 Buenos días a todos. Permíteme presentarme. Soy José Urdaz. En estos momentos trabajo para la FAO en el Centro de Madrejo de Emergencia para Salud Animal, el cual nosotros hemos estado trabajando con una misión en República Dominicana. Ya hace una semana tenemos un grupo de campo trabajando junto con las autoridades en República Dominicana. Entonces me han pedido moderar la presentación de hoy para ustedes y primero que continuar con la información. Yo quiero darle la palabra a Rodrigo Castañeda para que de un poco sobre la perspectiva de campo y también luego presentar el equipo que tenemos de campo para esta misión de la FAO. Adelante, Rodrigo. Gracias José. Quiero por un lugar a saludar a todos los colegas de Oike, de Oiza, de la FAO y a todos los colegas y amigos que hoy día nos acompañan de la República Dominicana de otras partes del mundo para escuchar a nuestro experto José, el otro José Sánchez Vista y nos va a dar una perspectiva de cómo se está desarrollando, cómo se desarrolló y cuáles son los principales issues en el tema de la FAO. La misión está trabajando desde hace un par de semanas con Oiza, Ica, Pao y E. Y ya han hecho un desarrollo, una análisis, han salido del terreno, se han entrevistado con muchísima, muchísima gente, muchos de ustedes que están hoy día escuchándonos, han participado en nuestra misión y poco a poco vamos construyendo la estructura y vamos acotando, cierto, en los análisis y va mostrando el etapa de solución. Esta charla es sumamente importante para poner ciertos énfasis en ese contexto. Yo solo podría agradecer a Manuel Sánchez Vistaíno y a todos los colegas que están aquí y a todas las agencias recargar que esta es una misión conjunta, es una misión conjunta de la cooperación internacional que está dando asistencia a la República Dominicana y también a I.T., porque lo que queremos es tratar esto como un problema de isla y ojalá que podamos definirlo aquí y que no pase al resto del continente. Entonces muchísimas gracias y una charla a todos los colegas. Muchas gracias Rodrigo. Y sí, continuando con esa línea de pensamiento, esto es una alianza de las organizaciones internacionales y regionales que trabajamos todas sin parar en conjunto para llevarles a traerles esta información a ustedes que sé que va a ser de mucho beneficio para continuar con esta misión. Le quiero dar un momentito la palabra a Hernán Robas y desde el equipo de campo para que nos digan unas palabras antes de continuar. Hernán, gracias. Muchas gracias José, a ti, a Bona Erika y a todos los que aquí están presentes. Para nosotros es un honor poder estar encabezando y participando en esta misión interagencial. Aquí está FAO, TABOYETA, IGAC, TABOIRSA en este esfuerzo regional para poder apoyar a República Dominicana y también a I.T. Yo lo único que voy a decir es que esta charla es tremendamente importante. La que hicimos colocar en este programa para poder massificar el conocimiento de esta enfermedad, que haya sensibilidad. Es un tema que le puede pasar a cualquier país y queremos aprovechar todo el conocimiento acumulado que existe. Y por eso quisimos que estuviera aquí el doctor Sánchez Vizcaíno que es una de las personas con más experiencia en el mundo. Así que yo creo que todos quieren escucharlo a él, así que yo quedo ahí. Y bueno, estamos con todo el equipo, tenemos un equipo fantástico. Es interesante que por lo menos a lo mejor José los nombres y que por lo menos los conozcan que están algunos aquí con nosotros. Muchas gracias. Perfecto, Hernán. Dentro del equipo que está trabajando con nosotros tenemos a doctora Jessica Callamori. Tenemos a Daniel Beltran. Tenemos a Yami con nosotros. González, ¿verdad? Yami de Sousa o así. Yo espero no haberme equivocado. A Carlos Trincado. Tenemos a Hernán y tenemos varios de Aica. Me pierdo alguien, Hernán. Creo que me falta una persona. Sí, Abelardo, Abelardo y Abelardo Sousa y Carlos Moreno de Oírsa también están colaborando. Bernardo Caney, Jaime Romero de Iica. Eso parte también de Sanil, incorporando activamente también a la misión. Perfecto. Muchas gracias. Ahora, antes de comenzar con el doctor Vizcaíno, quiero hablarles un poco referente del doctor. Y acá yo tengo conmigo su currículo resumido, el cual pensé a cortar, pero todo es muy importante. Quiero darle un poco más de introducción sobre quién es el doctor José Sánchez Vizcaíno. El doctor es un catedrático de la Universidad Complutense de Madrid, licenciado y doctor en veterinaria por la Universidad Complutense de Madrid, realizando sus estudios de posgrado en Inmunología y Virología Animal en la Universidad de Cornell. Su regreso a España se incorporó a INA, donde desarrolló su labor científica e investigadora como jefe del Departamento de Virología Animal y Sanidad Animal y director fundador del CISA INA BSR3. Desde 2002 es catedrático de la Sanidad Animal UCM y director del ASF, entiendo que sería African Swine Fever, o si no me equivoco, laboratorio de referencia de la OIE. Tiene más de 240 publicaciones científicas en revistas internacionales de alto impacto y es investigador principal de 150 proyectos competitivo y director de 38 tesis doctorales. Los trabajos científicos del profesor o del doctor Sánchez Vizcaíno han sido enfocados al estudio de los mecanismos inmunológicos y nuevas estrategias epidemiológicas para el control de algunas de las principales enfermedades víricas transpontarizas en los animales. PPA, PPC, PRRS, SVD, FA, PEA, ILA y otras. Su investigación ha sido de gran relevancia para ayudar a controlar y es radical diferentes enfermedades virales como la peste porcina africana, peste porcina clásica y la peste equina africana, entre otras. Tiene más de 240 publicaciones científicas en revistas de gran impacto internacional, 47 capítulos en libros de prestigio internacional, ha sido el investigador principal de más de los 150 proyectos de investigación competitivos y de las tesis doctorales. Ha sido galardonado con la encomienda del número de la orden del mérito agrario y del mérito alimentario, la cruz del mérito militar con distintivo blanco. Todo ello por sus contribuciones en sanidad animal y en el control de enfermedades infecciosas así como a nivel internacional, el con la medalla al mérito de la Universidad Mundial de Sanidad Animal de la OIE, como reconocimiento internacional por sus destacados servicios a la ciencia veterinaria mundial. Igualmente, como doctor Honoris Causa por la Universidad de Murcia y nominado 2013 el George C. Popensier, profesor invitado en salud animal global por la Universidad de Cornell, entre otras distinciones académicas y científicas. Su interés científico actual se centra en el estudio de la epidemiología y la medicina preventiva de las enfermedades infecciosas de los animales. Así como el desarrollo de nuevas técnicas de diagnóstico, vacunas de nueva generación y nuevas estrategias para su control en la actualidad es el coordinador del proyecto de la OIE, BAC-DIVA, para una vacuna segura y eficaz contra el ASU-VEL-DIVA y del proyecto el papel potencial de las mascotas como reservorios de COVID-19. Aquí es una breve introducción del doctor y ahora pues quiero repasar lo que sería la agenda que el doctor Biscayno nos va a presentar hoy. Se va a repasar la situación global de la peste porcina africana Asia-Europa-Africa. Se van a recordar las características del virus. So hay que conocer al enemigo cómo evitar su introducción en un país, zona o granja, puntos claves para su control, como es la detección temprana. Reconocer la posible sospecha de la peste porcina africana, evitar su transmisión, importancia del diagnóstico en los programas de vigilancia y control, qué hacer con una granja sospechosa, con una granja positiva, sacrificio inmediato, rastreo de movimientos, limpieza de desinfección, destrucción de alimento, medicamentos, ojo con los purines, etcétera, etcétera. Y control de la enfermedad es radicación como el programa específico de SOH y un poco sobre las perspectivas de una vacuna de la peste porcina africana. Con esto dicho le debo la palabra al doctor José Manuel Sánchez Biscayno. Muchas gracias. Solo recordar apagar los microjonos. Sí, y por favor, vamos a sacar unas fotos ahora en estos momentos. Patricia, por favor, para otro registro y media. Si pueden encender sus cámaras, por favor. Entonces, como tenemos cinco páginas de participantes, les voy a pedir su paciencia un momentito. Entonces, voy con la primera. Perfecto, vamos con la segunda. Estupendo. Vamos con la tercera. Y ahí estamos listos. Muchas gracias. Patricia, como les decía, recuerden apagar sus micrófonos para darle espacio al doctor Biscayno y regresar. Gracias. Adelante, doctor. En primer lugar, quisiera agradeceros el que hayáis organizado este symposium, esta presentación o este seminario, como le queráis llamar. Agradecer a José sus palabras. La verdad es que José ha estado súper bien contando muchos detalles. Y yo me alegro mucho. Y sobre todo, quiero decirles y expresaros mi agradecimiento para poder estar con vosotros. Porque la verdad es que para mí hubiera sido una ilusión enorme estar hecho en vivo y en directo. Pero como sabéis, ha habido algunos problemas de tipo administrativo, por supuesto, ajenos a mi voluntad, que en este momento lo han impedido. Pero a pesar de ello, y gracias a mi amigo Hernán y a vosotros, pues estoy, por lo menos, con la posibilidad de estar con vosotros. He presentado o he preparado una presentación que lo que más voy a intentar es estimular mucho vuestras preguntas y voy a intentar resumir o no resumir, depende un poco del tema en el que queramos estar más tiempo. Voy a dar una visión global de la problemática que en este momento tenemos y que me alegro mucho cuando habéis introducido el tema que realmente nos centremos que el problema hoy día lo tiene santo domingo. El problema realmente, como ahora veréis, es un problema global y realmente no solo de la dominicana. Y esto es importante porque tenemos que ser conscientes de muchas cosas. Yo espero que pueda resumirlo en el tiempo que hemos estado y sobre todo lo que más me gustaría luego es que aclaráramos cualquier duda o comentario que tengáis. Aquí os dejo mi email si queréis escribirme o después del tema. Paso ya de la agenda porque José lo ha comentado perfectamente entonces va me danando tiempo. Lo que sí os quisiera decir es que del año 1978 empecé a trabajar en peste porcina africana. Jamás desde entonces hasta ahora he visto una situación tan complicada como la presente, como la que tenemos en este momento. Hoy día la peste porcina africana podríamos considerar la mayor amenaza sin lugar a duda de la industria porcina a nivel mundial. Por primera vez en su historia está en los cinco continentes. Desde que salió la última vez de África en 2007 ha sido imparable su movimiento. Evidentemente la entrada en el continente americano es un tema preocupante porque era el único continente que nos quedaba y una vez más ha empezado por al ti. Os acordaréis que cuando en los demás viajes también a Haití estuvo y ahí os quiero, perdón, a Haití, la República Dominicana y ahí os quiero decir que ahí la pudisteis perfectamente resolver vosotros y estoy seguro que en esta ocasión también. Es decir, que la africana cuando entró también apareció primero en Cuba como sabéis, la República Dominicana pero al final vosotros la pudisteis eliminar y estoy convencido que ahora también lo haremos. Quiero contaros también de la importancia que esta enfermedad tiene ahora a nivel global que si os fijáis, aparte de los cinco continentes hay más de 50 países afectados y hay ocho escenarios epidemiológicos diferentes. Es decir, que el sistema de control y erradicación no vale una receta única. Hay diferentes escenarios epidemiológicos y eso es una cosa muy importante tener en cuenta porque como sabéis muchas veces se utilizan programas de control que son más genéricos que otra cosa y por eso muchas veces fracasan. Y el otro factor que es muy importante en esto adelantaros es que más del 78% de los celos del mundo viven en la actualidad en zonas infectadas. No exactamente en esos países, pero en áreas infectadas como en Seurasia, donde como sabéis, tenemos una enorme concentración de ganado por encima. La peste portina africana ha salido ya tres veces de África y en las tres veces ha montado un auténtico problema. La primera vez como sabéis probablemente recordaréis fue en el año 57 salió de África y apareció en el aeropuerto de Lisboa. En el año 57 el virus que fue era el virus de baja virulencia y los portugueses lo tenían prácticamente controlado. Cuando en el año 60 llega otra introducción del virus también al aeropuerto de Lisboa siempre el mismo mecanismo. La primera vez que se ha montado el virus fue en el año 70 que se ha montado en las zonas de los aviones que venían de África y que fueron dados a los cerdos que había cerca del aeropuerto. Ahí entra un tema mucho más complejo, entra una cepa de gran virulencia y de ahí rápidamente se difunde por Portugal, por toda España y con focos en otros partes de Europa como Francia, Italia, Malta, a vosotros en los 70 salta a vosotros entra en el 1978 en la República Dominicana en los años 70, como veis, afecta a varios sitios Acuna en el 71 y en el 1980 en Brasil en el 78 en Dominicana en el 78 y en Haití en el 79. Es decir, este apareció en este territorio y aquí vosotros hicisteis un trabajo que yo empezaba entonces a trabajar en Africana pero tuve la oportunidad ya de seguiros y bueno, pues siempre chapó. La entrada como siempre, barcos