這兩個系統各自做了一樣的事情你應該留一個9號之類所以在你盤點大家實際的需求的時候你就會找到一些本來看起來需要做的事情但是因為法令已經修改了或者在別的地方已經做過了或者這邊可以自動的話或怎麼樣你透過服務設計的方法你可以盤點出這些東西就不用做了這個就是廠商來參加的multivation因為這樣子的話它還是可以收你一樣的維護額錢但它可以少做一些事情所以如果要他們要參加你要拿這個動機來調查參加就是說這邊並不是加你工作量的我們在盤點之後是少你的工作量而且這個規劃的工作不一定是這個廠商來做它可以是別人來做成本因為當我們在做這樣子的工作的時候其實從廠商的角度來看他們其實到最後真的是省了力氣因為最後長的這個樣子它是用一個叫做HTML5就是web的技術開發的你不需要因為以前這個廠商它要同時維護Android的版本IOS的版本然後平板又是另外一個不同的layout然後它還要去維護各種各樣不同的版本Java的版本等等但是我們現在就直接切成Windows版跟Web版這個就是要做一個AB測試因為我們沒有信心說這個東西一定比Web版Web版一定比Windows好用不過今年暴睡下來大家大概都覺得Web版比較好用所以明年Windows應該也可以用了但是我的意思是說就是在這個小規模有限風險的測試的過程裡面廠商他加入的越早他就自己的風險越低而且可能的工作量會變少像觀冒在這個例子裡面他是加入的稍微比較晚他在提案的一開始並沒有加入所以他一開始是有點抗拒的但是我就說服他們說其實你們可以省時間說真的後來也發現他們真的少了很多support的這個工作所以我想就是說大部分現在做系統整合的廠商都能夠理解到說其實開發一個系統是最少部分的這個工作了絕大部分都是在維護然後再開一些外掛然後在這個應付莫名其妙的使用者但是如果使用者需求一開始就別充分在系統裡面反應的話他未來的維護的工作也會減少所以大概是這樣子的一個想法就是說不管是軟體還是硬體你還是要從使用者的盤點去處罰如果對這個有興趣的話就歡迎私訊了我們有一整套這個做法可以參考有示威朋友們想要知道說對於劇場的數位化以及智能場館有什麼想像想像當然是很多了我在其實加入行政院之前我本來就是在做就是所謂的VR教學的一個活動所以我會好比方說之前讓不同的大學把他們的教室透過3D建模然後椅子放在哪裡都建起來然後我就戴上VR然後就是一個營養眼的一個概念就是空的椅子忽然就冒出別的學校的人就是說當我在演唱的時候同學也是一樣他戴上VR之後他左右看就可以看到就不在他旁邊的同學但是跟他坐在一樣的椅子上當然這個是我覺得很好用因為尤其在這個教學的時候我們通常透過slido這種東西它確實是可以一次收集到1000人1萬人大家都可以很快的中保出一些意見所以我就可以在這邊一直這樣一直這樣但是大家之間中間的小組討論其實不太容易而且小組討論大家也知道是非常吃空間的所以同樣的這些這樣子的人你如果要做小組討論的話你可能就要三倍打的一個空間在VR裡面空間是無限大的所以只要每個人都有一個旋轉意義我們也有試驗過就是說你帶了進去即使是10萬人當然我們沒有測到10萬人但是我們有認識一家廠商他有測到10萬人你帶了進去之後你就隨機的被分到當然你如果有朋友的話也會先把你跟朋友編組但是你就隨機的被編到一大堆5個人5個人5個人的小房間所以你左右看就是5個人做成一群一個伴員講者還是在台上講還是在台上表演但是在這個時候在這個分組討論斷落裡面你就可以跟在世界不同地方的人去進行集體的討論討論之後你同時討論出來的一些結論一些想法還是可以透過這些數位的工具把他收到講者或表演者的眼前所以他就可以一次跟幾十萬人對話的同時這幾十萬人也在跟彼此對話我想這個是一個參與式戲劇或參與式展演的一個很好討論的一個方法就是說大部分的時候因為你硬體的限制的關係每個人只能跟做自己左邊跟右邊的人對話但是你在虛擬實境裡面其實不受這個東西的影響所以我想這部分因為就是入格了所以研究工作沒有做得非常深入但是我想我們會不斷創造類似這樣子的機會然後來讓大家有這樣子的一種實驗的一種方法有實驗的朋友們想要知道說系統的運作和業務流程息息相關如果業務部門決定的作業流程使得第三部門認為在系統上不好用的時候這樣子的衝突應該要如何來化解其實就要看衝突的程度就是如果只是浪費它十分鐘的時間我建議就是你請他們吃一個很好吃的茶點然後大家氣就消了但是如果像抱水軟體是浪費大家四小時以上的時間這不是請客可以解決的所以這樣的話你就只能邀他們進廚房然後一起做菜其實一句話講就是這樣就是說從很多第三部門的角度來看其實提出要求每一個要求單獨來看大概都很有合理性但是我們就是在行政部門知道的就是說當你這些東西全部加起來它就自相矛盾當然如果你是去一個一個談的話那你就會陷入一個很不幸的狀態那這個狀態我好像專門有一張簡報來講這個狀態不是永續發展目標這個你就會陷入這個狀態對就是說這個NGO或者第三部門或者你的使用者那個現在自行組織的能力都非常非常強絕對比我們強只要一個hashtag對了一個靠北什麼什麼東西開出來了還是一個什麼東西開出來一瞬間那個組織就長到這個幾千人 