 Ja, schönen guten Abend, liebe Hörerinnen und Hörer, heute mit einer Spezialausgabe von Zielites Eintopf und vom Catalonian Podcast, weil wir heute nämlich mal so ein kleines Experiment machen und ein Crossover veranstalten. Ich begrüße am anderen Ende der verschiedenen Leitungen, zunächst mal den Luis. Hallo Luis, grüß dich. Hallo Trasken. Hi, ja und dann begrüße ich den Patrick, Patrick ohne K. Moin moin. Moin moin, so jetzt muss man natürlich schon mal ein bisschen was erklären. Gestern Abend war eigentlich geplant, dass wir ein Catalonian Podcast machen, eine Sonderfolge hier vom RC3, die leider aus technischen Gründen ihr nicht stattfinden konnte. Da sind ein paar Sachen schiefgegangen, das wäre ein Audio gewesen, was wir nicht hätten senden wollen und nicht machen können. Das haben wir dann einfach gelassen und haben dann gedacht, hm, wir haben ja noch den Slot für den Zielites Eintopf, das ist für die Catalonian Podcast Hörerinnen draußen, mein zweiter Podcast den ich habe, könnt ihr euch auch gerne mal dann angucken, den Link dazu findet ihr dann natürlich auch in den Show Notes. Und da haben wir gedacht, wir machen mal ein Crossover und nehmen den Luis mit in den Eintopf mit rein und machen einen Catalonian Eintopf daraus heute mal, sodass wir versuchen beide Welten irgendwie ein bisschen zu mischen. Ja, da schauen wir mal wie wir das hinkriegen. Jetzt vielleicht mal für beide Hörerseiten und auch für die, die wir jetzt ganz neu zu hören, fange ich mal an, ein bisschen den Catalonian Podcast zu erklären, was wir da tun. Wir haben uns, der Luis und ich, der Catalonian Podcast ist jetzt so circa ein Jahr alt und der Luis und ich hatten uns damals zusammengetan und haben gesagt, wir müssen mal ein Podcast starten, indem wir die Geschehnisse in Politik und Gesellschaft, die in Catalonien so passieren, in einem deutschsprachigen Publikum näher bringen, weil es da nämlich gerade in der Berichterstattung zu den gerade politischen Themen in Catalonien recht mau aussieht, was da die Berichterstattung angeht und das haben wir dann aufgenommen und wir sind dann jetzt, was den Catalonian Podcast angeht, in Folge 16 angelangt. Auch hier wie immer, wir haben heute den 29.12.2020 und ja, genau das ist das, was wir so relativ regelmäßig machen, versuchen halt immer ein bisschen so die Geschehnisse und aktuellen Themen ein bisschen durchzubringen. Wir findet uns auf der Internetseite Catalonien-Podcast.de, dort natürlich dann auch der Feed abonnierbar und sämtliche Informationen zu uns und alle Folgen und so weiter. Wir freuen uns dann auch gerne über Kommentare unter der jeweiligen Sendung und genau, so denken wir uns das und dann vielleicht noch mal ein paar Worte zu dem SeaLights Eintopf, wo ich versuche verschiedene Themen und verschiedene Menschen zusammenzubringen. Wir sind da jetzt in Folge, lasst mich denken, sieben angelangt. Hauptsächlich in den letzten Folgen habe ich da mit Patrick gesprochen über diverses, ja das ist so eine Atletech-Laber-Podcast und ja, ein bisschen entstanden aus dem Audiodump-Universum von dem Malik. Die sind ja morgen noch mal dran hier und genau, da ist eine Sache, die ich vielleicht an der Stelle mal noch placken will. Ich hatte eine, wie ich denke, sehr interessantes Gespräch mit einem Schulleiter einer Realschule Plus, hier aus Ludwigshafen, wo ich sitze und die, das ist die Folge 3, wenn ich mich recht irre, findet ihr da auch auf der Seite seacast.net, dort ist das alles abgebildet, können wir vielleicht auch gleich noch mal in den Chat, die Links reinpacken, mal schauen. Die, genau, die Folge will ich mal, wollte ich eigentlich mal empfehlen. So, was wir jetzt aber heute machen wollen, ist tatsächlich das, was wir gestern auch vorhatten, das Katalonien-Thema mal ein bisschen zu beleuchten, der Katalonien-Podcast, ist im Normalfall doch immer relativ spezifisch und will, also beziehungsweise setzt im Großen und Ganzen schon ein bisschen Wissen voraus, um was es denn bei diesem Katalonien-Thema grundsätzlich geht. Das können wir jetzt natürlich hier an der Stelle nicht voraussetzen, so dass wir versuchen werden, Luis und ich und ich würde mich freuen, wenn Patrick dann einfach auch als Unbedarfter in dem ganzen Thema vielleicht hier und da auch mal eine Frage stellt, wenn was unklar ist, was wir vielleicht mit Betriebsblindheit oder so dann vergessen, dann einfach rein. Für die Besucherinnen aus dem RC3-Thema, wir sind auch im RC3-Sendezentrum im IRC-Chat drin, da glinn sich immer mal so ein bisschen hoch, wenn der Fragen kommen, versuchen wir die einzuflechten und ansonsten vielleicht zum Schluss noch mal eine kleine Chat-Frage-Runde machen zu können. Genau. Hab ich was vergessen, Jungs? Nee, aber ich hab schon mal das erste Problemchen. Den Link von dem IRC-Chat, da stein ich der Einzige drinnen zu sein. Entweder hab ich ein Falten-Chat oder ich check's grad nicht. Dann check's, du's wahrscheinlich gerade nicht. Geschickt hat ich's dir. Ja genau, da bin ich rauf, dann haben wir einen Namen gegeben und dann bin ich rein. Ja. Ein User online und kommt, test, ja, dann musst du doch mal schauen, mach mal slash join und dann hash RC3-Sendezentrum, vielleicht kommst du dann rein. Luis klingelt bei dir das Telefon? Ich hab eigentlich nicht, komisch, ich hab eigentlich alles abgeschalten, ich versteh's grad nicht, aber jetzt ist es vorbei. Gut. Ich will jetzt noch mal checken, aber... Ja, lass uns mal loslegen. Also, das Thema Katalonien mal angehen. Katalonien ist eine autonome Region im Nordosten Spaniens. Autonomen klingt immer so, als ob das tatsächlich alles Autonomen wär, aber es so heißt es nun mal, aber so richtig autonom ist das nicht. Spanien hat eine Zentralregierung und die autonomen Regionen haben natürlich Parlamente, in denen Gesetze abgestimmt werden, aber man darf es nicht vergleichen mit den Bundesländern oder so, wie das in Deutschland ist. Hauptstadt ist Barcelona, hat Küste am Mittelmeer, ich denk damit ist zumindest mal so geografisch, erst mal alles klar. Jetzt müssen wir natürlich mal ein bisschen schauen, wo kommt in dieser Katalonienkonflikt grundsätzlich her. Man muss, um das Ganze verstehen zu können, wissen, dass sich die Katalanen schon auch als eigenes Volk definieren, was so auch aus dem Mittelalter herkommt. Katalanen haben eine eigene Sprache und die ist nicht, wie man jetzt vielleicht oder die viele annehmen würden, einfach nur ein Dialekt des Spanischen oder das Kastilischen, sondern es ist tatsächlich eine eigene Sprache, die man schon, also die auch viele französische Einfluss hat, kann man sagen und ja auch eine eigene Schrift Kramatik und mit allem drum und dran, also das auf jeden Fall, das zeigt auch schon mal so ein bisschen, dass da eine gewisse Abgrenzung dann auch da ist. Ja, vielleicht fangen wir mal an, Luis, so den geschichtlichen Abriss, so ein bisschen so Mitte des letzten Jahrhunderts. Ja, wie können wir da mal beginnen? Ja, also zuerst einmal muss man verstehen, dass sozusagen Katalonien als Gebiet oder als Nation, so wie die Katalanen sich gerne definieren, einen viel früheren Ursprung hat als Spanien, also zu sagen, das beginnt schon im 8.9. Jahrhundert, wo im Süden von Frankreich sozusagen, also immer mehr, also diese Regionen immer mehr eine Eigenständigkeit gewinnen gegenüber sozusagen Paris und das entwickelt sich dann, bis man sozusagen im 10. Jahrhundert, dann ist das sozusagen, entsteht, gibt es eine vollkommene Loslösung der Grafschaft Barcelona, das sozusagen, das ist das mehr oder weniger das heutige, das ist das Territorium, das heutzutage sozusagen Katalonien entspricht. Danach verbindet sich dann das, also die Adelsgeschlechter von Katalonien mit dem von Aragon und das wird dann sozusagen, das wird dann die Aragonese Krone genannt und das hat einfach eine, wie es auch, ist auch im 12., 13., 