好 這邊可以囉 你那邊開始跟我們說最後一分鐘最後一分鐘還準備 線上準備手機都關了齁線纏準備信號麻煩來 請Cue各位線上的觀眾朋友大家好 我是主持人葉思敏今天呢 很高興我們請到的是行政院的數位政委唐鳳來接受經濟日報的專訪正值呢 這個時候剛好是我們唐鳳政委上任這個滿超過一百多天左右的時候您可能會相拉好奇說政委在這段期間大概做了哪些事情或者是說你有其他的問題想要請教我們政委在這個接下來的一個小時三點到四點的時間呢都會我們的節目是直播的所以呢 也開放網友進來你有什麼問題歡迎您來這邊留言唐鳳政委會在第一時間幫我們盡量的來做回覆現在跟唐鳳打個招呼政委您好你好 您目前觀眾朋友大家好好 但是我們開始認識問問題之前先幫觀眾朋友大概了解一下這個唐鳳她的背景大家對她其實可能不陌生她有這個網路神童的稱號過去在業界包括在Fankyou還有在Apple曾經做過顧問的這個工作不過在33歲左右的時候退休然後35歲之後入閣成為臺灣史上最年輕的政委那在這個當中呢政委她負責的領域包括了在社會企業還有在這個青年諮詢委員會還有開放政府從10月份上任到現在剛好超過三個多月左右的時間那麼這個辦事的時候把意志中很心理常常就是很貼近網路的世代所以延續到第一題我們要來問一下政委就是您過去會在這個PTT上面留言跟網友會回覆一些問題那麼您最擅長就是你想要做的目標包括有開放政府的這個部分想要問一下在這個上面您曾經公開的進行這個網路的公務員公務員鄉民這個我們先來問一下開放政府這個您希望達成的目標是什麼是這邊想先講一下就是說我們是在PTT的公務員版然後我們徵求的呢其實是他同時具有公務員跟鄉民兩個身份那其實這個主義是我們辦公室的一個朋友他本身就是公務員這個討論版的版主就是創辦的版主了那所以在那個時候其實他就已經認識了網路上面的這群公務員那他可能招來的人可能上任次數都可能兩千多次意思是在BBS上也混了大概快十年了那從另外一個角度來看因為我們是希望每一個部會對於開放政府有一個到三個的聯絡人什麼是聯絡人呢這個聯絡人就是要負責把政府想要講的話翻譯成在網路上面不特定人都可以聽得懂的各種各樣的模式反過來講也不只是網路包含網路跟實體的各種各樣收進來的管道這個人也要能夠去宗證他包含跟其他部會協調但是他那個部會裡面跟不同的局處協調的功能為什麼會想要有這樣子的想法最主要原因就是因為我們希望申求來的這個同時已經具備中央政府的公務員跟鄉民的身份的這個人他可以在自己的腦裡完成我們叫做轉移的這個工作轉移的工作最重要的其實不只是把公文裡面的感覺上像是八古文等音諷詞等等的這個東西變成很直白的大家一看就看得懂的可能圖啊 影音啊或者是文字我們叫做自媒體的這樣子一些轉移更重要的是把反過來就是網路上面大家的意見能夠變成是公務這邊知道說我聽了一千人的意見我到底應該要怎麼回應他應該怎麼運用他所以這樣子一個這樣子是透明然後這樣子參與的這樣子一個雙向的管道就是開放政府所以一開始要做的事情就聽起來這樣子的人才需要比如說你剛才提到說兩千次上戰場在GT上面然後又要當過公務員這樣的人才會很難長嗎要現任的公務員對 所以其實而且還要就是自願因為我進來的一個特性就是說我是不下命令的所以我也不take命令所以就是說任何人來跟我一起工作他必須要處於自願所以要很很熱血那事實上就是我剛才提到這位就是創辦版主的這位其實也是我入閣之後他自己寫東西來說我想要被調到你的拜公司所以他也是完全是自願然後我之前也不認識他所以就需要有這樣子一種很熱血的這樣一個精神所以因為名單在他手上不在我手上所以我不知道最後是多少人我知道十幾二十二二八但是我們是在部會的次長部會的政務官決定說好 我願意來試試看用一個鄉民公務員我們才會把這個名單提供給次長也才會到我手上所以目前就是有一個還蠻大的部會是確實已經用了這樣的鄉民公務員我想我們慢慢來應該多多少少數會有一些效果那說2000次戰場這個數字是誰來上戰次數上戰次數對 其實不是我們決定的是實際上就是這位smart light他收到了熱血的公務員來喊然後他一個一個上去check那就發現說都是超過2000次對 當然好像也有收到一些就是上戰次數可能一次或兩次說不定是來鬧的那個也是有對 但是我們知道只是說他是在莊頓府的機關任職他的職等以及職稱是什麼然後以及他真的是在BBS上很久那2000次裡面可能他需要關注哪些特別的意圖或在裡面發言或什麼之類的其實這個倒是我們沒有就是特別去做勾結因為其實我們最需要看到的只是說他之前有回文或者是有推文或者是有寫過就是回了之後底下可能會被推爆說他很專業是什麼什麼系的對 這樣子的朋友那他只有有一點個這樣的 portfolio就好上戰2000多次我們了解大部分都是在前選這個誰都是這樣子的所以我們並不是說你在網上是專業的寫手而是說你有一兩篇我們知道你的這個大概的文化就可以所以那進來之後我們會怎麼樣培訓這些公務員那目前爭到了多少有很多人自願嗎然後大概怎麼樣的培訓目前達到了怎麼樣子的一個目標GPTT是我們非常多的玩到之一我們不是只在PTT而已然後就像你剛才說的其實我現在不只在PTT回文我在Mobile01在FB在每一篇提到我的新聞的底下其實多多少少都可以看到我在回文所以在這樣子的情況下其實我們來源非常的多樣那目前我們是大概32個不同的部會那各自有1個到3個的職員者所以加起來大概有50人是我們開放政府聯絡人我們叫Participation Officer簡稱PO的這樣一個小子我們剛才在聊天的時候其實剛才前面聊天也有提到說18、19號好像有一個特別的活動對 