上萬人都是很容易的事情所以我們如果還是一個一個分別去談的話那我們就會變成中間那根繩子就是說本來繩子它可能有組織的力量但是現在大家自行組織已經不需要我們組織力量本來組織繩子可能有仲裁的力量可是現在兩邊的張力都已經大到繩子都已經自顧不暇了還管理什麼仲裁的力量所以我們現在要做的事情基本上就是從這樣子的一種大概十年前手機一出現就知道不太work的公共行政模型去轉換到一種以空間為主的公共行政模型簡單來講就是說我們不再問前一個模型是可能上個世紀的公共治理模型它問的大概就是說怎麼樣是公平的對不對然後怎麼樣才能夠讓人組織起來怎麼樣代表性這兩個問題現在都已經很過時了所以我們現在問的問題是說OK 我們知道大家都有不同的要求不同的立場但是大家有沒有一些共同的價值有沒有一些東西大家都覺得是像剛剛講北極星那樣的東西就是對大家都好的一些價值這個中間可能你開一次會議就可以解決你可能要用滾動式檢討你可能要很多小組你可能要開全國文化會議但是不管什麼樣的方式總之你想辦法凝聚出一些共同的價值來有了共同價值之後其實就比較好辦因為你有共同價值之後接下來就是你問大家好 那既然這是共同的價值有沒有人能夠想出Solution that works for everyone就是對大家都好的一些解決方案那一開始當然不太可能想出對大家都非常滿意的所以那個Level可能要調到所以不滿意 但可接受但這個共同價值是沒有變的所以大家就可以慢慢好像競爭一樣就是提出越來越可行越來越可行對大家越來越好這件事情但如果你一開始這個大家共同感受不確認價值不確定的話那當然就會有人開始跳起來說你這個偏心什麼之類的但如果一開始那個價值收斂的東西有做得足夠好這樣子的話其實即使是以這個全世界人口大概都不會有人說這個有偏心的問題所以這裡還是講一下這個聯合國永續發展目標因為就是這個就是收集共同價值一個很好的例子因為聯合國之前做前幾年發展目標的時候經常被批評說沒有把NGO聲音帶進來那每個國家是派國家代表如果國家很大被氣候變遷淹水淹掉的人只有一小部分那一小部分的聲音就沒有被凸顯等等所以他們這一次的做法就是真的是按照我剛剛講的那個共同價值的收集方法訪問了好像上百萬人然後用Major Group就是每一個被不同的題目影響到的NGO它的發言權是跟國家一樣甚至是拍在國家前面的然後透過這樣的方式花了非常非常久的時間來蒐集出這些大家的共同價值那這些共同價值大概一百多項目標的一個特色就是說你做任何一個你都不會去犧牲到另外一個那所以這個等於是自我調和過的價值那所以這個東西就變成新的普世宗教我去紐約的時候他一定要發這個胸針給我那這個意思就是大家幫忙傳教那在這個過程裡面我想我們特別有貢獻的一個就是說在這個過程裡面去讓大家看到說大家在意的價值其實是可以再不犧牲其他價值的情況下去達到那不管是哪一個NGO他做哪一個方面的工作在這樣子的就是指南針裡面其實他就比較容易知道說那他跟別人可能不一定是互相矛盾的關係他比較願意出現在同一個地方那這個時候這個你就很棒你就只是保持一個空間的一個概念你不要排除任何人參加那來的時候讓他能夠充分表示出他的想法跟感受可是他也不可以走他必須要留下來聽懂別人的想法跟感受那找到共同價值之後然後就開始BrainStone去找出對大家都好的解決方案所以這個其實是不管是資訊系統業務流程在找服務設計等等的部分我想最重要的還是你在一開始你要碰到最主要的使用者那當然各位第一線工作人員很可能就是最重要的使用者所以這是為什麼要用Slido來做演講因為不然我也不知道你們想要知道什麼OK這是等於是一個透明的一個展現有17位朋友沒想到知道說透過資訊網路科技可以部分是查距離國界連接到買個使用者而每一個使用者也可以不用直接面對沒有互動天涯若比例人跟人之間資訊流動更加的快速網路是自由的但也因為自由讓很多人不自由例如被監控的感覺網路留言網路實名是個人資料公開自由等等像這樣的情況下正為對於以上舉例的看法以及因應的方式如何這非常好的問題就是我們如果回到自由的話你會覺得positive freedom跟negative freedompositive freedom就是你可以去做各種各樣事情的自由但是negative freedom也是或negative liberty也非常重要就是你免於什麼什麼的自由我們在網路上面大概最重要的就是免於被言論查盡sensorship的自由免於被把這個話塞到你嘴裡免於couraging免於強迫的自由然後跟免於監控就是這位朋友提到surveillance的這個自由這三個negative