14. Jahrhundert eine, die wichtigste Handelsflotte im ganzen Mittelmeer, die die stellen und Ende des 15. Jahrhunderts, also ganz genau 1469 kommt Santuera Heirat zwischen Ferdinand von Aragonien und Isabella von Castilian und dadurch, das ist das erste Mal, dass sozusagen Spanien an sich als Staat, als Gefüge entsteht, also das ist natürlich schon 6, 7 Jahrhunderte nachdem es die ersten sozusagen, nachdem ein katalanisches Bewusstsein entstanden ist, das ist schon eine lange Zeitdauer in dem Sinn und die katalanische Sprache ist an sich sogar älter, also die ersten Aufzeichnungen sind älter als die ersten kastilischen. Kastilisch, spanisch, französisch, portugiesisch, italienisch sind alle einfach mehr oder weniger parallel aus dem latinischen Rausentwickel und sind natürlich auch alle Sprachverwandt in dem Sinn. Wichtig für die heutigen Ereignisse ist vor allem der Erdfolge Krieg in Spanien, da geht es einfach so, dass Kaiser Karl II. in Spanien ohne Thronfolger stirbt und dadurch kommt es zu einem Streit zwischen dem Bobonischen Haus in Frankreich und dem Habsburger Haus in Österreich. Die streiten sich eben um das spanische Gebiet und dieser Konflikt, dieser Krieg dauert von 1700 bis 1714 oder 1713 und 1714 ist es dann so sozusagen, dass die Bobonische, also das Bobonische Heer fällt in Barcelona ein und vertreibt die letzten Habsburger, Kaiser Karl ist schon 1713, davor wird dann Karl VI. bei der Wiedern auch sozusagen zu Hof gerufen nach Wien und übernimmt dann dort die Geschäfte und überlässt dann im Endeffekt Katalonien seinem Schicksal und man kann sich natürlich erwarten, dass das sozusagen neu vereinte Spanien mit einem Bobonischen König natürlich nicht besonders viel Vertrauen den Katalanen schenkt, die sich ja im Erdfolge Krieg auf die Habsburger Seite geschlagen haben. Dementsprechend werden natürlich auch die Regenten, die dann eingesetzt werden, die werden einfach, die sind dann nicht mehr Regenten aus Katalonien, die das die Ämte übernehmen sollen, das sind dann meistens, die werden dann entsandt aus Madrid und haben natürlich fehlende Empathie. Zweitens gibt es natürlich auch noch viele Rachegelüste, das heißt es folgt eine Welle von natürlich auch, also es ist auch so, dass es eine große Exil Welle gegeben hat, also damals schon, dass es das katalanische Exil, das sind dann sehr, sehr viele eben in Österreich gelandet und dementsprechend gibt es einfach eine Repressions Welle und eben ein mangelndes Bewusstsein beziehungsweise ein mangelndes Verständnis gegenüber der katalanischen Kultur, der katalanischen Sprache. Man versucht auch das zu unterbinden, es gibt Verbote, es ist auch so, dass zum Beispiel eben bei Ämptern vor Gericht man Spanisch spricht, man muss sich denken, was wir denken, dass 99% der katalanische Bevölkerung keine Ahnung von kastilisch hat dementsprechend dem ausgeliefert ist und das ist natürlich, also das vor allem auch natürlich auch, dass man, sozusagen dem katalanischen Mann gibt, die man, oder da entsteht die Tradition dem katalanischen, das katalanische als Bauernsprache abzustempeln und ja, also sozusagen man versucht eigentlich immer wieder oder seitdem, seit 300 Jahren eigentlich diese spanische Kultur der katalanischen überzustülpen und das funktioniert nur teilweise ganz gut, also bis vor 100 Jahren oder bis vor 150 Jahren hat in Kataronen fast niemand spanisch gesprochen. Das ist erst dann über die Immigration, vor allem dann nach dem Frankis oder durch den Frankismus dann eigentlich entstanden, dass immer mehr Leute, um auch natürlich durch die blühende Wirtschaft in Barcelona, die eben sehr viele Einwanderer aus dem Süden, unter anderem auch meinem Großvater nach Kataronen gebracht hat, entstanden, dass dann immer mehr Leute eben dann spanisch gesprochen hat und heutzutage hat sie es eigentlich fast umgekehrt, dass man in Spanien, also in Katalonien eigentlich fast mehr spanisch spricht als katalanisch. Ja, du hast den Frankismus schon angesprochen, das war ja eine richtige Zäsur, also nachdem was im Mittelalter und dann in der späteren Neuzeit passiert ist, hat da ja dann nochmal wirklich extreme Repressionen gegeben. Franco hat die katalanische Sprache und auch alles, was mit katalanischer Kultur hatte, tatsächlich unterdrückt und auch verfolgt. Kannst du da ein paar Worte verlieren, wie sich zum einen der Bürgerkrieg ausgewirkt hat auf Katalonien und dann auch diese Diktaturzeit, die ja dann bis Mitte der 70er Jahre tatsächlich lief? Also, da muss man vielleicht noch mal zurück, sagen, ein bisschen ausholen. Also es ist dann sozusagen Ende des 19. Jahrhunderts eine katalanische Blütezeit entsteht, also nachdem man muss auch bedenken, dass der katalanische Adel und der katalanische, sozusagen, also die Oberschicht legt mehr und mehr das katalanische ab und spanisch wird halt oder kastilisch wird die Sprache der Eliten in Katalonien auch. Das heißt, es ist jetzt auch nicht so, dass irgendwie ein großer Teil des Bürgertums hat davon profitiert von dieser Zusammenkunft mit Spanien und hat natürlich genauso an die Katalanen auch mitgemacht bei sozusagen bei einer Versklavung von Südamerika und solche Sachen. Oder von genauso Sklaventreiber, die im afrikanischen Sklaven nach Südamerika gebracht haben. Also es ist jetzt nicht so, dass die Katalanen sich irgendwie, keine Ahnung, irgendwie moralisch hochwertiger wären oder solche Sachen. Also alle Menschen sind gleich und Idioten gibt es ja überall. Was wichtig ist sozusagen, ist eben das erste Mal, dass die, dass das ein neues Bewusstsein entsteht, dem Katalanchen gegenüber Ende des 19. Jahrhunderts und mehr und mehr sozusagen mehr, also auch auch auch kulturell wieder mehr verwendet wird die katalanische Sprache. Und daraus entsteht dann vor allem in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts oder am Anfang des 20. Jahrhunderts eine breite Schicht, die sozusagen ein neues Bewusstsein und vor allem auch das kommt auch aus der Arbeiterklasse, also aus der Arbeiterbewegung, die Barcelona entstanden ist, die gegenüber dem Katalanismus eigentlich. Und daraus dann als sozusagen dann 19 in den 30er Jahren dann die zweite Republik in Spanien steht, verbinden sich eben diese linken Kräfte in Madrid oder beziehungsweise verbunden. Sagen wir so, es ergibt sich ein Zeitfenster, dass das positiv für die Entwicklung eines katalanischen nationalen Bewusstseins eigentlich sich auswirkt. Und da gibt es sozusagen, da gibt es auch Bestrebungen für mehr Autonomie, da gibt es auch in dieser Zeit, sozusagen am Anfang des 20. Jahrhunderts, entwickelt sich die erste Unabhängigkeitsbewegung sozusagen in Katalonien. Was aber dann 1936 eben durch den Putsch, durch den Militärputsch in Spanien dann brutal unterbunden wird. Die Regierung, die katalanische, muss dann auch 1939, nachdem man den Krieg verloren hat, eben nachdem die Republikaner den Krieg verloren haben, auch in Sexil. Und danach, um jetzt auf deine Frage sozusagen zurückzukommen, wird die katalanische Sprache zumindest im öffentlichen Raum einfach unterbunden, aus dem Schulsystem sowieso gestrichen. Man darf auch keine Bücher, keine Musik publizieren, das wird erst dann bis in den 60er und 70er Jahre, wird das langsam aufgelockert. Aber eben, es ist heutzutage noch so, dass die ganze Generation sozusagen von, also sozusagen bis die erst, weiß nicht, 78 oder sowas, oder 79, konnte man dann wieder katalanische Unterrichten. Das heißt, ganz viele Menschen, die jetzt zum Beispiel älter als 55, 60 sind, die haben nie katalanische Unterricht genossen. Das heißt, sie können auch wirklich sehr schlecht katalane schreiben. Das kann ich bestätigen. Mein Schwiegervater ist so einer, der sich immer dann leider und das auch immer bereutigt, die die spanischen Zeitungen kauft, weil er sie besser lesen kann. Aber er spricht seiner Muttersprache, ist