o aviones, basuras de esos barcos o aviones que se daban a los cerdos es decir, residuos alimenticios con los que se alimentaban cerdos. La última vez que ha salido de Ronda ha salido de paseo el virus de Africana ha sido como sabéis en el 2017 entró en el Puerto de Potty salió en esta ocasión salió de la costa este de África que es donde la situación está más complicada porque aquí como sabéis es donde se juntan los facocheros los bus peaks, los domésticos y las garrapaltas y realmente hay un ciclo permanente de virus los 24 genotipos de virus que tenemos caracterizados todos viven en esta zona de aquí salió como digo 2007 entró al Puerto de Potty del Puerto de Potty se distribuye por Europa y Asia y hasta ahora sin parar de moverse esto es como veis un problema global en África como os digo el gran problema lo tenemos en la costa este sur realmente en la costa oeste se podría resolver fácilmente pero aquí hay un ciclo permanente de virus en lo que están los 24 virus que hemos visto diferentes los 24 genotipos están permanentemente haciendo lo que considera una retroalimentación a través de la garrapata el bus peaks y el facochero como seguramente sabéis son tolerantes es decir nunca tienen una milenia mayor de 10 elevadas a 2 pero con la garrapata con la mubata la mubata le explica amplifica la mubata porque la mubata no es solo un vector mecánico sino que amplifica y lo pasa doméstico y a otra vida silvestre este es el gran problema que tenemos digamos que podríamos decir que es la factoría permanente del virus de africana luego como os decía pasó por Yorcha a Cervallán, Rusia etcétera sigue en todos estos territorios o la gran mayoría de estos territorios pasó también finalmente a la Unión Europea donde recientemente hemos tenido la suerte de por fin poder erradicar en dos sitios, en la República Checa y en Bélgica, que eran dos sitios importantes como sabéis la República Checa desde el principio se infectaron viejas valíes pero en Bélgica igual y bueno pues está ya controlada esto nos da mucha tranquilidad a los franceses, a los españoles también a los italianos de Bélgica por fin lo han podido controlar nuestros compañeros y realmente la situación como veis en Europa es grande aquí lo que tenemos es dos diferentes escenarios completamente diferentes el escenario del este de Europa del Este en el que están algunos países que pertenecen a la Unión Europea como Rumanía donde el gran problema que tenemos es fundamentalmente por falta en algunas explotaciones y entonces es un conjunto de focos tanto de doméstico como de silvestre este es el gran problema es decir tenemos muchas granjas domésticas de baja inseguridad que se afectan y el jabalí que evidentemente está permanentemente también generando problema mientras que en la parte más de la Unión Europea con excepción de estos países de Unión Europea que os digo para este pues aquí lo que tenemos fundamentalmente son problemas con los jabalíes, problemas permanentes desde el inicio con los jabalíes entrando por el norte de Europa a través de Rusia y bueno pues tenemos desde entonces una infección permanente en jabalíes con contactos esporádicos en doméstico que nos generan algún que otro foco en doméstico. Esta situación es una situación grave porque no podemos controlar todavía la situación de los jabalíes es una de las razones por las que estamos trabajando urgentemente en una vacuna para jabalíes de la cual después hablaremos la situación más grave de todas ellas en este momento la encontramos en Asia aparte de la enorme cantidad de países que están afectados que han llegado también al continente de Oceania el problema que aquí hemos tenido y el que estamos haciendo es un problema muy serio y está basado en que realmente ahora aquí lo que tenemos es que se ha utilizado muchas vacunas ilegales han hecho auto vacunación los chinos, es decir, han decidido como hay mucha tecnología para el tema de vacunas de leccionadas es una tecnología que en China se maneja muy bien la genética molecular pues se han animado a intentar, bueno habido muchas buenas noticias por decirlo así entre comillas las vacunas de leccionadas se han lanzado a la producción de vacunas de leccionadas de carácter muchas veces de auto vacunas ha generado un problema Recuerden sus micrófonos apagarlos por favor, gracias y eso lo que ha hecho es que realmente tengamos ahora dos problemas que quiero marcaros como muy importantes el primero, que ya no teníamos solo unas cepas de alta virulencia circulando sino que también tenemos de baja virulencia y además tenemos mutantes genéticos es decir, tenemos un conjunto enorme de virus circulando muy diferente del que teníamos hasta ahora que era una sola, un solo tipo con muy poca variación y ahora sin embargo tenemos tres tipos de virus circulando tenemos virus virulentos, virus atenuados y virus de leccionados virus de leccionados de estar vacunas ilegales todo este problema en lo que genera es una enorme circulación de virus en productos porque la mayoría de estos animales no son sacrificados cuando un rote se declara ellos son comercializados de una forma de otra, forma individual forma colectiva el hecho es que la cantidad de material infectado que hay es enorme hoy día, ese material no solo es malo para los propios chinos porque acaban teniendo desde el matadero productos luego le han residuos otra vez la granjas en los que tienen una enorme mortalidad sino que el gran problema que ahora mismo hay es uno de los programas muy importantes hay muchos productos que han salido y que seguirán saliendo de China contaminados y que esos muchas veces van en barcos que no son trasatlánticos es decir, barcos de mercancías que tienen un estatus diferente de tratamiento de sus de sus basuras en barcos más pequeños en aviones que tampoco son aviones comerciales es decir, hay un gran riesgo de que esas basuras lleguen a los aeropuertos donde no están tratadas en los barcos comerciales o en los aviones comerciales y acaben en un basurero o en alguna granja este es el gran problema que tenemos la enfermedad como sabéis es de declaración obligatoria y afecta como os decía antes en África a este conjunto de animales que a través de esta garrapata de la garrapata mubata como veis, hay otros tipos de garrapata que realmente recordaréis bien identificada la mubata, que es esta más oscura que veis y la eráticos la eráticos la descubrimos aquí en España y en Portugal mientras que la mubata es más africana las dos tienen capacidad de amplificar el virus es decir, no solo lo pican como un vector mecánico sino que lo amplifican y pasan por ejemplo de 10-2 que es lo máximo que pueden encontrar en un facotero o en un buspix y lo pueden subir hasta 10-7 infectando no solo a la facotero y a buspix sino también a domésticos y a jabalíes con lo cual este es un gran problema que tenemos en África lo más importante que yo ahora hoy quiero contaros es porque el virus de africana es tan diferente y como lo tenemos que conocer si realmente queremos destruirlo, queremos acabar con nuestro enemigo o voy a contar variaciones que este virus tiene con respecto a otras enfermedades de las que estáis acostumbrados a trabajar y a controlar perfectamente el primer problema que tiene este virus es su gran tamaño tiene un tamaño enorme 130, 170, 190 pares de kilobases para que os hagáis una idea el famoso covid tiene 30 o 35 como mucho estamos hablando de 170, 190 pares de kilobases y un tamaño con una complejidad genética enorme de la cual todavía desconocemos gran parte de lo que hacen algunos de sus genes sobre todo genes relacionados con la inmunidad los conocemos menos genes relacionados con la virulencia hemos mejorado mucho en su conocimiento pero tenemos un gran desconocimiento todavía de parte de esta genética la otra cosa que le hace muy diferente es que es muy resistente en el medio ambiente tremendamente resistente en el medio ambiente esto le hace que cuando está en algún sitio por mucho tiempo va a aperturar la segunda cosa que ya es bastante compleja si todas estas no veran esta es tremendamente compleja es que tiene una variabilidad genética enorme es decir cambia muchísimo y esos cambios cuando no tienen anticuerpos neutralizantes es decir cambia mucho pero en ningún caso tenemos una proteína que induce anticuerpos neutralizantes con la cual la variabilidad genética es una variabilidad genética elevada que no siempre va a inmunidad a hacer o a producir inmunidad cruzada puesto que como digo no tiene anticuerpos neutralizantes por eso no tenemos tampoco ningún test in vitro eficaz que pueda permitirnos ver que animales tiene protección cruzada y cuales no es decir en definitiva serotipos como tenemos en la mayoría de los virus en el 99% de los virus en este no podemos por eso hacemos genotipos los genotipos son una forma de hacer trazabilidad basados en la proteína más espable que tiene el virus de africana que es la UMP72 es decir son variaciones sobre una proteína súper estable pero nada relacionada por supuesto estos genotipos no están relacionados ni con la virumencia para nada ni con la protección ni tampoco con nada de eso es decir solo con variaciones que lo que sí que nos ayuda un poco es a conocer la distribución de variantes de este virus basado en una proteína insisto muy estable y que no está relacionada con la respuesta inmune quizás todo esto es lo que ha hecho hasta ahora y sigue estandolo un poco más cercano pero todavía no lo tenemos como luego veréis inmediato una vacuna comercial pronto hemos avanzado muchísimo en esta acentura en el siglo 21 mucho muchísimo sobre todo conociendo genes relacionados con la virumencia más que genes relacionados con la protección es importante cuando habláis de genotipo recordar que los actuales genotipos no están relacionados ni con la virumencia ni con la protección es un marcador que usamos para ayudarnos un poco a ver distribución vamos a hablar ahora de las rutas que utiliza este virus las rutas que utilizan fundamentalmente están basadas precisamente en las características que ya os acabo de contar es decir en su gran resistencia en su gran carga infecciosa eliminación grande importantes cantidades de virus realmente puede eliminar muchísima cantidad de virus muchísima en la forma en la que aparece y desaparece de los sitios tenemos por supuesto una transmisión directa que está ligada a animales enfermos o portadores acordaros enfermos o portadores o jabalíes o jabalíes enfermos y portadores estos animales proyectos de donación y financiamiento por favor revisen sus micrófonos por favor que es importante es en los países que tengáis garrapata es muy importante que controlen eso porque en el momento con jabalí o un animal esté con estas garrapatas vamos a tener un factor más de activación de la transmisión viral con caso de africana luego tenemos el que más hoy día se está moviendo el más peligroso de todos el que seguramente ha afectado a vosotros en la República Dominicana que es restos alimenticios contaminados estos restos alimenticios contaminados yo quiero insistir porque es el gran riesgo mundial que tenemos no particularmente de la República Dominicana sino mundial es decir tenemos que llevar un tremendo cuidado con los residuos alimenticios en este momento porque como os digo están saliendo cantidad de alimentos contaminados el otro factor está ligado a su resistencia su resistencia sobre todo con sangre el virus en la sangre se mantiene durante mucho tiempo y en unas concentraciones elevadísimas para que os hagáis una idea una gota de virus tiene más tiene más de 3.000 copias del virus 3.000 copias del virus ¿por qué eso ocurre? porque el virus en esta foto que veis aquí se pega al eritrocito sobre todo los virus de alta virulencia hay unas milos de virus en sangre ¿por qué se pega al eritrocito? este es el fenómeno de muersorción que seguramente recordaba es que se utilizó por mucho tiempo como un método ideal para la transmisión, para el diagnóstico de africana y eso en las botas sobre todo en las botas y en los vehículos es maravilloso como se queda tiene un camión que haya llevado un animal portador ya no te digo con una sintomatología portador que haya podido eliminar por exes porque en las exes aunque a veces no veamos exes con sangre podemos ver que el virus está porque el virus se elimina por exes deja un camión que se limpia con agua y eso no es suficiente no es nada suficiente para que el virus se desactive igual ocurre con botas igual con los visitantes igual en estas situaciones de una matanza familiar en todos estos sitios o cuando tenemos que sacrificar animales que no cuidamos esa medida aún así, a pesar de estas características quiero deciros que sin embargo tiene algunas ventajas y es que el virus de la PPA no es un virus muy transmisible por aerosol es decir, el aerosol no es precisamente su fuerte por lo tanto no es tan transmisible como puede ser la ptosa o la peste clásica o el PIRS que estáis muy familiarizados con ella este no, pero fijaros que otros mecanismos tienen importantes el de la sangre quiero insistir enormemente en ello porque a veces no somos conscientes cuando hacemos una necrosia en nuestra propia explotación y no llevamos cuidado de cómo vamos a dejar todas las cosas alrededor que vamos a ver con nuestra ropa que no tenemos un sitio específico para hacer una necrosia y vamos en forma seria y en condiciones por supuesto tampoco cuando hacemos sacrificios se hacen de la forma masiva y la sangre está por todos los sitios por zapatos por visitantes a esa situación