18號跟20號是我們前兩次的共識營那所謂的共識營是這樣就是雖然我們的PO們在線上我們已經有組成了就是聊天室跟一般的這種Wiki這種就是工作管理的一些系統但其實畢竟大家沒有那個面對面去真正認識彼此所以我們要做跨機關協調的時候我想最重要的就是彼此的呼吸所以最重要的就是說大家對開放政府的想像是不是一致的然後如果有一些部會他之前沒有接觸過這種開放政府的事情他就是能夠勇於跟旁邊的可能經驗比較豐富的部會求救我們在做那個就是課程規劃的時候我們上面寫的那個字就是說求救不可恥求救有用這個東西其實是一般來講公務員尤其是中央部會他很少會去跨部會去要求支援這是非常少見的那我們現在就是把這種要求支援的這個想法尤其是就是需要在轉譯上面比方說這個政策他其實跨部會政策兩邊的懶人包其實對方不一定都看得懂那這件事情要變成大家都看得懂真的需要跨部會的合作我們剛才有提到說數位總統有提到說他可以可能在不同的這個網站上面PBT上面或者是各種鏈書上面留言不過大家可能不知道是說您其實早就參與了BBS對不對對其實BBS最早我們還沒有記網路的時候當時是9293年左右剛開始有數據機然後就是播號的時候會聽到噔噔噔噔那個聲音的那從大概300到600我是大概1200的時候開始加站然後後來2400這樣所以說其實我們一開始在加BBS的時候我們就是把家裡的電話線開放出來讓陌生人打進來然後留言給下一個打進來的陌生人看到它是一個留言版那有人還會因為這樣所以辦好幾支電話三線 五線 七線的都有那所以從那個時候開始其實我關注的就是這樣子一個空間它其實是人工做出來的所以我們當時寫這些BBS的程式就是希望怎麼讓大家有一個最好的體驗在上面能夠最有效的跟不特定的人去分享他的心情等等所以一直到現在我在看PTT或這些有開源的這些BBS我還是用一個就是好像都市規劃空間規劃的這個角度來看因為它畢竟是一個新的它不只是媒體而且它真的住在那邊我們會說鄉民的認同是在某個版或什麼之類的那所以我關注的就是說我們怎麼樣在這上面要大家暢所欲言的同時也可以越來越有彼此信任的這個感覺而不會變成是意願不合然後就解除好友之類的所以我覺得BBS有留著蠻多的人情味所以一開始在這個BBS的時候你就已經像現在一樣很關心我們的很多的公眾議題了一開始做這個參與在這個BBS上面的時候主要的這個想法是什麼對 其實當時因為當時剛剛接上網際網路的時候大家都碰到一個類似的問題就是說主管這個網際網路的官員對網際網路上面的認識尤其對言論自由以及就是加密解密這些認識是不太足夠的在其他情況下是法律先行 落先行然後我們做code的人是去實現這個法律要求的東西通常是這樣可是在網際網路上是常常是相反的是先有一個code程式先做得出這件事情然後我們再回過頭來看說這個算不算盜版呢或者是說這個算不算言論自由這個算不算人權侵害變成是法律要追著程式跑那在當時其實很第一次我們發現一個這樣子全球性的這樣子法令跟不上code的情況所以當時我就會加入一些像電子前鋒基金會EFF等這些社群我們整天就是在討論說我們要怎麼樣讓沒有第一手經驗的朋友們可能是法律和專精的人士們要嘛想辦法讓他有第一手的經驗要嘛就是我們真的要轉移到他聽得懂挑一個很好的正確的比喻等等好 在這個時間我們在這個主持人我們在提問的時候其實我們也開放網友進來提問而且我們現在已經收到問題我們先來看一下第一個問題好 有網友葉立揚他問說您很早就創業了那麼在求學的過程中不是走傳統的路線那是否給一些現在想要創業的年輕人一些些的建議因為我們知道唐鳳您不是就是很早就開始自學了嗎那就是他想要了解說您是不是可以給我們年輕人一些建議呢是 其實不只是年輕人任何想要創業的人在現在以及在我們當時1995年的時候都碰到一個情況就是我們在學校學的跟我們實際創業要用到的這兩個中間會有一定程度的落差因為學校畢竟還是以學門或者就是領域為主可是我們在創業的時候解決的問題如果是一個學門已經可以解決他早就被解決了那所以我們在創業的時候通常是要解決大家沒有碰過的問題或大家還不知道要怎麼解決的問題所以這個時候我相信任何創業者他的那個取向都不一樣但有一個是共同的就是你會需要結合很多不同的領域的人才然後以及你自己要能夠跨越領域或甚至是打破領域去用不是你習慣的方式去瞭解一個問題因為如果你用你很習慣的方式那我保證全世界一定都有用更習慣的方式而且是做得更好的方法來解決這個問題所以我覺得真的是跨領域打破領域之後是非常重要的所以沒有說幾歲來創業沒有說越早越好或是在某個比如說你工作到一定的程度的時候再去創業你覺得有一個時間點嗎沒有就是說你如果觀察到社會上有一個問題它應該要解決那你發現說這個東西沒有辦法用現有的方法解決這個時候就可以考慮創業那第二個問題是如果您現在不是做示威證文還有什麼想做的工作嗎其實我一直都是在做開放政府然後以及開放冤罵的一些工作所以其實現在只是說納稅員付我錢讓我專心做這件事情那等哪一天納稅員沒有要付我錢做這件事我還是做這件事情就是說這是一個比較是一個置業它不是因為我今天在這個位置所以我才做這件事情我在這個位置之前好幾年我其實都一樣是在做這種促進溝通然後讓政府的不管是網站也好或者是一些就是溝通的方式也好能夠建立起一個更讓大家有感覺的這種機制等等那這些東西都是我一直在做的所以不管在不在這個職位我覺得我都會做這樣的事情即使卸任了也不會有什麼改變所以這算是你現在目前理想中的一份工作那當然是就是說我不需要去這個在工作上去應付不相干的事情以前在細股的公司的時候確實收入高三四倍對 那但是確實因為蘋果它可能感興趣的但這個有充碟可是不是完全充碟所以我也要花一些時間去處理可能不是我的興趣的事情那當然隨身慢慢越來越是顧問越來越不是僱員這個東西有好一點但像現在就是我可以全心就解決我真的想要做的這個題目我覺得是就是很幸運的開放政府是你目前最想要做的事情可能二十年來都是我想要做的題目就是現在可以專心做這個之後的幾十年你也覺得說這個還是你最有興趣做的對 因為其實我做的研究它比較像是我們叫做ICity Enable Scalable