das katalanisch, ganz eindeutig. Und das ist schon sehr wichtig, also, dass eine Sprache, das Verständnis von einer Sprache auch mit Bildung einhergeht. Das wirkt sich ja dann auch zum Beispiel darauf aus, dass eben zum Beispiel eben, wenn man mehr auf spanisch liest, also wenn die Menschen nicht so gut katalanisch lesen können wie kastilisch, dann werden natürlich auch mehr Bücher wiederum auf kastilisch publiziert. Was ja sowieso so ist, weil der Weltmarkt für kastilisch viel größer ist als den katalanischen. Und jetzt ist es so, dass man heutzutage, heutzutage noch, wo es ja eigentlich ein viel mehr, also wo ja es alles erlaubt ist und es viel größeres Bewusstsein gegenüber gibt, man ganz viele Bücher selbst in Barcelona auf katalanisch gar nicht findet. Weil eben, und das ist ein Spezifikum dieser katalanischen oder tabaskischen oder der kalizischen Gesellschaft in Spanien ist, ist eben, dass diese Zweisprachigkeit vor und Nachteile bringt in dem Sinn. Und sozusagen das Problem ist in dem Moment, wo alle Leute diese Mehrheitssprache auch können, natürlich ganz viele Medien nur für diese Mehrheitssprache, weil du ja einfach viel mehr Publikum erreichen kannst publizieren, also arbeiten, also mit dieser Mehrheitssprache arbeiten. Und dadurch ist es schwierig überhaupt aus dieser Blase des katalanischen rauszukommen, weil du einfach nicht sozusagen, also wenn du zum Beispiel jetzt, nehmen wir mal an, Einwanderer aus Pakistan ziehen nach Barcelona oder nach Girona, werden sie in einem Allermeisten fällen erstmal kastilisch lernen, weil das einfach eine Weltsprache ist. Katalanisch sprechen heutzutage zwischen 10 und 11 Millionen, keine kleine Sprache in dem Sinn, es ist sogar glaube ich europaweit glaube ich die 13 größte Sprache, aber natürlich nicht die, ich weiß nicht 600 Millionen die kastilisch sprechen, das ist natürlich ein Riesenunterschied und dementsprechend wenn man zum Beispiel jetzt, also es ist auch zum Beispiel so, dass eben Filme werden nicht synchronisiert auf katalanisch, wenn nicht die katalanische Regierung extra dafür Fördergelder hergibt und das sozusagen in Auftrag gibt und das ist natürlich schwierig, also es ist zum Beispiel so, es ergibt sich einfach die durch diesen medialen Einfluss und ich bin ja nicht dagegen gegen den medialen Einfluss, aber durch diesen medialen Einfluss ergibt sich das ein katalanisches Kind, das zu Hause nur katalanisch spricht, das im Kindergarten katalanisch spricht trotzdem aus heiteren Himmel auf einmal spanisch kann, kastilisch kann. Das ist natürlich ein Vorteil, dass wir alle auch kastilisch können, aber ein Nachteil für die katalanische Sprache, weil es dadurch einfach, dass du weniger Raum es in der Öffentlichkeit gibt, dass du weniger Möglichkeit zu praktizieren das gibt, dass du weniger werden eben zum Beispiel diese pakestalischen Familien, die nach Katalon kommen, von alleine, von sich aus katalanisch lernen und dafür, dass diese Sprache nicht ausstirbt, braucht man eben ein Schulsystem, dass das fördert, dass alle Menschen katalanisch und kastilisch lernen. Ja, ja, ja. Das sind so mal ein bisschen so die Wurzeln gewesen, wo auch diese Unterdrückung so herkommt. Jetzt gab es dann den Umbruch, Franco Starp hat quasi sein damals designierten Nachfolger, also hat dann auch entschieden, dass es Spanien eine Monarchie sein soll und hat seinem designierten Nachfolger dann quasi die Macht dann auch übergeben. Juan Carlos I, der jetzt auch in sehr negativen Schlagzeilen ist, der dann quasi die Demokratisierung von Spanien vorangetrieben hat. Im Zuge dessen musste natürlich, weil man ja zuvor diktatorische Gesetzgebungen mit allem drum und dran hatte, musste man natürlich für ein neues, man musste das Zusammenleben der einzelnen Regionen neu definieren und dabei kam es ja, soweit ich mich erinnere, auch zu einer Entscheidung, dass die Katalanen gesagt haben, ja okay, wir gehören dazu. Wir machen damit, es gab ein Statut, in dem grundsätzlich erstmal alle Rechte und Pflichten der einzelnen autonomen Regionen dann niedergeschrieben wurden und dieses Statut war dann erstmal gültig. Das hatte dann allerdings ein paar Ecken und Kanten und Dinge, die dann auch nicht mehr in die politische und auch kulturelle Realität des Landes gepasst haben, sodass man sich in den 90ern dann auch sogar, wenn ich mich recht erinnere, im Zusammenspiel mit der Zentralregierung darauf geeinigt hat, dass man ein neues Autonomiestatut haben will. Das wurde dann auch formuliert. Da haben wir auch im Übrigen ganz letztes Jahr, ganz am Anfang nochmal eine eigene Folge dazu gemacht, können wir auch gerne in den Shownauts dann nochmal verlinken, haben das Autonomiestatut, was 2006 vom kathalanischen Parlament beschlossen wurde und dann auch tatsächlich vom Zentralen Parlament in Madrid auch ratifiziert wurde, wobei es dazu Streichungen kamen und allem dran. Trotz allem war es ein Statut, was dann erstmal da war und wie gesagt das Zusammenleben und auch das Zusammenwirken der kathalanischen Regierung mit der Zentralregierung in Madrid eben geregelt hat. Was dann passiert ist, ist das, worauf diese gesamte Unabhängigkeitsbewegung, die dann entstanden ist, fußt, die konservative Zentralregierung in Madrid hat dieses bereits ratifizierte Autonomiestatut, was auch schon tatsächlich gelebt wurde, zumindest mal eine Zeit lang, angegriffen, hat quasi den Verfassungsgerichtshof angerufen und hat gesagt, dass dieses Autonomiestatut in der Form, wie es da ist, nicht verfassungsgerecht wäre, hat das entsprechend topediert und hat dann auch tatsächlich im Jahr 2010, da war das, Louis, glaube ich, recht bekommen, sodass dieses Autonomiestatut in ganz, ganz wesentlichen Punkten sehr stark eingeschränkt wurde und eigentlich auch nichts mehr mit der ursprünglichen Idee zu tun hatte. Und da gingen dann die riesengroßen Proteste los. Vielleicht magst du an der Stelle mal noch mal weiter machen. Ja genau, also muss auch da, glaube ich, noch ganz kurz ein bisschen besser die Transition erklären. Also 1975 stirbt im Franco. Daraufhin gibt es eine längere Zeitspanne, streckt sich bis 1978 aus, in der sozusagen damit eine Verfassung abgesegnet. Also in dieser Zeitspanne einigt man sich eigentlich darauf, dass erstens, also es gibt den Amnistie-Gesetz, dass sozusagen alle Verbrechen, die während dem Bürgerkrieg und während der Franco-Diktatur begangen wurden, eben mehr oder weniger für nicht erklärt, also man schaut nicht zurück. Jetzt sitzen natürlich jetzt am Tisch bei den Verhandlungen für diese neue Verfassung, einerseits natürlich die alten franzistischen Strukturen, also das Militär, die Franco-Minister, eben die ganzen politische Struktur des Frankismus und dem gegenüber sozusagen jene, die im Exil gelandet sind damals, die 40 Jahre im Exil waren, also die Kommunisten, die Sozialisten, diese ganzen Menschen. Also sozusagen ich sage mal so, es gibt in Spanien eine große Diskussion sozusagen über Täter und Opfer. Ich würde mal sagen, es ist ganz klar, wer hier die Täter sind, weil 1936 gab es einen Putsch, es gab davor eine demokratische Regierung, die gewählt wurde, die einfach ein Teil der Gesellschaft nicht akzeptiert hat, vor allem das Militär und die Kirche und sozusagen eher so die konservative Seite und dann haben sie eben diesen Putsch gemacht, haben dann einen dreijährigen Krieg angezettelt, der Millionen Opfer im Endeffekt gebracht hat, also jetzt sei es Tote, sei es Flüchtlinge, unter anderem auch ein Teil meiner Familie, die Flüften haben müssen und dann, gut man kann sagen im Krieg passieren Sachen, aber erstens war sie in einer Seite, die diesen Krieg verursacht hat und zweitens war es die gleiche Seite, die dann 40 Jahre irrigiert hat und eben eine Errache ausgehübt hat, das heißt Repression, das heißt KZ, es gab in Spanien Arbeitslager, man hat ein Riesenmausoleum