para que os cuento en las cacerías y esa sangre es suficiente para infectar y además en casos de verano o en temperaturas como las huestas con moscas, las moscas son capaces por más de 48 horas de estar en las heces o en la sangre y ir a una granja y transmitir esa enfermedad por lo cual este vector sí que es importante este es otro vector mecánico muy importante, sobre todo como digo cuando hay sangre o hay heces que parezca que no tenga sangre pero que sí que las tiene el porqué ya lo explicado se pega en el eritocito y como consecuencia de ese pegar hay concentración muy grande en los eritocitos por eso 200 microlitros de sangre que se aproximan entre una gota tienen más de 3 millones de copias de virus activo y esto es la sorción que os quería decir es decir, cuando hay virus virulentos se produce en el macófago por la situación de virus mientras que en los atenuados algunos de los que usamos por ejemplo para vacunas no se produce esa atenuación perdón, esa insorción por qué? porque son atenuados y pierden esa fuerza con lo cual recordaros cuanto más virulento en africano la otra cosa es su resistencia en el medio la resistencia en el medio es impresionante lo que puede resistir un virus en el medio ambiente no os podéis imaginar cómo viaja por agua es impresionante hemos estudiado cantidad de focos en asia cómo se han transmitido a través de agua por qué? porque han mandado cadáveres o han puesto sangre hay que llevar mucho cuidado sobre todo en las zonas donde hay bebida pues claro, los animales silvestres van a venir si están contaminados, las heces que van a dejar van a estar contaminadas también es una de sus fortalezas la resistencia es una de las mejores fortalezas que el virus de africana el virus de africana tiene la otra es como decía los alimentos, fijaros para haceros una idea de lo que puede durar en una carne congelada o a cuatro grados puede estar el virus vivo más de ciento de días a menos veinte, más de mil días en una granja no limpiada o no desinfectada esto es muy, muy fácil lo vamos a ver varias veces esto porque, por ejemplo, gente que tiene un foco limpia, desinfecta malamente no pone animales de antinela vuelve a meter cerdos y vuelve a infectarse este es un tema que hablaremos también más adelante es muy importante que recordéis su resistencia la educación a los granjeros es fundamental y a los veterinarios también recordarles lo importante que es esto, lo importante que es los residuos alimenticios en no alimentar con residuos alimenticios salvo, salvo que hayan sido tratados por calor la buena formación e información a los turistas, tanto a los que vienen de sitios limpios como los que vienen de sitios contaminados esto, a no transportar alimentos de porcino, sobre todo de zonas infectadas a los riesgos que tienen nuevos aviones comerciales ni los trasaldánticos comerciales sino aviones y barcos que hay en cantidad mucho más que comerciales transmitiendo mercancías estos son muy peligrosos y, por supuesto, las moscas no dejan un con cadaver en el exterior porque las moscas van a hacerse las dueñas de transmitir o si les depositan en el ojo o bien ellos mismos se las come con lo cual se infecta y, por supuesto, la limpieza de camiones vamos a seguir diciendo que hoy día en africana todavía no tenemos una valguna tampoco tenemos un tratamiento la bioseguridad, el vital es clave, es la mejor herramienta que tenemos ahora mismo para evitar el servicio de entrada que acabamos de ver cuáles son las más importantes pero un plan de contingencia que realmente sea realista que sea preparado para cada circunstancia, para cada país para cada región de verdad que estoy viendo muchísimos planes que son copia son copia de genéricos no sirven luego porque realmente no todos los países tienen las mismas condiciones la detección temprana esta es otra de las situaciones claves queremos que hacer vigilancia vigilancia hay varios tipos vigilancia activa, vigilancia pasiva tenemos vigilancia síndrome que cada vez la utilizamos más o vigilancia amista pero realmente lo importante es que sepáis qué tenéis que ver cuando un animal está enfermo y hacéis una necrosia ¿en qué os tenéis que fijar? esto es muy importante y vamos a ver cómo arreglamos lo de vigilancia y por último como decía la rápida respuesta de un plan de contingencia es muy importante y por supuesto una cosa que no es que se aclave es que es vital y es la colaboración público-privada no se puede combatir una enfermedad con el sector privado solo una enfermedad como la africana y por supuesto con el sector público solo es imposible es absolutamente necesario que el sector público extende la mano porque es imposible que se trabaje sobre animales porque el sector no está de acuerdo o no lo van a contar ni decir dónde están es decir, esta a veces falta de sintonía entre lo público y lo privado nos hace mucho daño por tal final acaba de haciendo daño tanto a lo público como a lo privado con lo cual una vez más insistir en qué es importante la colaboración público-privada y a mí me alegra muchísimo ver que hay tantas investigadores y agencias públicas me alegra mucho que también la administración de la República Dominicana esté totalmente volcada al asunto porque es la única manera real de que todo lo que hoy vamos a ver pueda funcionar que trabajemos juntos vamos a hablar un poco de eso de programas de contingencia los programas de contingencia de los que ahora hablaremos un poco ya deben de ser programas de contingencia actualizados y adaptados a ese país insisto, no utilizar uno genérico, no nos va a ayudar puede daros ideas, puede serviros como orientación, para cómo deberíais de hacer pero no penséis que uno que coge de otro país os va a servir la segunda cosa es que necesitamos que haya un flujo de información constante entre los veterinarios los ganaderos que los ganaderos sean conscientes de el riesgo de la PPA transmitir estas cosas que vamos a ver hoy aquí si queréis que os paso material lo que hará falta porque es muy importante que ellos sepan cómo entra la enfermedad cuáles son los factores que realmente son de riesgo hay mucha alimentación de traspatio muchísima alimentación de traspatio no sólo ya en ganaderos digamos pequeños o familiares sino también incluso en ecológicos sin darse cuenta que el riesgo del alimento es muy elevado por supuesto trabajar juntos pero además de todo eso esto de trabajar juntos es vital pero además de todo eso tenemos que necesitamos varias cosas necesitamos legislación que nos permita realmente actuar bajo una legislación necesitamos medios económicos es fundamental tener medios económicos necesitamos tener equipo necesitamos tener personas necesitamos tener un equipo técnico que realmente esté tanto a nivel de campo a nivel de epidemiología como a nivel de laboratorio necesitamos ello el dinero es fundamental para todo esto pero lo que también es importante es para la compensación daros cuenta que una de las razones por las que veo ya más en muchos países de verdad en muchos países luego si queréis hablarnos de ello una compensación no podemos esperar que el ganadero vaya a asumir toda la esperanza de una cosa que no es responsable directo al mejor sí porque está haciendo trampa pero la mayoría no la mayoría no es responsable directo cuando no hay compensación realmente va a haber muy poca digamos transparencia y eso va a ser imposible controlarlo y luego una cosa que ayuda muchísimo nosotros en los que nos damos mucha cuenta cuando no hay una guía una guía práctica es decir, que tú sepas que tienes que hacer con una guía, tantan tantan se quear cada punto esto hemos visto, hacemos muchos y me voy a hablar un poco de ellos porque son los que realmente te enseñan si tu guía es práctica o no es práctica y eso es importantísimo pero acordaros, legislación dinero para la gente que se necesita los equipos, los reactivos a los ganaderos que sufren la enfermedad etcétera ¿Cómo podemos evitar la entrada de la peste? ¿Cómo podemos hacer la primera barrera? ¿Evitar el virus? Lo primero que hay que conocer como vemos es la enfermedad por eso hoy vamos a dedicarle un poco de tiempo y hemos dedicado una parte pero seguiremos ahora con lesiones seguiremos con forma de identificación etcétera, vamos a dedicarle mucho a conocer al enemigo ¿Qué hacemos? Yo creo que esta enfermedad sinceramente os digo, en general se conoce mal, se conoce mal porque no se ha sufrido en muchos de vuestros países y los que cuando se ha sufrido por ejemplo en el vuestro quitando reliquias como yo pues que estamos todavía amigos pues algunos no se acordarán la detección temprana es el otro factor fundamental si no podemos tener circulando un virus un mes o dos meses, antes de que nos enteremos que está circulando porque para entonces nosotros lo que más podemos esperar es que se haya difundido muchísimo es que un virus como este se difunde con el transporte con el movimiento con la gente que va a visitar la granja para comprarlo, luego sale con los zapatos se va a otro sitio, es decir cantidad cantidad de riesgo luego tener claramente una cosa que la vamos a ver luego que es cómo es la clínica de las lesiones, africana no tiene una clínica atornomónica tampoco una lesión patornomónica pero sí muy características entonces eso nos puede ayudar muchísimo, ya veréis como hoy lo vais a ver clarísimo desde el punto de vista epidemiológico tenemos que conocer su mecanismo o sea menos tenemos que saber que nuestras tenemos que tomar tenemos que tener un buen laboratorio que nos dé una respuesta rápida y que nos diga que es lo que tenemos que incluso nos puede decir si hoy día tenemos una cepa virulenta o una cepa atenuada tenemos que saber si el cuadro clínico que esperamos encontrarlo es agudo o no y por supuesto tenemos la otra gran herramienta que es la bioseguridad y es cómo evitar que entre animales infectados cómo evitar que entre vehículos infectados, cómo evitar que nos entre alimentos contaminados ¿Cuáles son las vías fundamentales? ¿Por las vías fundamentales? ¿Por las que el virus entra? Por supuesto, animales infectados aunque vean sin clínica acordaros que las formas más atenuadas son asintomáticas es decir, no se ven por ejemplo ahora cuando se enseña las lesiones que se están viendo en China, en esa zona o sea que ha sido vacunada pero que se han hecho cepas de baja virulencia pero es que no se parece entonces eso es importante porque puede hacer esas cepas es decir, ahora por lo que yo sé y por lo que me han comentado mis compañeros pues estamos ante una cepa única y de alta virulencia pero realmente podríamos tener otra reinfección sino acabamos con la utilización de alimentos vamos a ver que esta es la primera entrada la segunda personal trabajadores, veterinarios, visitantes que no se cambian el calzado fijaros que ya no os digo si quieren que cambien ropa pero el calzado es clave es fundamental el calzado se tienen que cambiar el calzado y hay un sistema muy sencillo que es que en una habitación un pollete de manera que se tenga que saltar ese pollete por lo tanto se dejen los zapatos en un lado y se pase a poner los zapatos en la propia explotación del otro lado es un sistema sencillo pero tenéis que instalarlo urgentemente las moscas, la gente a veces no cree que las moscas son tan peligrosas porque no sabe que contactan con sangre y que en las heces de africana hay sangre, no lo sabe roboires y gatos dentro de la granja también son más mecánicos pero también hacen daño reinfección después de un foco esto es muy frecuente porque o bien porque se ha sacrificado pero se ha generado tal cantidad de sangre que esas mismas personas han generado luego las que han atendido y han generado luego focos o bien porque realmente el señor ha limpiado ha desinfectado regular no ha metido cerditos de entinelas y se ha vuelto a repoblar con lo cual ha vuelto a contaminar de nuevo estos son temas que como veréis son muy frecuentes y luego enviar en animales infectados al matadero, esto es terrible esto es terrible o comercializarlos pero yo estoy convencido que se hace bueno, yo lo estoy viendo realmente, y en otras partes pero lo que yo digo es que realmente esto son pequeños granjeros, unos otros nacianos, otros familiares tienen muerto sacrifican y vendan la carne esa carne se comercializa y acaba circulando acaba en la mayoría de los casos afectándola a ellos también un factor que es muy importante y no sé cómo estáis ahí en Dominicana de Jamalíes luego me lo diréis en el Coloquio no, no recuerdo de si tenéis población o no pero es de luego, una cosa que se está viendo mucho es la suma esto se vea bien mucho en Europa del Este la suma de Jamalíes, nuestro aspatio esto es una combinación de altísimo río, bueno la segunda, los residuos de alimentos y la tercera cosa que a veces no se piensa, las andres y los zapatos la segunda barrera que tenemos es la detección temprana es decir, ¿cómo podemos sospechar de que aquello no es lo normal, que no es vista hasta ahora y que puede ser africana y ¿cómo necesitamos que el laboratorio nos dé un dinóstico rápido sobre ese tema? y la segunda parte, ¿cómo evitar si ya no se ha entrado, si hemos tenido esa mala suerte? por lo menos no ser nosotros difusores fundamentales de esa enfermedad de nuestra granja la primera de los grupos es compensarle a estos ganaderos si no les compensamos tener por seguro, pero totalmente por seguro que el va a intentar comercializar vamos, esto lo he visto en los cinco continentes la bioseguridad como sabéis es la herramienta más noble y más eficaz que tenemos en