Listening就是說透過自通訊技術讓我們這種互相講話互相傾聽這種本來只能發生在兩三個人中間的事情能夠發生在兩三千人或兩三萬人那這個東西其實是在學理上是非常難的一件事情它表示說我們的表情我們就是互相理解彼此的意思這種很多是非語言的訊息你要透過自通訊能夠準確的傳遞到每個人面前那這件事情我相信不只是政府想要解決任何想要做比較大規模溝通的朋友這個都是一個就是很有趣的題目好 那我們來看一下還有另外一位網友提留言邱詠明他問說請問一下亞洲細股有沒有實際的數字目標然後另外一個問題還是目前只有提供發展環境培植 科技人才等等他說比較空泛的一個目標有沒有比較實際的一個目標亞洲年紀細股亞洲年紀細股它當然是有數字上的 KPI 的不過這位網友既然都已經說比較空泛想必那些 KPI 都看過了所以我就不背了我現在的想法是這樣子就是說亞洲年紀細股對我來講最重要的我們能夠連結細股的一個文化就是不要那麼愛面子然後比較願意承認說我是一個東西創業我就失敗了是在沒有什麼可持的那這件事情在細股是非常常見的就是說我常碰到一個創業家他可能失敗了三次 四次 六次但他每一次會寫一個 Postmortem就是說他會去寫說為什麼失敗的原因是什麼如果他是 CTO 的話我們用了什麼這個採到什麼技術上的地位以後大家不要再採了就是說這個東西是他對整個生開圈是有幫助的也就是大家對於創業成功跟創業失敗都覺得可以有貢獻這是有實質的貢獻但在台灣的創業環境我們就先不講資金人 裁法規這些都是我們政府可以幫忙修的但是在文化上面就是你創業失敗了幾次這件事情即使你有寫 Postmortem雖然在台灣很少人寫了那就是說你也不會業界也不會覺得說這是一個光榮的事情那我覺得我們這個東西就是文化上面要透過讓創業的成本降低然後以及讓大家更 aware說其實你早一點失敗我們說 feel fast是一件好事 不是件壞事這個東西就要慢慢慢慢的來所以你要一下子說我們要輔導九千家失敗的公司這個好像講起來也不知道要怎麼樣量化但是無論如何我覺得這雖然不能量化我們是可以一年一年看那個創業環境就可以知道說是不是越來越多人願意在可能一個沙盒裡面或者一個小規模裡面去試這種他明知道成功率只有百分之一的東西他還去試只要多一點這樣子的朋友其實我們就可以說要做一些西古最重要的文化的部分是有進展所以創業聽起來還是有很就是很高的機會可能會失敗那唐鳳您自己其實之前也很曉得就創業過你自己有沒有放到什麼樣的挑戰或是說您在這個失敗的經驗中可不可以給我們的網友給一些意見就是說怎麼面對這樣子失敗的經驗確實就是說我之前所參加的一些創業的計劃當然有的被賭殯了然後有的倒了然後有的稍微有一點回收但是無論如何我覺得重點都是一樣的就是說我們在結束的那個當下就像我說有做Porsimotor然後有把就是我們已經運用不到的一些就是駐奏權或一些資產把它開放出來讓下一波要解類似題目的人可以拿去用其實這個在西古它不只是失敗的公司這樣子即使是成功的公司像我們知道有一個叫做ID的公司它就是做什麼暗黑破壞神就是什麼燉嗎這些東西那它這些設計遊戲它每次出了一個新版它兩個版本之前的那個已經用不到了引擎它就把它開放出來意思就是說John Carmichael它不只是為了賺錢它是希望我們State of the Art就是做研究的朋友是一直是在最新的狀態而不是大家每個人解決同樣的問題要重複解決好幾次那我覺得說在創意的時候同時兼顧到營利跟兼顧到這種對於社會的正面的影響這兩個我覺得是要同時兼顧的話失敗就不會那麼可怕因為你在一個地方失敗你可能在另外一邊轉回來是那我們就回到我們自己原來的問題以上面是網友的提問那我們也歡迎網友持續的在這個網路上面有什麼問題持續的來問我們等一下幫您隨時做插播來問問題接下來我們想要問一下剛才講到說我們要怎麼樣培訓我們的公務員鄉民就是剛才提到說公務員鄉民現在目前在診那之後進來之後要怎麼樣培訓他們呢對 我們已經組隊了剛剛已經講到的親友大概50個朋友整天在聊天室裡面閒聊那在這樣子就是大家互相熟悉的過程之中我們會提一些案例出來就是去想說政府在這個案例上面的溝通怎麼樣可以做得更好怎麼樣能夠讓大家覺得說它在政策的掀起比較不需要怕面子的問題就可以去爭取更多朋友的意見所以我們接下來就是會用之前的政府的溝通的一些例子在join就是公共政策參與平台上面會有很多朋友連署所以說之前有幾個連署案它是5000人是門檻但有些是超標了有些到7000人 8000人還在繼續連署那我們就會請這些公務員想明們就是在共識裡面來討論一下我們這樣子的就是7000 8000甚至到上萬的朋友來連署我們怎麼樣跟他們做雙相的或多元利益關係的溝通可以做得更好可以做一些實際的連署接下來我們要問一下有關於新創事業因為現在科技快速的發展那可能有一些業者認為說我們的這個舊的一些法規可能讓現在他們的發展有些防守防降的那再來您作為是被期待說是在政府跟這個業者之間能夠做一個溝通上面的橋樑你會不會感到有一些無力不會啊 還好再次周圍從碰到什麼樣子的一個困難我覺得還好因為就像我剛才說的我們9495年在做像EFF這些工作的時候我們的感覺就是說其實一旦就是做監管的或者是做政策資金的朋友有第一手經驗之後他們都是聰明員他們就可以做出比較有意義的判斷最困難的就是如果他們沒有第一手經驗還要去監管他們沒有第一手經驗的事情這個時候就會有很大的困難那但是因為我是算是一個叫做存在性證明existential proof就是說你實際來跟我開會你就會發現說我把所有我能夠用到的新的科技從VR到人工智慧到各種各樣的投影各種直播什麼東西全部都帶到行政員的辦公室裡面來所以來開過幾次會其實就會開始有感覺說原來這些技術它實際被使用的時候是這個樣子感受是這個樣子直播有沒有什麼可怕的等等這樣子所以在這樣的情況下就可以做出比較informed就是比較有意義的決策來那當然另外一個就是我們有很詳實的就是逐字的記錄所以每次來開會之後不只是來開會的可能處長 