freedom其實在網路上面的重要性確實是越來越強因為技術使得大家越來越容易去做這種查盡或者監控或者是強迫的這種事情就是被道歉等等這種事情尤其是就是離我們滿近的一個區域是這方面科技發展的竅處所以我們常常就會碰到一些很厲害的什麼血量工程之類的展示但是就是說我想台灣有一個特色就是說我們離我們拿到言論自由就是只有一代的這個距離所以還有很多朋友還記得說沒有言論自由是怎麼回事對我現在37歲比我年輕的應該是不記得戒嚴時期但是比我年紀大的大概都記得戒嚴時期所以記得戒嚴時期的朋友就會非常珍惜我們竟然拿到的這種言論自由免於恐懼的這些自由所以常常有外國記者來像吳國傑記者他的總部在台灣我常常分享就是說我覺得在接下來兩三代在台灣這個自由就是免於剛剛講的這些的自由還是會被我們社會當作是核心價值不會像很多很老牌的民主國家覺得它是工具價值就是說它跟更重要的東西相全合的時候你是可以犧牲一點點在我們這邊是絕對不可以犧牲的想都不用想也許我們這邊再過100年也許不是這樣但是至少在我們可見的將來大家對於才剛拿到的這樣子言論自由集會自由解釋自由是非常非常的重視所以在這個前提底下它等於是逼我們去做創新的時候我們必須要是在完全沒有compromise完全不妥協的情況下去做創新所以像最近比較紅的一個議題就是我絕對不用的那三個字就是fake news為什麼我不用假新聞三個字是因為第一個我覺得這對新聞工作者很不尊重而且包含了不是新聞假冒是新聞跟明明是新聞但它內容是假的這兩種太陽那這兩種太陽其實是完全不同的事情所以我們在院裡面都是叫做網路爭議訊息或者是最多就是不實訊息如果我們知道它確實是不實的話所以這邊要講的就是說我們其實在做社會創新的時候我們在做的事情是我們盡可能不要去搶到公民團體搶到第三部門的這個space所以我們這個這邊一查最重要的就是那一查就是我們不會做控管性的立法或修法那我們接下來在立法院一個叫數位通訊傳播法那它裡面是沒有罰則的沒有罰則大家都覺得很疑惑但是那是因為那是一步法律就是讓數位世界發生的事情跟現實世界刑罰民法發生的事情一一做對齊這樣子不管法官是在哪裡留學的他到最後會判成一樣這個是最重要的一個目的那所以因為這樣的關係它沒有罰則並不是因為沒有罰則覺得說某件事情只是因為它在網路上做它就可罰它是說如果我當著你的面這樣是誹謗那這樣的話我到網路上做就是誹謗我在這個地方是公眾恐嚇的我在網路上還是公眾恐嚇我不會變成是說我在網路上面特別做什麼事情在現實世界這個不會悲觀三千天的就會悲觀三天這種事情我們是絕對不做的所以在這個過程裡面我想這個就是給公民社會一個工作的空間也就是說從他們的角度來看如果他們要自主判斷訊息的爭味或甚至像大家現在也許有人會用的像什麼有一個網站叫什麼Micro Pen或者是有一個叫做Co-Fact就是真的假的所有這些網站他們就可以散播這些謠言但是他們散播謠言的時候是連著這個澄清一起散播所以這邊就是一群志工然後一直都在這邊去就是觀察Line上面到底有多少正在就是一個Line機器人你可以夾他叫真的假的然後你就只要轉傳一個訊息給他他就會跟你說是真的還是假的這個後面就是一個群眾智慧然後就是包含伊朗跟丹麥的比賽中油的什麼東西然後最多的還是火龍果什麼東西跟什麼東西一起吃會怎麼樣這個是當然在Line上大家都很關心彼此的健康所以充滿了這樣子的東西任何人願意的話他就可以加入查證然後去說他是不在查證範圍含有個人意見正確訊息還是不實訊息目前已經一萬多個了所以好 這個我想我們不要看太多看他都會精神污染但是我要說的是這樣子的工作他的前提是建立在我們對謠言的傳播本身沒有控管性的立法或修法因為他們可以主張說他們做這些事實查核的工作他們是在做公共利益之必要這個主張大概就是一定會成立但是我們如果特別去對網路上面的謠言的轉傳去立法或修法的話那就會不小心就踩到這些朋友所以就是說如果我們越往就是控管性的做那就會變成這件事情越來越只有政府可以做如果越來越只有政府可以做我們就跟網信辦越來越像我們跟網信辦越來越像大家都是絕對不會答應的所以在這個過程裡面我想我們就是當然公民社會來做這件事情但公民社會朋友們也告訴我們說其實我們有做一件事情對這個非常有幫助就是我們會在行政院的就是官網上面我們有一個就是即時訊息澄清的這樣一個段落這樣一個段落其實其實一開始當然我們發言人副發言人自己有示範幾則但是絕大部分還是各部會在做目前各部會的做法非常簡單其實一旦有這種真的假的這種出現出的時候他們第一時間就會去回應通常我們是控制在一個new cycle之內就是大概六小時之內目前平均好像是十二小時這個是沒有列入講成的但是我覺得國用政委因為這個是他來管國用政委做得很厲害就是說他會讓每個禮拜讓每個部會知道每個部會的回應時間所以他自然就會有一種同儕壓力就是說只有某某部花了兩天才會但這個也沒有講成Anyway總之這個還是有一定的壓力在這樣的情況下其實滿好就是說至少在晚間新聞或早上傳的謠言到午間新聞的時候那些彩信這種不管爆料公司還是哪裡的這樣子一種東西的主流媒體他至少在翻拍網路畫面之前他就有一個對照組可以看他也不一定要相信政府他也可以選擇彩信這個朋友去政府也是有一些沒有講清楚的部分但至少他是有時間上的平衡因為我們在網路上面不太可能做到版面上面的平衡但是我們可以即時的去在時間上面去做一個平衡所以這個感覺其實非常簡單就是我們可以在容許匿名沒有網路實名制我們可以在讓大家任意的去留言不會只是因