la producción animal pero hay dos formas de aplicarla la bioseguridad fijaros bien, tenemos cumplir con lo que exige la legislación o apostar totalmente por la bioseguridad, esos son los dos factores, hay gente que dice, bueno, a mí me exigen esto, esto, esto, pues nada pongo el mínimo y asunto terminado no cree realmente en la importancia de la bioseguridad, estos son los que cumplen porque también está este es el grupo que pa que no me voy a mencionar ya lo habréis pensado cuál es el que ni le importa ni cumple la legislación y además le da igual, pero tenemos estos dos grupos ¿no? el que cumple y el que cree en ella preferiría que después de queríamos más en esto mucho más ¿no? mirad yo he estado ahora, bueno, llevo mucho tiempo trabajando en Asia últimamente, Asia y África son un sitio donde más he estado trabajando por supuesto en Europa siempre estoy al loro de lo que está pasando y ayudando pero en el exterior y en Asia te encuentras granjas como esto, voy a llamarle algo, son granjitas ¿no? de muy baja bioseguridad en el espacio, familiares alimentan los cerdos con residuos familiares o de restaurante no reciben compensación y a la mínima que tienen se está vendiendo rápidamente, vente ilegal luego tenemos estas maravillas que son realmente impresionantes como sabéis en China el suelo es muy caro y no, no se puede vender, entonces la gente lo que hace es que alquila por unos años un suelo determinado, entonces se lo dan por años muy largos lo que hacen es construir en vertical entonces tienes granjas que realmente tienen un nivel de bioseguridad relativamente bueno, están muy separadas de vidas silvestres tienen un personal que es esta casita amarilla aquí que vive en solo el personal aislado no va a la casa no sale de la cinca, no sale de ningún sitio y sin embargo tampoco tienen compensación, lo cual imaginario sacrificar todo esto ¿no? trescientos cincuenta mil ¿no? es impresionante ¿no? entonces ¿qué ocurre? ¿qué es lo que hacen? cuando tienen un foco bueno, sacrifican al ese foco y impedides infectan pero hacer una repoblación muy acelerada muy acelerada es decir, realmente hace una población tan acelerada que no pueden comprobar que realmente han limpiades infectado adecuadamente con lo cual se reinfectan otra vez pero ¿qué pasa? que es que todo se que la gente pues ellos no tienen ese problema es uno de los motivos por los que tenemos tanto virus circulando pero daros cuenta no siempre cuando uno parece que tiene medidas de bioseguridad las cumple o las cumple bien lo mejor que podemos hacer cuál es pues que cada uno de nuestros veterinarios que ayuda a nuestros granjeros le ayude a ese granjero a conocer los riesgos de su propia granja es decir, ¿cuáles son los riesgos que tú tienes en tu propia granja? desde una de producción familiar a una de traspatio a una de las más tecnificadas es decir, ¿cómo podemos realmente nosotros ayudar? lo primero es definir cuáles son nuestros fallos de seguridad porque una vez que lo definimos podemos ver los que podemos realmente asumir y mejorar porque todo se puede mejorar entonces, bueno pues aquí tenéis una granja cuya medida de bioseguridad tiene posibilidad de que entre la vida se lo estren sin ningún problema entonces para un jabalí una granja es como una discoteca es decir, tiene bebida, tiene comida y tiene chicas simpáticas y guapas con lo cual, pues claro, la posibilidad de que salten es muy, muy, muy elevada luego si tenemos jabalíes alrededor esto luego me lo contaréis porque ya os digo que no lo recuerdo, pero la rapata así que sé que no teníais por lo menos de este tipo recuerdo que no es una suerte, luego el calzado el calzado siempre tiene que ser de la explotación o sea, no tener aunque el calzado esté sucio pero si es de la explotación está con su microorganismo pero no deje de entrar a nadie con su propio calzado o con uno que dice que es limpio no, siempre con el propio y luego hay que hacer una limpieza periódica los vehículos son un problema y el vehículo peor en la mayoría de los casos es el dueño de la granja que es el primero que no limpia, ¿sabes? porque como es el dueño, piensa que va a limpiar mirad, estos son los puntos que yo he encontrado y vamos los que más se repiten por ejemplo la localización de la explotación y su proximidad a otra granja ¿Cómo podemos valorar esto? pues es que es muy fácil son los puntos que deberíamos de valorar todos para saber nuestro nivel de riesgo de nuestra granja el primero, la localización de una granja es clave es clave, si estamos cerca de otra granja y si esa granja además es un traspátio o es un pueblo donde hay de todo, familias, etc pues es un problema evidentemente la calidad de la construcción y su facilidad para la limpieza y desinfección si tenemos un sitio donde realmente es imposible limpiar porque está muy mal construido con material fatal y muy con un mantenimiento penoso pues sabemos que ahí va a haber problema la presencia de animales silvestres esto es importantísimo o también de garropatas, claro vaya de separación y cerramento de entrada, si tiene o no tiene un aparcamiento exterior es decir que los coches no entren hasta donde están los animales a saber de dónde ha venido ese coche registro de movimientos de entrada y salida esto es una cosa más que aconsejable porque así podemos hacer trazabilidad en el momento que tengáis un problema se puede hacer una trazabilidad muy grande y saber de dónde ha llegado ese posible contagio y a dónde habéis podido vosotros contagiar vestuario para cambio obligatorio de calzado al menos de calzado y lavado de manos con esas dos cosas sería bastante más suficiente de lo que parece para evitar que nos entre el virus con un visitante ausencia total de animales de perros ratas en fin, ratas no es a ver y los perros y gatos pues igual mecánicos pero por supuesto que hace mucho transporte son el enterramiento para tener los animales muertos y los purines ver qué hacemos con ellos y luego el material antimosca estoy muy importante sobre todo en grano de verdad que lo aconsejo sobre todo si hay cadáveres alrededor porque haya caza o hay algún animal silvestre si vosotros sabéis que hay un poco cercano poner inmediatamente en timoscas porque se os meten seguro seguro nosotros hemos hecho muchos estudios epidemiológicos nosotros nos dimos cuenta de eso porque efectivamente en verano teníamos un aumento mayor de brotes ¿por qué? y entonces acabamos viendo el factor mosca ¿no? granjas con poca onura de seguridad animales en libertad y traspatio estos son los problemas más frecuentes que se ve en las granjas granjas con poca onura de seguridad animales en libertad o total traspatio animales sin ninguna trazabilidad sin ninguna identificación alguna no sabes de dónde han salido de dónde vienen cuando se compraron que tiene falta de control del movimiento de animales y del movimiento de vehículos absoluta falta de desinfección de los mismos esto es otro de los grandes problemas insuficiente onura a vigilancia sanitaria es un tema que ahora trataremos un poquito más la vigilancia sanitaria es fundamental ausencia de controles sanitarios animales con enfermedades crónicas que hacen, que os hacen que os despistéis sobre un tema del PPA sobre todo cuando no estáis muy familiarizados en cómo identificar la PPA alimentación con residuos de alimentos humanos y entrada y salida de personas en las granjas sin ningún control porque esos personas que vienen a comperte o vienen a ver o vienen no sabes de dónde vienen y más con sus zapatos esto es mucho cuidado con eso luego tenéis que buscar un sitio evidentemente este lo pongo no para que lo tengáis en vuestra granja o lo pongo como llamativo en las granjas tenéis que buscar un sitio donde podéis estudiar un animal porque si no es mejor que no hagáis negocias es decir si vosotros tenéis una mortandad pero no podéis tomarlo en nuestras de forma segura para que no haya derramamiento de sangre sobre todo o calzado que no podéis porque realmente si no tenéis la difusión calzada es tremenda tremenda tremenda a una velocidad más bastante grande entonces buscar siempre un sitio donde podéis tener una necrosia generalmente un cubiculo plástico grande que no vaya a botear nada y ojo mucho con la sangre y sobre todo si hay moscas cuidado en hacer una necrosia porque va a ser tremendo buscar un sitio seguro para ello y sobre todo cuidado con las botas y con las granjas y con las moscas vamos a hablar ahora un poco de la clínica la clínica en africana es complicada la clínica en africana es muy complicada porque no hay una sola forma clínica como os he dicho al principio hay virus muy virulentos virus de mediana virulencia y virus de muy baja virulencia con lo cual hoy día eso es lo que yo quiero que tú vosotros penséis no circundir ahora el riesgo que realmente ahora tenemos en la República Dominicana sino a lo que pueda volver a entrar en la República Dominicana o en otro sitio entonces es muy importante que pensemos en eso no solo que pensemos ahora como frenamos lo de República Dominicana que hablaremos ahora de ello pero vamos a ver cosas que nos pueden volver a pasar o podemos tener forma subclínicas incluso asintomáticas hoy día entonces los abudas y jugabudas pues son generalmente aislados virulentos con una tallera muy elevada entre un 80 y un 95 incluso un 100% y algunas lesiones similares que puedan confundir a PPC pero que ahora os enseñaré podemos tenerlas en la mente para que cuando las veamos sospechemos primero que pueda ser africana y luego tenemos las subclínicas asintomáticas que son generalmente aislados menos virulentos con mortalidad muy baja o moderada portadores inaparentes a veces es decir, animales que han sufrido y han sobrevivido a la misma la gente hace muchos años quería que eran cerdores resistentes y no lo eran eran simplemente excepto portadores la mayoría de ellos todavía con virus capaz de infectar porque siempre quedaban en algún ámbio infático lesiones de piel y de articulaciones estoy la prensa ahora en unas fotos para que no se os olviden que es lo que vamos a ver pues yo quisiera que os fijaréis sólo en algunos órganos ya no he cortido de todo porque la africana lo primero que vamos a ver es hemorragias es decir, vamos a encontrar en piel vamos a ver al abrir, vamos a ver mucha hemorragia pero sobre todo tenéis que ir a mirar algunas cosas concretas y estas son las que hoy sobre todo me gustaría que entendierais primero, la gran cantidad de gangrios afectados que va a haber en africana, casi siempre hay muchos gangrios afectados con lo cual ese es un factor hay esplenomegalia en la mayoría de los casos una esplenomegalia significativa pero no en todos, pero en algunos en la gran mayoría hay esplenomegalia también podemos tener petequias en el riñón vamos a ver algunas de esas lesiones aquí os he hecho un resumen incluso con porcentajes de lo que más se vemos a nivel del animal entero se ve como son cualos si son agudos, estamos hablando ahora de agudo si son agudos son animales con mucha fiebre y por lo tanto han tenido fiebres muy elevada y estamos ahí por encima de 40 por supuesto 41 42, 42 de algo entonces bueno se le ve que han tenido todo este editema de la piel absolutamente típica de cuadros febrines tanto en las orejas como en la piel en general sobre todo en el bajo diente si hay madres gestantes podés ver abortos que os pueden desvistar con otra enfermedad pero si hay madres gestantes podés ver abortos lo que se ve generalmente como os decía es la esplenomegalia generalmente no siempre lo que sí que se ve prácticamente siempre son gangrios linfáticos hemorragicos, congestivos estos se ven muy fácilmente solamente con que vieras gangrios, algo de piel y el bazo o gangrios y el bazo ya tendría nuestra cabeza que decir vamos a descartar africana de entrada luego además vamos a ver hidropericardio vamos a ver hidrotoras vamos a ver líquidos porque evidentemente hay una transvasación líquido muy grande fijaros aquí los gangrios como están ¿no? es una lesiones muy características aquí veis otra vez lo mismo piel, otra vez cuadro febril elevado gangrios, hemos visto petequias en riñón hidrotoras y hemorragia intestinal, las hemorragias en final vamos a ver al abrir porque va a tocar prácticamente muchos, muchos órganos luego tenemos gangrios gangrios, fijaros como existen los gangrios los gangrios, bazos que a veces no son tan claros porque no están tan oscuros porque no son lesiones patornománicas son lesiones indicativas pero muy, muy indicativas sobre todo si vosotros veis muchos gangrios afectados y estáis viendo o un bazo o un riñón es que no tenéis que dar más vueltas hay que despejar que no es africana o clásica eso tendríamos que hacerlo así las fenomegales se ven en el 90% es mucho pero también muy elevados como digo aquí tenemos otro tipo de bazos hidrotoras que os he dicho veis esto es muy frecuente en africana muy, muy frecuente la epatomegalia también es otra de las cosas pero bueno esto es menos un 88 aquí tenéis el pulmón afectado veis que no es muy elevado un 70 casi un 80 pero es muy frecuente también encontrarlo mucha gente se confunde con problemas respiratorios y piensa que la africana es un problema respiratorio ve algunos gangrios, piensa incluso en que sea circo-virus es decir se montan muchos líos cuando lo lógico es que si tú ves unos gangrios tan infartados y tan hemorragicos como los que hemos visto una lesión de pulmón así un bazo un poco espleno-vegálico pues tengáis que despegar en africana porque es la peor enfermedad que nos puede entrar en un país