課長們他們的承辦這些第一線的朋友也可以去看這個組織稿然後來發現說我們原來政策的履歷產銷履歷是這樣子來的那就是有一些法規還是畢竟還是舊的法規那你要適應現在一些新創事業我們在這個法規上面會不會有一個設定怎麼樣子的一個目標我相信這個其實與其這樣具體的法規我們不來講有沒有一個機制這個機制它可以在每次有新的東西出現的時候我們就把所有受到這個東西影響的人我們叫做多元的醫官西方然後試著約過來約過來的時候而且它必須是開放的不是只有政府認識的人而是包含政府不認識的人可能認識的人 認識的人又認識的人對 這些朋友們都能夠納入到政策的制定來我們之前有做過一些嘗試好比方說V臺灣但是之前因為沒有法規的依據所以就會變成是說每一次是剛好主管這個政務委員給予這個東西居書裡意思就是說大家講出來的意見如果有您的劇情共識的話之前好比方說蔡英文政務委員會說那我就答應就是要嘛就按照大家討論的東西過要嘛如果不按照大家討論的東西過我至少願意為我的判斷負責我會逐點回覆那我現在很高興的就是說目前這個內閣的許多的朋友們包含部長的以及其他政務委員們都還蠻認同就是也包含院長蠻認同這個模式可是我們目前並沒有一個非常確定的要點或這個法律來賦予這樣子一個多利益關係方的機制它在法律上面的居書裡所以每一案還是需要有一個政務官冒出來說好我願意做這件事但是我很高興就是說NCC目前有提出一個數位通訊傳播法那它在這個法的草案裡面目前也在重一點GOV點TW上面讓大家討論嘛那它在這個草案裡面就明白說我們以後只要牽涉到網路數位通訊傳播這一類數位經濟的事情我們依法就要做這樣子的事情那這個有法律依據說我們再慢慢把這個東西裡面的機制建立到大家更能夠接受我覺得就會比一個一個單一的政務官來做要能夠來做得比較長遠OK但您有提到的是數位經濟剛好現在比較有爭議的包括了在這個愛奇還有這個烏本上面這些都是現在面臨數位經濟上面碰到的一些爭議的挑戰那不知道唐鳳您在這之中怎麼去幫助去做一個溝通其實就一樣就是我把一邊講的話翻譯成另外一邊聽得懂的語言或者多方聽得懂的語言那如果雙方完全沒有互信那至少我在跟任何一方接觸的時候我是全程透明的所以就可以知道說我沒有私下跟他們交易這樣子那在這樣子的過程裡我覺得我們慢慢累積到說不只是像烏本這種已經有爭議的也是像區塊鏈Etherian這種還沒有爭議的但是未來可能會有的我就會先跟他的作者實際去進行這樣子的面臺然後去把它翻譯成我們這邊的經理單位以及我們這邊的學術界的朋友能夠懂的一些主字稿一些語言所以我覺得這種工作它是必須要日常做的它不是起了爭議才來做起爭議才來做已經來不及了好再來我們來看一下網友又有問題進來了有人問說您覺得網路酸民文化對公共政策是必還是必酸民文化對OK我覺得是這樣子的我們說不平則明嘛其實大家打字也是要花時間的所以說會願意來打字花時間的當然兩種可能一種是說它就是要為了這個測試我們公共政策制定者的玻璃心這個是有可能但是大部分的情況下是真的它感受到不舒服或者不平然後想要用某種方式去表達所以對我來講其實沒有分證能量或者負能量它都是能量所以就說我們只要有一個機制能夠把這些能量納進來然後讓大家知道說現在在某一個地方有某些我們沒有想到的東西正在發生然後我們有一個方法去核實它我覺得這個就是課則的意思就是accountability它告訴我們說我們在政策的整個一直到實現的過程裡隨時隨地從一開始的發想到接下來擬定政策到草案到實行每一個過程裡大家都可以輸入都可以有input那之前會特別酸可能有的PH池低於零的這種狀況是因為大家會覺得我這是最後一次講話的機會我再不講就要30秒還是就要怎麼樣就要過關了那這個時候大家就會非常的就是outrage就是非常的意憤天音但是如果我們把好比上現在所有的法規都要有60天的討論期把時間拉長其實你會發現說本來即使是本來很酸的那些一開始都沒有那麼酸因為畢竟那個要那麼酸它也是要付出它的情緒成本的所以就是說我們一開始如果能夠好好講還是多方一起好好講的話它到後來那個酸度就比較中和比較控制住那但是即使是已經爆炸了已經非常非常酸了我覺得這些都是即使是非常負面的能量也是能量我們也是能夠拿來用的所以長鳳您自己在看網友留言的時候有些是可能會有一些人生攻擊的您自己看到這些資訊的時候你怎麼去吸收然後怎麼樣花多少時間去接受然後怎麼樣去回覆您的情緒上面把音樂輔作因為這樣子就不管怎麼樣的人生攻擊你看到第一千次就沒有感覺了對 所以就是說第一個是說我比較是因為我之前是做機器學習甚至還不想要幫助蘋果的series所以其實大部分的整個句子我看到的時候是把它當作我們叫魚量就把它當作資料就對我來講它不是prism我會去想說為什麼它寫這個這裡面我們能夠用的signal是哪些它是不是指出一些事實我們這些事實之前沒有跟大家分享在裡面去罵我的部分或是用我的這些部分我只要覺得我事實上其實並沒有什麼問題那我就是用事實去回應它所以其實對我好像沒有玻璃型的問題這時候其實我想的就是我可以從這個留言的人身上學什麼然後我只會回應它裡面真正有建設性的可能那兩個字那旁邊的字就當作沒看到那其實這樣子幾輪下來大家也會學習到說你要讓我回應你真的不管正面負面你就是要提出建設性的看法那所有其他人生空氣我覺得最近已經好很多了所以要選擇性的看哪一個是關鍵字然後來做回覆其他就比較對 因為其實算明有另外一種它是有心理上的需求就是它希望大家能夠注意它希望可能給它一個真實世界的時候比較沒有辦法得到擁抱之類的那但是既然它是需要別人的注意力我們就是要告訴大家說你唯一能夠獲得注意力的方法是提出具體的貢獻也就是說指揮它有貢獻的部分那所以其他部分大家就會發現說這樣子鬧一鬧其實也沒有人能夠注意那其實慢慢大家就會學到說怎麼樣去做有價值的貢獻所以你也是這樣子慢慢練習出來的嗎在這個回覆對 