現在請我們以最樂流的掌聲來歡迎唐鳳這樣高興能夠來這邊跟大家分享我們來看一下這個到底有沒有接起來呢還是沒有的我們就是要好清唱那大家可能知道我也講是沒有固定講什麼的所以基本上是要靠大家用自己的手機然後掃QR code那但是因為前排燈光比較亮我不怕馬上反應非常的快那QR code如果掃得到的話就掃那如果掃不到的話就手動到slido.comslido.com然後輸入01003才好不用輸入不管是掃QR code或者是slido.com然後01003都會進入同一個匿名的可以留言的地方我們看到已經有朋友在測試它的功能了這非常棒所以就跟大家講一下這個空間的兩個特點那一個是說大家可以發現可以匿名的問問題那這個好處就是說想到什麼就可以問什麼不用怕這個丟臉那大家都在滑手機也沒有人知道是你問的所以想到什麼就問什麼那另外一個好處是說可以按讚我不想說這個已經有四個人按讚那按讚的數量越高的它越會跑到上頭去所以我不想說現在已經有8票了我就是拿這個來做一個示範那這個示範就有票了那這個好處就是說因為以我的理解接下來是大概80分鐘左右不休息那通常這麼長時間的演講在中間一定大家會覺得說一定要拿起手機看一下一定要找個什麼東西按讚什麼之類的我也是這樣沒有什麼現在的人都是這樣所以我們現在就是說等於在一開始就透過QR code的方式讓大家的手機變成焦距的一部分那這樣的情況下大家如果想要按讚可以為彼此的問題按讚如果有什麼想要討論的事情最新的問題包含追問等等都會跑到右下角那所以右下角也很適合拿來做一些程序動議好比像說冷氣太冷冷氣不夠冷燈光太輕什麼之類的大概都是有時候右下角就會開始自己聊天就屬於正常能量釋放那這樣的好處就是說在接下來我就比較知道說大家想要聽的題目是什麼一個題目如果有很多人按讚的話可能就表示說我們可以花比較多的時間來這邊探討好比像我剛剛已經看到有一個人問了沙發沖浪相關的問題大概很快就會被推上去了那我們也看到這一排非常整齊有三個題目都是說嗨那非常棒所以我們就說嗨嗨然後就可以把它全部秀起來好然後果然右下角反應冷氣太冷那看這個空調這邊能不能夠調整一下有三個朋友們這個人說聲音挺迷然後非常感謝這三個朋友們的肯定那好那我們終於看到一個比較像是有問題的問題了因為有問號前面的都沒有問號所以大概都是概念的發表那這個有一個問號所以我們就來開始處理這個問題同樣的中間隨時都歡迎舉手舉手的話應該我們還有多餘之的無限來那也歡迎就是直接開始對談好那會有問這個問題的朋友可能是知道說我在20出頭的時候大概2005年左右我是在全世界大概20多個不同的城市有過這個沙發衝浪的一個經驗那在當時我是有看到一位數學家的一個生平這個數學家Paul Erdisch那 Erdisch這位數學家他的特點就是說他是會跑去各個在做數學的各個領域他也沒有特別管數學那一個分析那就跑去那一個數學家那邊然後就睡在人家的沙發上然後就跟他一起寫論文然後一直到就是對方受不了他那他就說那你必須要推薦另外一個很有意思的數學家而且還要幫我出火車票他才願意走那所以就是因為這樣的關係在數學界就有一個叫Erdisch Number就是說跟他合寫過論文的人Erdisch Number是跟他合寫過論文的人合寫過論文Erdisch Number是2所以他等於一個人變成一個好像人形的數學的Social Network這樣的一個感覺就是他會把數學各個分析他把它結合在一起去處理網通進行創新那因為我當時是在做一個城市語言叫做Pearl他的一個新的版本現在叫做Rockbook當時叫做Pearl