各位來賓您好歡迎您明明的 2019 期後變化金有序發展聯席會本會議由衛教部主辦並由臺灣有序的緣營州情經會以及臺灣企業有序聯序中心共同辦理今天晚以第二天議程相關事項我再為各位說明明日常識將領取到上課證今日的會議資料進行訪聊上課證背後的 QR code 參考在聯席會開始之前以下幾件事情提醒您一 提醒您本會議事主擺開水外進食飲食二 洗手間的位置女生在五次樓層男生則在七次樓層三 提醒午餐序一家製四樓餐廳用餐繳照命牌背後的餐院即可領取便當也請個外來兵方母族確認上課證背後的餐券昏述是否正確另外提醒有設計公務人員及玩家實術的來賓請確實做遷到及遷退再好提醒立場時請掃描投印簿上的 QR code並填寫活動回饋單明年將可優先報名如果在會議進行當中有任何問題歡迎聯繫我生活的工作人員感謝您的配合請監測將進入到第一場特邀演講在進行第一場特邀演講之前請我們歡迎科技企業有序環境部將會應養態區資深協理為我們開場掌聲有請張資深協理館司長還有各位非常謝謝各位繼續參導我們第二天的一程我是今天早上的非常座談的主持人所以在這邊首先非常榮幸的我們持續的電影邀請到唐共政務員來跟我們分享有關於一些舒服創新的一些議題那麼首先也要恭喜這個政務委員就是您獲取的2018年IU Political的這個全球二十大的最具有不強烈的政治人物同時也經驗入圍了只是獲選了百大思想家所以呢我想我們今天就以熱烈的掌聲來再次歡迎我們唐共政務委員來跟我們分享今天早上的議題就跟上次來這邊一點講其實我並沒有要講什麼我講的內容都是各位決定的所以如果現在有能夠掃平安殼的朋友歡迎就直接掃平安殼那如果沒有掃平安殼的功能我想要電腦的話那也能夠歡迎直接到slido.com結合網址然後輸入007 24.0輸入那不管是掃平安殼也好或者是輸入網址也好都可以到同一個空間那這個空間有兩個特色一個是說是利益移民的法文因為我們知道在比較大的演討會裡面舉手法文可能就就是比較像一些勇氣之外其實講出來的問題往往可能也會大大大疙瘩所以就是比較不跟他們尖銳那但是基本上是利益的嘛但是每個人都很滑稅的氣所以想到什麼就可以問什麼那所以這是第一個要求那第二個是說如果你覺得別人問的問題你也想要問那這樣只要按讚就可以了你就不用重複的再問一次那這樣也有一個好處就是我會知道說在這邊的可能三四十位朋友裡面也許有五位有六位都對某一個問題感興趣那這樣子的話呢我就可以先回答那些比較多人感興趣的問題因為三個數量比較高的就是輔導上面那大概整個規則就是這樣那我們從現在就開始還有五十分鐘的時間那如果到就是十點的時候上面的問題還沒有辦法依依為他玩的話那就先跟各位說抱歉那如果到那個時候維持就是跟他們要到十點問題都已經為他玩而且也沒有人拘受那我們就提早結束這個議程不過從來也沒有提早結束不然我可能不覺得這一次真的還沒提早結束那隨時大家如果拘受他問的話他的優先等級永遠是耗過螢幕上面的所以如果我覺得回答的沒有到最近本來提問的這個初衷的話那也很歡迎拘受繼續追問好 這樣大家OK嗎OK的訪問就開始了有兩位朋友們想要知道說請問當前在國際上面可以提供臺灣在社會創新方面的接近或者是Best Practice是什麼這是一個非常好的問題我們先界定一下我們現在在臺灣的行政院社會創新行動的方案為主在講的所謂的社會創新其實的意思那這個是我們的臺灣的社會創新品牌它是雙語的就是稍微按一下就可以切換一點那這邊我們可以看到大概幾件事情第一個是說我們要做的事情最重要的就是找到同一個領域跟花領域的合作夥伴那這邊叫做Cross Sector Partnership它本身也是一項SDG就也是七項SDG那這個第17項目標當然它是跟所有的目標有關但是在這邊可以直接地去把臺灣的來四百個左右不管它分成公司商場合作社社團財團發言公益社團等等的各種不同處是型態未來還會有大學社會責任的推動中心等等都在這個上面去告訴所有人說他們在工作的SDG是哪幾個那這樣子的好處就是說裡面還有容易的找到不但是在住的地方附近在跟我們做的SDG的朋友也很容易可以看到說同一個特定的縣市政府它特別關心的哪幾項SDG因為我們知道現在很多六多人然後台北啊桃園都開始寫自己的這個BLR就是他們自己的永續發展的報告那這樣子的話其實在地的這些社群才是最重要的這個貢獻者所以呢地方面地區相關組織可以在這邊避難無遺之外我們也可以就這個17.7.1在這邊看到全台灣在做類似的朋友有哪些然後由此去進行一個供應鏈上面的整合那只要現在這上面有登記了智慮社會創新的組織有產品或是服務那它整合性供應鏈旁邊也有人買到好像說500萬那這樣子的話那一個買500萬的朋友我就會出來單講這樣所以就是一個consensus讓大家能夠盡可能的在取得你的供應鏈的韓語的時候多問一下說你最有趣的貢獻是什麼那這是我們目前的情況那剛剛這邊提到國境上有沒有什麼best practice或者目前有什麼新的一些想法那我這是我們的部落就是blog.pdc.wpdc就是我的辦公室那這邊部落上面會寫很多就是我在國外看到了一些比較好的想法我會自己把它翻譯過來當然也有我在蘋果跟商業者看的專欄那我這邊想要回應這個問題的是一個概念它叫做coguf就是分散式共同質量架構這個其實比較新的一個概念事實上聯合國是由他們的高階的這個數位和座位專家相約組最近才提出來就是6月12號才提出來的一個新的概念那這個概念很簡單的講就是說我們要可以當作每一個不同學的部門搶回學院設可能都有自己縱向的治理的體系但是在此之前我們沒有一個很好的方式用橫向的方式把大家穿接起來所以就很容易出現一個狀況什麼狀況呢就是說大家等頭的去做每一個SDG可能做得有相當的好也相當的有成績但是就不免我們再一次看一個的時候就會在腦裡浮起很多好像大家有點互相在就是進和這樣子的一個狀態好