要對它20多年好 我們繼續來看一下網友的這個提問然後網友也有提到說開放政府之後會不會只造成網友治國但是很多網友的言論其實不能代表整體的民意那我們怎麼去做這個在這之中做協調是 這是要分成兩個層面來講一個是說我們每次在網路上面提出一個參與的方法的時候必須要注意到是說它並沒有取代掉本來實體的方法不是說我們把實體的方法拿走我們是說我們現在還是開公聽會但是事前的資料先在網路上面公示公聽會可能透過直播或其他方式讓沒有它到場的人也能夠看到公聽會然後事後呢把大家凝聚出個公示再放回這個網路上的平台上也就是說它並不是因為我們做的網路上這些最實體的東西面對面的溝通就不做了就像我們並不是因為現在加了這些直播所以我們就不面對面說話了但是它可以讓我們面對面說話之前先考慮到網路上大家的一些想法它可以讓我們面對它說話的中間把大家的想法拿進來以及它事後大家可以回去看紀錄回去看組織稿所以說它是擴充了面對面的量能但它不是而且不應該是取消了面對面的命題這是一個另外一個我覺得很重要的就是說它讓平常就是沒有辦法實際到行政院來的朋友他們可以在他們熟悉的地方他們在就是他們自己的社區大學或是在他們自己的就是可能就是隨便哪個大容書底下他們也能夠去用同樣的這些技術去進行討論去進行賠利這個意思就是說不只是中央政府包含就是公寓大廈管理委員會都可以用這樣子的方式來開會那大家可以去理解到說你要跟管委會要更透明的資料你要就是有更特責的這些精神然後大家都要能夠參與那我覺得是大家在離自己近的地方參與關心到這個管委會不能解決的事情他才會想要關心更廣的公共事務不是我們一下子需要大家來關心很抽象的全國的公共事務我們可以作為一個示範在絕大部分的時候還是要大家就是離自己最近的地方開始好再來我們回到我們的問題政府現在正在推動我們的監理沙盒那我們也是怕新創事業產業可能會受到法律的過度的規範然後反而是惡殺了新創產業我們在這個監理沙盒的部分有沒有一些是在想要先優先推動的對其實我們之前監理沙盒也就是在密臺灣上面我們進行了網路上面的一件爭執那當時也是很感謝就是新創界的朋友以及金融界的朋友還有法律界的朋友都給了我們很多實際事實上的需求還有他們對於監理沙盒這件事情的感受那這件事情很棒的就是說我們收集的時候其實我們不是網友治國我們不是要大家幫我們寫法律我們是在寫法律之前先把事實的狀態跟大家對事實的感受先做一次盤點所以在這裡就比較沒有代表性的問題因為我們要的是那個多元性就是我們要知道社會上有哪些stakeholder有哪些利益外協人存在我們這樣收集起來之後大概可以發現說大家的期待除了鬆綁之外大家最希望的是今晚會能夠開始有監理的能力那這件事情很吊詭因為今晚會本來監理做得很好為什麼要說有監理的能力呢因為他們現在正在做的事情是對已知的一些金融業者在已知的這些營業項目裡面可以做非常好的監理但是當沙盒開放之後好比像說不管是機器人理財不管是區塊鏈不管是零成本的銷額交易所有這些可成飾化的就是給小孩利用前它是拿去花在某些東西上等等這些東西其實都不是本來的監理技術能夠take care的因為之前根本不存在這些東西我們的希望就是說你這樣揣過可能100元可能揣過三個月新華會有能力去判斷說這個東西要納入變成正規金融業務的一部分然後列出要點或者是這真的是壞主意以後不做了對 它要能夠做出這個判斷而這個判斷它必須要我們叫做regulatory technologyregtech它必須要有跟金融技術跟finTech相應的監理技術就是會說完治技術那這個東西regtech它需要的形態就不是我們以前的一開始就劃定界線說什麼可以做什麼不能做而是它把一個灰色地帶開出來然後大家試著做做看然後我們再來判斷說它的風險大概多少把它試著量化然後覺得這個風險大家可以接受那我們就把它就是變成白的這樣子從灰色變白的可是這個工作裡面它需要的技術成分並不亞於任何一個finTech的新創的技術成分它同樣需要take mining需要及時的大量資訊處理需要AI需要所有這些東西所以我們現在就是金管會現在的態度很緊急就是它願意去再培養一批朋友然後用這樣子的就是新創創新的角度來看金管監理它本來的那個監管業務還是在但是我們這邊就要慢慢培植出如何啥和開放他們怎麼樣能夠去承接的這樣一個技術的門門所以我們會找金管會在這邊可能會找一些新創事業來自業界的一些展開來一起對 或學界的這些朋友對目前已經開始在尋找了嗎我才剛看到沒有想輸所以這個東西還沒有就是final但是我自己是覺得說如果沒有這個的話其實我們說開放finTech沙盒那可能每一個來的application到最後都是感謝您的這個支持但我們還沒有要開放這個那這樣子沙盒的意義就變得比較少好接下來我們要問一下另外一次行政院在推動的是青年諮詢委員會那這個也是唐鳳鳴在又主導的嘛那我們有沒有什麼是包括參與的成員可以包括有大學生或者是一些公司的負責員就是希望他們也能夠參與到這一塊青年諮詢委員會但我們有沒有什麼是現在推動的政策總理是就是說這群朋友是我們第一次就是按照參與總統的上見我們把親子提到院級那在以前他們關心的主要還是跟年輕人有關的部分因為畢竟他的授權是來自於可能就是社企政委或者新創政委或者是教育部所以他能夠碰到的領域大概是這樣但是這一屆比較特別的是大家關心的東西是包山包海可能35個部會所有都有親子委員關心而且他們關心並不是因為他們選上親子委員而是他們在民間本來就是什麼盟的組織者或者是就是在這方面非常有想法就是可以輕易動員很多人的民間的朋友所以我覺得這裡很有意思我們這邊的開放政府聯絡人就是公務員鄉民們PO們他們已經是公務體系裡面可能最願意跟不特定人對話的可是他畢竟不是在街上去號召一群人所以這一群我們說改革的就是做改革溝通的朋友改革溝通方式的朋友跟這群做組織的