libre esa es la realidad el hidropericardio como os digo también frecuentemente luego hemorragias intestinales ya os habéis visto antes en la aquí a nivel pero ya abierto todavía se ven mucho mejor etecias en riñón que también lo hemos visto y estas son ya más lesiones de tipo crónico fijaros qué lesión se ve se ven artritis, se ven artritis males con problemas de inflamación de las articulaciones que si genera, de genera mejor dicho pues aparecen este tipo luego pequeños como picotazos en la piel es una una situación muy crónica son lesiones en piel con articulaciones problemas crónicos mucho y muy complejos muchísima cantidad y muy complejos estas son enfermedades que se han visto primero en Portugal y España en los 60 y que actualmente se están viendo en China otra vez en algunas explotaciones que nuestras son las que tenemos que enviar al laboratorio pues siempre no es importante sangre y suero fundamental gandrios, si tenéis gandrios afectados mucho mejor vaso fundamental pulmón, seilisión, riñón si veis etecias y luego podéis hacerlo con fluido oral el fluido oral en africana lo pusimos hace tiempo a punto y va fenomenal y también en ECEs estos son anubicinos fluido oral y en ECEs también son dos sitios donde fácilmente se encuentra africana pero lo mejor sangre y suero gandrios, vaso, pulmón, riñón fluido oral y ECEs fundamental en cuanto a las técnicas y cómo funciona las técnicas de africana pues esto ya sé que la mayoría de vosotros no sois de laboratorio pero realmente necesitamos que un laboratorio nos ayude y seguro que hay gente de laboratorio hoy entre los invitados y es muy importante que recordemos esto primero, las técnicas de laboratorio que hoy día funcionan funcionan perfectamente para los 24 genotipos es decir, no ayudan en Google que sea cual sea el tipo de virus van a funcionar van a funcionar tanto las PCRs y vamos la primera la primera técnica que tenéis que disparar y seguida de anticuerpos una PCR negativa no significa que no sea un anticuerpo positivo, entonces ¿por qué? porque puede ser ya no interdío ahora lo vamos a ver, ahora vamos a ver una clave con lo cual tenéis que tener al menos tenéis que tener dos técnicas de laboratorio disponibles bien o bien PCR biensa convencional o bien en tiempo real y una serológica en serológica, la mejor que podéis hacer es el ISA porque es una técnica que la pusimos a punto en el año 1978 precisamente estuvimos en el 79 ya llevándola a todos lados el Western Block también nos vale la inmunofluercencia, la inmunoprosidarsa pero en fin estas dos, yo creo que son las más sencillas hay key comerciales el key de la OIE también es decir, tenéis muchas formas de poder hacerlo ¿por qué ahora esto que os digo que no hacer solo un solo diagnóstico os lo voy a contar ¿por qué? fijaros, esto es típico de Africana y es muy importante que lo recordéis la Africana cuando empieza generalmente hay un proceso milémico largo, la milenia dura tiempo, no excesivamente pero dura tiempo, pero de nuevo el anticuerpo va a tardar como mínimo entre 7 y 12 días en tenerlo, a veces un poquito más, entonces si nosotros tenemos una PCR positiva pues posiblemente podremos tener un anticuerpo negativo pero si tenemos una PCR negativa tenemos que asegurarnos que no tenemos un anticuerpo positivo, ¿por qué? porque en la sangre es probable que ya no haya virenia pero esos animalitos que han tenido virenia seguro que mantienen el virus en géneros linfáticos por lo tanto este diagnóstico es muy fundamental porque usamos que son patrones en el tiempo si vosotros llegáis a un sitio y la virenia, los anticuerpos están positivos, de momento ya pensar que estáis tarde, que habéis llegado como mínimo con 7 o 10 días de retraso que la virenia seguirá siendo positiva en ese tiempo pero llega un momento que la virenia baja no desaparece, fijaros porque luego hay virenias intermitentes esto es en las situaciones que llevan más tiempo por eso el primer si hay cuadroclínico un cuadroclínico claro la primera técnica PCR sale positiva PCR clarísimo ahora vamos a poner anticuerpo para ver cuánto tiempo lleva esa infección ahí porque el anticuerpo te va a decir el tiempo que lleva por lo cual vas a poder saber tú toda la trazabilidad de ese foco a dónde ha podido ir en los movimientos que hayas tenido en ese período de tiempo por eso son tan útiles los dos que no podéis hacer los dos pues tenéis que hacer por lo menos los dos cuando una PCR sale negativa toda la sospecha de una africana aunque sea muy tarde es decir, crónica o que se detecta muy tarde en vuestro sitio fijaros cómo esto cambia cuando pase el tiempo al pasar el tiempo ocurre lo contrario ocurre lo contrario si vosotros queréis hacer una vigilancia en una zona de animales que han podido sobrevivir a la enfermedad pero pueden ser portadores la técnica de máxima utilización ahí sería el elisa porque es la que te va a dar realmente que aquel animal estuvo infectado y por tanto, tú debes de pensar que si estuvo es muy probable que siga siendo portador obtenga virus en alguno de sus cángelos por lo cual es muy importante que tengáis esto claro en los sistemas de vigilancia y nosotros nos tenemos vigilancia muy frana y vigilancia tardía vigilancia cuando queremos ver qué ha pasado en una zona si ha quedado el animal de residuo en los períodos en círculos más lejanos del foco inicial acordaron esos animales puede que no te salgan milénicos no te puedan salir pecer pero tienen picos interventantes de milena que es suficiente para que te estén eliminando y generando el problema acordaros de esto dos tipos de circunstancias la más rápida cuando tenemos clínica claramente PCR si salen negativas a PCR, hagamos anticuerpos siempre para estar más tranquilos aunque salga a la PCR positiva si haces anticuerpos también te va a decir el tiempo que lleva esa infección ahí porque las epidemias son muy largas en africana entonces eso es importante no hay una zona en la que no hay clínica pero ha habido si queda ahí restos o no es anticuerpos lo que hay que ver porque si no perderéis animales que puedan ser fortadores del virus de africana ¿qué muestras? ya hemos hablado de nuestras ¿qué técnicas? bueno pues las técnicas fundamentalmente que usamos son PCR hay dos tipos de PCR está la PCR convencional bueno, dos tipos técnicamente la convencional y la de real time y dentro de real time tenemos dos una que es la de KIN y otra que es la UPL que es mucho más reciente y muchísimo más sensible y esta es dos pues bueno se puede hacer cualquiera de las dos nosotros hacemos más UPL pero también hacemos mucho KIN y la convencional ya hace tiempo que no la hacemos desde el punto de vista serológico pues tenemos cantidad de test serológico tenemos por supuesto el Elisa el Elisa Oye es el primer Elisa que yo monté hace muchos años que después lo pasamos a la Oye bueno, es la misma técnica con antígenos más modernos que hemos ido modernizando pero es la misma el primer Elisa que hicimos y le hemos puesto Oye porque bueno, fue una diferencia hacia la Oye y luego comercial porque realmente hay varios KIN comerciales hoy día que funcionan bastante bien pero en caso de duda o que tengáis estudiant alguno hay dos técnicas que son muy sensibles que son la inmuno pero oxigasa que ahora la veremos y el western road bueno, creo que lo señalaba antes a su momento esto es lo que al laboratorio hubiera mucho gustado hablar con mis colegas del laboratorio pero obviamente pues como os digo por causas que de luego no han sido mías pues no he podido estar con vosotros porque se revela en geles la real time se hace en el momento exacto cuando un positivo empieza a saltar entonces tú puedes ver cuantificar porque cuanto más rápido es el salto más cantidad de virus al con lo cual las CTs, que es lo que medimos aquí las CTs, los ciclos en los que salta el virus cuanto más por ejemplo en este ejemplo que os pongo aquí pues este tiene bastante más virus que este de aquí pues eso también ayuda mucho a entender en qué momento está el animal y también para ver si es muy virulento o de baja virulencia no voy a entrar en las técnicas porque la mayoría de vosotros no sois del laboratorio está en la OPL está se ha montado aquí en España es una técnica de mucha sensibilidad es una técnica sencilla también para hacerla si queréis las técnicas o si el laboratorio quiere que os mande todos los protocolos de esto mucho gusto los mando ahora vamos a ver qué hacemos en una granja positiva porque a mí esto también me preocupa mucho y me avanza a decir bueno José ¿por qué te preocupan las granjas positivas? me preocupan mucho porque he visto muchos focos secundarios salidos de un mal tratamiento en una granja positiva muchos, pero muchos ¿por qué? pues porque nos ha llevado cuidado porque había mucha gente allí que no controlabas y los zapatos no se cambiaban la ropa porque siempre hay el típico tío el cigarro que vaya a acercarse a ver qué ve en fin, por muchos motivos que podríamos hablar luego entonces la primera cosa obviamente comunicación de la inmovilización la primera sospecha que tenéis inmovilización hasta aclarar la situación ¿no? y por supuesto vamos a ver, es positiva ya está luceniendo de una zona positiva tenemos que sacrificar el animal esto del sacrificio de animales lo vamos a ver ahora un poquito con mucho detenimiento ¿por qué? porque aquí también se cometen como os digo errores que producen efectos secundarios graves ¿no? luego ¿qué hacer con los animales? vamos a verlo una acta de pasación, una encuesta epidemiológica inmediata, rápida para saber dónde han salido cosas de esa granja también ¿qué ha entrado? pero también sobre todo nos preocupan focos secundarios ¿dónde han ido canales? ¿dónde han ido animales vivos? ¿qué camiones han ido? todo ese tipo de cosas y luego el acta de limpieza y desinfección hay un manual práctico que revisamos hace par de años y que está muy bien, que también no lo puedo mandar no para que copiéis sino para que os de ideas acordaros que lo que se hace en un país no necesariamente puede transmitirse a otro país porque son países diferentes y tenemos diferentes medios y muchas cosas diferentes ¿no? luego viene el tema de repoblación a mí me preocupa enormemente porque estoy viendo en Asia tantas reinfecciones por una mala repoblación que me preocupa enormemente entonces cómo hacer el sacrificio y llevar cuidado cómo hacer la limpieza y desinfección cómo hacer una repoblación con animales sentinela cuántos animales sentinela, etcétera ¿qué pasa esto? pues que para repoblar adecuadamente y con los medidas de seguridad nos lleva mucho tiempo la gente no quiere perder tanto tiempo entonces lo hace mucho más rápido y por lo tanto más inseguro esto ahora lo veremos con más detenimiento ¿cuáles son los métodos de sacrificio que tenéis? ahora mismo que estáis usando la verdad es que no he podido hablar con Hernán no he podido cambiar impresiones de cómo va la misión y nada de eso pues la verdad es que no lo sé pero bueno, voy a entrar a analizar un poco por encima todos los cerros de la granja tienen que ser sacrificados al ser posible a la mayor verdad y sobre todo con la mayor bioseguridad acordaros que generalmente la bioseguridad es baja en estos casos y bueno, en muchos sitios cada vez más se está usando el CO2 en las explotaciones en las que se puede inyectar CO2 y cerrar las ventanas, etcétera pero luego el problema es que hay granjas porque si el CO2 está en una granja con muchos, digamos con muchos cuneculos pues el problema es que obviamente no puedes luego retirarlos tiene todas las ventajas y desventajas que ahora analizaremos lo que más me preocupa de todo ya os lo he contado pero lo reitero en un sacrificio hay mucha sangre mucha, mucha y cuando hay mucha sangre hay mucho virus y cuando hay mucho virus hay muchos efectos secundarios o sea, focos secundarios CO2 es una de las cosas que se utiliza aquí en Europa cada vez más luego por supuesto tenemos la cremación que es un tema que aquí está prohibido en Europa pero que muchas partes del mundo lo está y sobre todo si hay una emergencia pues no hay más remedio luego tenemos el enterramiento que aquí lo importante en el enterramiento es que tienes que tener la maquinaria lo antes posible desinfectarla bien antes de que vaya a otro sitio y el agujero donde hayamos hecho el agujero que sea lo más impermeable posible y si no logramos que sea impermeable por lo menos ponerle un plástico para que esa impermeabilidad sea la máxima que podamos del el exiliado que va a haber de los cadáveres y por supuesto con respiradero es fundamental respiradero para evitar explosiones extrañas también el rendering es otra de las técnicas quizá mucho aquí yo no sé si tenéis ahí rendering o no en el rendering lo importante es que si usamos rendering acordaros que cuando hayamos ya decidido llevarle a una planta concreta esa planta es la que se dedica para toda la zona ¿por qué? porque sólo la podemos usar no para otros clientes sino solamente para animales infectados con lo cual cuando esto nos ha ocurrido a nosotros lo que hemos hecho ha sido darle un rendering que todos los tiempos estén solamente para lo que va a ser el sacrificio sanitario y dejarlos otro rendering para las zonas libres o sea que el mismo rendering lo usarlo salgo para las mismas animales que puedan estar infectados la reinfección es muy importante y se produce mucho ¿por qué? porque hay una mala desinfección y unos malos protocolos de desinfección esto también si queréis luego hablamos y si necesitáis que os pase algo fenomenal esto es como