比想說在SDG裡面有工業化有促進經濟的發展可負擔的動員等等那這是一部分那但是另外一部分我們也非常注重關於切剖這種區域就是今天的會議關於SDG12就是物質流的管理等等那這兩個其實並不是物質的但是當你一次看一個的時候那面就會有中小輕生的問題又或者想說我們在SDG裡面特別也在講說要找創新是非常重要的那所有的人都應該互聯網路而且所有的新的概念都應該要直接的給我們SDG14盡快的讓大家發現那在這個中間尤其是如果是為了傳播那也會有很多朋友說那這樣子的話對於消除切剖屏等SDG10那會有負相的影響我想只有特別連上網路特別有教育資源的朋友才能夠接受到去發展的這些訊息那其他朋友是不是有點好像被落在後面等等的狀況所以如果每次只片中其中一個部門在講不管是產管學顏色往往都會有一個那我們現在聚焦這個那其他幾個覺得說那在他的事情上是不是只有他能講話那是不是如果是沒有這個講話的餘地等等那所以這個呢就是最近就是聯網路也看到這樣的一個情況所以才發展出所謂的Code of這樣子的想法那想法非常的簡單就是說我們就不是特別去問說每一個特定的目標他目前的組織的努力怎麼樣或者是說他的KPI如何這些當然都還是用紅牌資料的方式現在都會前面但是我們在做Code of的時候我們特別就是說對於每一項目標我們都問所有的產品運社說我們有不同的Position我們當然有不同的立場set的意思有不同的立場但是大家在達成這個目標上有沒有找到一些共同的價值那這個共同的價值不是只是用出來的目標本身也包含說我們採用什麼的路徑來達到這樣子的目標是不是大家可以出不同意的那一旦我們建立了共同價值我們是不是可以用一些一個Vation就是一些創新能夠達成這些價值而且也不把任何人拋在後面那這個天下很旋所以我馬上撤去一個例子浩比翔說像我們這是我的辦公室來的這個是我的社會創新實驗中心那它現在仍然率是三段就是9號任何人在每個禮拜三早上10點到晚上10點都可以直接來這邊找我講四十分鐘的話那我一定要求就是說我的講法的記錄必須要公開地上網這樣子有任何新的東西出現的時候我們才能夠邀請長官學員賢哥姐一起來看為什麼我們現在需要導入這樣子一個新的技術那浩比翔說以節奏簡單來講其實我們前天才在討論浩比翔說像CFW這樣子的一種就是目前還不能合法上路的這些兩輪的電動的在聚像Easewood這些東西怎麼樣子導入一個示範的一個場域那每一次有種新的事情出現它當然比起浩比翔出開車當然在環保上面的貢獻應該沒有很快反對但是因為這個東西太新了整個社會還沒有建立說它進入社會的時候我們要怎麼跟它相處所以像射衝中心就變成一個一個很安全的來測試這個一個場域那所以簡單來講就是我們先扣到的重點就是我們先設計一個NOR什麼是NOR就是大家面對一個東西的時候的慣例常規是什麼我們先不要跳到法律因為一跳到法律的話好像就是你拍出了其他的可能性那這個常規要怎麼建立呢就是像這些都是自家車但是是三輪車那三輪車雖然同樣裡面說的好多快但它有一個特色就是寶可曼寶可曼的好處就是它撞到東西就不會怎麼樣所以大家可以一個比較安全的情況下可能事速只有六公里的情況下先去試試看說我們跟這些互動的方式是什麼那又因為我們是在過程裡面堅持說它必須要開放原始嘛就是說它的想法它的原作的方法任何人都可以去改開放硬體也就是說當你覺得這個一個眼睛看起來就是不太知道它到底在想什麼你看很容易的就柴魚老闆變成兩個眼睛那它是開放資料所以它看到的所有一切周邊的這些分析啊這些東西都可以就是非常就師們是分享給所有其他人所以呢它同時符合了就是我們在產業界希望能夠做一個技術的創新但是呢在學業界希望拿這些資料去做更好的好比方說就是Social Study去看大家的什麼情況下更能夠接受那我們的社會部門也可以透過自己的這個使用的範例好比方說到經過我們要試試買一把花買一盆這個之後就可以直接放到上面的碼但當作一個可以跟著你走的動物車嘛那所以就是買到坦坦買了它就在教育台來然後買到最後你就坐上去那就送你回家等等就是社會部門可以按照我們目前實際的時候的方法去告訴技術者說要怎麼樣子來調校這樣子的參數而不是好像說這個技術一來就是off the shelf然後我們就只能非常這個鑽研它的技術部分我們一開始討論的就是它的Social Inquire那如果是他們的Social Inquire的話那其實相關學員社的各界都可以加入這個治理的程序所以我想Cogoff就是分三十共同制加購這個概念是今天比較新的概念那也是我們在推動所有社會創新的時候現在非常有意識的在去做的概念簡單講就是不再為說學識重要的組織者或我們怎麼樣在中間取得很平因為新的組織者實在太多了每天都要晃出來只要有一個Hashback就是有一個組織者那雖然我們現在問的時候大家立場不同的共同價值那既然有共同價值有可能有些創新照顧到百家共同的一些一個價值所以不敢說是Best Practice因為畢竟太新了但是至少看起來比起本來的這種分門別類的這種觀光價值看起來是Best Practice有三位朋友們問說目前台灣的新創基地的空間相當多離開台北之後有空間但是沒有人辦活動這樣子要如何使用去幫它展開在地的運氣這是非常好的一個問題我自己呢在這個生產型實驗中心剛剛講到這邊有禮拜三任何人都可以來找我但是呢事實上我們雙周的大概禮拜二或者是禮拜五我其實是能夠去找大家的所以我就是去各個不同地方的這種社會創新的一種基地然後呢它很可能是在高鐵站以外的因為只要在高鐵站沿線你坐高鐵來找我是非常的方便所以我會特別去就是好比想說南投積極這種內地或者是說原住民族的部落或者是說一道等等但在台灣我們有一個很好的好處也是如果你覺得空間沒有充在利用的時候可以仔細考慮的就是我們在台灣是實踐所謂的寬頻人群這個本身也是一個SDG的項目Probably