für Franco gebaut, wo 20.000 republikanische Soldaten dort also engagiert waren, wo auch ganz ganz viele gestorben sind dort, also es gab eine ganze Welle und auch natürlich auch auch politische Unterdrückung und auch Strafgerichte, alles Mögliche, bis 1975 sind Leute ertrosselt worden von militärischen Strafgerichten, das heißt man kann das ja nicht einfach so auslöschen und diese Bevölkerung, die mit Füßen getreten worden sind, war immer noch da, ist halt der Leute zurückgekommen und damit man ein Zusammenleben und ein überhaupt in die Zukunft schon ermöglichen kann, hat man einfach beschlossen, gut, wir kehren das mal unter dem Tisch, wir machen eine Verfassung, wir einigen uns darauf, lassen wir es mal sein, schauen wir in die Zukunft. Damals auch natürlich... Du musst mal sich halt auch schon mal überlegen, in Deutschland gab es nach der Nazizeit eine groß angelegte Endnazifizierung, die darauf aus war, Nazis, was natürlich nicht in Gänze gelungen ist, aber zumindest war, gab es diese Bestrebungen, die Nazis aus den öffentlichen Ämtern rauszunehmen, ausgerichten, aus dem Lehrkörper und so weiter, es gab die Nürnberger Prozesse, in denen die Straftaten aufgearbeitet wurde und all das, all das hat man in Spanien nicht, das gab keine, also nicht in der Form, es gab bis heute keine ordentliche Aufarbeitung der Franco-Zeit und wenn man genau hinschaut, findet man in ganz vielen Ämtern immer noch, entweder jetzt ins Anhänger, mittlerweile sind ja wahrscheinlich schon viele wirklich in einem Alter, in dem sie dann nicht mehr drin sind, aber trotz allem gibt es dies in Spanien, dass dort aus dieser alten Zeit die Sachen, die Leute noch da sind. Genau, es ist auch so, dass zum Beispiel eben, also auch ganz klar, da wurden Richter, die unter Franco-Eid geleistet haben, einfach weiterhin, jetzt waren sie auch von Tag auf Nacht Demokraten und durften weiterhin Richter sein. Da waren ein Franco-Minister, der einfach eine neue Partei gegründet hat, die die heutige, die dann später unbenannt wurde und die heutige Volkspartei der Spanische ist. Das war ein Franco-Minister, der sie gegründet hat. Das heißt, da gibt es ja keinen, das ist ja kein Übergang, es ist ja kein Bruch, das ist einfach, es wurde einfach zu einer Demokratie weiß gewaschen, das Ganze. Damals konnte man das noch verstehen, weil es wie gesagt wahrscheinlich hätte es keine andere Möglichkeit gegeben, genau so diesen Übergang zum Vollziehen, weil man sonst wahrscheinlich in einen weiteren Bürgerkrieg, einen zweiten Bürgerkrieg geschlittert wäre und es war schon wichtig sozusagen mit Juan Carlos eine Figur zu haben, die sozusagen diesen Übergang repräsentieren kann, die mehr oder weniger beide Seiten sozusagen irgendwie vereinen kann und diese Sicherheit, diese Stabilität bietet. Gut, 40 Jahre später oder 30 Jahre später, wie vor 10 Jahren, 15 Jahren, hat man angefangen wollten oder ein Teil, nicht nur der Katanaischen-Gesellschaft, sondern der ganzen Spanischen-Gesellschaft, das mal aufbrechen. Diese ganzen Strukturen, man muss auch bedenken, es geht ja sogar so weit, dass sogar die Partei Frankos immer noch erlaubt ist in Spanien, auch sind auch faschistische Symbole, auch sind erlaubt, also kriegt keine Strafe deswegen. Sie heißen halt nicht konstitutionelle Symbole, also sie gehören nicht zu unserer Konstitution, also zu unserer Verfassung, aber die wird nichts passieren, auch nicht Hakenkreuz, wird nichts passieren, wenn du mit deinen Hakenkreuz auf der Straße herum rennst, nichts. Gut, ich denke mal, man muss auch bedenken, diese Verfassung wurde 1978 verabschiedet, aber heutzutage der Großteil der Wählerschaft hat die damals, die waren damals so dumm, um mitstimmen zu können, also das sind Menschen, die noch immer sozusagen an diese Verfassung gebunden sind, die damals nicht die Chance hatten, diese zu wählen. Und man muss auch natürlich, wie ich schon öfters gesagt habe, auch bedenken, in welchem Moment, welchem Zeitpunkt diese Verfassung damals verabschiedet wurde. Jetzt hat es vor 10, 15 Jahren eben, also 1979, um das noch abzuschließen, bekommt dann im Katalon ein neues Statut, was eben dieses Statut soll eben die politischen Beziehungen zwischen Katalonien und Spanien, dem Staat Spanien definieren. Und 2005 versucht man eben, diese Statut zu erneuern, also 26 Jahre später. Das wird sozusagen, also da gab es damals José Luis Rodríguez Sabatero, der damalige spanische Ministerpräsident, der sagt, ja, er wird, das ist ein ganz berühmter Satz, er wird das, was im, die Katalanen und im Parlament von Katalonien beschließt, wird er unterstützen und wieder durchsetzen. Das geht, erster wird das im Katarischen Parlament abgestimmt, man verfasst einen Text, der geht durch im Parlament, der wird auch noch in Madrid wieder zwar gekürzt, also er geht auch noch durch den Kongress der Abgeordneten und durch den Senat, dort wieder gekürzt, wird dann per Referendum 2006 von den Katalanen angenommen, mit einer Mehrheit von, ich glaube ich, aus 74 Prozent der Stimmen, bei einer Wahlbeteiligung von 49 Prozent. Gut, was passiert dann? Jetzt kommt die Spanische Volkspartei, wie du gerade gesagt hast vorher, unternehmt eine Unterschrift in Aktionen gegen diesen neuen Statut und das dauert dann vier Jahre, bis 2010 dann der Verfassungsgerichtshof einfach wesentliche Teile davon beschneidet und bzw. eigentlich der Statut blockiert. Und daraufhin sind dann auf einmal spontan fast eine Million Menschen auf der Straße und fordern nicht mehr, also ein Teil davon fordert schon Unabhängigkeit und fordert vor allem Selbstbestimmung. Und das, diese Demo hat alles ausgelöst oder ist sozusagen dafür verantwortlich oder ist eigentlich die Lawine, die auch immer nicht gestoppt ist, also die einfach, danach hat man eigentlich nur noch auf dieses eigenes reagiert. Und ich bin der Meinung, dass man auch danach nichts mehr anders, nachdem so viele Menschen spontan auf die Straße gehen und Selbstbestimmung verlangen, kannst du das nicht mehr, du kannst das nicht mehr rückgängig machen, du kannst nicht mehr so tun, als ob das nicht passiert wäre. Also für die Katalanen war das ein Schlag ins Gesicht, weil man hat ihnen erst versprochen, dass sie das alleine ausmachen können, dürfen und dann vor allem so lange Zeit gebraucht, um dann das so zu sagen, um das sowieso nicht dick zu machen. Also für die Katalanen und für den großen Teil der katalanischen Bevölkerung ist es ein Gefühl, dass man erstens nicht mit dem spanischen Staat nicht verhandeln kann, dass diese Kompromisse nie eingehalten werden und dass sie im Endeffekt sowieso ganz egal was passiert, sie sowieso immer machen, was sie wollen und auch nichts, vor allem und das ist das Wichtigste, nichts sicher ist, dass alles auch genauso wie die Katalanische, das Katalanische Schulsystem andauernd angegriffen wird, es nie etwas geben wird, du kannst in Katarune 74% der Bevölkerung waren für dieses Statut und da muss man auch sagen, ein großer Teil der Unabhängigkeit, der damaligen Unabhängigkeitsbefühlworter waren gegen dieses Statut, weil es ihnen nicht weit genug ging. Also das war schon sozusagen, wenn wir immer schon von dieser Mitte der Gesellschaft reden, das war die Mitte der Gesellschaft, das war der Kompromiss mit dem sich Katalanen, mit Spanien, auf das sich Katalanen mit Spanien einigen konnte und wenn dieser Kompromiss nicht zustande kommt, naja was dann, was wollen wir hier überhaupt? Ja ja, ja ja, richtig. Aus diesen Protesten, wie du schon sagst, ist recht viel entstanden. Zum einen natürlich außer parlamentarische aktivisten Gruppen, politische Gruppen und natürlich auch Parteien, die sich dann auch zur Wahl gestellt haben. Die heißen dann so wie Junz-Parcat, Junz-Parsit dann im Nachhinein und benennen sich, aber es gibt, die haben dann auch natürlich ganz verschiedene politische Richtungen, aber