 Así que, bueno, como tenemos 30 minutos, me gustaría que intentáramos ser lo más breves posibles para que podamos escuchar a todos los que, a todos nuestros panelistas. Así que, bueno, teniendo en cuenta, digamos, por ejemplo, la presentación de Alexis con relación al proceso que tuvo Picahac para comenzar el Parlamento de Asturias. Él mencionó algo muy interesante, que personalmente creo que es uno de los mayores retos que presenta la implementación del software libre en el sector público. Y es que cada vez que hay un cambio en la administración y el panorama político cambia por completo, algunos proyectos de software libre se detienen o, en el peor de los casos, desaparecen por completo. Así que, me gustaría, digamos, empezar contigo, Ricardo, que nos mostraste la experiencia que tiene Lurex en el sector público. ¿Cómo crees que se puede garantizar la continuidad de esta clase de proyectos de software libre? Así que hay un cambio de administración o de panorama político. Bueno, evidentemente, lo primero es intentar hacer las cosas lo mejor posible y, de esta manera, que todo funcione. Y aunque es inevitable que haya problemas y surjan problemas, se puedan atajar de la manera más rápida posible. Y luego, sobre todo, también intentar orientar el trabajo del equipo hacia las necesidades que nos llegan tanto de los propios usuarios, docentes de los centros educativos, como también desde la propiedad de administración que, frecuentemente, nos van pautando también un poco por donde se espera que vayan los tiros. Entonces, yo creo que una de las claves es esta alineación. A partir de ahí, si luego ante un determinado cambio de gobierno las tornas giran, pues bueno, intentar aprovechar la buena inercia que se pueda tener y reaccionar a tiempo una vez más para no perder esa coma, que siempre es complicado, porque siempre ya bastante esfuerzo supone mantener lo que tienes. Y cuando hay cambios en los contextos y en las corrientes, pues no resulta sencillo, tampoco cabalgar sobre las olas, como suele decirse. Así que, sobre todo, ante todo pasión y intentar buscar, por supuesto, el bien que se persigue, que es que todo funcione de la mejor manera posible. Y en los centros educativos, que al final son los clientes y usuarios de nuestro sistema, pueden estar lo más contentos posible. Muchas gracias, Ricardo. Ahora también me gustaría escuchar la opinión de Francesc, ya que creo que hubo cierto debate alrededor de Linkard y la implementación en varios de los centros educativos. Pero bueno, en ese sentido, ¿cuál crees que es, o sea, de qué perspectiva deberíamos mirar para mantener esta continuidad de estos proyectos que llevan años y están llevando y requieren un montón de trabajo? Pues para que no se tengan o no desaparezcan. Bueno, a ver, en el caso de Linkard, un poco lo que explicaba, nunca ha sido obligatorio el uso de Linkard en las escuelas de Cataluña, siempre ha sido un servicio que se ofrecía desde el departamento y que los centros voluntariamente debían, digamos, adoptar. ¿Esto es bueno o es malo? Pues no sé. Seguramente en otras comunidades donde se empezó con otros políticos, hablo de hace años, quizás más disruptivas de obligar a todo el mundo a utilizar software libre como única alternativa y después vino un cambio político y eso desapareció, pues yo creo que le hicimos un flaco favorable al proyecto. En otros casos, como el caso de LIBREX, por ejemplo, es un fantástico ejemplo de una administración que tomó una decisión clara y por ahora parece que la está manteniendo. Y, por lo tanto, en el futuro si pueden mantener Linkard como sistema único en los centros. Yo creo que lo que debemos buscar todos es exponer y explicar las ventajas inmensas que tiene el software libre y venderlo como un tema en el cual todos ganamos. Ganamos los usuarios, ganan las empresas, ganan la administración, ganan la transparencia de la democracia utilizando software libre y lo tenemos que vender siempre en positivo. Si lo vendemos como algo que ha venido a desterrar o a mandar a la papelera de la historia a otros sistemas y otros modelos de negocio, bueno, pues es otro tipo de batalla, es otro planteamiento, pero creo que lo tendremos un poco más complicado. Yo creo más en la vía de convencer, de demostrar con los hechos, de adoptar cada vez más gente. Es un crecimiento lento pero progresivo, sobre todo en el ámbito de los docentes, que ven que es una buena solución que funciona, que les saca dolores de cabeza y que les