as a human right那寬頻人群的意思按照這個蔡總統的證件就是任何地方的人不管你在片裏都可以至少有10萬個bit per second就是可以很清晰的視訊有這樣子的平衡那如果你沒有的話那是我們的做法可以來找我那然後呢但在台灣當然因為一些這個我們都知道的很有趣的市場上面的一些因素所以現在這個4G這個指導榜各家電信都只要不到500塊每個月那這個也是在國際上從來沒有聽過的一件事情那所以這兩個factor加起來再加上我們現在教育部有個編列預算讓就是新科剛剛上路之後的中獎學如果學生是沒有平板電腦的話那也可以去給予或者是租賃就是用非常低的價格讓學生至少在學習階段裏面有平板可以用那有一些像住民族或老人家透過這個文件站那其實也是有類似的就是平板租賃的這樣子一個活動所以簡單來講就是每個人不是只有寬頻而是也有能夠存取寬頻的設備而且三年還會更新一次那在這樣的前提之下當我巡迴到這些地方的時候我雖然是自己下去這個毫不想說進門好進門後我們就說進門飛到進門那在這樣的情況下我不是一個人的而是說在台北當講的收割創新實驗中心是二個部位的朋友就透過螢幕一起透過雙相直播的方式去聽取剛剛所講的在地的這些收割創新工作者他可能是收割企業可能是合作社粉絲NPO等等去分享他們在在地碰到的事實的困難以及重要的法規打住大家的部分然後以及大家對於重要的想法可能比較不了解的部分等等這些都可以即時的進行討論那在台灣我們說見面三分情但我們隔著高花式的螢幕見面至少也有個兩分情吧所以在這個過程裡面大家就不會重蹈以前我們在中央的一個很大的問題就是說地方的產官學顏色它分別對應到不同的局處這些局處都分別對應到可能經濟部、國法會教育跟科技部然後也可能就是科技部了那社會的話可能文化不是智能委會等等那這些呢各自有各自的主管機關但是當他碰到一個情況不是單一局嘛基本上可以解決的他就會說我要匯文嘛我要匯內政部我要匯經濟部匯匯服部但是當你匯到第三次的時候其實就只剩一張A4尺上面寫大概三十個字那這個時候其實本來本來的情況是怎麼樣已經沒有人記得了那沒有人記得的問題就是會撈補那撈補當然很補但是補的大概都是錯的那所以地方就會常常說因為那我們也有澄清我們也有提案最後中央也真的解決了問題那解決問題不是我擋住提的那個那這個情況是屢見不顯嘛那當然我們現在當然不太可能說我們趕快把中央服務員組帶成十七個這個永續發展的目標作為部門嘛這個大概不太容易那但是我們可以永續發展的目標作為共同的一個縮影把所有強次提出來的問題對應到永續發展的目標然後呢第一個這樣子大家的定義就比較一樣就比較不會搞錯然後民間所提出來的這些案子呢每一個都會有一個很明確的定義永續發展的目標也還給大家做一個非常漂亮的一個圖示所以大家只要一看就知道說每個提案的講座然後呢中央的部門因為透過這樣子的視訊的關係能夠雙向的理解到這個案子它實際的目的是什麼就在以後會好像會問然後自小就像我十二的這樣子一個情況然後呢最後最重要的就是說當他們及時想到一些解決方法的時候因為整個過程的公開記錄在網路上所以呢公務人員呢他就有due credit也就是他並不是孤單的好像說如果做得好都是長官的公保如果做不好長官都是怪他就不是這樣的一個情況而是說如果做得好的話人民是直接看得到說那這個公務員非常的專業而且也幫我們解決我們的困難那如果做不好的話呢那反正都是這個機制在幫大家分散風險而不是這個公務員本人要擔卻不能責任所以透過這樣的方式我們不管在台北台中桃園高雄花蓮台東等等現在都有我們的社會創新的中心那這些社會中心的中心平常呢如果沒有人辦活動的話那最容易的方法就是我們去找比較會辦活動的地方台北、桃園、台中桃圈等等然後呢我們就透過雙向視訊的方法讓大家都能夠透過在地的這個據點然後去參與這樣子一個就是全國的一個活動那現在其實這個基礎已經非常的成熟了所以其實很容易就是我們像這邊加一個攝影機當然今天是錄影了但是如果它是直播的話我們就可以同時把兩三個會場綜合成一個會場那這樣也比較不會說有沒有人辦活動的一個問題那當時呢我們在設計這個這個社團中心的時候其實呢是聚集了大概上百個不同的社會創新的團隊大家看到這個足球場就是寫漢爾情會他們的就是有湯氏症的朋友們因為我們看世界可能是透過維茲的數字但他們是透過集合的方式來看這個世界所以他們只要畫出他們看到的世界其實呢這個狀況反覆一樣就是我們是一看進去就會有一種非常有創造力的感覺那當時在這個有創造力的場域我們邀請了上百家社團的組織一起來討論說這個地方到底要怎樣安排是大家最能夠接受的Again就是有不同的立場有沒有一些共同的價值那大家可以想一想說最後我們經過四場的討論大家最共同的價值是什麼那答案就是說這個地方一定要有廚房一定要有廚師一定要一直有好吃的東西因為當你聽到社會創新都是一個新的概念你如果是在有好吃的東西有很漂亮的這樣子用創意的設計的情況下你就比較會願意考慮這個新的做法但是如果有下雨有沒有東西吃大家都站著聽的話可能下次就是會聯絡了吧那而且像我們這種每個月都會辦兩次以上固定的活動我們要大家在回來的方法其實並不是每次提供多好的一個概念因為概念再好可能過一個月的年紀就是忘記的差不多如果沒有應用的話但是如果食物好吃的話絕對會記得然後下次一定會回來所以這個就是當時社創團隊告訴我們說一定要有的東西這個是我們花了相當多的資源專門就做這件事那另外一個也是很重要如果你是在活化當地的形狀空間的話也可以考慮跟這個主持者提一下而且這個如果Email的話歡迎CC我就是說他們第二個共識就是說這個場域每天要快到半夜十一點即使是假日都不例外因為有很多政府經營或補助的一些場域它就是可能起點或六點就關門了那這個時候我們做一個這個Event在這個地方其實你是可以免費的去用這個場地只要你講得出來一個活動對於169個區發站的就是西向目標有哪些具體的貢獻就可以免費用這個場域所以我們隨時都可能要三四個活動在進行當中但是如果起點就關門那其實就完全沒有剛講的很像Coke