sie eint eben dieser Wunsch nach Selbstbestimmung. Genau und darauf, diese, was natürlich dann trotz allem immer wieder probiert wurde und aber von der Zentralregierung in Madrid immer abschläglich behandelt wurde, ist die Themen, die in dem Statut weggestrichen wurden dann doch wieder aufzunehmen und zu versuchen, zu verhandeln und dem hat sich Madrid immer wieder entzogen, woraufhin dann auch nicht nur die politischen Vertreter in den Parlamenten, sondern tatsächlich dann auch das Volk und das kann ich auch wieder aus eigener Erfahrung sagen. Also meine Schwiegermutter war nie eine große Anhängerin, diese Unabhängigkeitsbewegung hat aber immer mehr gemerkt, dass es einfach keinen Sinn macht, dass man nicht durchkommt in dem Madrid, dass es Ungerechtigkeiten gibt. Viele sagen ja immer, das ist alles nur aus finanziellen Gründen, natürlich haben da finanzielle Gründe eine Rolle gespielt. Catalonien ist einer der größten Nettoeinzahler in den Gesamthaushalt von Spanien, aber es gab dann auch so Ungerechtigkeiten, meine Schwiegermutter ist Ärztin, die dann einfach gemerkt hat, Ärzte in Andalusien kriegen viel mehr Geld, bei uns streichen sie jetzt, weil wir vom Region Katalonien bezahlt werden, streichen sie uns jetzt Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld weg und so Themen, das sind einfach Ungerechtigkeiten, die innerhalb von Spanien stattfanden, haben dann auch tatsächlich ganz moderatdenkende Menschen dazu bewogen, das zu unterstützen und einfach auch zu sagen, es reicht jetzt mal, es reicht tatsächlich. Und daraufhin und gestärkt auch durch diese Bewegung in der Bevölkerung hat man dann entschieden, man will und jetzt kommt dann diese jüngere Geschichte, man will ein Referendum machen, einfach auch um ein Zeichen zu setzen und sagen, so geht es nicht weiter, wir haben alle Register gezogen, das kann man natürlich so und so beurteilen, aber im Endeffekt, wenn man das wirklich mal tief sich da einliest, kann man das schon so sagen, wir haben alle Register gezogen, um mit Madrid hier entsprechende Regelungen zu treffen und es war keine davon irgendwie erfolgsversprechend und deswegen müssen wir jetzt den Schritt gehen und sagen, wir fragen das Volk, ob es sich von Spanien lösen will und jetzt kannst du nochmal übernehmen. Ja, also es ist ja so diese Entwicklung passiert ja nicht von einem Tag auf dem anderen und da gibt es viele Sachen, die schon geschlummert sind, man versteht zum Beispiel nicht, wie so der Hochgeschwindigkeitszug in Barcelona oder in Catalonia so spät angekommen ist, wenn es um eine Verbindung, also zu sagen, also geopolitisch ist er in Catalonia in einer vervorragenden Lage, also erstens Zugang zum Mittelmeer, zweitens Zugang zum restlichen Europa, Catalonia schneidet ja sozusagen geographisch mehr oder weniger Spanien vom restlichen Europa ab, weil ja sonst ja auch obzeltlich, also dort hast du noch die Brünänen, also Aragon, Navarra bzw. Baskenland hast du die Brünänen dazwischen, da ist ein bisschen schwieriger, was heißt entweder um fast Catalonen oder am besten und deswegen gibt es auch die meisten Handelsrouten oder die ganzen Autobahnen, wo der ganze Lastverkehr sozusagen durchfährt, in Catalonen hauptsächlich und man versteht einfach nicht, wieso wenn sozusagen diese ganze Region eben im Mittelmeer mit Valencia, Ravona, Barcelona, wo auch die größten Hefen eben sind, wieso das nicht unterstützt wurde, wieso zum Beispiel eben es fast überall Hochgeschwindigkeitsanbindung gab in Rest von Spanien außer in Catalonien, wo es erst 2006 ankam, also die Verbindung Barcelona Madrid, während man zum Beispiel Sevilla mit Madrid schon 1992 verbunden hatte wegen der damaligen Expo, ja also das ist zum Beispiel eine Sache zum Beispiel auch, dass man in Catalonien, also es hat natürlich auch wirtschaftliche Bewege gründet, zum Beispiel in Catalonien überall für die Autobahnen zahlt, wenn man in Madrid fast nichts zahlt und alle solche Sachen, Autobahnen die außerdem noch längst abbezahlt sind vom Spanischen Steuerzahler, da sind so lauter Ungerechtigkeiten auch zum Beispiel wie es um Subventionen geht, für Studien, also zum Studieren, ganz viele Sachen, wo man einfach eine Übervorteilung gibt, erkennt gegenüber den anderen Regionen, aber ich würde sagen, dass das eigentlich, dass das wirtschaftliche gar nicht das größte Problem ist, also in Wirklichkeit geht es um eine fehlende politische Repräsentation, in Catalonien hat man von Anfang an andere Parteien gewählt als in Spanien und das hat mit der Zeit dazu geführt, also katalanistische Parteien vor allem, das hat mit der Zeit vor allem geführt, dass natürlich die Zentralregierung in Madrid nur dann wirklich Konzessionen gegenüber Catalonien macht, wenn sie katalanische Stimme noch wirklich brauchen, also es ist auch so historisch gesehen, in Spanien gibt es am meisten oder bis jetzt hat es ja nie eine Koalitionsregierung in Spanien gegeben, also es war immer entweder die Volkspartei oder die sozialistische Partei an der Macht selbst mit Minderheitenregierungen, die dann eben geduldet wurden von der Opposition, um eine gewisse Stabilität zu bringen und das hat dazu geführt, dass man, wenn man sich eben Stimmen holen musste, hat man dann eben dann Konzessionen gegenüber Catalonien oder in Baskeland gemacht. 2002 kommt es dann dazu, dass die Spanische Volkspartei das nicht mehr braucht und das ist auch ein sehr wichtiger Punkt, dass eben nach und nach die Terralorganisation ETA eben zugrunde geht und dieser fehlende Feind, und das war schon ein Motor der spanischen Gesellschaft, war eben vereint zu sein gegen diesen Feind und vor allem hat es geheißen, also gegen diesen terroristischen Feind und vor allem hat man hat es geheißen damals, wenn es keinen Terror gibt, dann kann man über alles reden, also dann kann man sozusagen auch über die Unabhängigkeit des Baskelandes und von Catalonien sprechen und heutzutage sehen wir, es gibt keinen Terror, aber man darf erst recht nicht überreden. Wenn du drüber redest, dann kommst du ins Gefängnis. Wir müssen ein kleines bisschen Gas geben, Ja, tut mir leid. So kennen wir dich, alles gut, deswegen sage ich es ja. Noch mal auf die jüngere Geschichte zurückzukommen, also das Referendum wurde dann natürlich von der von den oberen, also von den oberen, das wird jetzt ablötern, von der Zentralregierung in Madrid, damals war auch die Volkspartei, die PP noch am Ruder, wurde natürlich verboten und als nicht verfassungsgemäß erklärt, man muss natürlich dazu sagen, eine Verfassung, ich denke, welche auch immer sieht ja grundsätzlich erst mal nicht vor, dass sich ein Teil eines Landes von dem Land abdründig macht, also das ist ja erst mal in der Verfassung grundsätzlich nicht vorgesehen, von daher ja, also das Referendum wurde verboten, wurde dann aber am 1. Oktober 2017 trotzdem durchgeführt in Katalonien, was dazu geführt hat, dass der spanische Staat mit extremer und aller Härte versucht hat, dieses Referendum am 1. Oktober an diesem Tag zu verhindern, das heißt, es wurden Polizisten nach Barcelona und ins ganze Land gekart, die haben dann teilweise auf Kreuzfahrtsschiffen übernachtet und diese Polizisten sind dann in die Wahllokale rein, haben die Urnen rausgeholt, haben die beschlagnahmt, natürlich gab es Proteste dagegen, diese Proteste wurden mit extremer Polizeigewalt niedergeschlagen, die Bilder gingen um die Welt und was dann dabei rauskam, ist, dass eine Mehrheit für die Unabhängigkeit von Katalonien gestimmt hat. Das katalanische Parlament unter dem Präsidenten Carles Puigdemont zu dem Zeitpunkt hat dann auch meine 10 Tage später oder so die Unabhängigkeit erklärt und dann ging es los. Dann, das hat natürlich der spanische Staat so nicht auf sich sitzen lassen, hat dann einen Joker gezogen aus der Verfassung, den sogenannten Paragraf 155, in dem sie gesagt