為大家的留言就去把它抓去關然後也不會去強迫大家這個一定只能發和諧的訊息等等的這樣子的情況下但是我們無論如何還是讓大家比較有些抗體這個抗體意思就是說一些心靈的流感就是你看到了覺得政府怎麼可以做這麼糟糕是你忍不住就要分享出去然後你分享完之後才發現說你沒有看完其實這個不是這樣子但是你已經分享出去就跟這個就是感冒啊咳嗽的時候就是你不小心分享出去但是後來你的病就好了可是他就是會傳染這個狀況我們就用這樣子的方式讓他能夠稍微有一些就是抗體因為對任何事情你只要認真的想過兩方三方多方的立場之後其實大概就不會這種反射性的轉傳這個東西就是媒體素養雖然我們放在十二年國家裡面但是我們這些成年人也是要久嘛所以就是說我們就是透過這種就是線上的這樣子的資源終身學習Linebot跟公民社會的一些協作這樣子的方法讓大家更能夠有一個medial literacy就是有一個媒體的素養這個素養雖然人跟人之間流動更加的快速但是他就可以讓每一個人的知識論不會只是因為這個人的頭像是我認同的那個標誌或者他帶了什麼正確的hash tag我就自動的轉發他的東西我還是自己會想一想我還是會做一些查證我覺得這個其實台灣已經做得滿好就是我們大家的網路素養其實從國際上來講都是相當好的當然我們接下來就是繼續開發這樣子的工具但是我們絕對不會去做這種所謂的實名制所謂監控所謂這樣子的東西這也使得我們開發出來這些東西適用在更多的不同的國家像我剛剛介紹的這些創新其實他們都有很多國際上面的聯絡跟合作那就是因為說如果我們現在是網信辦謀是政府自己來管的話這套東西是沒有辦法輸出的但是我們現在在做的這些每一個一點一滴的這樣的一些創新它都是各個不同的民主國家現在看到民主碰到信任的危機的時候會想要使用的有21位朋友們說是否有什麼數位化失敗的案例或者數位化可能造成僵直症我們目前試圖朝一切電子化流程開放編輯聽起來很潮但是我們僅不過是用 Word, Excel, PDF傳到雲端可能是 Google Drive或者Google Doc開放編輯這樣真的是數位化嗎想知道是否有bug有數位的bug這個我覺得很棒就是說數位化失敗的案例的分享但是我不是很知道僵直症是什麼意思所以如果有人知道的話這個可能可以提醒我一下就我只能說其實我的工作的方式是這樣子就是說我們在我們的SenseStorm這個平台上面我們有提供各種各樣的貢比的文件聊天室等等這些東西但是我這邊分享一些不是很成功的案例就是說好比方說我們很想推廣這個 Rocket Chat的這樣子一個聊天室這個聊天室理論上就是大家可以像 Slack如果有人用過 Slack的話就是在上面進行具體的討論然後分享資料然後有更多討論群組等等這樣子一種機師聊天的一種工具但是我們推 Rocket Chat就不是很成功為什麼呢是因為在同樣一個生態位已經有Line這個軟體然後台灣Line的那個穿透率是好像百分之一百零二就是說很多人有兩個帳號對Line穿透率是非常非常高的所以就會變成是說如果你的工作流你的 Workflow不跟Line互相整合你是希望把大家從Line拔出來即使那個軟體它的功能再好自然再無余再怎麼樣然後中文化做得再好那都沒有用因為這個東西你會有很多效應就是說當你的朋友都在Line上的時候那你不在Line上面就會變成你沒有朋友所以這個時候除非你能夠把一整對然後全部都轉換到那當時經濟部還有一些 Pocket他們有轉到Jucre就有成功但是廣域上面來講Line還是首選就是說那大家就是會去用Line那這件事情其實我現在的感覺是這樣啦就是說打不過就加入它那因為真的打不過那然後對自然有一些要求好比方說它應該要有點對點的加密那在群組討論的時候它不應該有一份名文存在他們四幅期上能夠看到我們的公務機密啊等等那這些都是在反覆的跟Line反映之後當然他們目前理論上就是在目前的這個版本裡面都有實作所以理論上他現在手上並沒有公務機密是大家在各自的群組裡面去流通這樣子那但是就是說這是最基本的要求而已一些自然的Audit一些這些東西但是問題還是說那當你習慣了這樣子的一種其實是封閉為主的這個流程的時候你要怎麼樣子去把它開放變成是說那你可以讓不特定的人都能夠進入你的這個討論區那所以在裡面Linebot就變得非常重要就是說你不能讓大家的注意力從那裡移開的話那你至少讓大家能夠在那上面去更有效率的去運用自己的時間那所以另外一個想法就是說好比方說像剛剛講的或者是說我們在就是一些遷合一些必要流程一些去做各種各樣的事情的時候它是可以用一個bot來去表示那所以像我就可以用我習慣用的Rocket去會用什麼別的東西那但是如果發生什麼在群組裡面真的需要我的注意力或真的需要我遷合或怎麼樣的東西的時候它會Crosspost到我的Email或到我什麼東西那整個目的就是說每個人用它自己最順暢的那樣子的一種使用的系統那最common