View那當時我是運用了一個叫做Haskell的這樣子一個語言那其實這個語言本來就是專業這個語言的人大部分都是學術界的朋友運用Pearl的大概都是實物界的比較多我也是透過這樣子的方式去就是全世界找到在做這句語言設計的朋友們然後可能彼此都不知道彼此的研究事實上有處理跑通的地方但是我覺得靠著在每一個城市舉辦黑客送沙發充飽等等的方式去確保所以大家都知道彼此在做什麼所以我當時是說自己是Reducing就是學著破Erdisch的那樣子的方式在進行工作那對我人生的影響大概可以分成兩個方面一個是說我事後會想就覺得說這個單子很大我爸媽這個單子也很大因為其實這些網友雖然說我們可能一起做過研究甚至一起發過Paper等等但是我其實從來沒有去過他們都在那個國家而且我當時的英文程度也就是很不怎麼樣所以在這樣的情況下其實就覺得說這個陌生的網友只是因為在網路上面一起做過可能半年一年的研究然後就可以去助人家這件事情其實在當時是滿新的一個概念但是也讓我看到說你確實每一個地方都存在著我們就是做開放式創新開放原始等等好像我們是一個本身是一個一個原住民族方在網路的原住民族這是網路原神代的這種新的想法雖然是三具世界各地但是實際上感覺都是好像族人一樣所以這是第一個就是覺得好到全世界都有一群已經有共同的理念的這個朋友我覺得非常棒第二個是說我就放下那種好像英文一定要講的英語一定要講的就是九十分就是五分菜乾講的這個想法因為我去全世界二十個國家絕大部分的人口音也都滿重的然後事實上也比起來好像也就是不怎麼樣然後事實上文法也並不完美那但是其實其實就是各位我們就好然後大家只要願意敢開口其實語言本來就只是大家互相溝通一個工具而已而不是用來考試的所以我們那時候也覺得很liberate所以就是就養成一個就是想到什麼就講什麼所以後來就是在現在大家可能看到所以我因為每天這個早上七點到九點是捐給外交部就是北美南美的很多訪問很多會議晚上半晚大概五點到七點很多都是非洲然後跟歐洲的一些朋友所以當時就養成一種好像不管對方的口音怎麼樣我就開始學對方的口音因為我學英語我並沒有自己的口音然後就反正就是用他的強調講話然後這樣子的話至少他就是比較親切那然後這個不管錯字怎麼樣或文化怎麼樣但能夠溝通就好那這樣子的話其實很容易就可以跟人混手所以我會滿無禮就是大家如果對於外語的掌握覺得說好像自己好像一定要到八九十分才敢發表的話那其實就把自己流去沙發衝浪的那個環境其實非常快就會發現說語言是人語言是人溝通不是人跟考試卷溝通的這個工具那其實關於這件事情本身我就已經期待去做沙發衝浪這樣子的一個工作那有11位朋友們問說類似摩爾丁旅遊它不可以預期一下AI發展的重要的理程背後非常好的一個問題確實就是我們在AI的精度裡面基本上每一次有過這個AI的不明就是大家很喜歡AI的那段時期之後就有一個AI冬天就是大家發現說這一套方法好像不能運用在絕大部分的事情像是能運用在一部分的事情上這個AI已經經過了至少兩次你說是三次的這樣子一個新帥的過程那好比想說一開始大家是覺得說一定要人能夠想得出來的規則然後把這個規則交給電腦後來就發現說有人事件有規則的東西非常少沒有規則的東西比較多所以我們要交電腦規則的話其實是新不同的那後來也有講說不如就是像專家系統就算沒有規則你看足夠多的專家已經判斷之後電腦自己去來那像這樣子那但是後來又發現說其實還有專家碰到的這些領域的變化其實是有限他到現實世界的時候會碰到很多他在當時訓練的時候從來沒有碰到過這些事情那所以呢這個發現能夠解決可能是比較可控的環境裡面比較像是Uptimization就是優化的這些題目才能夠這樣子做但很難去做就是比較創新的就是放在一個新的