haben, in dem er halt so sinngemäß drinsteht, eine Autonomieregion, die sich nicht verfassungsgemäß verhält, kann unter die Verwaltung des Zentralstaates gestellt werden, das haben die dann auch gemacht, das Parlament wurde aufgelöst und musste neu gewählt werden und dann kam das Thema, dass 12 oder 13 der Figuren einmal aus dem Parlament Abgeordnete angeklagt wurden, aber auch Aktivisten, die eigentlich die ganze Sache nur unterstützt haben, tatsächlich auch angeklagt wurden und der Vorwurf war, die Vorwürfe waren Veruntreuung von öffentlichen Geldern, aber auch Aufruhr und Rebellion, genau das Wort hat mir eben gefehlt, ja Rebellion und das Urteil, was dann kam, war im letzten Jahr 2019, im Oktober und quasi auch die gedankliche Geburtsstunde dieses Podcasts, unseres Podcasts, war dann tatsächlich sehr, sehr, sehr hohe Haftstrafen für diejenigen, die da in diesem, man kann vielleicht tatsächlich sagen, Schauprozess irgendwie verurteilt wurden von 9 bis 13 Jahren, ja, die Leute sind weiterhin im Gefängnis unter ihnen auch ein gewählter Abgeordneter des Europäischen Parlaments, das war noch, also der wurde gewählt, bevor sein Urteil verkündet wurde, mit der Wahl genießt er laut dem Europäischen Gerichtshof Immunität und müsste auf freien Fuß gesetzt werden, das interessiert den spanischen Staat nicht, das scheint Europa nicht zu interessieren, der Mann ist und bleibt im Gefängnis, sein Platz ist frei, genau, Carlos Puigdemont ist zu der Zeit dann ins Exil geflohnt, zusammen mit noch zwei weiteren Wegstreitern und wurde dann allerdings auch in der Abwesenheit ins Europäische Parlament gewählt, hat diesen Platz auch einnehmen können, nachdem auch da nochmal ein Gerichtsgefahren das hat bestätigen müssen und an der Stelle sind wir ja und wir haben es in Spanien mit auch aktuell mit einem Staat zu tun, in dem sehr, sehr, also in dem die Gerichtbarkeit, man kann es nicht sagen, nicht unabhängig ist, weil die Gerichtbarkeit in in Spanien, wenn man da genau hinguckt, ist sehr, sehr stark durchsetzt von den alten konservativen Kräften, die immer noch in Spanien wirken und dementsprechend fallen auch die Gerichtsurteile regelmäßig aus, ja, genau, kurze Zusammenfassung. Ja, also die Gerichtbarkeit ist in Spanien durchsetzt immer noch von franzistischen Strukturen und auch Mitglied der UPSD und das Allerwichtigste ist eben der Schutz und das ist sozusagen, da steht auch der König stellvertretend, der das auch sozusagen als Garant eigentlich dafür für diesen den Schutz der Einheit, der spanischen Einheit, also das ist fast schon heilig, die Unteilbarkeit Spaniens und da, also wenn man jetzt, gut, also man muss auch ganz kurz nur sagen, diese Referendum war ja nicht, ist ja nicht einfach so gekommen, also man hat davor ja jahrelang versucht, eben eine demokratische Lösung zu finden, ohne dieses sozusagen einseitig Weg, ohne sozusagen einfach selber das durchzuziehen, hat versucht, einen Kompromiss zu schließen, hat versucht, eben das zu partieren, also mit Madrid eben zu verhandeln und eine demokratische Lösung, wo man sozusagen auch dann die, das Prozedere für diese Volksabstimmung festlegt und die Frage festlegt, war keine Chance, da haben auch Garantische Parteien, die immer auch in zum Kongress der Abgeordneten entsamt worden, um diesen Plan vorzulegen, die sind dann eigentlich ausgelacht worden und das ist ja nicht so, dass wir einfach so auf einmal beschlossen haben, auch wir machen jetzt ein Referendum, nein, vor allem sieben Jahre, dieser ganze Prozess hat sieben Jahre dazu gedauert, bis wir überhaupt da waren, obwohl man es ja von Anfang an schon verlangt hatte. Gut, dann gibt es das Referendum, der spanische Staat ist außer sich vor Wut und sperrt einfach blindlings alle ein, sprügelt auf alle Leute, also prügelt alle Leute nieder, ist sich überhaupt keiner schuldbewusst und viele Leute landen eben im Exil und es gibt jetzt mittlerweile um das kurz zu fassen, gibt es 3000 Represalierte in Katalonien, es ist auch so, dass 75 Prozent aller Bürgermeister und Bürgermeisterinnen in Katalonien stehen vor einer Anklage, die müssen vor Gericht, weil sie eben, das ist meistens das Ungehorsam, also die werden das, das ist auch ein politisches Druck mit, weil sie das Referendum mit unterstützt haben und das zugelassen haben und mit unterstützt haben, weil sie nichts dagegen unternommen haben, also das ist eben, da geht, also meistens, das ist meistens eben, ich habe mir das aufgetrieben, es ist meistens eben politisch, also eben ungehorsam und öffentliche Unruhe, was für die meisten Delikte, was jetzt auch noch dazu kommt, in letzter Zeit ist eben, dass sie immer mehr schauen, weil sie merken, dass in Europa das nicht gut ankommt, also diese ganzen, diese, diese Anklage der Aufruhr, dass man jetzt versucht, eben über das, über Veruntreuung, also man versucht Veruntreuung festzustellen und da ist es viel schneller, also das ist ein viel schnellerer Prozess und da kann man eben die Leute viel schneller anzentheben, beziehungsweise für einen kurzen Zeitraum eben ins Gefängnis stecken und damit einfach politisch Mundo zu machen, also hauptsächlich geht es einfach darum, dass diese ganze Bewegung im bürokratische administrativen Hürfen bekommt, eigentlich nur diese ganzen Schläge einstecken muss und eigentlich nicht proaktiv werden, sondern eigentlich die ganze Zeit sozusagen in diese Verdeidigungslage kommt. Gibt es schon? Ich habe von diesem Thema ja absolut gar keine Ahnung und höre auch das erste Mal davon, existiert eine vernünftige Berichterstattung außerhalb des Landes, dass quasi Europa oder die Welt davon wirklich regelmäßig ihr fährt, was da abgeht oder wird das halt auch unterdrückt? Ja, das ist eine gute Frage. Unterdrückt wird das nicht, weil wir haben ja in Europa grundsätzlich ja erstmal eine Pressefreiheit, die auch da ist. Was das Interessante ist an der Sache, ist, dass du sehen musst, dass in Spanien die Auslandskorrespondenten in Madrid sitzen, zum Großteil. Es gibt ganz wenige, die tatsächlich mal sagen, okay, ich gebe, die fahren dann mal nach Barcelona, wenn da irgendwie was Spezielles ist oder sowas. Aber die sitzen in Madrid und sind dann natürlich sehr, sehr nah an der Zentralregierung und an dem, was dort passiert und dementsprechend wird da dann auch berichtet. Und zwar mit der Einfärbung und zwar ohne, vielleicht auch eigentlich mal ohne, dass sie das zwingend wollen, aber sie kriegen halt nur die Sachen mit, die tatsächlich in Madrid passieren, während es halt Auslandskorrespondenten in Barcelona, ja jetzt vielleicht ein bisschen verstärkt, aber nahezu irgendwie nicht gibt. Deswegen ist die Berichterstattung immer ziemlich eingefärbt und nicht immer in der Art und Weise, wie die Realität spiegelt bzw. werden viele Sachen einfach auch gar nicht berichtet. Ist doch zum Beispiel so, dass, also wenn man jetzt das kann man ziemlich gut festlegen oder festmachen anhand des Beispiels zum 1. Oktober 2017. Da war es so, dass zum Beispiel das spanische öffentliche Fernsehen glaube ich erst um 17 Uhr oder um 19 Uhr zum ersten Mal überhaupt über die Gewalt gesprochen hatte, obwohl die ja schon von seit achtender Früh in Gange war, das heißt, genau, das wird halt natürlich im Rest von Spanien nicht ausgestrahlt oder gesehen. Deswegen war ein großer Teil der spanischen Bevölkerung komplett fehlinformiert, hatte gar keine Ahnung, was da abgeht, obwohl in ganz Europa schon darüber während dessen berichtet wurde, also BBC, ARD, ORF, diese ganzen Medien berichteten schon darüber, dass der Gewalt bei Referendum vorkommt, also vorkommt und alle waren sehr empört und skandaliert und in Rest von Spanien die mehrheitlichen Großen, also auch die privaten Sender hatten kein Wort darüber verloren. Es gibt einen Journalisten, den wir auch schon häufiger in der Sendung hatten, der Ralf Streck, der in