年輕朋友我們現在就是盡可能每次開協調會的時候就把兩邊的拉起來這樣的好處就是說我們就不用去街上隨便找一位年輕人說我們這樣子寫你能不能接受你還是你會翻桌我們就有實際上在組織的年輕朋友來跟可能教育部或者是可能是文化部可能是內政部的朋友說你這個東西實在不能這樣寫然後他甚至還可以幫忙做轉移的工作所以這大家就是組織者跟改革者願意彼此信任我覺得我們才有可能做到是不是不對稱的不是這邊找這邊來背書也不是這邊單一的訴求要這邊買單而是說大家可以變成一個社群這個社群是互相信任的他任何以後雙向溝通的機制要從這邊開始要不來講我們的大學生們這些年輕人跟在這個中間做溝通的時候有沒有一個具體的案子但這次中有插出哪一些火花來這是非常好的問題其實我覺得很有意思就是說每一個要溝通的案子還不像說電競我之前常去電競的理子是因為他真的時間很短就解決了而且也是實際把電競選手的意見這樣子納進來對 但是其實最近我們在協調的是一些在社會上面比較動蕩比較大的案子好比像說性別平衡教育怎麼樣在校園落實然後在落實的過程之中如何同時也保守到那些想要捍衛婚姻家旨的朋友們的一個想法我一向覺得這兩個其實不是互相衝突的但是這個時候我們就很需要實際有就是在特定的信仰裡面有驚豔的年輕朋友來告訴我們說他們是怎麼看的我們也需要再做平權的年輕朋友那剛好就是我們整個PO網絡再加上親自網絡裡面這些人都有甚至還有台大機械系列朋友所以我們在這樣子的前提底下我們就可以有一個很坦誠的多方會對話我們這樣規劃出來的如果大家都覺得可以接受我們就比較有信心覺得說我們這樣子同時跟幾萬個而且已經可能有一些必來分明的朋友這樣子一次溝通的時候大家是會覺得至少政府是有誠意的不是只照顧其中一邊的想法所以包括很多科系的青年朋友都加入剛才說電子機械還有可能不同的文科各種來自各領域的朋友都已經加入了好 我們現在有網友的留言提問這位網友問說兩岸關係最近比較緊張然後臺灣一旦遭到駭客正面攻擊我們有沒有抵禦的能力因為唐鳳凝自己也是駭客專業級的駭客幫我們網友回應一下這個問題是 其實我的這種駭客其實不是黑帽子的入侵系統或白帽子修股系統我是做新的系統所以其實我比較不是自暗上的駭客以我自己的理解就是說我們自己這邊政府譬如像說自安匯報或者是自安處對自安是有相當整密的一回話但是裡面提到國安或者國家機密的部分因為我專門做開放政府所以我是不看的所以我不知道但是我很相信這個的朋友這是一件事但是另外一個我覺得可能比較serious的就是說其實自安它是建築在就是我們說新房其實是比我們實體的那個設備不遜於它的重要性而且很可能更重要因為畢竟如果大家看到一些謠言或者一些消息或者一些心戰喊話這些東西即使你的帳號裡面的東西都沒有被偷取但是你心裡的那個感受已經被綁架了所以這件事情其實才是我現在話比較多利器的就是說如何面臨系統性的就是要摧毀大家對於政府的某一項政策的信心的這種攻擊心戰攻擊的時候我們有什麼方式去引引那這個東西就跟國家安全的或者是說國家機密比較沒有關係這個比較是我們怎麼樣第一時間把正確的資訊以及把就是經過查核的資訊放到大家看到謠言的同一個地方所以你如果有在LINE上面看到你就應該在LINE上能夠很快的澄清你在FB上看到FB上應該可以澄清PTT 所有的可能性我們現在都要想辦法有一些方法讓大家能夠第一時間去做查證好 另外一位網友問說當了政委之後對行政院運作模式有什麼想法我覺得其實我已經當行政院計劃顧問已經一兩年了在我事情加入這個成為政委之前所以其實我從外面看跟從裡面看其實看起來是差不多的也就是說我一直覺得說行政院它的存在本來就是讓每一件事情都有負責的人它的最大的價值就是你每個東西你到最後可以找到主責的那個人或那個部會但現在我覺得如果問我有什麼東西需要改進的話其實就是我剛才說的每一個主責他碰到這件事情其實已經跨了好幾個部會或幾個局處的時候很少有這樣子一個機會去平行的去組成一個任務小組然後去說這件事情我們就是幾個部會一起當主主這個一起同當共苦以前都會是層層上報再層層下報然後你就看那個上報的訊息其實慢慢慢慢它在紙上的那個站的空間就越來越小然後到最後就剩就是可能幾個字這樣子所以我覺得說建立這個橫向溝通的管道是我最貼的事情那其實我們在臺灣有一個蠻得天賭或是我們的資訊化程度真的是蠻高的尤其第一線成半的資訊化程度是非常高的所以在這樣的情況下我覺得它是往很好的方向在發展比起我之前在業界輔導過的大型的NPO我覺得這個NPO已經算是動得比較快的OK 好當然我們要關心一下公司法的部分回到我們這個請證券這邊我們公司法的部分要全盤的修正嘛那包括了修法委員會也建議說我們應該要社會企業應該要建立所謂的建議公司的建議公司的專章不過也會有兩方不同的聲音包括了一些比較新創的業者他們可能會認為說他們一開始經營比較困難所以說你要揭露財報或者是說又要發佈社會評估影響力這個部分可能會比較會讓他們難以為繼不過會有一些大公司他們認為說還是應該要立法那唐鳳凝在這個之中你覺得你應該要怎麼做到兩群旗媒對 