denominator就是EmailEmail大家總有吧那所以即使沒有Email簡訊總有吧所以我們可能可以退最後一步到簡訊來那但是就是確保說在Line裡面流動的東西不要因為你不在Line裡面然後就受不到那在Line裡面的東西即使它是關在那個群組裡面如果有特定的關鍵字或有特定的機器人來幫忙做橋樑的話它可以被解決到外面的系統我目前大概就是退守到這一步我沒有辦法說服大家不用Line但是這是就是這樣子那所以我的意思是說這裡面有兩個部分一個部分就是說剛剛講的對於流程的重新盤點然後用現有的這個技術讓這個流程更順利這個是比較容易的但是比較不容易的是說那你可以去看到目前的這個技術對你目前工作造成融的部分那然後呢對這個造成融的部分去用工作的流程調整去把它處理掉它比較說可能有人有聽過番茄中工作法就是Pomodoro Method那這是我已經用了大概快10年的一個工作法所以現在是已經非常自動就是腦裡就會知道說快25分了快55分了那番茄中工作法就是你在每一個整點的時候或者每一個半點鐘的時候就工作25分鐘然後休息5分鐘那個休息5分鐘才拿來看Line才拿來看社群軟體才拿來做各種各樣子的就是比較跟工作無關的事情那在那25分鐘裡面基本上就是轉身經營然後就是完全沒有辦法讓人聯絡得到那現在大家就會養成一個習慣就是說至少你半小時會看一次訊息那所以就是不管PTT相名還是一些媒體大概都已經養成一個習慣就是如果他在訊息裡面提到我然後有報導不時之處我就會在半點鐘的時候冒出來然後去跟他說對不起 事情不是這樣但是那並不是浪費我很多時間我就是半小時看一下所以就是說我想就是把自己Social或甚至HyperSocial的那個部分因為工具的關係所以造成人HyperSocial的這個部分讓他還是做但是是占工作時間的一小部分那工作時間的絕大部分是不被打擾的那他不會逼迫人要在一個隨時會被擾亂的這個狀況上面發生那這個我覺得才是數位化真正對我們的精神衛生有幫助的地方因為不然的話他真的是很像紀偉久一樣就是每一個軟體的通知看起來都是很Bene就是很造成你的這個生產力可以增進但是當你的手機上面裝有大概三個的時候那你就會有一個賣落都沒有辦法完全建立你要切換到另外一個賣落的那個情況那這樣子久了那個人就只有潛層注意力就沒有辦法去做深度的思考那這樣子就會隨時處於一個暈眩的一個狀態那所以我是覺得就是有手機之後自己的時間控制然後自己的時間控制如何讓你的工作團隊知道這個很可能是最重要的但有了這個之後不管是LineWareXl什麼也好那個就是大家的運用的工具但是如果沒有這個的話那真的非常容易就是被999 plus還是什麼東西對 這些東西所有網絡所有爵取這樣有時候外朋友我們想要知道參與者會不會有隱私的顧慮而不敢勇於參加開放政府的活動會我們有很多例子都是有一些長期的參加者他一開始是完全匿名然後接下來是用一個畫名比方說有一位叫做森林營業的朋友就參加了非常非常久的我們的活動但是呢大家雖然知道他是畫名或甚至一開始是匿名我們並沒有因此就不給他發言的這個權利所以他就算是透過看直播然後用一個畫名來問問題我們還是具體的回覆就算他是slido上面是匿名只要有足夠有人按他的讚他的問題還是浮到最上面所以我應該這樣講就是說互信是相對的雖然我們的核心價值是互信但是互信總有人要先走所以我們的做法就是我們就先踏出一步就是政府先相信人民人民也許會相信政府但是如果你覺得不相信政府你還是要匿名你還是要怎麼樣我們也不強迫你所以就是說我們的這個信任是走在前面有些人也許會越來越相信回來他到最後甚至願意真人出席真的願意讓我們知道他的真實名稱雖然前後花了兩年但是重點是說他會覺得越來越有安全感如果政府自己不信任人民就是不公開出來讓大家能夠討論即使是匿名的討論就要人民相信政府那個叫法西斯主義那個也不是台灣能夠實驗的東西所以我的意思是說我們無論如何先去信任人民是非常重要開放政府的活動我們隨時都留著這樣子的一些位置去讓就算是匿名就算是用slido就算是用直播留言等等的朋友他有一段dedicate的時間並不是從頭到尾我們常常是開了兩個小時的實體面對面之後留個半小時的時間受限上的意見或是說一樣半小時之後留五分鐘受限上的意見而且這個時間結構一開始就要講清楚因為如果沒有講清楚的話大家就會有這種感情類欺騙的一種狀況所以我想期待管理是非常重要如果你半小時只能給他五分鐘你就講五分鐘但是你不要一開始讓他覺得說半小時的時候他會給他一小時這樣子的話他自己也會衡量他要付出多少時間進來我想這個是蠻重要的另外一個我想要強調的是說我們剛剛講到的大概都是在問大家有什麼建議或者有什麼體驗但是因為我們在行政院的關係中文平台有另外一個很大宗的用戶就是審計部監察院審計部審計部我覺得非常的厲害就是說他們問的並不是大家有什麼建議他們問是大家有什麼疑慮這個很有意思因為你在網路上面如果行政院問你有什麼建議你還要先去看那個書面資料你至少要花五分鐘的時間去看一下那個問題的描述所以大家就可能願意參加的人就沒有那麼多可是這個審計部隨便問大家有什麼疑慮就七百則四百五十八則所以讓我感到非常的羨慕我們問大家建議的時候基本上就是這個領頭而已有四十則我們就覺得很成功了為什麼這樣子的原因就是因為你