Spanien lebt und aber auf Deutsch schreibt unter anderem für den bei heiße erschienenen Telepolis Block News, wie auch immer. Dort erscheinen regelmäßig dann auch gute Artikel zu dem ganzen Thema in Spanien und Katalonien. Ich würde nochmal eine Frage stellen wollen, ich hoffe es geht relativ fix, die zu beantworten. Ich versuche mir gerade fortzustellen, wie das ist als Katalan, so heißen die glaube ich, da aufzuwachsen, also von wirklich von Kind auf, bis man erwachsen wird. Lernen die überhaupt, haben die Unterricht auf deren Muttersprache oder wird da schon quasi gesagt, du musst, um zur Schule zu gehen, Spanisch, also diesen anderen Alphan, Spanisch, wie heißt das? Kastal? Kastilisch, Kastilisch ist eigentlich Spanisch, Kastilisch ist eigentlich Spanisch. Das ist das klassische Spanisch, genau. Nein, wir haben zum Glück in Katalonien ein katalanisches Suchsystem, das heißt, Unterrichtsprache ist normalerweise eigentlich katalanisch und das wird auch von einer ganz großen Mehrheit der Bevölkerung unterstützt, nur wird da die ganze Zeit versucht, das zu polkotieren und bzw. im Misskredit gebracht. Also es ist auch zum Beispiel so, dass alle Umfragen bestätigen, dass im nationalen Durchschnitt die katalanen oder die katalanischen Kinder überdurchschnittlich auch sozusagen bei spanisch-tests ausfallen, das heißt, sie sind auf jeden Fall gut unterwegs, deinsprechend gibt es auch kein Problem, aber im Rest von Spanien verbreitet man oft die Lüge, dass es in Katalonien nicht alle Leute, nicht alle Menschen richtig gut kastilisch können würden und jetzt ist es sogar so, dass der Verfassungsgerichtshof hat vor zwei Wochen einen neuen Spruch rausgebracht und man muss jetzt denken, dass dieser ganze Kampf um die katalanische Schule jetzt schon mittlerweile über 40 Jahre andauert und auch die Früchte getragen hat, dass man heutzutage eben auch, dass die katalanische Sprache sozusagen auch wieder in die Öffentlichkeit geraten ist, dass zumindest die Kinder eben dann lesen und schreiben lernen auf katalanisch, vor allem die, die in einem Elternhaus eben, wo man die zu Hause eben kastilisch sprechen, was natürlich was vor allem vereinen das hat, dass alle Menschen das auch beide Sprachen können. Auf jeden Fall hat der Verfassungsgerichtshof jetzt beschlossen, dass mindestens 25 Prozent des Unterrichts auf spanisch stattfinden muss. Also Unterrichtssprache, das ist eben so, also bis jetzt war es eigentlich so, dass, du hattest katalanisch als sowie deutsch sozusagen in Deutschland und dann hattest du spanisch, also sozusagen wie eine erste Fremdsprache, wobei die schon verstärkt auch unterrichtet wurde und aber wenn du jetzt zum Beispiel Geografie oder Mathematik hast, dann hast du das normalerweise eigentlich auf katalanisch gemacht. Seit ein paar Jahren gibt es die Möglichkeit, gibt es die Möglichkeit, ist die Möglichkeit eingeräumt worden, das ist aber sehr kritisch, also sehr schwierig eigentlich durchzuführen, dass einzelne Familien beantragen dürfen, dass auch, dass ihre Kinder auf spanisch unterrichtet werden, aber das wird eben von der allergrößten, also also Umfang ergeben, dass neun oder zehn Prozent der katalischen Bevölkerung eben die eigentlich den Unterricht, den Unterricht auf katalanisch haben möchte. Und das ist natürlich schwierig, wenn du dann eine, zwei, eine Familie hast in der Schule, die was anderes will, naja was machst du dann, musst du da jetzt das ganze System deswegen umstellen. Auf jeden Fall gibt es diese ganz großen Hass, also es liegt mal einfach die, die Leute zum Beispiel, du bist in Andalusia und sie ist nach Katalonien und ganz viele Leute verstehen nicht, wieso ihr Kind jetzt katalanisch lernen soll. Die weigern sich einfach dagegen, auch richtig aktiv, also die werden auch schreiten aktiv zur Tat, um gegen das katalanische in der Schule vorzugehen. Und ich versteh's insofern nicht, weil das ist einfach so, wenn du in ein anderes Land ziehst, wo man in eine andere Sprache spricht, dann normalerweise lernt man die einfach, ganz einfach und versucht nicht, seine eigene Sprache den anderen oft überzustülken. Genau, aber da die hat Rückenwind von Spanien quasi am Wichthaben, versuchen sie's halt trotzdem und dadurch entscheidet man halt quasi intern noch mehr Stress. Es wird eigentlich ein Konflikter zeugt, der eigentlich nicht resistiert, also den Katalonien selber hat niemand, also wie gesagt der Überwältige in der Mehrheit der Bevölkerung, kein Problem mit dem Billinguismus sozusagen. Ja, genau. Wollen wir das Katalonien-Thema damit abhaken? Ja, ich meine wir alle sind natürlich eingeladen, den Katalonien-Podcast weiter zu hören und vielleicht auch nachzuhören zu den einzelnen Themen, die wir da haben. Ist eigentlich immer ganz gut beschrieben, was wir besprechen in den Show notes der einzelnen Folgen, also katalonien-podcast.de. Ich hoffe, das darf man sagen. Patrick? Ja, ich war jetzt lang, war viel in Formation. Ich hatte auch immer wieder Fragen zwischendurch, die wurden dann aber wieder automatisch beantwortet und das ist ja auf jeden Fall ein großer Redner. Ja, du kannst das. Ja, genau. Ja, wir wollten ja auch nochmal was besprechen, in aller Kürze. Bisschen zehn Minuten haben wir noch. Ja, zwölf, Jahrzehn. Ja, alles gut. Hätte ja anders kommen können, wenn das gestern geklappt hätte. Ja, wir hatten eigentlich geplant quasi in unserer Zeit heute ein bisschen zu erzählen, das Thema, das Grundthema war Podcast verbindet und wollten mal so ein bisschen erzählen, wie wir uns quasi auch kennengelernt haben oder allgemein unsere Geschichten, wie man so zum Podcast-Hören gekommen ist und ich würde einfach quasi mal ein bisschen erzählen, wie das bei mir so war, wie das Thema Podcasting in mein Leben getreten ist. Ja. Angefangen hat es tatsächlich mit dem iPhone, weil da hatte ich dann das erste Mal den Kontakt überhaupt mit dem Thema Podcast und auch mit dem Wort und da war eben halt auch schon, ich glaube damals hat auch schon die Podcast-App vorinstalliert oder man konnte sie zumindest, ah nee, damals war das noch in der iTunes-App, in der mobilen iTunes-App war das eine Kategorie und da bin ich ja das erst mal auf Podcast gestoßen und habe dann, ich glaube sogar die Freakshow als allererstes entdeckt, irgendwann so was so mein Thema war, nachdem ich so ein paar durch hatte, Bits und so, kam auch ziemlich schnell. Was war das noch? Nee, damals hießen die ja noch mal Mobile Max, genau. Die haben sich ja dann irgendwann umbenannt. Ja. War aber recht angetan von diesem Thema. Ich habe das damals mobile Radiosendung gehört, die man selbst abrufen kann und dann auf Play drückt. Also, die Leute, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, wie will man Podcast-Ding erklären. Also, das war schon so ein Ding für sich und ich war auch relativ begeistert, um so mehr Themen, man irgendwie so für sich entdeckt hat, Leute, die da freiwillig sitzen und sagen erzählen, wissen, was man haben möchte und das quasi gratis oder eben halt mit Sponsoring. Und das ging so weit, dass ich das sogar zum Teil Thema in meiner Abschlusarbeit gemacht habe. Ich habe Marketing studiert und habe halt Kampagne als Abschlussfach gehabt und da habe ich das halt mit einfließen lassen, weil da fing es so langsam an mit, wie werden denn die Formate überhaupt bezahlt? Also, wenn die dann bezahlt werden wollen, Bits und so hat ja zum Beispiel Sponsoren und das habe ich dann quasi in meiner Kampagne ein bisschen einfließen lassen, was die, meine Prüfer quasi noch überhaupt nicht verstanden haben, die wussten noch nicht mal, was Podcast genau bedeutet. Und inwiefern man das irgendwie bezahlt bekommt, ist recht nicht. Aber na gut, habe trotzdem bestanden, alles gut. Und dann ging es so langsam los mit den Medienhäusern, die das aufgegriffen haben. Heise und ARD mit Tagesshow und immer mehr und