領域裡面狀況那到現在這一代的就是像GPT3這一類的東西那他事實上是完全不去想規則也不算什麼是優化他解決一個非常非常簡單的問題就是在像這次PTT他們用的是Reddit就是從相應的版上面就是給他一大串字那下一個字可能是什麼他是負責解這個問題別的都不去做所以基本上他已經把傳統項面說怎麼樣才是好怎麼樣是不好怎麼樣是優化怎麼樣不是優化他已經完全翻轉他只是說相應比較有可能怎麼樣寫完這篇文章的這個程度所以在這樣的情況下他確實是可以就是我們教了一個圖靈測試就是說他要蒙混成人類現在變得非常的容易因為就是大家在推文的時候本來也不太會去管就是前後一步一致什麼這個叫有梗就好了那GPT3是可以很容易的產生出非常多很有梗的東西來所以目前你還是大概到這個情況但是就是說因為他當時訓練的時候只是說相應有可能完成一篇文章的可能的措辭所以你如果去問他就是他比方說要他解數學題或者是說要他解嘗試題或什麼那他基本上就是比起你在網路上面遇到一個隨便的鄉民來講就差不多剛剛好那個程度而已所以你也很難相信他能夠去做真的很專業的那種判斷所以目前我們AI的發展是到這個情況那在下一個旅程可以可能就是說變成是我們既可以去好像就是把人的這種嘗試的部分就是看起來就是相後相向像是人的這種探圖但是二方面又可以再把一些專業的訓練去做這樣子的transfer然後讓他能夠自己去歸納出這個規則來即使是在延續的或者是不那麼容易說明規則的就是基本上就是不太像下尾期或相期的那些情況那這些情況大概應該在最近幾年就又會再有突破因為現在發現說像GPC3的這樣子一種做法你只要給他足夠多的算力目前看起來就是算力只要更多那他的就是網剛講的就是直話的而不是指示像看起來像人的話的在那樣的狀況他就越能夠自己歸納出與他的規則來所以這一波可能還會再持續兩三年那在我下可能就是關於量子計算那量子計算當然他能夠解決的問題的class又會變多那也有意思我就說我們事實上人腦就是量子電腦但是這個也只是假說而已那但是我想在接下來的一部分就是人腦跟電腦一起思考這件事情好像大家可能知道Evan Musk最近做New York多跨出一步所以之後我們就會發現說也需要創造力也需要價值很大需要生命經驗的那可能是人腦還是比較有優勢那但是像剛剛講的就是大規模的去預測說接下來會有怎麼樣的pattern等等這些比較融合的這些事情說電腦生命適合做那在此之前都是一個人際界因為中間的一個貧困是非常有限的但是接下來我想這個貧困又可以再進一步的擴增就會變成是我們叫collaborative learning就是雙方都可以一起思考或者是一起學習的做法那這個做法當然New York有人很好覺得四五年之內就可以達成人際共生的目標那但是有人不是很好覺得可能要十年十五年左右那這個都是我想大家越在事上面投入力氣就會越達成的有四位朋友們問說AI科技對於高齡小子對於企業發展對於實質的幫助是什麼這也是非常好的問題我想我們實際上看到高齡小子的話去就是延伸到實際的就是工作下面比較說像我們每年都會辦一個那個總統被黑客送那總統被黑客送就是每年就是這些做資料科學做AIAI我都怕分身輔助式的智能Assistive