提出疑慮是比較簡單的你要提出建議的時候你要考慮到這個問題全部的方面你只要提出疑慮的時候你只要想一個方面就可以了所以他們蒐集疑慮都是非常的完整所以這個時候審計部他其實有credit就是說以前當行政院要做什麼創新的事情的時候常常就會說正風不讓我做審計不讓我做這是最常見的那在審計部現在就可以說不是啊我不是不讓你做我是有一些疑慮那有些疑慮我們就先讓全民來告訴我們說到底有什麼疑慮然後我再把它蒐集起來像我就接過審計部我心說我們在眾影平台上面關於台北市這個社會企業的推動他們把本來是補助的庇護工廠改成把這個空間用一塊錢的方式租給生長者自己經營的社會企業那這種新的審計方式到底會不會圖利呢到底有沒有什麼疑慮呢然後他們就在上面蒐集蒐集一大堆疑慮然後他們把這些疑慮分門別類整理出來大概九個問題然後就直接寄給負責社會企業的政委就是我啦那我們辦公室就花了很多時間去回應回應完之後他們就說非常感謝所以從這個時候開始他們就可以用這種新的方法去做審計部也有一個交代就是說他們自己這個群眾智慧是任何人有疑慮都可以跟他們講不是只是審計人員跟他們講所以從他們的角度他們就可以發揮他們的專業就是把這些疑慮裡面跟我們的行政賣肉加以對齊但他們不用去做什麼不用去擔那個我們有疑慮的那個風險就是說因為不然的話有立法委員問起來我們一定都是說審計部就是卡住我們現在就可以說都不是我卡住你們是高達750位朋友對於這個有疑慮我們經過整理之後你們要具體的回應這些疑慮我們才能建立新的審計原則所以我的意思是說像這種提議率的那就更沒有實名制的困難也不會有什麼隱私的顧慮基本上你就隨便註冊一個帳號你現在有隨便一個email帳號加上就是手機號碼就可以了你留言的時候也不會顯示真名所以你就可以很放心地去告訴審計部你的疑慮是什麼這個大概是不會還原到你的個人的隱私的有15位朋友說網路上討論容易施交容易流於情緒該如何跟酸民溝通還度化他們用了一個宗教上面的一個詞彙我想是這樣就是說流於情緒是必然的其實我們面對面講的話也很容易流於情緒對不對事實上更容易流於情緒但是唯一的問題是說網路上面它訊息的傳播是來自於腦補就是說你在腦裡面能夠補上越多東西你就越想要傳播這裡就會助長好不想說outrage這種情緒分開的情緒因為當分開情緒出現的時候你很容易加油天粗但是如果它是一個開心的平靜的怎麼樣的情緒就是按讚你大概不會想要分享因為這個是它個人的一個東西但是分開是一個集體的東西它越多越有力量所以因為sampling bias的關係所以就導致我們看起來大家的鄉民都很酸或很異分田盈但是絕大部分的原因是因為是那種情緒才比較符合剛剛講的那個Ace原則就是你自己可以加油天粗加油天粗的時候你覺得你在同菜裡面變得比較厲害然後你又可以自己再加新的靠北什麼東西上去所以就讓它符合可行動可憐結可言勝三個原則它就會傳來傳去所以第一個就是說你要把它看作是一個演算法的自然結果你不要把它看作是一個It's nothing personal就是它除非對你指名道姓不然的話It's nothing personal它就是一個演算法的結果所以在這個過程裡面像剛剛這個重營平台這個回覆等等我基本上就是有個簡單的講法就是說它可能100個字可能90個字都是在做情緒的宣寫但它可能有10個字它真的是在問你問題或它真的是有疑慮這個時候你就假裝那90個字沒有看到然後你就回那10個字然後很認真的回那10個字這個時候即使它是來亂的其實很多來亂的朋友他就是在生活中比較缺少親密關係的滋潤所以他就很需要注意力但是他要在生活中得不到高品質的注意力所以他就正好在網路上面就是用很酸的90個字來包裝他的一些疑慮什麼東西來獲取大家的注意力但是因為網路上的這種注意力它是短期的它不會變成長期的關係所以它隔天醒來又很空虛很空虛所以它就只好再去算所以它是一個自我加強的循環但是如果你讓大家看到說原來你只有那10個有建設性的字我才認真的去回答這不是只是給大家看也是給所有旁邊的人看這樣大家就會發現說原來只有用這樣的方式留言你才能夠獲得你就是很缺乏那種注意力這樣子的話大家就會慢慢慢慢就開始彼此信任可能變成長期的關係甚至變成實際面對面見面的朋友這樣子的話你就成功度化一個算名所以我的意思是什麼我意思說我們實際在維基百科或者這種社群操作的經驗大概一半的算名可以因此而被度化但是當然有另外一半就會覺得說它就去別的地方玩了因為你用這樣子的方式它就沒有什麼成就感因為它只是要引起你的分開你就沒有被引起分開所以它就有更容易引起分開的地方去別的地方玩這樣也很好對不對所以我的意思是說不要覺得說度化是你的志業這個度化不完的但是覺得說至少有一些人願意留下來變成公憲者就算只有十分之一留下來了我也覺得是還不錯的一個行為好我對兩庭院的感覺是什麼我覺得這個地方就是讓人非常的自在我從小其實就常常來然後對我來講這個是記憶的一部分我覺得它非常stable就是說它給我的感覺並沒有大幅度的改變所以我其實感覺是滿好的這絕對不是偷偷算的意思這個真的是這個是實際的感覺OK有幫外朋友們想要說在人人都可以是