normalmente se hace ¿no? cuando hemos leído y desinfectado nos queda saber que hay virus o no hay virus para eso lo mejor son los lechoncitos son nuestros mejores detectivos privados entonces lo que hacemos es reintroducir tenerlas obviamente negativos a PPA obviamente con libertad de movimiento que se puedan mover sabéis que son muy curiosos los sentitos se pasearán por todos los sitios que vayan por todos los sitios luego tenemos nuestras tras 45 días después para ver que esos sentinelas no tienen ni virus ni anticuerpos porque puede ser a veces que la PCR desable negativa pero ya puede haber algo de anticuerpos porque hay un poco de infección pero eso hay que hacer las dos cosas ¿no? PCR y anticuerpos si los resultados son negativos dejamos un lleno parcial un lleno parcial parcial, no total, parcial en este lleno parcial haremos también toma de monstras para asegurarnos que después de 10 días 12, 14, 12 semanas como mucho pues no se han reinfectado en las zonas fijas donde han estado y entonces podríamos pasar a rellenar la granja en su totalidad este es el sistema que usamos y nosotros y bueno es un sistema que nos da mucha seguridad cuando hemos tenido algún foco de este tipo de cualquier enfermedad del porcino es el que hemos usado el CO2 también este es el manual que os digo que si bueno luego hablamos lo mismo que técnicas, protocolos lo que queráis voy a dedicar un poquito de tiempo a los simulacros tenemos tantidades simulacros yo los habría llevados, se hubiera podido verlo estamos muy lejos pero tenéis en la web nuestra en sanidadanimal.info tenéis cantidades simulacros que podéis hacer vosotros mismos en el ordenador o que hemos hecho en granjas en las que hemos simulado una enfermedad para ver cómo responde tanto los servicios oficiales como los veterinarios privados etcétera, es decir hemos hecho para que todo el mundo se queda la retratado en ese tema y os puedo asegurar que se ha mejorado enormemente nuestros protocolos de actuación haciendo simulacros reales muy reales nosotros lo que hacíamos era simularamos la enfermedad en una granja concreta sólo el ganadero sabía que estábamos en una simulación él hacía todas las llamadas como si tuviera un foco de verdad y van llegando los diferentes actores estudiábamos tiempo de tardar estudiábamos qué material cómo son, qué muestras cogen si están en cómo hacen todas las actuaciones y la verdad es que nos ha mejorado muchísimo nuestros propios sistemas esto quiero que sepáis que lo tenemos y que si también nos interesa un paso por ejemplo aquí estamos simulando una fiebre actosa la simulamos con un jabón y os contaría también si queréis cómo simulamos diferentes enfermedades somos los auténticos todas con bienestar animados es decir sin hacer daño sin populación luego siempre se da una rueda de prensa en la zona donde hemos hecho el simulacro porque hay tanto periodista preguntando que mejor contarle que ha sido un simulacro etcétera así qué va a pasar con la PPA en el futuro es evidente que se va a seguir extendiendo en Europa no hemos sido capaces todavía por lo menos en la Europa bueno en ninguna Europa no hemos podido extinuir la Beste hemos logrado frenarla todavía fundamentalmente en la Unión Europea por los jabalíes y en Asia pues como os digo no solo se ha extendido enormemente sino que ahora hay una patología y una problemática mucho más compleja podrá haber un salto al continente americano esto lo teníamos previsto que podría haberlo y de hecho ya lo ha hecho es decir esto no es que lo haya puesto ahora que realmente la pideología ya no lo contaban que podía ocurrir ¿por qué? porque sabemos que hay mucho material defectivo yo no sé si ya sabéis el origen de la infección en la República Dominicana pero sería bueno que luego si queréis hablamos de ello ¿Quién suplirá las necesidades de China? bueno como sabéis los chinos ahora dejaron de importar ¿por qué? porque muchos ganaderos chinos están vendiendo, no quieren vivir en este sistema porque ven que hay muchos problemas ahora entonces por un lado eso por otro lado se está comercializando como os digo mucho material en fin que no tendría que comercializarse entonces bueno ha bajado las exportaciones pero eso no podrá durar mucho de momento el cerdo pues ha subido de precio allí y perdón y luego pues la pregunta que se hace es ¿para cuánto los chinos se recuperarán? pues por lo menos nosotros en el modelo que le hemos calculado van a tener entre 7 y 10 años en recuperarse del lío tan extraordinario que tiene, lo malo de todo eso no es el lío que ellos solo tengan sino el lío que nos pueden meter a los demás ahora hablemos de vacuna un poco yo no sé cómo ve de tiempo Jessica ¿cuánto me dejas más? porfa, Jessica ¿dónde está mi Jessica? se ha dormido Jessica, bueno ¿algún no me puede decir cuánto nos queda? no me dejo el reloj a mano nada, no me decís nada se ha dormido a todos bueno pues nada vamos a hablar un poquito de vacuna estamos cada día más cerca de una vacuna de hecho yo he escrito hace poco un trabajo que dice pasando del sueño, de la ilusión a una realidad cada vez más cercana este es uno de los últimos publicaciones que tenemos, queréis leerla pero se ha adelantado mucho en conocer mejor los géneros relacionados con la violencia lo cual nos ha permitido hacer cepas atenuadas cepas más atenuadas que por eso las vacunas atenuadas de forma natural o de elección son hoy día las candidatas más importantes para una vacuna todavía sabemos un poco y esto me da mucha pena a mí de los géneros responsables de la respuesta inmune pero sí que sabemos que el virus cuando entra lo primero que hace es inhibir la respuesta inaca esto lo tiene, tiene unos mecanismos de inhibición de la respuesta inaca y presentando muy importante, muy potente tenemos que aprender más sobre los genes positivos los tipos de vacuna que se han intentado son todos vacunas inactivadas se han hecho ninguna funciona vacunas atenuadas se hicieron incluso en los años 60 este es el primer bote de la vacuna que se hizo en España que la hizo mi maestro de la cifra pero presentaba reacciones adversas el tipo inmuno patológico se dejó de hacer porque no se sabía mucho hoy día hemos aprendido demasiado ya las de sus pulidades nunca, es decir, con proteínas, sólo con proteínas nunca han producido protección porque realmente no encontramos que proteína sería la que induce anticuerpos neutralizantes como se ha dicho las vacunas de DNA tampoco producen y las vacunas de elección de genes que serían vacunas atenuadas son otras de las posibilidades es decir, que si os fijáis en este año lo que más se ha publicado estos son artículos revisados para que veáis lo que más se ve como futuro son vacunas atenuadas o bien, vacunas atenuadas de forma natural que son las que nosotros usamos los tipos atenuadas de forma natural pero que también podemos eleccionarlas si digamos que tenemos efectos secundarios cosa que estamos trabajando en largo plazo de momento las cosas no requieren de elección pero estamos trabajando con la fórmula también de potencial de eleccionadas luego vacunas atenuadas por pases que es la que se da un poco menos y luego vacunas de eleccionadas genéticamente que este año ha sido la locura y es lo que ha llevado también a los chinos a embarcarse aquí a atenuada naturalmente, generalmente induce una protección más amplia porque han estado con varios virus las de eleccionadas genéticamente es decir, el animal ha tenido el virus porque ha visto varios tipos de virus mientras que las de eleccionadas genéticamente generalmente vienen de virus virulentos, muy virulentos que quedan atenuados y que todavía se está estudiando qué nivel de cross-protección tiene nosotros también estamos valorando para ese tema esto es el siglo XX o lo que se está haciendo en este momento nosotros hemos tenido la suerte de aprobar de pasar una llamada que hizo la Unión Europea para financiar un solo proyecto para vacuna africana tuvimos la enorme suerte que fue el nuestro, a veras que presentamos un proyecto maravilloso con tres candidatos diferentes tanto para Cerdo de Mestico el proyecto es de cuatro años empezó en el 2019 está financiado por 10 millones de euros que es una dotación importante en investigaciones en el animal y está formado por un consorcio con 14 países porque necesitamos en muchos países realmente trabajando en la vacuna estamos solo cinco países pero necesitamos países de dentro y de fuera de la Unión Europea para hacer ensayos con variantes de los virus circulantes tenemos 16 socios de la Unión Europea los que estamos todos con gran experiencia en peste por fina y dos empresas MSD que como sabéis es una enorme importantísima empresa en vacunas y en diagnóstico porque ahora vereis que ofrecemos la vacuna más un método de diagnóstico DIVA la lleva en Genasa que es otra empresa española esta española de muy importante en diagnóstico pero también tenemos compañeros que no son de Europa de la Unión Europea como son dos institutos chinos un instituto ruso y uno en Lillery que seguro conocéis en Kenya donde vamos a hacer los ensayos de las vacunas en vida silvestre que es muy importante porque sería la única forma de acabar realmente con este círculo que os he contado que tenemos ahí doctor José Manuel nos quedan unos 10 minutitos más para continuar con las preguntas porque realmente ya estamos llegando casi al final pues entonces no, yo voy a cortar porque lo que más me interesa hablar de las preguntas ¿Cómo lo hemos avisado? no, es que teníamos los micrófonos bloqueados entonces por un segundo no pudimos hablar pues entonces mira voy a decir que estamos trabajando mucho con la de la vacuna en Javalí que es la que más adelante tenemos el problema principal que tenemos en Europa tenemos en nuestras facilidades en nuestra facultad unos medios formidables incluso para javalíes que juegan bueno no tengo mucho para contaros también estudiamos el posible transmisión de si un javalí en vacunado puede pasar la vacuna o no a los domésticos hacemos el estudio así 40 días 2.636 besos eso sí que es amor y no otros contaría muchas cosas 86% y bueno los resultados que tenemos me los salto y termino con esta ¿Qué queremos hacer? realmente pues lo que queremos hacer es cambiar el color del mundo cambiar a este pobre cerdo que va con peste por fina por un mundo por un mundo libre con la vacuna de africana y eso es todo lo que quería decir os darles las gracias de nuevo estés a mi equipo también porque son los que me ayudan muchísimo yo tengo dos equipos de PPA y el COVID, estos son PPA y bueno pues son geniales a la OIE que siempre ha apoyado nuestro laboratorio siempre estaré siempre agradecido a Bactima, a la Unión Europea por financiarnos tan fenomenalmente muchas de nuestras investigaciones en africana ya sabéis un libro, un mundo libre de africana así que vamos a preguntar sin más porque realmente Erika no te lo creerás yo creo que quería contestar preguntas no pasa nada si nos quedan un poquito más ¿no? si no, no pasa nada era importante pues oír todo lo que usted tenía para contarnos pero entonces ya vamos a pasar las preguntas adelante José perfecto, muchas gracias doctor excelente presentación un aplauso virtual por semeante conocimiento y gracias por compartirlo con nosotros y nuevamente quiero presentarles a la autora Erika Calderón que oficialmente no nos hemos hecho hasta ahora que va a estar moderando las preguntas Erika al igual de Erika, al igual que la FAO la OIE y OISA hemos creado una alliance una alianza para trabajar juntos de ahora en adelante y estamos tratando de continuar promoviendo esta colaboración del grupo para traerles esta información ayudando a la región que tanto necesita de este apoyo y de esta ayuda y con eso pues dejo las palabras y la voz a Erika gracias muchas gracias José vamos a ir por favor los insto a que vayan haciendo sus preguntas a través del chat ya tenemos algunas vamos a iniciar con María Ignacia Apel que pregunta doctor cuál es el riesgo de aplicación de purines y el uso de compost es una pregunta muy interesante porque efectivamente puede quedar virus entonces lo que nosotros hacemos es que lo mantenemos durante 40 días tenemos una especie de vamos a decir yo de encierro como si fuera con el Covid que nos han tenido todos ahí encerrados eso para asegurarnos que no quedan virus activo activo porque resto de PCR probablemente podáis ver pero activo no entonces es así la mejor forma esa es una de las mejores formas gracias doctor tenemos otra pregunta de Mario Grullón pregunta se conocen efectos a la salud en humanos por consumo de carne infectada no todavía pero fíjate tu toda vida porque todo depende de la cantidad que uno coma imagino no lo sé la verdad es que no tenemos receptores claros para la replicación del virus de africana es decir nuestros receptores no entran el virus no entra en macrófagos en macrófagos humanos pero como todo depende de lo que comamos quiero decirte de las dosis yo creo que en eso hoy por hoy nunca hemos tenido un caso yo creo que nunca lo va a ver dar cuenta que como nosotros no amplificamos podemos estar tranquilos pero si además de los animales con poquito ellos amplifican y si que generan un problema nos pregunta Julio Urzúa excelente presentación doctor tengo una pregunta sabes si se afectó el estudio filogenético del o los aislados virales y cuál fue el resultado yo no lo tengo yo no tengo el estudio de es que como sabéis no me pude finalmente unir al equipo estuve trabajando con ellos antes de que saliera durante el camino ya ya no y no no sé como ha sido el