Intelligence去幫助大家去進行就是判斷或者是去進行自動化的這些工作那每年總統會辦五個獎盃給五個作業的團隊那每個團隊都是運用這些就是資料科學跟AI的技術來讓整個社會能夠變得更好那裡面有不少需要解決高齡小子的話的一個問題那好比想說第一屆的一個冠軍團隊叫做搶救水寶寶就是他們在水公司一個團隊那他們就要解決的一個問題就是基本上現在很少年輕人願意去擔任這個建樓園的工作就是在街頭小區從一個地方有水管漏水到師傅聽到他漏水平均要花兩個月的時間也就是說絕大部分時間這些師傅的時間都花在停泄沒有漏水的水管也是比較容的一個工作那不要說這個血土不是很容易長就連他們自己也覺得說我找到漏水實際在修漏水的時候創造的大部分的時間是在做比較重複性的工作所以後來他們就是用了一個亂理上面的一個對話機器人然後卻連到工業控制的SCADA系統去把就是每一個水管填的填氣等等去做成這樣子一個Predictive model就是他能夠去預測說我看到這樣子一個水壓血流量那這個是有漏水的機率可能是70%或以上所以這位師傅一醒來他就會在他的機器血土的那個對話窗裡面看到他附近三個地方都是高過70%的機率那可能是漏水所以他一天去三個地方幾乎至少有一個是真的有漏水那他就可以花很多時間在創造型的工作上那對這些他覺得自己好像工具人或機器人的那一部分就是真的交給機器做了那這些年輕人朋友們除了是就是創造力的去想說要怎麼進行漏水之外還可以幫忙去調整這樣子的一個演算法但是這個不是直接覺得我們自己的問題像現在已經從兩個月縮短到平均兩天就可以直接偵測到那他事實上也解決了就是這個技巧怎麼樣傳到就是下一代願意有人來繼續進行這個重要的但是本來是在創造的工作那所以讓我們可以擺脫傳統上什麼就是什麼不合理的叫磨練什麼吃補叫做吃補什麼之類我覺得對於說創新沒有什麼幫助對一些對一些思考方式對現在是比較是說這個需要積極學度就訓練一個輸到勇士隨便找等等的這樣子就是比較開放是創新的一個精神那每次他總統杯呢因為他是一個台灣的形狀然後底下有一個小型的投影機如果你把投影機打開的話就會投影出我們的生豬鎧就是就會投影出總統頒獎給你的話然後總統就會承諾說你花三個月做出來這個創新我們就會用用一切的方法在接下來12個月裡面把它變成我們的就是公共政策的一部分那如果缺少預算不想幫他找預算如果缺少人員我們不常常找人員送榜讓你的這個狀況對達成所以我們後來就發現這個真的是很怪就是有很多的朋友們就因為總統杯他們本來只是在我想剛剛講的是一個基隆小區或者是另外一個題目是他們在蘭嶼去做因為直升機後送之前有摔過一次直升機嘛所以後來他們就發現說也讓在地的護理師心願也留在那邊的前提是在地的朋友要信任他的判斷但是在地的朋友怎麼信任他就是出現重鎮的時候三方會診的方式然後讓在地的朋友看到說這個護理師所做的處置都是這些遠距的專科醫師的指導之下做的但是這件事情當然是很棒的他當時是違法的因為護理師只有在醫師在同一個房間在他旁邊的時候才能夠移住去進行診斷和治療但是如果是他旁邊有一個螢幕而螢幕上有一個專科醫師的時候當時這個是不合法的但是我們在總統杯裡面就是花了三個月實驗室醫師和護理師他們這樣子才學在當地還是有所學習而不會變成說然後什麼都後送掉的情況所以他們也得了就是那一屆總統杯和松的作業團隊所以本來好比想說管那個空氣的就是衛生機是內政部嘛然後管這個醫療的是衛福部嘛那兩個不會也有想要討論這件事情那一直沒有排出時間但是因為他們得了這個獎杯所以只要一打開把那個生豬排召喚出來兩個主題就趕快去排開會的時間然後就真的就是斷出了一整套配套的方案他們那一會就到臨時差隊不是臨時差隊臨時差隊沒有時差隊所以後來就真的沒有時差的方式真的在全台灣超過一百多個點不是只是離島也包括韓園住民族的地區偏鄉等等那能夠讓他們那一點就是不但有設備有預算而且還有這個教育訓練讓他們在地的解惑醫師更願意去就是處理中正在遠距離醫師的指導地下那也因為這樣的關係所以我們也修了法律所以現在好比想說護理師或住產師在遠距離是指導地下去進行這個遠距的佔療處置等等現在就已經變成合法的