其實我也是邀請網友們可以到v臺灣點tw然後點社會企業公司法就可以留下你寶貴的意見說真的就是說我自己是對於社會企業其實真的各派都有專法專章專節專條都有那在這些不同的朋友的想法裡面其實很多人是要嘛就是看著我們目前社會企業在臺灣確實還不是一個大家有時候能想到東西所以覺得一下子定義下來如果可以太高的監管責任你等於只有符合這個的能夠留下來其他的慢慢就會變成被排擠出去所以我想大家最擔心的都是自己所從事的那個樣態被這個法排擠出去那我想跟大家講就是說我們並沒有這個想法就是說我們如果要定義一個不管它是專條還是專章它都是一開始至少都是在一個低度的一個概念裡面就是說是自己揭露就好了但是我覺得還有就是大家很care就是公司把開宗民意就是說公司是以盈利為目的的這樣的東西那就會變成是說如果股東不是只為了賺錢他們還想要照顧到一些社會上面的一些社會價值那這樣的話就會變成是說可能股東就會說可是你為什麼不賺錢公司來說你應該要賺錢所以我們至少會考慮如果要秀的話就是把以盈利為目的後面可能再加上但是他也可以自己declare自己去宣誓說他除了以盈利之外也有什麼社會目的這樣子那至少在這一條上面去加一條合至於要不要有一個專截專截的那個課他的責任要多少我自己的概念只是說他不要再不成熟的時候就壓秒助長但是實際的那個拘捷條我真的是綜合大家的看法做出決定我都OKOK想要問一下陶夢總因為你上任到現在已經超過三個月了那大家可能會好奇說這之中最大的挑戰是什麼有沒有一個最大的挑戰讓您覺得是目前為止看到最困難的事情最大的挑戰其實還好我沒有碰到什麼挑戰我覺得我覺得很高興的就是說因為我進來並不是要求在一百天以內一定要解決什麼問題雖然真的解決了蠻多問題但是那些不是我進來的 agenda那些是我進來碰到了各部會的朋友他們自願來幫忙然後或者是說他們碰到有些問題要解決那他需要我幫忙協調也就是說我進來其實是幫大家忙的所以在這樣子的過程裡面我自己並沒有要硬心的推動什麼東西但是這一百天來其實也做了相當多的事情主持人當然網路上面都有所以我覺得還蠻幸運就是說我可以用這種專門幫大家服務的精神來做協調的工作而不是說一來就上任三八夥然後大家就要被迫做一些可能我懂的並沒有實際的做的事的朋友們懂的狀況所以真的正面回答你的問題很好目前沒有覺得有任何碰到嚴重的挑戰大概都跟我上任前一個月大家已經幫我想的就在公開討論那個月裡面幫我想的目前是一樣的那當然說一百天裡面其實做了很多的事情有沒有什麼是覺得最滿意的目前已經達成的是開放政府嗎還是對 其實最滿意的就是說我進來就是建立了一個內部的這種平行橫向溝通的管道讓大家不一定需要用line或者用一些Google或者一些這些 Dropbox這些工具就可以在政府的內網裡面用接下來馬上就要通過自然檢測的一些方法去等於在內部有這樣一個共同學習的一些渠道而且是地方政府跟中央政府跟中央院的朋友都可以使用的我覺得還滿意的就是說即使我明天就是沒有繼續在這個職位上或者是說就是負責做這件事情的我的 mandate 改了它不是說我不負責開放政府但是這樣子的一種溝通的渠道它就是留在那邊它會變成就是正規的公務的溝通神經系統的一部分那在此之前每一個部會都要分別的去進場上或者是要用一些可能沒有自然認知的第三方服務承辦人換了他賬號就不見了對的 這樣子的狀況至少我們就是種下一個種子然後至少這邊的幾位 50 位朋友們已經實際的開始使用所以我覺得慢慢的這個東西就會變成是跨部門溝通的一個很重要的一個渠道我們提醒一下那個觀眾朋友現在其實只剩下15 分鐘的時間所以您如果有什麼問題的話要趕快進來留言那目前呢又收到了網友最新提問他說他想要參觀您的辦公室然後待會可以請唐鳳介紹您的辦公室有什麼好玩的 3C 產品嗎是 之前其實已經有用 360 拍過一次是所以其實如果大家有看之前 360 那個影片在我的臉書上的話可能會發現說其實有一面的牆壁它是投影的所以也就是說剛才你也有來看嘛就是說我手上的 iPad 其實就直接在辦公室是可以投影的所以我的辦公室沒有電腦螢幕我的桌機是直接投到那一面牆壁上所以我不管是戴 VR就是做開會或者是我用任何就是CAM 或者用其他的方式去跟遠端的朋友進行溝通的時候它其實都是分享出來的不是我自己盯著我的螢幕看但是我投影在整個客廳裡面然後大家都可以看到所以我們用這樣子的方式其實開過了相當多的會議然後我們未來也會把這一個模型更廣泛的應用在政府我們內部再做協調會等等這種狀況也就是說大家還是用平常用紙筆這樣子的習慣在作業但是你這個紙筆的記錄呢是可以分享的遠端的朋友可以加入的而且適合是可以用電子的方式保存的那我覺得慢慢慢慢這樣子比起 Key 鍵盤來講用筆然後用這種電子的虛擬螢幕大家在協調上面至少從紙本習慣的可能年紀比較大的公務員朋友們轉換過來會比要他們就是變成用打字的要來得容易一些在政院裡面做這樣子的改變會不會有些比較不習慣一開始沒辦法一開始接受這樣子的一個改變還好因為我們都是只跟資源的一樣合作所以如果沒有資源的人就表示我們現在推的這個東西顯然大家還不太想要用所以我們這個東西可以完全用有沒有人願意來用我們在那個政府內部的雲端就是 Sensor 我們下距離上推了非常非常多服務但是後來我們就發現說一開始大家願意用的還是檔案共享然後接下來就是共同編輯施算表然後就是共同編輯線上文件為什麼呢因為這些東西就跟大家已經很熟悉的是最像的就是用檔案系統或者是用 Word或者是用 Excel是最像的所以通常我們這種零訓練成本的可以先推然後之後慢慢慢慢來就會習慣更多一個各樣子的資訊上面的服務OK好下一個網友問的是對於 Wooper 罰款還有 Air BnB 的條款政府對新創事業這個限制上面有什麼看法這兩個其實是完全分開來看的這不是同一個條款罰款的這件事情它當然是讓本來已經存在的衝突我們說提早輔導檔面上這個是真的然後但是我也很高興就是今天我也有看報紙有看到說 Wooper 願意說那我們就用多元化計程車的這樣的方法他開始願意實際進行合法性的做檔那我覺得這件事情其實不管有沒有罰款都是本來就應該做的事情罰款可能確實造成就是大家一開始調試上面可能心理上面雙方都有一些衝擊但是無論如何我們是已經結合了各界的聲音去制定了一個電子化的車隊的這樣子一個條款這個條款不是永遠不能修那當然我現在也不是負責談判的朋友但是這件事情Woper 如果完全是都不是然後就說這是不是一個good fit那這樣子的話我也覺得說是不是先試試看所以我覺得這件事情正在往很好方向發展那 Airbnb 的部分Airbnb 的部分其實也是兩面的就是說 Airbnb 它當然態度之前在溝通上一直都比較好然後也比較願意就是配合我們好比上說Airbnb 