resultado no me han pasado ese dato pero probablemente Hernán pueda contarlo que el seguro que ya lo tiene o creo no lo sé igual no lo tiene tampoco nada y le pongo un compromiso así que no le preguntes gracias doctor gracias doctor usted sabe mejor que nada doctor que cuando uno está haciendo una misión nos dicen hasta el final así que yo dejo al país si quiere contestar esa pregunta por favor alguien del país del servicio veterinario brillante contestación Hernán alguien quiere contestarla adelante si no pasamos con la próxima pregunta perdón nos pregunta Patricia Jiménez Rafael cuánto tiempo se tiene para esperar para colocar los animales en tinelas ah ok esto es de parte del del señor Usiel Durán nosotros terminamos la limpieza la desinfección dejamos que esté todo seco si a veces son dos días porque tiene que estar seco no puedes dejar meter animalitos cuando todavía está húmedo si está seco son dos tres días normalmente ponemos el primer grupo son exploradores realmente los lechancitos son muy curiosos y se pasean por todo pero tienes que tenerlos en libertad en libertad yendo por todos los sitios de la granja y eso es como lo tenemos ahí los tenemos bastante tiempo para ver si se infectan y por supuesto con monitoreo de fiebre y vemos siempre al final de esas tres semanas cuatro si realmente tienen anticuerpos o PCR positiva nos pregunta el doctor Gregorio García cuál ha sido su experiencia en erradicar la peste porcina africana en un país o zona sin realizar despoblación total sin despoblación total bueno nosotros la hicimos en España sin despoblación total en Portugal sin despoblación total en Cerdena que está ya limpia aunque todavía no nos han puesto de acuerdo en declararla porque han cambiado el gobierno en fin bueno las historias de estas que pasan lo hicimos sin despoblación total es decir despoblación total es todo muerto solamente las granjas que eran positivas se despoblaban y se volvían a repoblar en su momento pero no una despoblación total de país en todos esos países que hemos estado lo hemos hecho sin repoblación total nos pregunta Francesco Manetti excelente presentación el uso de respiradores para las fosas de mortalidad no estaría contraindicado por diseminación quizás por vectores es que tienen que ser una forma especial de colocarlas ya entiendo por qué lo dice pero si tú no pones respiraderos tienes una explosión entonces tienes que olvidar que no puedes cubrir animales todo con sosa que lo ponemos con sosa caustica no puedes dejar sin un respiradero el virus nos sale por ahí pero tiene que ponerse una forma que tampoco sea muy visible pero si no lo pones tienes una explosión porque se van generando gases entonces hay que llevar mucho cuidado en ello hay más riesgos de explosión que de contaminación es lo que le he querido resumir así listo gracias nos dice Laura que muchísimas gracias por compartir el conocimiento por favor puede ahondar y darnos su opinión de la estrategia de despoblación parcial que se está usando en China es muy mala es muy mala la despoblación parcial China es muy mala la verdad es que yo al principio cuando he visto granjas porque he estado con empresas súper buenas y con una gran tecnología no he pensado cómo puede ser que no sean capaces de hacer una despoblación bien hecha es un problema de tiempo para ellos y sobre todo de que seren de todo es decir allí no tienen el sistema de control tan grande que tenemos en otras partes que no podemos comercializar animales positivos cosas de ese tipo o que no te lo permiten entrar en mataderos entonces qué pasa para ellos es mucho más es tan que la necesidad de proteína que tienen y de carne que no pueden permitirse el lujo de esperar sabiendo que si entra algún animal infectado no hay ningún problema de ahí el problema que tenemos de tanto material contaminado no sé si me habéis entendido si perfectamente vale gracias doctor este esta es su opinión de qué tan riesgoso es la transmisión en República Dominicana con la presencia de mosquitos moscas y garrapatas yo no sé si tenéis garrapata blanda no sé si tenéis garrapata blanda eso no lo sé si la tenéis la verdad es que no me acuerdo y tampoco la población de jabalíes que tenéis eso si alguien me lo puede decir pues me vendía bien pero yo ahora mismo eso no lo sé en cuanto a qué riesgo hay dentro de República Dominicana tampoco he podido valorar la situación no tengo ni idea de si se detectó rápido si había más focos y es que no está en contacto con el equipo y está dando a Hernán ahí que tampoco de mejor puede contarlo por lo que él dice que es una cosa del país pues no sé creo que no podemos contestar yo no puedo contestar listo no sé si Hernán quiere agregar algo a eso o no no sé me gustaría de verdad y bueno aquí hay harta gente en el país del continente que yo creo con confianza alguien del país no sé si está Wendy a lo mejor puede contestar no sé si está por ahí que es la jefa de epidemiología Wendy creo que no está por ahí o el doctor vamos a continuar con las preguntas gracias señor nos preguntan que opina usted o recomienda sobre realizar pulls y otras para PCR son posibles el tema está en qué tipo de pull puedes hacer de tres, de cinco nunca más tres es lo máximo que yo recomendaría es decir se pueden hacer pulls pero si un pull de 20 no lo hagas sabes lo que te digo nos preguntan que cuáles son las muestras a tomar de jabalíes muertos el jabalí muerto como los verditos siempre tiene una cámara que tú puedes con una jeringa por el ojo sangrar entonces si no está muy pasado podemos sangrar ahí y obtener no mucha sangre pero es suficiente para un diagnóstico en el ojo esa es la mejor que se puede hacer si es un jabalí no es recomendable lo mejor que nosotros decimos es si es un veterinario oficial puedes sacar sangre y ir ganando tiempo pero lo mejor es recoger el animal en unas bolsas de plástico y llevarlas al laboratorio oficial porque si se ponen ahí a abrir y a sangrar y a montar lío es casi peor que no hacer nada entonces se puede hacer en el ojo si saben pinchar en el ojo es formidable pero si no, mejor estar quieto llamar al servicio o ponerle una bolsa de plástico y llevarlo esto es lo que aquí en España recomendamos en toda Europa lo tenemos igual por ejemplo nos ayudan mucho montañeros personas que hacen paseo lo que nos hacen es geolocalizar de donde han encontrado y va un sistema lo recoge y lo lleva a los laboratorios para evitar porque si no hay un jabalí que está todavía no comido y es positivo si nosotros dejamos sangre va a llamar más y entonces vamos a infectar a lo mejor a 30 o 20 jabalíes más y eso es una multiplicación que no es buena y además es muy peligrosa con lo cual o es un veterinario bueno que saca sangre en el ojo y no manchan a más o bien lo mejor es llamar y recogerlo y llevarlo en una bolsa de plástico muchas gracias doctor hay bastantes preguntas así que pues vamos a eso la otra pregunta es cuál es la probabilidad de infección de los cerdos domésticos por contacto directo de cerdos salvajes o jabalíes que circulan alrededor de las granjas intensivas es alto porque normalmente no circulan alrededor como os he dicho son auténticos bares o discotecas para ellos, ellos acaban entrando no hay que para menor duda es una cosa muy atractiva hay comida, hay bebida hay chicas guapas pues ellos van a intentar entrar y de hecho entran y en el momento que entran ya hay contacto es fácil la infección de hecho en Europa estamos teniendo mucho contagio por jabalí mucho mucho la siguiente pregunta sería cuál sería su recomendación para el manejo de la basura de puerto y aeropuerto yo creo que lo mejor es destrucción o por lo menos por calor si se va a reutilizar hay países que la reutiliza por ejemplo Japón utiliza mucho basuras de restaurantes de restaurantes etc entonces lo que hacen es que tienen unas unidades para inactivarlas y después usarlas pero sin inactivación por calor no se puede utilizar porque tú no sabes de dónde vienen esas basuras y como te digo va a haber mucho alrededor hay de hecho mucho ya o sea tratarlas por calor o no ponerlas eso es lo mejor ahora mismo listo esto es un comentario en el caso de Sudamérica y sabiendo las vidas de introducción esperaríamos el ingreso de una cepa de alta patogenicidad considerando la susceptibilidad de los cerdos es un comentario es que ahora mismo lo más probable hasta hace poco lo más probable era que entraran una de alta virulencia porque realmente eran lo que más circulaba pero con la situación que os he contado de Asia con las vacunas que han hecho los problemas que están teniendo con cepas que se han atenuado probablemente porque esa vacuna no ha sido capaz de controlar la cepa que había pero ha generado una nueva variante de menos virulencia con esas de menos virulencia vamos a tener riesgo todos de que pueda entrar una cepa de baja virulencia de hecho en China no todas las que se ven ahora en las granjas son de alta virulencia hay también de baja virulencia para el diagnóstico clínico o la sospecha clínica y que hay que estar mucho más atento entonces yo no sé que basura llegará ahí no lo sabemos ahora mismo yo creo que tenemos que hacer todos un llamamiento a la población y a las autoridades para decir que el riesgo es mayor por la cantidad de alimento que hay ahora mismo contaminado circulando y el riesgo de que algunos de esos sean de cepa de baja virulencia gracias doctor dicen buenas es factible eliminar toda la para de cerdos dobernador como está ahí es factible eliminar toda la para de cerdos de 8 a 10 kilómetros de distancia de una para contaminada aún así sin tener conocimiento de que estos cerdos estén infectados date cuenta esta pregunta es muy interesante date cuenta que africana no es una enfermedad que vaya por el aire es decir aquí no tenemos como en clásica o en aptosa o en el pier que el aire nos ayuda mucho y que nos entra por aerosol africana tienes que detectarla por los factores de riesgo que hemos identificado en la charla de hoy y que yo espero que les haya quedado claro a la gente si hay contacto, si ha habido vehículos solamente si hay la posibilidad de que la sangre haya llegado a ese sitio o un animal de esa granja pero no por la distancia la distancia no es un factor de riesgo en africana como lo es en otras enfermedades gracias acá nos preguntan dejando de lado los cerdos vivos donde hay más oferta de virus en carne de los productos cárnicos tomando en consideración que esto puede llegar a alimentar cerdos de traspatio yo creo que es que la carne y la sangre del cerno infectado es la que va a hacer el producto con lo cual prácticamente tienes la misma cantidad de virus puede haber en un lado que en otro entonces en los productos que son más frescos hay muchísima más cantidad por ejemplo, nosotros hicimos un estudio hace mucho tiempo cuando España todavía estaba infectada para demostrar si el jamón ibérico nuestro o el jamón blanco o el lomo podían infectar con africana hicimos este estudio en colaboración con nuestros colegas de Plur Island porque lo hicimos ahí en Plur para que ellos viera monitorizar los resultados y pudimos demostrar que en el lomo, en el jamón ibérico, en el jamón blanco en todos los productos curados por salación el virus se inactivaba antes que el proceso comercial de venta es decir, antes se inactivaba antes de que el periodo de consumo que estaba inactivado y eso nos ayudó muchísimo a abrir fronteras incluso están infectados en aquella época es decir, que los productos dependiendo del tratamiento que han tenido por salación o por algunos otros conservantes pueden ser menos peligrosos que los que son frescos los que son frescos son tremendamente peligrosos gracias se sabe si otras garrapatas del género ornito doros presentes en América pueden transmitir el virus pues mira, he estado en algunos países de Iberoamérica y me he sorprendido de que hay unas garrapatas que tienen una pinta de que sí sabes, esto lo he visto en algún que otro país de Iberoamérica entonces lo que pasa es que no hemos llegado a hacer el estudio con el virus porque sois países, o sea, esos en los que he visto ese tipo de garrapata que tiene toda la pinta de ser igual que el nuestro no tienen infección ahora y claro, no han podido hacer el ensayo y tampoco me han mandado garrapatas porque yo ahora me encanta que me manden garrapatas porque hacemos el estudio y ya está, pero todavía no hemos llegado a acordar una fecha y el envío de las garrapatas pero sería interesante, sabéis porque realmente cambiaría muchísimo la estrategia de mucha si tenés garrapatas o no y garrapatas digo subfectibles de ser infectadas con africana yo creo que ese es un tema que deberíamos de despejar si lo queréis oportuno siempre podéis contar con nosotros para eso gracias otra pregunta cuál es la supervivencia máxima del virus en camiones mal lavados un superficie pues dura mucho dura mucho dura mucho fíjate solo con agua con un poquito de jamón de jamón puede bajar algo más pero si no lo desinfectan desde luego va a durar un viaje dos viajes hay que dar mucho cuidado mira en ese sentido te voy a contar lo que también tenemos y que también lo puedo poner si lo necesitáis hemos adaptado como en Europa estamos importando tanto hay tanto importación hemos adaptado unas esponjas que las pasamos por la superficie que queremos saber si quedan restos virales o no incluso por el hocico del bicho o sea por la geta del bicho y sin pincharle podemos saber si está en contacto con el virus o no con esas esponjitas se hace luego PCR con el líquido de la esponjita esto es lo que estamos ahora