那所以可以說是整個離法或者預算的進度本來可能要三四年的因為總統被A可總的關係就大幅的加速那這些都可以讓在小軍慈女和高齡華情況下並不是說好像就是我們就放棄掉偏鄉或者離島或者放棄掉某些特定大家生活的方式而是說我們透過一些AR的方式輔助大家焦點跟經歷集中在對大家有社會意義的那些事情上面然後把裡面本來是需要就是可能比較容的這些工作的這些事情盡量的就是offload去將給你集起來所以當然這也不是限制在軟體的部分硬體的部分好比想說像無人機那在台灣我們也有一個類似的一個Sandbox一個沙盒的一個概念其實現在運用最多的反而是在農業上面去做尤其是像如果是有機的要噴那些自裁的頻率是非常密集的可能一兩個禮拜就要噴一次那以前你如果不是有非常多人來一起幫忙那在高齡化情況下基本上是很難照顧到很大的土地面積但現在因為無人機等等這些做法所以其實就變成說一兩個人他就可以照顧一大片但是還是用有機方法來更做的這個地方所以我覺得這些都是很實質的就是對於高齡少子化的幫助那當然從企業的角度來看其實如果你在退出的這個產品和服務本來就是扣和解決這些社會問題的話那這樣的話你就可以搭著這一波那包含像剛才講的就是解決高齡少子化的這些自動化的趨勢或者是說我們現在在消費的時候都會去看他對於環境對於社會到底有沒有正面的影響那所以好不容易說碳排放等等這些也都是就是如果你本來沒有什麼創新的動力因為覺得說這個大家總是只是看他的 cost-effectiveness都是看經濟的價值現在發現說沒有 大家會把社會價值環境價值甚至像明年開始公司至於3.0甚至永續版等等會變成在投資的時候我想不得不考慮這些事情那這個時候大家就有一個創新而且是跟整個社會一起創新的這個動機所以我們的事實幫助就是去在大家有這些創新的時候盡可能幫大家增幅就是把這些好的想法一下子就不是只是在懶人或者只是在激動而是說一下子就是全台灣甚至連牛西蘭這一套包含這個偵測漏水或者像我們之前還有一個叫做黑客森的團隊是做水盒子就是大家可能知道空氣盒子是自己量空氣的品質那水盒子就是自己量就是農地上面的工廠旁邊的關蓋的水道裡面的水的品質那這個也是一個很好的就是社會創新那所以不是只是說好像我們在這方面可以創造出我們自己的AILTZROG分散式帳本從技術的Showcase而是說牛西蘭也有類似的狀況他們有所謂牧場就是產陷入的那些地方那他們的下游都每次落水之類的問題都是覺得一定是建牧場害的而這些牧場都說沒有一定都說我們的羹上我們也很需要乾淨的水那就是各說各話的一個情況但是透過從台灣這邊出來的展覽社會創新的模式他們就可以在就是誰都不犧牲掉自己的發言權的情況下大家運用類似上分散式帳本這樣的方法一起去做出實際的到底目前水平值是怎麼樣以及水的基本上它的擴散條件是比空氣要容易計算的所以一下子就可以實際上給得出交代就可以accountable那這個對於大家更相信牧場一定是有所幫助的所以這個幫助不一定是在賺錢上面可能是在接生成本上面接生創新的成本上面也是在接生你去的公共的責行或者就是給得出交代的成本上面那這些都是我們這個intelligence協助施政真的很可以幫忙的地方那有17位朋友想要問說面對兩岸的關係已經漲那台灣政府的機關交通能源等的明顯相關資訊設備能不能夠抵抗這個中共的這個網路攻擊那我是覺得大概有兩個方面來講一個是說我們真正比較critical的我們叫做OT就是operation相關的這些系統基本上是不接到網路上面可能是比如說中油的會員卡系統是在網際網路上面但是中油的那些實際的機器設備根本就沒有連到網際網路上所以這是一個防禦終身就是說就像IT的部分這個就是有一些朋友們像什麼APT41這個有取得一些有取得一些就是突破那但是他事實上的影響就是我們就敢用現金結帳那因為他終身就到這邊到OT那邊去那我們在其他的就是不管金融上面等等我們都有那時候應該是安排每兩年一次請各國的這個紅隊然後來攻擊我們這邊的防守的藍隊然後有所謂的purple