上面如果有一個人登了好比上他有15個家就是我家都長得一模一樣這好像就是不一定是他家對 那所以在這樣子的就是監理技術上面同樣的就跟金融沙盒一樣需要我們這邊的監理單位跟 Airbnb 去合作可能透過 API 或什麼方式確認我們的監理變得更容易那這件事情它跟罰款也是兩回事所以我一直比較配合的是這個監理技術我們怎麼確認說這邊交通部然後這邊是 Airbnb 或其他朋友他們是在講同一件事技術上是可行的我們真的接得起來然後雙方是可以合作的而不是說就是互相發話然後可能講同一件事情它意思完全不一樣所以我可以來還是這個就是怎麼互相合作的部分那至於就是罰款或者執法或這些我只能說就是它就是按照實際制定出來的法律來做但那個比較不是我的工作好 下一個網友問說請問台灣將來有考慮引進美國的那種大學或研究所的那種遠距離授課這種線上學習或者是學會認證的方式嗎因為它因為其實之前哈佛很多學校是單佛這些其實他們都有提出他們都有這樣子的一個做法那您覺得說台灣未來可能有機會考慮這樣子的一個政策嗎對 其實台灣在就是高互動性的遠距教學上面其實一直是做得很好的不管是教育運或者是各大學的開放課程所以這位網友我猜他比較care的是就是學歷這件事情不是說我們在台灣有沒有學習資源可以用而是我全部唸完之後我能不能夠換到一個文憑那這件事情其實非常有趣就是說它牽涉到幾件事一個是我們對於考試有一種很奇怪的執著然後那如果考試才能夠選取的學位的話我們會希望來考的那個人他是在一個能夠有監考的狀況所以我們又回到建立科技就是你怎麼樣隔著網路能夠確認說就是這個人然後他是在時間之內用一個類似的狀況去做答那如果我們還是要在一個考場考試然後拿到學位我們在這邊對技術的要求就會非常高因為你希望他的工程系不遜你實際去考場但是如果現在我們就是授予這個認真或授予憑證他的目的並不是要求你的考試成績而是你有他不想說有參加一個project有實際做出一些什麼東西就是比較是業師的這個角度來看的話他在認真上面就變得比較容易因為他是用你六個月一年以來的實際工作去積分而不是你在短短的兩小時四小時裡面的表現來積分那這個在技術上就變得比較容易所以我覺得這比較不是一個技術上或者是一個法律上的問題這個是一個文化上的問題就我們什麼時候會比較願意去看說其實考試他這個東西能夠判斷的部分真的有他的局限然後大部分應該是用你的參與來評量那什麼時候我們能夠到這個程度我覺得那這個問題就比較不會成為問題淘寬您自己有接受過遠距離這種授課的方式嗎那您怎麼看這樣子的授課方式其實遠距離我通常不是授課就是實際一起做案子所以後來讓我十四五歲我就開始參加一些研究案那其實他們就是其他的教授們你不知道我才十四五歲就是一個contributor就是一個貢獻者對那所以在這樣的情況下確實我覺得我學得特別快而且學得特別多因為我要學的都是我馬上要用到的就是說學一直用不是你學了過七年才用到這樣子所以在這樣子的前提底下我當然覺得說這樣子學是比較有效的但是我也必須要說這是因為當時的那個資訊環境剛好寫程式剛好語言剛好數學這些東西是可以這樣學的我如果今天感興趣的是怎麼修摩托車或者是怎麼修這個粒子加速對撞機我可能就沒有辦法用這種純粹符號式的方法這也就是為什麼我對VR或AR非常感興趣就是它讓你堅持能面對面學的東西現在以後真的有可能變成遠距學而你在ARVR情境裡面你可以帶入更多質疑的表情的語意的這些訊息進來那這個也會讓評量變得比較容易所以我對這個還蠻看好的所以您之前有參與過嗎是參與過怎麼樣子的發表之前有參加過一個叫做Second Life那Second Life它其實就是在網路上面的一個虛擬的世界有點像BBS但是你可以有一個虛擬的人像然後可以在空中飛行可以把一些三位模型帶進來那我在Second Life裡面有參加過一個在做Second Life裡面的搜尋引擎我們就是寫一隻小機器的人然後去每個Second Life裡面的世界然後去實際看裡面的東西然後你就可以去找說整個世界裡面哪些紅色的衣服到底在哪邊等等去做一個就是探索式的搜尋引擎那那個project我就學到非常多然後而且是跟後來才知道是跟就是AppleScript的發明人是在資訊科學界得高望重的一位教授可是因為我們都在Second Life裡面我們其實本來彼此都不知道彼此的身份這樣子所以很有意思那Second Life的作者當然後來去做VR了就是我經常使用的High Fidelity所以我想說的是說很多這種開源的空間你進去也不需要門票開發你也不需要買一個開發工具你就可以實際去做project然後在裡面有很多人會願意發芒全世界的人願意搶好我其實剩下一題點時間大概只剩這個幾分鐘的時間我們談判起唐豐這位講一下您在目標未來這幾年希望能夠達成最希望能夠達成什麼樣子的一個目標這個可能是要大家一起放芒的這不是我一個人做的到的我會希望政府尤其是專業的事務官朋友們在政策還沒有形成的時候在承認我們還沒有想清楚我們想要聽大家意見等一下我講這句話很自然可是其實對很多朋友來講這個是要突破很大的心理障礙大家常常都覺得我要做到幾乎是沒有問題了可以抱怨悔了我才願意公開給大家去進行討論可是上那時候大家的討論空間真的已經比較小了而事實上你問說網路上面的實體世界的各地的朋友如果我們坦白承認說對這件事情我真的不太知道要怎麼辦然後大家一起來幫忙想大家願不願意幫忙的但其實是願意幫忙的所以在這件事情上面唯一卡住的是什麼就是面子問題所以我覺得說如果有一件事情我就會覺得說可能大家可以一起發現人生還在美麗只要泡開一些面子問題那泡開面子問題之後再這麼早期其實酸民真的沒有什麼酸的空間那就大家一起來做好 謝謝今天謝謝我們唐鋒正委來接受《經濟日報》的轉訪那期待您在之後是認上可以看到更多的表現謝謝唐鋒 謝謝謝謝大家可以說