of的可能性因為大家關門就各自帶開了因為他們只是在同一個場地而已並不是說本來有什麼來不及的這個聯繫但是如果從起點就可以看到半夜十一點而且的廚房也只能好設個公司的話那這個時候大家就會願意去看到說你在做SDG4就是教育那他在做SDG13套件等等那這些呢是不是有可能中間有一些綜合效果等於在每一次的活動之後有四個小時的時間讓大家去把這種很像的聯繫在一個完全沒有設定議程的方式用一個Open Space的方式去結合起來那這個其實就是這個場最主要的一個目的所以我們也很高興幫助像台中等等都爭取到這種就是延後關門的這件事情那這個能比起任何策展的議程其實才是真正讓一個空間獲還了一個關鍵有四位朋友們問說請問唐政委認為全球生活二度之下對於政府推動溫室自己簡單的信心應該這樣子講就是說我們當然有問這個文館法這個大家都很擔心然後也有一個簡單的路徑但是呢裡面政府能夠透過Public Policy跟透過我們自己這個事態來做的很可能是一個非常小的大數碼大部分其實是所謂的have a change就是我們要改變我們日常生活的習慣那這個就讓我想到說大概快兩天之前我們才有一個默默政策網路參與平台就大家可以提五千人的聯署的這個平台那時候平台現在困在地方政府室我們堅強於審計不使用那新政院也是非常愛用那在這邊大家就可以很具體的看到我們在推動就是不管是實習理解的樣子或者是循環經濟或者數位經濟所有的這些部分到底我們就是實際上到底在做哪些事情而且也不是只是他的描述事實上每一季他花了多少錢做到哪些TBI開了那些標案所有的這些東西都是一拿五米而且大家如果隨時有問題的話都非常歡迎來這邊留言討論那當然在這個專區裡面做這個文實記憶體的這個題目包含在我們的BNR在這邊進行討論等等的這個過程留言的數量基本上就比較沒有可能像長照啊或者是社會住宅啊來得多所以這個Awareness啦還是要大家一起去建立那在提案的這個部分其實就有非常多的朋友第一跟就是檢看或者是循環經濟有關的一個題目最近大家可能很有感的一個題目是在快兩年前的一位朋友他因為我們這邊不用筆名雖然要用簡訊認證但要用筆名他叫什麼我愛大小大小愛我然後他就貼了一個案子說希望漸進式的禁止掉全部的塑膠的內心殘劇就是醫塑膠細膜圍柱啦那在快兩年前提的時候他瞬間就有五千多人在這邊相應那我們環保書看到的時候呢就覺得說這一定是某一位環團的前輩啊才能夠一瞬間就聚集這麼多人的這個盛啦那結果我們面對面跟他開了寫作回憶之後一來15歲的曹姨一位少女生然後我們就說他為什麼會提這樣子因為這是他的公民課的作業他的公民老師說要到我們的提案平台提一個大家覺得最有共鳴的一個議題並且他經營起來那所以呢他就挑了這樣子一個議題那後來我們就因為這位朋友的提案當然最後有成案了所以今天大家這個都就是一定要都直接喝了嘛等等所以在這個過程裡面呢我們就去回去看會在這個平台上面提案的人的profile是什麼因為我們兩千三百萬人嘛那大概已經有五百萬人左右有用過這個平台我們就發現大家以在上面花的時間來講最常在上面花時間或提案就是15歲上下的這群人那第二個群落就是65歲上下的朋友那這個是很有意思就是說我們可以看到這兩個Hgroup其實是最在想公共利益的最在想長程的十年二十年的事情的那在這個中間當然可能時間也沒有那麼多啦就是要上班嘛然後再考慮的時候也不要再考慮到說跟我在工作比較相關的那些話題但是呢65歲跟15歲的朋友真的是非常非常關心這種長程的議題那這個planning horizon就是我們要考慮要多長程這個就是一件非常重要的事情永續發展的意思本來就是說我們的下一代下待生之下期待所生活的世界應該要比現在的世界要來得適合的人居住那每次做相同發展的目標相同的目標也是至少十年之後嘛在這個事情所以我們就希望一個不是只看一個季度或者一個年度或者四年這樣子的一個試驗那這個呢15歲的朋友是對他們要是天生的他們本來就可以考慮到怎麼圓的事情因為如果這個文實體也沒有減量的話他們是說叫做At the business end of climate change就是說受影響是最大的一代所以我覺得我們既然今天的這個議程的部分叫做SDG for youth我就想要提醒各位說我們合作的事情是說讓這些15歲的朋友當做我們發展的一個想法即使他們甚至連公投的權利都沒有還有三年投票權也沒有還有五年這個真的是很糟糕但是anyway就是他們的蔡正權利我們還是不應該去剝奪應該透過向聯署向做總統美林克松向做各種各樣子的上課實驗向透過向靈感法等等的這些組織讓他們覺得說事實上國家的方向是可以他們就這樣子一瞬間就五六千人那當然不是禮拜五走上街頭了在歐洲是這樣子而是說實際上就可以跟我們的夜晚的談話想辦報酬能夠取得非常好的聯繫那只有這樣子我覺得才能夠去把這個心情給我們的下一代然後讓我們的下一代來領導我們的方向我們如果能夠做到這個的話那這個心情就是真的是永續的不然的話如果完全趴當的方式來做但是可能是五歲這一代就覺得說好像他完全沒有實力的空間的話那不管這個我們這一輩或更上面一輩再有心情這個心情只要沒有辦法傳遞到下一代我覺得就很難去永續那也是跟大家分享有兩位朋友們問說前兩天在國際合作推展我們去發展當中的什麼強項以及與那些國家有合作的計畫那這個當然如果特別是國家對國家的合作計畫其實你看我們的VNR裡面國會會是寫了非常多事實上的國會會網站就可以看到了所以我不希望在這邊念國會會網站上面的資訊那我在這邊比較提的是一些我們沒有牽掛對國的關係的但是never do