team就是紅隊的藍隊彼此交換這個情況那這樣的情況下我們就發現說我們的防禦終身真的做得還不錯就是他們就是突擊到某個程度但是他就很難去很想去擴散所以我覺得這一部分當時我還覺得還不錯就是他是在設計的時候就是secure by disling他不是好像是就是相信整個一兩個人的攻擊而已相反的他是確保說一頭往前我們就是能攻擊到這邊是沒有辦法再往前那另外一個比較大家可能比較concent可能不是至少所謂的hard cyber security而是就是所謂的假訊息危害就是所謂的認知空間作戰那認知空間作戰確實在兩三天前其實我們很頭痛的一件事情那尤其是因為我們基本上不是很喜歡像附近的很多政治實體一樣去讓行政體系有能夠把東西下架的這種權力我們覺得說大家都還記得技能的時候就是所謂的事件審查大家都不願意回到那個情況所以我們要一方面能夠保障就是100%的英文自由但是二方面就是蓄意的造成公共不利益的這些不是訊息能夠一下子就被辨認出來一下就被大家發現那後來我們就想出一套模式這個現在我們也是我們的台灣model那這套模式簡單來講叫做notice and public notice那這是什麼意思呢就是說我們每次這個在公開的網路還會想說facebook有開地球等等這些地方有這些就是假訊息的危害出現之前其實早就都已經在點對點假名就像Line群組的這些地方其實已經傳了不知道多少個版本了是他們發現說這個東西是有機可乘那才會花了很多力氣去把它擴增到所謂的訊息操弄的那個階段但是呢因為有很多朋友們願意好比想說如果你現在接到一封垃圾嘉賓郵件有一些朋友們會養生一習慣就是他會去按那個兼具垃圾嘉賓郵件的那個按鈕所以這個我寄上一個叫做Spunhouse的一個組織那這有很多人願意找期間去那這個垃圾郵件的機件人他接下來所寄的郵件並不是說就消失了他是跑掉大家的垃圾郵件的資料夾所以這是一個public notice那如果就是大家時間太多當然可以去犯垃圾郵件的資料夾那但是事實上他不會浪費到大部分人的時間所以事實上就是假訊息的危害基本上就是可以看成是一個大家會忍不住點轉傳的垃圾郵件的問題只要有足夠多人願意在掀起的情況下這個來舉報那我們就會立刻推出這種民營式的更塗來批謠那像這張就是當時這個Humor Over Rumor民營批謠的一個經典製作這個作者丁一鳴老師現在是我們行政院發言人所以那這個是真的是滿經典就是說我們在就是當時就發現說竟然有一個轉傳的謠言說期間內染髮糖髮揮髮100萬我們這個院長就用一個年輕的時候照片說就算我現在沒有頭髮也不會懲罰像年輕的時候的我但是有一個小字說我們做的是針對藥劑廠商的標示規定不是針對美容業者而且2021年才實施但這些都不是民營的部分民營的部分是這裡那所以就是院長目前的照片然後說不如你一周內染髮雖然不撒合包但非常頭髮也這麼時候才要看看我就會果然是這個反射陽光界的高手在我的意思是說對最近的那個就是中秋的更突所以就是說在60分鐘之內如果能夠推出這種很好笑的更突的話其實大家笑過之後就對這個藥業免疫了因為絕大部分的咨詢占是建立在你一看覺得說怎麼會有這麼扯的事情一份天因所以不查證就按轉傳但是如果你已經對這些事情已經笑過的話如果有看過腦筋急轉換那部電影的話我們知道說在腦裡面的那顆球它是會染色的那但是從弄弄就是改成樂樂是很容易的但是從樂樂基本上沒有辦法回到弄弄去所以我們知道在一個new