permite trabajar muy bien con los alumnos. Los alumnos no tienen ningún problema en trabajar con un sistema o con otro, cambian muy rápidamente, se adaptan a todo, ahí no hay ningún problema. El problema lo tenemos en los docentes que llevan muchos años utilizando determinadas soluciones y les cuesta mucho cambiar el chip, entonces hay que vender solo como algo positivo. Este es mi punto de vista. Perfecto, muchas gracias, muchas gracias Francesc. Creo que también uno de los problemas que también fue mencionado durante el chat es que hay definitivamente una falta de apoyo financiero para esta clase de proyectos y más aún cuando no están siendo, digamos, desarrollados o iniciados dentro de administraciones públicas. Así que, digamos, por ejemplo, a Leish me gustaría conocer un poco como la perspectiva tuya desde CAD que se necesita, qué cambios se necesita en diferentes niveles, digamos lo local, departamental o incluso nacional para que podamos obtener un poco más de ese apoyo financiero que muchas veces hace falta para esta clase de proyectos de software libre. En general, yo creo que incluso es quizá contraintuitivo, pero no hay un problema financiero tan grande. Hay problemas financieros cuando se trata de vamos a desarrollar a nivel global, ¿no? Pero a partir del momento que hay un despliegue, hay siempre cierto dinero que se puede dedicar al desarrollo y lo que hemos visto al menos desde CAD no tanto en despliegue en España, pero bueno, sí que la mayoría en Europa y de hecho estoy pensando en el demónica específicamente en el que se gastó mucho dinero, pero se gastó bastante mal y yo creo que lo importante es ver cómo podemos hacer para que cuando se invierta el dinero se haga de forma que llegue a los proyectos y que se invierta en empresas locales o en las comunidades que distraigan el software, lo importante es que el código acabe siendo compartido porque al final si estamos de hecho todos aquí hablando es porque es una tarea compartida la del software libre y la del uso del software libre y si no llegamos a hacer que pase que este software se pueda compartir, pues cuando nos pensamos que estamos colaborando en realidad no lo estamos haciendo mucho, ¿no? Entonces bueno, yo creo que lo que es sobre todo importante es que cuando pues por ejemplo desde una organización ponéis o ponen esfuerzo en el desarrollo que se piense un poco en cuál es el impacto que esto va a tener en la big picture, en la gran imagen de cómo quedará el software después de que tu cambio pase o si realmente es importante pues que vayamos creando montañezas pequeñas de los cambios que necesita cada uno de los proyectos, ¿no? Pero bueno, es una cosa que de hecho lo importante es convertirlo no tanto en una discusión técnica sino discusión social. Yo lo que digo siempre es cuando te acercas a una administración lo que tienes que hacer es entablar una relación social y hablar con la gente, hablar con las personas que todos vean que son personas y al final lo que también te encuentra es que la gente dentro de las administraciones se piensa que tienen mucho menos poder de lo que en realidad tienen, ¿no? Especialmente los ingenieros, bueno, es una cosa que hay que tener en cuenta y pues aprovecharlo cuando uno tiene la oportunidad, ¿no? Gracias, Aleix. Es muy cierto lo que dices de presentarnos como humanos hacia estas administraciones más allá del quizá conocimiento técnico que tengamos y creo que a quien me gustaría traer un poco el tema con relación al poder que tiene la sociedad civil digamos en este caso el rol tan importante que jugó HackLab al momento de convencer al Parlamento de Asturias así que, Aleixis, digamos, me gustaría ahora preguntarte a ti ¿Cómo podemos crear esta articulación cívica para que más personas puedan sentir que tienen la capacidad y que quieren activarse o ponerse en acción con relación a nuestras demandas? Porque creo que este poder que tiene la sociedad civil muchas veces está un poco underestimado no está estimado totalmente así que no sé, Aleixis, como crees que podríamos crear esta articulación un poco más sólida para obtener resultados que quizá podamos todos adquirir como lo hizo el HackLab, pica pica HackLab. Bueno, por lo menos por mi parte personal y creo que es común en sentir desde el colectivo creemos que realmente lo importante es querer es poder pica pica HackLab, es un colectivo pequeño de hecho comienzo con una sola persona que soy yo y desde el principio siempre aposté y ahora que somos