自媒體的時代對於保持作品的品質的看法是什麼是非常好的一個問題我想是這樣就是說我們在傳播上面我剛講了一大堆都是把自己的這個所有權的感覺放下就是你做了一個不太夠好的東西那別人一定來罵你那你就說變成這是拋磚營運只是開放的你可以自己去改然後他就改一改然後他就就是對你不會不好因為他就覺得說那你做出來的東西都是半成品然後別人就可以因為這樣子的玩具去使用如果常常傳一些表情包長輩圖應該知道我在講什麼就是說一個東西它改得越切合實際它就傳得越兇那所以它就是好像它自己有自己的一個生命就是一個所謂的MIM這樣子的一個概念那如果它有它自己的一個生命那反過來就是我們作為作者我們到底要offer什麼東西那其實從我的角度來看我們要offer就是我們的自己的生命經驗大概沒有什麼別的就是說除了我們自己的生命經驗是跟其他別人都不一樣的之外所有其他別的東西都可以非常快速的被模仿被模擬甚至是被合成那在這個過程裡面其實就是每天過了不同的生活那你這一天的生活是你自己的個人經驗那這個經驗經過生活經過創作經過什麼東西變成一個大家能夠就是拋轉一個讓別人能夠繼續去發揮的東西那我想這個東西才是現在所謂自媒體的真正的意義就是說每個人他是透過這樣子一個媒介讓其他人能夠更好的或者更有效的去參與他的生活其實一句話講就是這樣所以我想就是說MediaMisage沒有什麼差別的就是說我自己生活的方式譬如說我的演講大概都會像這樣錄影錄影之後就會用CC授權把它公開到網路上網路上就會有很就是有新的導演他就會把我這個YouTube上面的各種片段簡稱他想要看的那個樣子然後他又把它這個發出去雖然我可能本來不是那個意思但是那也沒有關係因為反正我是已經這些都已經發生了那對我來講我每天新的一天我就是有新的生命的體驗那這個體驗就是我可以分享出去等於是說我不去跟其他的導演或之所以人搶對我的過去的詮釋權那這樣子一想這個就放下很多東西所以我覺得保釋品值的一個特色就是說我從入口以前就是我做的所有東西包含像盟典如果我們開盟典的話我們可以看到說它就是有各種各樣子的資料來源我們用了各種各樣子的東西為什麼我上一個查都要內線Anyway就是好對就是作者唐鳳在法律許可範圍之內拋棄此作一注入權牌所想要的權利包含所有相關於零階的法律權利什麼叫相關於零階那就是姓名權所以這個意思就是說這個作品你整包拿去然後說是你做的我也不會告你所以這個意思就是說我不花我的時間在我已經創作好的東西上所以這個意思就是說我大概時間都在想新的東西所以我想這個才是保釋創作品成一個重點因為你越花多的時間去attach新的東西然後在已經有的東西但是不讓別人去任意的利用那就越難放下你本來的那個legacy那這樣子的話其實新的東西的創作就收到局限那這樣子的話從別人的角度來看就好像你在repeat本來的那個品質但是如果這些都可以放掉那覺得說別人還怎麼用怎麼用那這樣的話我的看法是說這樣才會一直保持那個authenticity那這個大概剛剛有講一下但是希望有什麼未來就是說我想每一次有人問這個問我譬如說台灣的未來在哪裡台灣的方向是什麼我都有一個標準答案我很抱歉我必須擴度我自己因為我目前還沒有想到更好的答案就是每次有人問我台灣的這個方向未來要往哪裡我都是說就是不斷向上仰望星空就是一邊是歐亞大陸板塊一邊是太平洋海板塊就不斷地擠然後不斷地有地震那不斷地有地震玉山每年就漲高五公分漲高五公分那就很好我們就有更高的視野就可以看到更遠然後有一天就可以去火星之類的那我的意思是說我的意思是說衝突大概是是難免的尤其是我剛剛有提到的記得戒嚴的時代不記得戒嚴的時代從出生就有手機的時代出生的時候連個人電腦都不普及的時代這些其實是完全不同的生命經驗完全不同的生命經驗本來在世界各地本來就有各種各樣子的這種雙方都在某些特定的事情上面比對方懂太多的這樣子的情況發生這樣子的情況發生的時候我們要怎麼樣去調和就好像一定會有地震但是至少你可以把房間結構做好一點就是說你要怎麼樣在這種必然的磨擦或衝撞裡面確保說它是不斷升高而不是就是沉淪我想最重要的就是我剛剛講的就是找到那個共同價值的那個能力就是說我們我今天要舉一個例子就是說在Pokemon Go剛出來的時候就是精靈寶可夢現在好像還有人在玩我是已經沒有在玩了但是一開始出的時候玩了很久Anyway他剛出來的時候我在街上就是去逛那個台電的便店廂的時候會常常看到這個有阿公阿嬤帶著生日生女然後一起出來抓寶可夢但是其實你看不太出來哪邊在帶哪邊你也可以說是生日生女在帶阿公阿嬤就是說他們看起來是真正的隊友他們看起來並不是哪一邊為什麼就是因為雖然雙方是有不同的生命背景但這個東西對他們來講都是新的也就是說他們都沒有這個20年 