us所以大家都覺得我們的貢獻非常大的這樣子一些的意思那我就舉兩個意思就好我們每一年都會辦一個活動叫做總統美尼克松今年是第二屆已經訂成了一個要點那今天總統美尼克松是第一次邀請國際的團隊過來那在上個禮拜再來有兩個都這樣團隊就是在馬來西亞去做公共採購裡面去把卡特爾就是我們這個叫什麼微標這樣子的狀況去把他找出來而且也確保說他真的能夠去forfeel當初這個就是類似的工程會表演的這個精神那這個是馬來西亞那是洪杜拉斯的一個專案洪杜拉斯他贏的這個專案叫做cost就是C-O-S-T它是一個world-rank跟open contract in partnership將其合作的一個專案這個專案非常有意思它是說我們在進行一個大型工程的時候以前都是需要這個permit需要我們的工程會員內在不安定的去進行一個license那當然台灣有還兵還幫助於需要給他一個license但是除了這個環保的跟開發的事外他們在推廣一個想法就叫做social licenseSocial license for operate簡單來講就是在地的公民社會在地的社區組織在地的所有我們穿過雙雕攝造現在叫地方創生的團隊必須要也給它一個social permit就是說我們歡迎在我們這邊進行這樣子的開發那這個social permit要怎麼做呢就是去把所有這些公民團體引到一開始類似像是可行行規劃的時候這個狀態而不是到比較後面已經到工展的時候的這個狀態那這個就需要非常多技術來支援但他們就很高興有烏拉斯就很高興說其實我們在臺灣我們的審計部正在總統白平格松的國內團隊正在做一件事情就是去做一個全生命周期的參與式的一個平臺他們在做的事情呢就是我們讓審計部開始就是計劃執行的時候去實際的去看去告訴大家說我們在每一件事情上面從一開始的先行規劃到中間的就是從project變成contract就是工程會那邊的就是採購網然後採購網一直到審計部的關靠然後一直回到國防會的這個中長城的追蹤這個東西本來都有四個不同的網站怎麼樣整合在一起就像剛的那個留言板一樣讓所有人能夠螢幕了然地知道每一個開發案現在做到哪裡而且有哪些社會可以參與的一個空間那所以臺灣我們現在這一套正在就是寶一寶然後翻成一個西班牙文然後就可以跟烏拉斯去建立一個非常好的合作關係那這個當然他是我們邦交過但是不是因為只是我們的邦交過的原因而是任何正在發展中想要在公民社會取得正當性就是在民主化的就是中間的朋友們其實都非常需要用這樣的方式來建立他的正當性那我再舉一個例子這是去年的例子去年呢我們總統培克斯有五個卓越團隊五個國內的團隊那其中一個優勝的叫做蔣舊水寶寶他英文叫Water City因為他們 safe water那所以呢這些呢是排水體的一個案子這些是排水的師傅們那他們就是聽好像注定器的一個東西那排水我們知道管理這個全世界最強的單一公司管理的五水管線那裡面有很多還是塑膠管塑膠管就很容易漏水在地震之後等等那所以這些師傅呢就是去巡迴學臺灣去聽這些塑膠管那這工作裡面有很多比較有用的部分就是你聽然後發現沒有漏水然後打個Go然後到下一站任何人來做大概都差不多的事情裡面有創造力的部分就是你聽有漏水然後你就要去找他的原因然後去把它排除但是呢在從每個從以前平均要兩個月的時間從一個漏水發生到一個漏水真的被事不定到所以這件事情就是它會造成想要多水資源的損失所以這次他們的在去年的案就是SDG的6.4就是Inquist Water Use Efficiency那他們做的事情就是做一個Line上面的機器人師傅只要你醒來就會看到他的機器學徒然後告訴師傅說欸你現在師傅你在這邊嗎那你附近這三個地方最有可能漏水信心水準百分之七十之類的然後呢他的一天就可以先去聽最可能漏水的地方然後如果真的有漏水的話那他就可以花一整天的時間去想要怎麼解決這個問題他的工作就變得比較有成就感而且也比較不需要浪費時間在舊車勞頓上面那在這裡面就真的是產官學員是加在一起去把這個機器學習的模式去把它做出來我們以前在做這樣的事情的時候就是會貼上一張貼紙就是我們就是解決我們自己的問題但是呢因為從我們黑客送是每一個案子都會貼上這樣一張貼紙而且去翻證題文讓國際的朋友們知道所以威靈頓就是有新來的朋友們馬上就看到了那當然他雖然不是所謂的保鑒國但是是裡面有好國家所以他馬上看到之後呢就立刻請應該是奧克蘭主廚發了一個電報過來然後就說欸 什麼東西我回到了因為我想說現在有缺水為什麼他們要這個東西然後他們還真的開始有缺水問題傳統上他們是不缺水的但是因為企業後變遷開始有地方開始缺水了所以他們並沒有一套像這樣子的系統來解決缺水問題因為本來沒有缺水問題的所以這個時候呢我們就就是我提學生寫到台灣可以幫我們嗎就是不管你在意哪一個有缺水無表的台灣都可以幫忙所以我們就直接介紹了這個團隊原班人嘛就去維吾頓因為我待了三個月在三個月的總統我一刻從這個得到總統頒獎者馬上就去維吾頓又待了三個月然後跟他們的水公司合作去讓他們也是一樣偵測一個非常大區的漏水把它納入到非常小區的漏水來這個節省他們做檢測的事件那但是呢當我們在做這樣子的分享的時候其實我們都不是那種好像就是比較剝削性的殖民性的而是說我們是共同創作性的也就是說到最後他們還是他們自己的這條新的演算法但是當然他們也做過相信我們所以才會把他們scout就是他們的水流量啊水壓啊所有這些資料全部都分享給台灣的團隊那即使有錢跟敵人其實這個是一個非常高的新人的表現不然你也不會把你每一個小區的這個水流量水壓這些都交給另外一個裡面相信國家所以這個雖然沒有錢也大概不是國隊國的什麼看看但是實務上它是讓雙方非常的孤行那以至於說紐西蘭的同樣這一族人他們今年根本還沒有取得前五強的時候在前十強的時候就已經說我們要這一隊那這一隊是什麼呢這一隊然後我們現在在有沒有談錢這種什麼呢那這一隊是什麼呢