muchos apostamos por una sola persona puede hacer un gran cambio y varias personas había mucho más. Creo que hay una pequeña sensación negativa hoy en día de que da sensación de que si no eres una organización grande potente no puedes hacer nada realmente una sola persona muy motivada puede hacer grandes cambios en su entorno porque al fin y al cabo es dedicar tiempo y energía a conseguir cambios en el entorno y eso lo puede hacer una sola persona y puede ser que una organización o una entidad de 100 personas no lo sea si realmente cada una dedica 10 segundos a la semana y entonces realmente creo que lo importante es creerse uno mismo que alguien que te hemos dado creerse realmente que puede porque realmente puede realmente en como caso muy concreto muy específico con esa parte sin conocer a los partidos políticos porque ahí puede percibir a alguien del público que conseguimos colar la campaña en el Parlamento Asturiano porque tenemos enlaces o conexiones no, no tenemos ninguna, realmente comenzamos desde abajo desde cero y a base de estar detrás de los partidos políticos de estar detrás de políticos intentar en según función de qué partido casi rogarle una primera reunión al fin y al cabo conseguimos reuniones con todos y una vez que tuvimos una primera reunión con todos conseguimos realmente fácil una segunda ronda en la que reafirmamos contestamos las dudas y reafirmamos el por qué era interesante la campaña entonces realmente que nadie piense que por ser una sola persona o por ser dos o por ser tres o por no tener contactos políticos no puede hacer nada realmente con tal de que tengas interés en ganas y energía y realmente lo que comenzaba en mi presentación con ganas es todo realmente puede hacer un cambio porque realmente si el software libre no está realmente más extendido es porque falta sacarlo digamos fuera de lo que son los círculos autoreferenciales en el sentido de que igual aquí todos o la mayoría de las personas aquí asistentes nos parece muy obvio que el software libre es muy importante pero tenemos que sacarlo fuera los aquí presentes suscribiríamos la campaña que a nosotros al momento eso no es el objetivo de la campaña, suscribirlo a la gente convencida el objetivo de la campaña realmente es llevárselo a los representantes políticos y llevárselo a la sociedad en general que la sociedad en general lo descubra y de hecho en ese sentido Picapica has lab realmente el principal valor pilar de nuestra actividad realmente la difusión de divulgación fuera de lo que es el colectivo ya profesional o ya experto del software libre Picapica afortunadamente tiene una base muy fuerte de personas que no son para nada informáticas sino que realmente están motivadas por los valores sociales y los valores éticos que pronuncian software libre por tanto creo que de Picapica lo que podemos decir es que poder es querer querer es poder y realmente con tal de querer se puede conseguir o sea que animamos a todas personas que quieran promover esta campaña o cualquier otra campaña parecida de promoción de software libre que cuenta con el apoyo de Picapica has lab bueno y por supuesto seguro que también de la Friso de Fundation eso lo suponemos muchas gracias muchas gracias Alexi es muy muy muy interesante tu respuesta y conectando esto un poco con un tema más social creo que Luis con Ganu Health y Ganu Solidario ha podido comprender esta realidad desde una perspectiva más internacional también me parece muy interesante por ejemplo personalmente como Ganu Health y su aplicación alrededor del mundo lo estoy mostrando como el sur tiene un montón de cosas que mostrarle al norte así que digamos en ese sentido me gustaría escuchar de tu parte cuál dirías tú que es la clave del éxito en la implementación de Ganu Health en ciertos países en el emisorio sur y cómo podríamos traer esto al contexto español, digámoslo gracias Lina, no estoy totalmente de acuerdo con los compañeros especialmente con la reflexión de Alexi en el fondo pasa más por una cuestión de ¿por qué nos ha ido bien en el sur global? bueno porque por ahí no tienes la burocracia que tenemos en Europa está claro que en todos estos años nosotros hemos tenido que estar remando contra el clan lobby, el lobby existe y el no tenerlo presente es autoencañarnos está claro que funciona, está claro que ofrece pues todo lo que se ha estado diciendo no sólo desde la perspectiva de la salud pública o la medicina social sino que el software libre en sí es activismo social