30年的對這件事情的體驗這個東西對大家的一點都是新的就算是壯年這個中間的朋友如果工作有時間的話也可以有一些貢獻然後平常要開車一直開到十速20公里之類的就可以一直抓但我的意思是說當你有一些新的東西大家都沒有具體的經驗大家就會有一個比較像拼拼圖的一個概念就是剛剛講的這個碰撞它是可以做出新的東西但是如果你一直是在做本來的東西雙方都很熟練的一些東西而對方不熟練的東西的話那就會有彼此拉扯的狀況所以我想這個未來如果它是持續向上的話就是大家都還是要去找到一些對所有人來講都是新的東西當然我們目前不管是講數位轉型講什麼AI講VR、AR其實大概都有這個特性就是它都是跨領跨時代然後其實大家都不知道哪個來幹嗎對這樣子一種特色所以如果能夠多做一些大家都不知道哪個來幹嗎的題目而且允許失敗大家都覺得說失敗了按照Eddie先生的講法我不是失敗了一千次我找到了一千種不work的方法只要承著這樣子的一種信念基本上大概就不會有距離的衝突所以我覺得這是一種調和時代衝突的一個很好的方法有10位朋友沒想到知道經常公布使用者消費者的資訊相低消費者跟使用者對平台的信賴度這個其實是要看你公布的方式就是說因為就像選舉的時候這個有一份民調是拿來選的另外一份民調是拿來這個三風點火的是一樣的道理就是說重點不是那個數字重點是在你那個數字的呈現方法你的interpretation就是你給它的詮釋如果讓使用者覺得說你是在剝奪它的詮釋權那它當然非常的不爽但是如果你是給出 roll data特別做出詮釋讓任何願意做詮釋的人自己去做詮釋的話那這樣子的話你就既可以怎麼講既可以使用他們的分析能量收割他們的成果然後又不需要擔負這個就是帶風箱的風險所以我自己通常都覺得只是最好的一個情況就是說你就先一視同仁的完全沒有任何 bias也不做詮釋的就是你手上有什麼那就給出什麼來那這個時候願意做詮釋的人自然就會去做詮釋我們還有兩分鐘可能回答不完了對於這個智能場館必備的要件有什麼那如果我們以剛剛的那個smart government的定義的話那最必備的要件基本上就是所謂digital twin所謂capture的這個能力就是所有在實體世界類比世界發生的事情都有一份盡可能貼近它的數位軌跡然後未來能夠使用這個數位軌跡來重現在這裡面我們可能在互動的過程裡面自己miss掉的一些片段它有不管是往回的analytic的作用往後的prediction的作用那個都是後面加的但是至少你要把這個互動能夠用某種方式保存下來我想這個是最重要的如何讓人們或員工願意改變習慣接受數位化的新的工作模式簡單來講你要改變一個人的看法是不可能的我從來沒有在做這件事情我都是只是改變別人的感受所以很簡單的道理就是我們在向社會創新實驗中心在共同旁邊就是我禮拜三officer的辦公室這個辦公室它長的樣子是這樣子其實一進來大家就是有一個很舒服的一個感受事實上這個球門還是喜憾而畫的這非常厲害就是要我畫我還畫不出來所以我真正很棒你一到裡面就有一種什麼都很有可能的這種感覺所以我們就在這裡面當時是聚集了大概100多個不同的社會創新團隊他們的建議他們的建議政府自己要搭不搭辦共同工作空間是完全不一樣大家我記得第一名要的東西是每天要開到半夜十一點因為他們常常活動完了之後在這邊需要去一段時間才能夠蹦出一些火花常常開到八點然後你就三場你還要在旁邊找吃的很麻煩另外就是說一定要有廚房要有咖啡廳甚至還有一個常住的廚師所以這個我們也給了就是吃東西是非常重要的然後另外就是他們還覺得說每個禮拜這個空間所以說政委能不能每個禮拜三都來這邊所以我現在是每個禮拜三十點到十點都在這個空間大家對這個空間有任何要調整的它是以星期為之後起在迭代就是說有這樣子的空間的好處就是說我們可以用這個當作一個基地不但辦一些活動甚至這些活動都可以遠距像我去尋回到台灣各地的時候各部會的朋友就是在這邊用遠距去看到實際台灣各地我去那個地方的狀況實際個部會的朋友就可以即時的在提供意見所以所有這些都是要讓大家對這個感受因為社會創新它一開始很可能就是挑戰法規的它很可能就是讓大家覺得說這件事真的會work嗎如果你是在一個有就是很充分的這樣子的氣氛然後東西也真的很好吃然後你又可以待到晚上十一點大家可以喝一點點酒討論等等的這種情況下大家對於新的東西就比較能夠接受但是如果你就是把大家綁在這個工作階裡面綁在椅子上面然後你是用A4紙然後給它這個同樣的一個社會創新它大概就立刻就駁回了所以我想就是說這個空間本身跟這個改做的這個工作模式就是讓人在一個空間裡而這個空間本身就是反應需求改變那這個時候人就比較會願意有這個反應需求改變的這個習慣好那我從來不 over time了所以我們時間到了但是如果這個想要一起工作的話就歡迎聯絡我我們應該有蠻多題目的可以一起做的但這個就是所謂的協作並不是說各位明天就可以跑到行政院上班的意思但是我們會有很多測試的案例可以做所以如果大家想聯絡我的話我在推特上是ogt然後如果要我的email的話那我就是同樣ogt然後小老鼠然後ey.gov.tw就是行政院好那大概今天先講到這邊謝謝大家謝謝唐州務委員針對我們各位同仁的問題提出了非常多的一些案例分享那我也深刻的感受到就是唐州務委員的一個不藏私的精神那最後呢我們也期望就是透過我們兩庭院的核心價值就是仁仁有機數位然後可以讓我們在未來能夠不斷地向上找到各種的可能性最後就讓我們再次熱烈的掌聲謝謝唐州務委員