就是在台灣我們有所謂農地工廠那在農地上面如果這些工廠的主人說我們真的沒有排放水無染水我們有汙染水源那他必須要證明那如果他沒有證明或者被人抓到他針對有汙染水源的話那我們都知道不管縣市政府怎麼想排水台店就對他挺之服務這個最近才通過的那所以在這個過程裡面這些自己覺得沒有汙染的這個廠家有非常高的這個Motivation去證明一下沒有汙染在他旁邊的這些農人們也有非常高的Motivation去看上誘如果有汙染的話到底是哪裡來的那所以就像大家可能有聽過空氣盒子就是任何人都可以自己加一個小盒子不到三千塊台幣去兩片二點五的程度這個大家都已經很熟悉了而且大家故事其實兩個也自己看大家是放到一個分散式帳等宿船區塊鏈上面來就可以一目了然地看到台灣的空氣情況那同樣的這個社區現在的每一個總的提案就是去做水盒子那水盒子就可以自動的兩色水裡面的汙染而且透過IoT的方式直接把它上傳到雲端那也可以透過分散式帳本的方法確保鞋都不能斷開鞋的數字那就很有意思就我們做一個叫做Incentive Song就是設計出來的風量不管是工廠不管是農人不管是縣市政府都很願意來sponsor這樣子一個計劃因為這對所有人來講都是更小風險的一個情況這是一個多營的一個設計那所以不管他有沒有得到最後的前五年紐西蘭都說好 那這個我們他可以就先買機票前陣子就先看一下我上說紐西蘭有工地工廠他們說其實不是工地工廠他們有的是這個洛農就是羊乳牛的這些農人一方面他們希望他們上游的學生完全乾淨的二方面有市面是下游的游泳池就會來控訴一下他們好像有什麼汙染水源大小的感覺嗎 什麼的那但是他們的這些就是羊乳牛都說沒有啊我們明明就做得很好然後就進入一個就是工所溫柔裡的這樣子一個狀況那所以對他們來講這個水和子真的是非常好的一個概念而且他們在地是沒有這樣子的技術的所以我們台灣的階段科技可能又再一次的可以跟紐西蘭去做合作當然其實這裡面每一個都就是有外國的朋友們表示興趣只是這兩個是幾乎已經確定完成的所以在這邊就是因為有就是錄影會公開嘛所以就是跟大家分享這件事情所以我想這個重點比如說我們在解決問題的時候我們只要把我們解決的問題聯繫向具體的永續發展目標那麼其實國際的朋友們都有碰到類似的問題現在大部分的這一類問題都是全球性的那這樣子的話我們的這個能量就可以非常壞的去讓國際的朋友們能夠看到那當然如果他在國內得了前五名到底會發生什麼事情那這個前五名的獎盃其實是獎勵給這個我們叫做Trailing Working就是每一個得名的團隊我們到最後都會輔導他們裡面有公務人員有技術的專家也有領域的專家也就是說公務門私部門跟社會部門都會在這個團隊裡面那在這裡面呢他們花了三個月的時間去做出像這樣子一種很有趣的 prototype那所以呢我們的獎沒有獎金因為裡面一定有公務人員所以是沒有錢的那總共擺一個獎那給每個人每個人都有做獎盃做獎盃是什麼呢那底下是一個微信的投影機然後呢這個投影機只要一打開就會投影出總統頒獎給你的畫面那這個是非常好用的就是如果你是一個公務人員然後你的局處長覺得說沒有經費做這件事情這個需要跨部門整個溝通啊麻煩啊等等你就只要把獎盃往桌上一放然後把總統機投出來然後我們這張神書牌就請這個總統出現在這個會場上然後忽然之間就是就要錢了錢要人要人因為這個就是一個總統的承諾就是不管你花三個月做出什麼事情他只要跟有趣發展過不了Sustainable Infrastructure有相關那這樣子的話在一年之內一定就會把他納入變成市政計畫的一部分等於是說你花三個月做出來的research然後這個國家幫你幫你養這樣子所以在這個過程裡面呢我覺得這個是做搜集的一個人能夠獲得的最好的獎勵之一就是他實際立刻變成市政計畫的一部分所以這個是我覺得我們的經驗像是我們的民主夠新夠年輕夠有感興到我們能夠去把有趣發展的這些明見的想好主義直接變成我們的市政目標的一部分而且去跟其他國家有具體的合作有六個人們問說政府藉由地方創生的政策進行容許發展目標的落實但政府呢或者建議復會如何有效的吧容許發展目標的理念融入政策的不妄加害實行當中做個好因為我永續發展目標品狀的太驚人容許會也沒有這本能量來落實有我啊這本我們就知道秘密體會的好處啊就像舉手大概這個就要打個六個了那這邊先講一下就是說其實容許兩個字因為在臺灣一開始是以環境的這個脈絡被監禁的所以現在大家聽到容許的時候常常還是想到的是環境容許就是我們就是在地脈絡的一個就是不可避免的一個情況那所以我們現在大部分的時候我們都是在用這樣子的方式來強調容許發展目標它特別的講的就是說當然環境容許是非常重要的如果沒有環境的話那根本沒有上路可以做那但是這畢竟就是17個目標裡面的17分之4那在這裡面也有非常多的部分是包含經濟上面的容許也就是確保說我們還是可以看GDP我們還是可以看這個所有的Domestic這個Income我們還是可以看購買的評價但是呢容許發展目標告訴我們就是說你要看的是10年以後2030年的你的售益你要看的是可能更後面你的這個所謂的Long term的Benefit那其實有一句話叫做這個什麼力道強硬變成一就是說當你在這個短期間裡面看起來好像是要追求活力但是呢你不免就會犧牲一些社會或者是環境合作但是當你在想的是10年或者是20年之後的活力的話那其實到最後能做出來的決策其實我們看大企業的Sustainability