es cooperar, es trabajar juntos, es igualdad es decir, tú no puedes tener una salud pública universal sin software libre no funciona, y lo estamos viendo, sigue siendo en Europa y en el norte global la salud está dividida pues casi casi en un privilegio de aquellos que poco lo pueden tener y el ejemplo más claro lo tenemos ahora con la vacunación estamos dando tres dosis en la secundaria mientras África está sin vacunar bueno esa diferencia, ese gradiente social, ese injusticia el software libre lo que intenta es arrasarla ¿qué podemos hacer en España? bueno como decía Alexi hablar con nuestro político pero no desde lo técnico sino desde lo social nosotros por ejemplo el mayor, los que más nos apoyan es el Cabildo Gran Canaria en la Consejería de Solidaridad Internacional es decir la inmensa mayoría de los proyectos que nosotros hemos podido hacer en el mundo es porque la Consejería de Solidaridad Internacional del Cabildo Gran Canaria nos ha financiado y hemos podido ir a todos esos sitios y por otro lado esas alianzas con las instituciones académicas, Lina yo creo que esa es clave, las universidades, nuestras universidades públicas que colaboran ahora por ejemplo estamos conversaciones con la Universidad de Hanover pues mira que bien, se podemos establecer eso vínculo con las universidades de Buenos Aires o de Entre Ríos con la Universidad de Hanover, con la Universidad de Madrid para potenciar realmente esa ciencia abierta, tan necesaria en nuestra sociedad por lo cual, reitero lo que decía Alexi, tenemos que movernos tenemos que salirnos un poco de esa charla técnica y movernos a la charla social en fin al cabo el sojo libre nos deje de ser una herramienta o un vehículo para realmente llevar esa universalidad en el caso de salud pero también por supuesto en el caso de educación o cualquier ámbito de la administración pública Gracias Luis y bueno, ya para concluir este panel me gustaría escuchar de parte de cada uno de ustedes cuál cree desde su perspectiva, desde su ámbito de trabajo que es el mayor reto por el que ustedes están trabajando por y para el sojo libre en España así que Alex, ¿te gustaría tomar la palabra? Bueno, yo creo que el gran reto es conseguir de hecho crear el entramado industrial que necesita y se merece el sojo libre conseguir formas de que la gente pueda trabajar y que cuando pues una administración necesita que se hagan cambios, que se hagan mejoras pues no tengan problemas en pedir y que las cosas pasen y que bueno, pues adoptar sojo libre se trata de simplemente decir que sí y no se convierta en una historia compleja que la gente pueda trabajar y dedicarse profesionalmente en el sojo libre yo creo que es por donde pasa la solución y pues por aquí vamos, yo creo Gracias Alex Francesc, ¿te gustaría compartir ahora tú? Sí, comparto también con Alex que lo importante es que el sojo libre sea útil y práctico para la industria para las empresas, para la sociedad y que haya mucha gente ganándose la vida, ganándose el sueldo con sojo libre pero también es muy importante explicar a la población las que hay detrás del software, quién crea el software, cómo se mantiene, qué nos cuesta esto y qué opciones hay porque esto es un gran desconocido para la inmensa mayoría de la población con campañas como lo que vosotros promoveis y otras campañas similares hemos de ir extendiendo el mensaje para que sean los nuevos ciudadanos los que exijan a sus representantes el uso de soluciones abiertas, transparentes y libres este es un paso que habrá que dar no es porque un político iluminado convencido de no sé qué imponga mano militar y digamos el software libre que vamos a triunfar sino creo yo que tiene que ir al revés, tiene que ser la sociedad a la que teme conciencia la importancia de cómo se invierte el dinero público y de exigir transparencia y claridad Gracias Francesc y bueno hablando de dar el poder a los ciudadanos para exigir esto Alexis te gustaría compartir cuál es el mayor reto que ustedes como hacklab enfrentan Alexis tienes el micrófono apagado por nuestra parte creo que nuestra postura es que el principal reto puesto a elegir uno en concreto, pues ya que la pregunta es singular realmente que aquellas personas que no saben lo que es el software libre o aquellas personas que crees que el software libre es algo acotado a un campo técnico como una opción técnica sin ninguna repercusión social o ética realmente que todas esas personas que no saben lo que es o aquellas personas que le