cycle之內就是在大家這個一天結束之前不管你有沒有看到這個就是訊息站的部分我們就無論如何給你一個很可愛的更突那這個情況他們看過之後就免疫了就不太可能轉傳即使你已經看過了在你腦腦裡那個平衡的作用那等到你睡醒的時候你記得是這個比較好笑的部分已經大概不會記得讓人憤怒的那個部分那確實搜尋性也是這樣就是如果現在大家去google去找這個染髮湯髮髮快一定看到是這樣更突一定不是當時的那個假訊息所以我們就是靠從類似嫌棄情況而且是能夠在平均一小時大概最多兩個小時所謂222元子就兩個小時之內出兩張圖每張200字之內那去結合這些就是像covax這個叫真的假的那後來我們經濟部門好比講說那個趨勢科技也推出了叫做防炸大人所以它是跟真的假的是類似的但是它是連那個炸片或者是一些假的影音什麼之類的也可以去進行掃描那這樣子的情況下只要足夠多人去去報那台灣市場的中心就可以跑出來然後說事實上我們查證過實際的狀況是怎麼樣那我們這邊就是說把台灣市場中心的這些工作因為它是獨立的就是查證不然我們就變成做資訊這樣但是我們如果沒有做還是這個實際上是有就是假訊息的話那台灣市場中心的查證報告一出來我們就會去說服包含Facebook在內的這些過級的這些平台他們不能說就是好像假裝沒有看到它必須要有一個public notice就是在就是那一個分享的圖文上面是直接加上一個公開的告示好比講說距離來講我只距離一個離子就好我們在去年11月的時候曾經有過這樣子一個任職空間的作戰就是從這個也很有意思因為他在香港基本上是沒有push這個只在台灣push很顯然知道說在台灣當時選舉很可能香港議題很主要的一個議題所以我們就看到很多Channel都冒出了一個很奇怪的一個訊息說什麼這個香港暴徒的從曝光殺警最高給2000萬而且還就是像我想像的附了一張照片然後而且有些很奇怪的caption好比講說這個說什麼三萬塊這是一個13歲小暴徒參加暴動所獲酬什麼之類的那所以這些當然是不是真的那但是台灣市場的中心因為它是一個聯繫到國際的International FactionNetwork FCM所以他們就去找到這張照片照片是有的就是路透社的照片就是左邊但是就是從他們的角度就是push一個可能還有請看那個著作權協議的那個Narrative這樣子一個做法那這樣子的話一方面我們不會有好像事前閃查過請看言論自由因為我們並沒有把任何東西嚇一嚇但一方面大家都可以學到事實上是有訊息操弄正在進行而且大家都可以實際自己去查的時候確實最早的這個訊息就是中央政法委那邊過來的那所以透過這樣子的方式我們就是確保說大家都可以瞭解到這件事情的來龍去�不是適度能力適度能力好像我們只是堵著一樣而是媒體素養就是我們自己都是訊息的產值者那所以大概都是透過這樣子的方式來不單是抵抗而且是在這樣子抵抗的過程裡面更加促進就是民主的神話以及大家的媒體的素養有二十位朋友想要問說在德國的日子時是有犯狀對教育的看法對於台灣教育是不是有辦法給德國看齊那當然在我們的新課當就是去年的之後那我覺得至少我在德國那邊有感覺到一個就是我們把小孩當大人看小孩就會很快的就成熟我們一直把小孩當小小孩看那他們就一直長不大的這個狀況那在新課當裡面是已經有所反應好比上說我們讓高中的學生就已經開始選秀嘛不管是校定的這個選秀課程加上講課程或者他在附近任何可以自己取得到的這些資源以前都是到了大學那現在在高中就已經可以開始去想要選什麼課那又或者是說我們在國中英國小的時候都用所謂