Report其實也跟環境團體或者人權團體在主張的看起來根本沒有什麼兩樣因為當你足夠呃長遠到下一代的福祉的時候其實每個人想的其實都是差不多的事情所以這部分其實很需要我們的呃努力就是去把後面要循環經濟它的循環的部分它都已經很了解了但是它的經濟的部分就是現在講upcyclingecodesign的這些部分這個就可以需要大家去幫忙宣導因為這個才是往經濟的方向去去獻金那那我們自己想不想我是指揮政委嗎所以我自己是在專門做第十次一下所以當然我們說每個團隊都必須要就是用具體的目標來定義他們那我在做的事情就是像大家看到的透過分散市場本透過高速的運算確保說每一個部門提出來的資料彼此都可以相信在這個過程裡面確保大家可以結合成一個有效的夥伴關係然後以及當我們在跟其他國家互相互動交流的時候確保是一個共同創造的概念而不是一個好像我不斷地要求斷地費的這樣子一個概念所以我想這三個加在一起就可以相當有效的區讓我們每一個部門不會特別覺得說好像永續到最後都是要為環境服務並不是這樣永續最後是要為下一代下下代期待之後的福祉服務那這裡面的福祉當然就包含經濟的社會跟環境的部分所以我想就是我們在關考的過程裡面我們現在有所謂的就是綜合式的話務會的KPI我們把細箱的KPI讓務會去自行環考我們盡可能的讓地方創生的過程裡面每一個地方的KPI是由那個地方的錢關係原設自己去把它訂定出來等等這些都不是要求工夫們去做組織改造它比較像是一個文化的轉變就是本來是我們要就是在中央幫地方去設成但是現在有至少百分之十的預算比較可以像參與式預算的方式透過地方創生的方法讓大家能夠就事論事的看著共用的這個資料庫就是Inhance Availability of Reliable Data這個可能很多朋友知道就是TeslaS就是我們的地方創生的資料庫大家看到相同的事情好比方說某一個地方的某一個區域它的人後所的經濟錢也叫做觀光圖地主債環境教育文化設施醫療等等然後呢當你要做我們一個特定的題目好比方說去讓這個自然增加率能夠增加而不是減少的話那你至少大家都可以就事論事有一個Reliable Data然後能夠去跟旁邊的不同的行政區進行比較好的這種討論跟分工合作所以我們從公部門的角度來看我們在做的就是大概八個字就是全力支持絕不主導就是民間自己去設定他們的議程但是在這個中間區工所以上所有的場景都去參與在參與的過程裡面把我們的施政目標盡可能調整到契合社會部門回過頭來告訴我們哪些對社會部門作為重要所以像這樣子我今天就是所謂的Cogoff協同是治理的一個方式我覺得是比較能夠實行的那當然它並沒有一個既定的框架它最後就是有一個時間空間的框架就是說地方只要提出願景隨到隨省每個案都能夠進行輔導等等那這個就比較不像舊的時間框架就是你要每年幾月才能夠提案幾月才能夠合效那所以就是前三個月多花再寫計劃後三個月多花再合效每天只有半天可以做事情等等的這個情況那而是說變成一個即時的continuous的real time的這樣一種高能死罪這個我覺得並不是去做主持的改善而是去做一個民間互動的時間設計跟空間設計上面的一個改造這個是相當相似的一個點政府部門目前行政上開始降落本位主義如果促進政府共同逃得共同解決共同達成SDS目標而不是形式上的會議上然後各自為政那因為這是president的問題就是我的辦公室怎麼處理這個問題我的辦公室我們知道在行政院有九位政委員那我們知道有32個部會這三個部會我都說他們的就是投資所謂的vertical minister就是處理制的部長全息首長那我們九位呢就是horizontal minister就是橫向溝通的那我們的組織辯識也是非常有彈性因為每一個部會都有它的組織歸程但是行政院的是就是非常多事業的空間所以我們的辦公室其實就是每一個部會派一個人自願過來組成的所以理論上我可以有32位同事因為32個部會那目前我只有22位同事意思是說有某些部會還沒有派人來還沒有很習慣這種徹底公開通的這樣一種運作方法他不曉得國防部就從來沒有派人來我不知道為什麼但是呢所有這個對民間的部門也是沒有去發展目標比較高度相關的比較說內政、文化通傳、教育等等當然就是可以想像就是這些比較低階的部門都非常願意派人過來那當我就是做任務員大概一年的時候我們就很高興看到外交部也有派人過來外交部派人過來本來是郭祖詩的外賣那接下來是北美斯的旅行據說後面還有大概快10個人在派對但是我們每次只能請一位過來如果10個人都過來我們就變成外交部的一個客人所以每個部會派人過來有什麼好處呢就是說我們所推動的所有的勇氣發明要相關的計畫都是每個部會派來的這些朋友們自己提案自己去找劃部會的朋友們的支持然後自己把它完成我是絕對不打烤雞的在我這邊每個人烤雞都自己打平原都自己寫然後呢這個晚上6點一定都下班所以大概我就不隱形很多人來看那是這個原因所以工作品質比較好就是生活品質比較好一點那但是當然所有6點下班其實是6點才完成因為我們全部都是在現場作業了所以想想我們6點下班才開始上班所以我們一次就可以看到那些部位來我們這邊的朋友們有亮綠燈的表示現在在線上所以他們在做的所有的事情我們都必須要用work out loud就是不怕別人不知道只怕人不知道的這樣子就觀念在進行工作所以每一次當我們在想這樣子的工作的時候所有其他的部位甚至是故宮對 故宮也是內閣的成員甚至是故宮也可以看到說所有其他部位有哪些可以貢獻進來的這個部份所以好比上說我們剛剛講的那幾個總統白黑歌頌的例子那很感謝這次外交部的幫忙那積極部的可能就是次長等等也就是這個非常好的一個概念那他就會去結合可能就是中期處努力局 國貿等等這些系統那但是當時機要運行出一個新方案的時候他們又可以reliably知道說在我們這邊有一個長時間參與這幫的同仁那可以當作他們的創造那他們在想到什麼事情的時候就不用像以前那樣穿過上面就是事實上所有部位來這邊的朋友們就是上一天他並沒有什麼上一天可以穿過的所以我是一個就是純粹facilitative就是引導大家討論促成大家討論的這樣一個角色而絕對不是幫同仁向明明的這樣一個角色所以這樣子的情況下其實這個文化慢慢慢慢就會擴散到他們的部位裡面我們也在那個部位裡面有所謂的開放政府聯絡人就是像媒體聯絡人是一個媒體聯絡國會聯絡人是一個地方委員聯絡開放政府聯絡人就是一個所有像剛講的失誤歲的朋友已經聯絡五千人想要我們做一個檢探上面的一個檢塑上面的一個改變我們如果不好好婚姻傳統禮拜五就去拉客了的這樣子一些朋友們能夠及時的去不是大家炒著要大吃不是口步的炒而是腰到廚房一起炒湯汽就是活步的炒那在這個口步的什麼換成活步的炒的過程裡面其實就讓活步們減少很多就是v2 