haciendo precisamente porque no nos fiamos de los camiones nada y en nuestro país por ejemplo se está trayendo muchísimo lechón incluso algún gordo que otro porque estamos exportando mucho y entonces pues la verdad es un tema que nos preocupa mucho y pongo que ha hecho la pregunta también entonces lo que le recomiendo es que me mando un e-mail y yo le cuento esto de la esponjita porque le va a ayudar mucho porque la ventaja que tiene esa esponja es que lo que coge cuando lo coges con el líquido que le damos la esponja lo pone en el sobre y ese sobre ya aunque tenga el virus de africana no es infeccioso con lo cual se puede hacer en cualquier laboratorio no necesita hacer un laboratorio de alta seguridad es decir, que al tomar la muestra queda inactivado como infección, pero no como reservó y gracias, muy interesante bueno, yo creo que esta pregunta no necesariamente creo que va a poder contestar usted doctor ellos preguntan que la entrada de peste por si en africana, en república dominicana qué hipótesis hay del origen que si es más posible el camino de asia o de europa pero eso bueno, creo que las autoridades lo contestarán de eso tengo un poco de información pero no la voy a contar porque seguro que mucha gente hay que la decir porque yo ya te digo que no he estado no sabes la burocracia, ya sabes como son algunas agencias tanta burocracia y al final pues no pude ir, lo cual es un momento enormemente porque estoy seguro que los podría haber ayudado acá contestando su pregunta nos dicen que en 1978 no se evidenció presencia de garrapata blanca imagino que un estudio que hubo en esa época bueno, es una buena señal buena señal acá nos dicen en zonas identificadas como de alto riesgo de presentación del virus es útil hacer muestreos de vigilancia activa dirigida para tomar para la toma de sangre para pcr esto con el fin de hacer una detección temprana si, mira, yo ahí creo yo voy a proponer tres cosas en ese sentido una, granceros granjas que están tenificadas que tienen buenos profesionales que tienen buenos controles que a lo mejor hacen incluso vigilancia síndromica es decir, que van la cantidad de antibióticos que se han aumentado el peso de los animales el pienso que se está gastando que en todas esas yo creo que sería súper interesante hacer un tipo de vigilancia misto en el cual fuera confiar más en los clínicos veterinarios y el tipo de explodaciones para que los servicios oficiales se pudieran dedicar más a los sitios que no tienen esos controles tan buenos y que la presencia de los oficiales es tremendamente útil entonces yo, a ese primer grupo yo los dejaría que pudieran iros a avisar, oye laboratorio que tengo esto mándame a alguien o te mando y do la muestra comprende lo que te digo sin embargo, los servicios oficiales son tremendamente importantes y que se les vea visitar precisamente en la granja de baja bioseguridad en las que llevan peores controles sabéis lo que os digo porque ahí ellos sí que pueden tomar aleatoriamente muestras si no les llaman, etc. mientras que en las que están muy tecnificadas y con buenos profesionales yo no perdería mucho el tiempo y llegaría a un acuerdo que sería lo que llamamos nosotros vigilancia mista, que sería privado público con la confianza de que ellos quiera querer esa enfermedad entendí lo que os digo entonces este sistema lo estamos montando en algunos países y está funcionando francamente bien porque gastamos menos del punto de vista de la administración de los servicios de la administración que tiene no tantos medios para estar en tantos sitios y sin embargo los colocamos en los sitios de mayor riesgo que es donde realmente más necesitamos que estén mientras que en los que no vamos a colaborar bien pues que permitan esa colaboración no sé si me ha explicado bien Erika muy bien doctor vamos a dar chance para unas cinco preguntas más y todo el resto que tenemos porque son muchas las preguntas este vamos a vamos a enviárselas exactamente vamos a enviárselas por mail para hacérselo llegar a los participantes una pregunta dice para el diagnóstico temprano recomienda la técnica de fluidos orales por encima de otras o sería una combinación con otras muestras es que nosotros las utilizamos de dos maneras en el fluido oral nosotros lo tenemos en las granjas que estamos monitorizando son granjas que están siempre monitorizando entonces tenemos las cuerdas las cuerdas se cortan cada día se cogen una geringa para sacar el fluido se meten unos tubos y tenemos esos tubos todas las semanas los cambiamos si no ha pasado nada en la semana tiramos los de esa semana y entran otros no sé si me entiendo tenemos un continuo control sobre granjas para no solo ver si ha entrado ahora si nos entró hace una semana o hace un día cualquier enfermedad entonces ahí yo reconozco que debéis tener continuamente el fluido oral cada día antes de que le den de comer para que no se manche cortarlo o cambiar la cuerda y meterla en un frigorífico a cuatro grados con ese fluido oral tú vas a hacer un reconocimiento retrospectivo de cualquier granja a cero coste porque si no ha pasado nada todo eso lo puedes tirar entienden los botes los tiras si no ha pasado nada si ha pasado algo miras cuando empezó ese algo y nosotros es como lo hacemos en las que tenemos ese sistema montado de esa manera si es una granja que no tiene esas tomas puntuales y que va porque ahora tiene un problema en ese momento puntual entonces ahí no te merece la pena perder el tiempo dándole el fluido oral a los animalitos porque los animalitos tienen que entrenarse un poco para el fluido oral es decir en esos casos lo mejor es tomar muestras convencionales porque el fluido oral no es una cosa que tú vayas a llegar a tener una sospecha de foco y te vangas a poner a entrenar a los cerditos aunque es muy rápido porque les encanta tú tiras en la cuerda empieza aún a tocarla y a los pocos ratos todos quieren pero bueno yo creo que en esos casos es mejor el sistema convencional el problema del sistema convencional es asegurarse que la sangre está bien controlada y que ellos mismos cuando salen con eso ten bien hablado no haya nada en los zapatos ni hayan dejado ni una sola rota en el suelo ¿no? eso es lo importante por eso en esa medida de bioseguridad a lo mejor compensa gastar un poco de tiempo y entrenarlos a los cerditos para que chupen la cuerda y aunque tarde es un poco más es más seguro porque el fluido oral no te va a hacer gran problema la sangre sí excelente otra pregunta dice una granja tecnológica que utilice el estiércol para la producción como fuente de energía ¿qué medida se procede con ese estiércol? imagino en caso de que esté contaminada o sea la contaminada algo es que no puede o sea al momento tú piensas que el virus le va a durar en el estiércol entonces eso no lo puedes sacar una granja incluso si has sacado una granja que se diagnostica hoy y ha repartido estiércol en sitios anteriores tenemos que saber que ha sido así así ¿no? porque puede haber que estar contaminando terrenos me entiende lo que te digo solo el estiércol negativo de hecho en sitios de riesgo debería de hacerse un test para asegurar que está limpio otra pregunta dice ¿cuál es el perímetro recomendado de eliminación de focos doctor? cada país tiene unos medios sabes nosotros apostamos por el CO2 porque nos parece un sistema realmente muy muy interesante primero desde el punto de vista de bienestar animal es formidable desde el punto de vista de riesgo de que se produzca efectos de infecciones por sangre es mínimo y el problema que tiene es que el pollo es fácil porque las naves de pollo como sabes están abiertas pero en cerdos están con los corrales entonces acá con los cadáveres es un problema y entonces ahí lo que se hace se sacan a los animalitos a unos vagones y en el vagón es donde se infecta o sea se infecta se mete el CO2 ¿me entiendes? o sea sacas a los animalitos pero no les pegas tiros a nadie dentro y en la fosa lo sacamos a unos vagones bueno como unos contenedores para que nos entendamos y en esos contenedores cuando están llenos se mete el CO2 o sea los animalitos salen andando no los tienes que ir a recoger después de haber inyectado el CO2 en la granja sino que salen andando y lo pones en el contenedor con lo cual ya tú los tienes muertos pero sin sangre entonces ya el contenedor lo llevas donde quieras lo puedes llevar a una fosfa o lo puedes llevar a un rendering o donde realmente hayáis decidido de esa manera ¿dónde estarías absolutamente los focos que se producen después de cada foco? que generalmente la gente no los monitoriza pero yo te puedo asegurar que me he dedicado mucho tiempo a visitar focos para ver cuántos van a salir que salen un montón después de cada foco si si si me imagino ¿en qué países donde existen cepas de alta virulencia de peste porcina clasica es posible diferenciarlas de peste porcina africana o solo sería con el uso de técnicas de diagnóstico? la patología patología que se produce en clasica o sea las lesiones que hemos visto hoy juntos que se producen en africana son muy parecidas a las que se producen en clasica es decir vamos a encontrar cambios vamos a encontrar vasos con espleno megalía vamos a encontrar lesión a veces en pulmón entonces en esos dos casos el diagnóstico lo tiene que hacer el laboratorio y tiene que establecer primero que africana no sea y después hacer clásica es decir hacer doble diagnóstico siempre hay que hacer en el laboratorio los dos pero yo lo hablaba eso para que el clínico no se complique la vida en el momento que vea las lesiones que hemos dicho no piensen si es clásica o africana eso que se lo diga el laboratorio pero en cualquier caso que mande las muestras que mande las muestras así es vamos con las últimas dos preguntas Carlos Trincado nos pregunta que solución le daría a la producción de cerdos de traspatio para continuar y no desaparecer en esta situación de peste porcina africana? esa pregunta es muy importante pero la verdad es que es un tema apasionante el que le está contando porque efectivamente tu a familias no las puedes dejar pero tu tienes que enseñarles a que no estén contaminadas y a cuál es su riesgo es decir tienes que hacer que sean unos traspatios ecológicos o naturales pero sin alimento con basura porque la basura la pone en una olla y la calienta o él no puede usarlo dependiendo de como sea esa familia o como sea esa persona del traspatio se podrá ser más tolerante o menos tolerante pero si no se va a hacer eso mejor que no estén porque os jugáis mucho os jugáis mucho es una pregunta más sociológica que sanitaria social y sanitaria este Carlos ha hecho una buena pregunta la verdad es que además no me hago ni idea de cuántas tenéis allí es como no he estado y tampoco me han pasado información en el equipo pues no puedo tampoco emitirse un juicio pero yo sé que por ejemplo Estados Unidos está haciendo mucho lo que llaman familiar es casi como un traspatio son pequeñas granjitas con pocos dos madres una madre ecológicas y tal y esas pues están cada día tomando más valor pero ahí lo que sí que está claro es la conducta de lo que no se puede hacer entiendes y la basura no se puede entonces si se logrará porque el único riesgo sería ese o vida silvestre si hay jabalíes tampoco podrías ponerla si hay jabalíes alrededor pero se puede hacer siempre que se cumplan los factores de riesgo de entrada para que no le entre la BPA los que hemos visto que no los tengan y la comida sin duda es un peligro enorme en el tiempo de hoy en el tiempo de hoy gracias doctor este bueno y la última pregunta acá dicen que por encima de las enfermedades de diagnóstico diferencial si usted puede resumir tres o cinco indicios tanto clínicos como anatomó patológicos que nos daría un alto indicio de ser peste porcina africana en nuestros países libres para la Buda fiebre alta siempre es es muy importante fiebre alta si hay si están en gestación abortos porque va ligado luego en la piel en mucho común eritema grande en orejas y bajo vientre sobre todo al abrir hemorragia se va a ver hemorragias intestinales hemorragias mucha sangre ganglios aunque haya ganglios sinovarios el bazo es pleno megalico y el pulmón con hidrotoras o hidropericardio y alguna especie como de puntos neomónicos pero sólo con que tuviéramos dos de esos o tres yo ya los mandaría ganglios seguro no pierdas el tiempo con que haya dos ya debería pensar en peste sobre todo en las circunstancias que estamos con esto cerramos la sesión de preguntas recordarles que cualquier pregunta que haya quedado sin contestar las vamos a enviar al doctor José Manuel y este el con mucho gusto las va a contestar doctor no tenemos como agradecerle la verdad tanta cantidad de conocimiento experiencia en dos horas que la verdad nos quedó corto porque podríamos escucharlo muchísimo más entonces con esto cerramos y pues muchas gracias a todos los que sacaron tiempo y estuvieron acá con nosotros hoy bueno muchísimas gracias muchísimas gracias a vosotros Erika es un placer de verdad poder haber estado con vosotros y además para mí un enorme honor ver a tantos compañeros amigos y bueno hasta incluso puedes ver como la gente está muy preocupada e interesada que no haya podido estar más tiempo ahí pero bueno ya habrá otra oportunidad, otro momento siempre puedes contar conmigo Erika si lo vamos a hacer lo vamos a hacer porque queremos ver si podemos hacer esta misma charla de manera regional entonces así lo vamos a seguir molestando ok ok gracias ustedes también muchas gracias a todos un abrazo a todo el mundo que pasen buen día