suena a chino aquellas personas que no le interesa realmente hacerlas sabredoras de la gran importancia para el cambio social y político de nuestra sociedad tiene realmente el software libre el potencial de cambio que implica el potencial de mejora social que implica y realmente creo que nuestro reto creo que personalmente tiene en cuenta el grado de maduración del software libre actualmente que aunque haya todavía mucho que mejorar ya hay opciones bastante buenas en el sentido de que haya técnica en casi todos los ámbitos de software ahí en el software libre realmente creemos que lo importante ahora mismo es eso que todas personas políticos y no políticos que ahora mismo no sabe lo que es o no le importa software libre realmente hacerle comprender o hacerle parte de la importancia que tendría impulsar y fomentar el software libre gracias Alexis Ricardo te gustaría compartir los retos que tiene que tienes desde el sector de la educación con relación al software libre si bueno de alguna manera en la línea de lo que comentaba antes más que un reto técnico acaba siendo un reto de difusión, de educación y de apertura de mente y que se consigue también intentando como antes decía demostrar que podemos desde el software libre proporcionar soluciones que funcionan que no solo resuelven los problemas sino que además aportamos una capacidad extra como antes explicado en mi exposición de adaptarnos y de alinearnos en las tendencias que vayan surgiendo yo creo que con todo esto pues bueno vamos a conseguir como antes decía que las cosas sigan rodando y que cada vez más gente pueda estar de alguna manera convencida de que es una opción perfecta, no solo válida sino ventajosa respecto a otras alternativas que son privativas y de pago Gracias Ricardo y bueno para cerrar Luis te escuchamos un poco en la línea de lo que comentaba antes en el punto cuál es el reto bueno que no den esa oportunidad de generar proyectos piloto dentro de lo que es la sanidad pública estamos convencidos de que nuestro sistema funciona que es escalable que se pueda hacer a nivel regional y nacional que incluimos los últimos estándares y la última tecnología y está probado en muchos países al día de hoy creo que si tenemos ese paso y no se cierra por tema burocrático pues realmente la población va a tener la suerte de poder tener sistema que no atentan contra su privacidad algo tan clave como es la sanidad que el software libre pues es tu mejor aliado para lo que es la privacidad en temas médicos en temas de información sensible y lo único que necesitamos en España de la misma manera que nos han ayudado para otros países pues que se haga lo mismo en España y que se hagan proyectos piloto en el centro que ellos quieren nosotros estamos encantados de hacerlo en el volumen que ellos necesiten y que después se evalúe el resultado y el impacto del mismo es una cuestión más pragmática Perfecto, muchísimas gracias muchísimas gracias a todos por compartir todas sus perspectivas desde la perspectiva de FSF es súper importante tener la oportunidad articular los diferentes sectores que están hoy como el sector de educación, sociedad civil, salud, negocios también para que podamos escucharnos para que podamos saber cuáles son las necesidades del otro que está haciendo el otro para así poder quizá colaborar y incrementar esa colaboración que muchas veces hace falta dentro de nosotros como comunidad de SOFA libre así que nuevamente muchísimas gracias a todos a todos nuestros panelistas por estar aquí es una pena que estemos online y no podemos continuar la charla después de este evento y sobre todo que no podemos escuchar los aplausos del público estuvo muy muy muy interesante este evento muchas gracias nuevamente esperamos poder tener la oportunidad de hacer esta clase de eventos nuevamente enfocados en España para que podamos seguir compartiendo nuestras experiencias y abriendo la posibilidad de colaborar entre todos así que a nuestros participantes también muchísimas gracias muchos vi un montón de actividad en el chat me queda muy complicado leer todo pero ya descargaré el chat y iré a través de leer los comentarios recuerden que pueden suscribirse a nuestra lista de distribución de España allí pueden también seguir la discusión de venirse a nuestras reuniones mensuales para que sigamos discutiendo sobre todos los retos y todo lo que hay aunque hacer con relación a la libertad de SOFA en España muchísimas gracias nuevamente y bueno que tengan una feliz noche