顏色的體驗down大家以前想到我跟爹叔的網友見面往往想的都是翻桌等等這樣子的情況但是到我們一開始就已經把共同的價值確立而且能夠告訴大家說我們事實上也跟大家有相同的價值而且我們正在做而且我們透過好的機制設計要不要說隔著這五十上面翻桌子對方也不同不一樣所以在這個過程裡面我們就會有一個非常理性的討論空間在這個過程裡面我們也可以看著大家的共同感受然後分享說我們在法案目標上面其實共同跟大家是站在一起的那這個就不是形式這個就是文化上面的一件事情那因為時間的關係可能最後有一個問題在上頁周刊上面看到發表《關於平方投票法》也就是QV的應用案例有沒有可能應用在共同們的政策形成的過程中我先講一下什麼是QV也好QV是這樣的概念號碑上說今年有上百個民間共同們跟學姐提案從後面給客送因為去年的湖北德獎團隊我們頒了獎給他之後一年之內通通變成市政目標了所以我們就比較公平的理解說你只要收到獎我們真的不計一切代價去把你的想法變成市政的一部分那所以今年就更踴躍這方面比去年多很多好 那這個就全是一個問題我們只有可能十幾位評審你要我們據悉你的看完一百多個提案事實上是不容易的所以說呢我們就引入了這個國民的參與那這個參與呢是需要很好的設計的如果你是透過一個很大的衣服有點像是Facebook上面大家的這個活躍路的投票的方法那一定馬上就是灌票大家分頭來召集召集來之後呢就全部關到一個案子那另外一百多個是看都不看然後就離開了那尤其如果他有一個及時的排行榜的話那就會第一名跟第二名在那邊就是爭奪嘛第三名以後好像都沒有人看到一樣他比較說像身份政策設計就是這樣子一個例子希望大家已經不太記得那件事情了那但是無論如何呢我們現在的一個設計就是透過平方投票方你一進來必須是被動員來的換不相說這個Fix台灣他是非常有動員力好那他就動員來但是你一下子進來之後呢通過手機檢訊認證之後就會發現說你有99個點數而不是99張票點數和票有什麼不一樣呢這就是有個點數你可以投99個案子每個各投1票這是OK的但是當你開始投這個1票你只花了1個點數但是你如果要投他2票你就要花加起來4個點數就是第二票是要花3個點數那如果你要投個案子3票要花你9個點數4個要花你16個點數也就是說你99票全部換下去只能投9票然後81個點數你還剩18而且你不能再投下一個那所以這個設計就有兩個效果第一個是說沒有人會想要浪費那18點所以他就會去看別的去看說利用算那些東西看起來也不錯然後他就可以投個4票下去他又剩2點所以他必須再看兩個案子然後這個時候很多人就已經發現這個案子可能比本來的換9票的還好那這樣子我就收回幾票吧跑來投這邊就自己開始配票了所以這個配票的活動就是讓大家在這100多個案子裡面不但願意多看清楚而且可以找出他們之間的總的效果這個就是有許多案目標的一個非常好的一個展現就當你多看之後在腦裡就會形成一個圖像就是所有這些目標事實上都是彼此相關的這個本身也是一個CG4就是有許多案目標的一個教育的價值之一件事就是大家不會想要浪費票因此我就去配票那第二件事情就是說因為每一票它的邊際成本跟邊際效用是相等的所以當你在打別人來投票的時候我們也看到非常多的專案不會說全部管給我們而是說我們兩個來聯合行銷我們這兩個最有總會效果然後你就可以平均地配票那在這個過程裡面我們就可以說我7票你的7票等等那同樣的大家在過來的時候就會在腦裡同時裝機給我做個效果的概念所以這一屆選出來的20隊裡面其實30%的權重都是靠平均投票法來達成的那我們也把整個的幾乎貢獻給就是所有的學術界來研究所以我覺得這件事情不管是平均投票法也好或我們常常用的另外一個叫做Police也好都是有一個同樣的一個效果就是說我們可以讓大家去戰場去反對戰場的反對分得都有它的強度但是沒有什麼呢沒有恢復沒有replay button因為我們只要有恢復那時間最多的人就贏了因為他就比較不斷地提出這個非常有爆炸性的論點有生命是挺貼一些貓咪圖片等等那大家立即都被浪費帶來那些恢復上面就不會再去看其他100多個不同的地帶所以你沒有恢復只有UngoUngo只能有一些權重大家就會真的看到我們民主社會的一個現實的實際的情況就是說大家在媒體上面或在社群媒體上面看到大家有劇烈爭議的可能只有五件事情認真五件事情浪費了我們95%的注意力但是透過一個好的空間設計包含各位今天用的slide都是一樣它是沒有恢復功能只有Ungo的功能大家就可以發現說其實大家想聽的大家的價值大家選擇出來的公共選擇大家選出來的公共和hackle的團隊其實大部分人在大部分的情況下對大部分的事情是大部分彼此同意的只要我們能夠達到這樣子的情況並且讓所有人能夠看得到就不會有一次公共選擇結束之後一半的人覺得自己是輸家或甚至三分之二左右的人覺得自己是輸家這樣子的情況而且大家都可以看到說不管最後出現的是那些公共政策因為永續發展無表它的環境它的經濟它稍微是彼此串連的所以無論如何都對你正在在意的價值是有貢獻的那我想就聽在這張簡報上那我也覺得這次介紹這批公主群盤無表的時候我們在不同的我們要彼此互相提醒的一件事情謝謝大家那我們有請唐正未的回住在進入下一場的分享與作談之前我們有十分鐘的休息時間請請各位來賓五分鐘後陸續回住再次提醒您女生的廁所在偶數樓層男生則在技術樓層如果有任何問題可以歡迎聯繫我們身後的工作人員謝謝