immer mehr Radio-Sender haben halt so sich in Formaten ausprobiert und das wurde tatsächlich immer mehr Publik. Und dann bin ich irgendwann auf Malik gestoßen. Grüße an der Stelle. Wie bitte? Grüße an der Stelle. Ja, genau, Grüße an Malik. Der erste Gast war bei der Frühkshow. Da hieß sie sogar, auch schon so. Und sympathische Stimme, super Sprecher, auch Tech-Thema und hat natürlich auch seinen Podcast geplackt, AudioDump. Und dann bin ich mal rüber und fand ich so cool, dass ich tatsächlich jeder einzelne Folge nachgeholt habe. Ich weiß nicht warum, ich hatte irgendwann mal Podcast-Mangel und habe dann einfach mal angefangen und bin auch tatsächlich durchgekommen. Und dann ging es halt irgendwann los mit der Slack-Community. Da kam dann irgendwann Slack auf. Dadurch konnte man dann so ein bisschen mit den Leuten chatten. Vorher wurde das oft im IRC-Chat gelöst. Slack war natürlich viel einfacher zu bedienen und auch einfacher zu handeln. Und dann kam es dann irgendwie zu so einem Community-Denken. Und das ging soweit, dass man heutzutage sogar Lebkuchen von einer fast fremden Person gebacken bekommt, extravegan und zugesendet bekommt, obwohl man einmal quasi mit dem Videochat gemacht hat per FaceTime oder dass man Gitarrenunterricht bekommt über FaceTime. Das sind so Sachen, die sind einfach so, habe ich sonst nie irgendwo gefunden. Also außer vielleicht im Online-Gaming. Das ist eine sehr auch eine eigene Mentalität. Man hat ein gemeinsames Hobby und stießt auch so eine Art Freundschaften. Und beim Podcasting ist das auch sehr da, dieses Thema, aneinander helfen und Themen besprechen. Und ja, so weit, dass man Leute findet, bei denen man irgendwie dann auch Lust hat, einen eigenen Podcast zu machen oder als Co-Hoster quasi da irgendwie mit einfußsteigen und irgendwann seine eigenen Podcast plant. Das ist, finde ich, ein sehr faszinierendes Ding, was da so die letzten 10, 20 Jahre abgegangen ist, bis hin zu diesem Negativ-Part, dass das jetzt quasi so richtig groß wird und sich die großen Firmen und Handage reißen wollen, wie Spotify und genau die einschlägigen großen Plattformen, um ihr eigenes Produkt zu schönen und Leute da ganz zu ziehen, um damit Geld zu machen. Und zwar nicht so, wie es sonst so war, freie Rede. Und dann versucht man Sponsoren, die einem Gefallen zu finden, sondern wirklich, das wird irgendwann losgehen. Spotify wird Werbung einfach drüberschalten. Und dann darf man wahrscheinlich nicht mehr dies, nicht mehr jenes sagen. Amazon hat damit angefangen, die wollen jetzt auch wieder da einsteigen und die haben jetzt schon gesagt, man darf aber nicht über schlecht über Produkte reden, die wir verkaufen. Das ist schon mal das erste Mund, ja, so ungefähr. Also schon mal Mundtoten machen in großer Linie. Ja, da gehen wir einfach nicht hin. Ja, das ist schon. Und da sitzt man auch so ein bisschen in der Zwickenmühle, weil einerseits will man gehört werden, andererseits nicht auf diesem Wege. Es kommt darauf an, immer mit so ein bisschen abzuwägen, was will man. Also wenn man eine politische Message hat und damit irgendwie Reichweite erreichen möchte und man kann diese Regeln irgendwie einhalten, die Spotify und Amazon und so ein Auflegt, dann ist es vielleicht sogar ein guter Weg, ein guter Weg, Reichweite zu erreichen. Aber es sollte eigentlich nicht die Frage der Katalogspartner sein. Das ist auch bei Spotify, aber nicht sonderlich erfolgreich dort. Das meiste kommt tatsächlich, weil ich bewerbe das auch nicht. Also ich finde, ja, ich bin mir auch nicht sicher, ob das gesund ist, ob der da noch drin bleiben soll oder nicht. Das wäre ich jetzt mal noch beobachten, sobald die tatsächlich anfangen, ungefragt, irgendwie Werbung drüber zu schalten und du als Podcast, da kriegst du halt 0,0 davon ab, irgendwie, ja, nur dass die halt ihren, ihrer Plattform hat. Dann gehen wir da auch raus, weil es bringt eigentlich so richtig viel, bringt das nicht. Ja. Ja. Und es gibt ja da auch ein interessantes Beispiel von, ich glaube, hat es nicht auch Bits und so oder weiß ich jetzt, wie ich nichts falsch sage. Ich glaube, ja. Na, der aus dem, wo Spotify halt einfach Stecker gezogen hat und hat die aus ihrem Verzeichnis rausgeschmissen und damit verlierst du irgendwie dann mal eine Drittel deiner gesamten Hörerschaft, ohne dass du vorher irgendwie was wissen können. Von daher dieses Selbsthosten, auch wenn WordPress wehtut oder so, ja, einfach machen, sich einen guten Hoster suchen, dann, wenn man es einmal eingerichtet hat, ist das eigentlich relativ easy und handelbar. Ja. Und bleibt frei vor allen Dingen. Ja, genau. Ja, dieses Community Thema ist, mit dem bin ich das erste Mal so richtig in Berührung gekommen. Damals hatte ich, das war so 2000, zwei und dann noch ein paar Jahre, da war ich in einem in einem Internet Forum aktiv. Das hat sich auch um Open Source Software gekümmert, das war damals dieser, dieser Linux Router, IP Cop hieß der, den man installieren konnte, quasi ein eigenes Linux Betriebssystem, was dann halt Firewall und Router gemacht hat und da gab es einen IP Cop Forum.de und da war ich damals irgendwie dann Moderator und das war auch eine sehr, sehr angenehme Community und da gab es auch zwei, dreimal ein Treffen in der Nähe von Köln, das war super, hat echt Spaß gemacht. IP Cop ist dann runtergegangen, bzw. die Entwicklung fand dann nicht mehr so statt und ist dann quasi mehr oder weniger gestorben. Das Forum gibt es, glaube ich, auch nicht mehr. Aber damals war das schon so dieses AHA, guck mal, ja, da gibt es was anderes außer die Freundschaften, die man nur in seinem Umfeld pflegen kann und da dieser Community Gedanke da hochkam. Ja, und jetzt natürlich klar über Audio Dump, über Clean Electric, über diese ganzen Slack Kanäle, die halt unheimlich gut und auch mit sehr, sehr interessanten und netten Personen gefühlt sind. Das macht schon, das macht schon richtig Spaß. Dadurch sind ja auch, ist ja sogar eine Reise entstanden. Wir sind ja quasi auch auf Northern Eye einmal gewesen, weil wir dann auch ein Projekt unterstützt haben und dabei sein wollten und das sind so Sachen, die, die, die kann ich meinen Eltern jetzt nicht unbedingt erklären, warum das so passiert. Also das ist net, die verstehen das zwar schon, aber die leben das halt nicht. Wer ist das? Ja, ja, also das, auch das Medien Konsumverhalten ist halt bei mir komplett anders geworden in der Zeit, weil Fernsehen war nicht mehr. Also muss, weil es eh nur blöd sind, was da läuft, vieles. Genau. Und dann höre ich lieber Gesprächen zu, die teilweise quatscht, teilweise kluge Sachen sagen, je nach Bock, um wie sie gerade lustig sind. Er enthält mich teilweise viel mehr und hat immer so ein bisschen, immer so ein intellektuellen Hintergrund, was mich mehr reißt als RTL gucken. So, ich gucke auf die Uhr, wir müssen Schluss machen, wenn wir pünktlich sein wollen und das sollten wir, weil sonst haben die nach uns weniger Zeit zum testen und machen und tun. Wir wissen ja, wie wichtig das ist mit dem Test. Von daher von unserer Seite, ganz herzlichen Dank fürs Zuhören, fürs Zuschauen. Genau. Und auch vielen dank an das Sendezentrum Team, die uns da unterstützt haben und die Technik zur Verfügung gestellt haben. Ich werde die Folge in beiden Feeds veröffentlichen. Da nochmal katalonium-podcast.de und siecast.net sind die Internetseiten, unter der ihr das Ganze erreichen könnt. Ich bin jetzt dann auch im RC3-Sendezentrum Chat weiterhin erreichbar, falls noch Fragen sind, die wir jetzt aber in der Sendung leider nicht mehr beantworten können. Es kamen auch keine rein, ja. Von daher waren wir entweder langweilig oder es war richtig gut informiert. Wir sehen den mal letzteres an. Gut, dann von mir aus. Tschüss, bis zum nächsten Mal. Tschüss, schönen Abend noch. Ciao, ciao. Eine Produktion von siecasts. siecasts.net