的問題導向式的學習PBL就說不是老師才有標準答案你要想辦法去背送或者是去想辦法想出老師腦裡的那個標準答案而是大部分東西都沒有標準答案那老師只是就是你提出問題好像Slide都這樣子就是大家提出問題之後老師跟著大家一起去想這些問題而已那是完全平等的不是說好像這個在這個情況所以我不是覺得說這是一個很好的一個第一次去告訴大家說我們在以前就是人跟人之間彼此競爭的這樣子一種想法那當然是我們翻譯像的一個錯誤把那個competence就是核心能力跟competitiveness就是競爭力都一律翻向競爭力所以就變成是說團隊跟團隊這些彼此競爭人跟人競爭相互合的錯那個我在德國是非常有這種感覺那但是在台灣可能因為翻譯錯誤所以就變成團隊人跟人競爭彼此競爭彼此競爭力要怎麼組成團隊這是很成全的一件事情所以我們現在也把等於是把它蓋過來所以變成是說如果小孩一開始在甚至過小一、二年級找回頭自己想要發展的方向那好像他一轉頭就往自己想要的那個方向跑他就贏在起跑點上或是因為他的同學沒有人跑那個方向所以他還照定力就第一名那這樣子的情況下到那個地方往那個方向去的時候他就會看到各種不同的年紀各種不同的文化等等這些朋友那他還就可以跟他們互動然後一起來解決這個問題那這樣子大家才可以學到所有人跟人之間其實是只有彼此合作只有團體跟團體之間和製度跟製度之間當然還是有彼此競爭的這件事情那所以這個確實是我當時在德國有學到的一些想法那但是現在我想經過我們的十幾年來的這個實驗教育那到我們新科當日把這個實驗教育裡面就是work的這些部分試劑、自發、互動好等等都納入我們的國民教育那我目前是覺得蠻樂觀的就是他不但是看齊而且是在某些方面我覺得因為我們就是百花齊放的那個實驗教育所以他的那個探索的範圍是你在德國要甚至還要來得多的所以我是蠻樂觀的那有21位朋友們問說對於自尋我是怎麼樣維持學習的動力跟方向非常好的問題大概簡單來講就是我通常都會挑一個非常困難的問題然後這個問題大家我有生死面也沒有辦法解決那所以呢我一直想要解決一點點、一點點就會覺得很開心如果你找一個很簡單的一個很簡單的遊戲破關的時候自然就覺得那個不好玩了但是像我記得說我當時就是從國中二年級這個初學要加個引號因為我是告訴校長說我想要做研究的工作那在網路上面已經有很多人一起做研究而且校長本來跟我說我要念完高中念完大學甚至去考個GRE去國外念到博士後才能夠跟我喜歡的一起做研究那位學者就已經回我email了所以可見中間這段就是不必要的在網路上面韓國人在email也不知道我才15歲所以我們就很快就開始一起做研究所以當時非常過壯多一名校長他就把我印出來的email就看完然後就想了大概一分鐘然後他就說那你明天就不用來學校了那當時其實是這等於是類似公民不服從那當時還有強迫入學條例也沒有實驗教育的法源所以事實上就是讀學那邊教育學那邊等等那校長都要幫我去承擔意思就是他要為早文書現在最初期都過了不是很重要所以後來就是我就在大陸一直有一個是專業的公務員是最有創新的能力的一群人大概就是從那個時候就是中下還有一種新牌所以我到現在都還是覺得最創新的就是這些專業的公務員那所以總之我在當時的情況下我當時想要就是探討的問題就是為什麼在網路上面一群互相不認識的人只是因為一個不安全自對的就可以很快速的彼此現任而且開始一起做些什麼那但是為什麼我們在實體面對面的時候常常是覺得說不要隨便上陌生人的車不要隨便去陌生人家等等就是我在實體的這個現任建立需要一段比較長的時間但是為什麼在網路上面大家可以很快的不斷彼此新人而且一下子就開始進行廣東創造那這個題目在當時成之內網路社會學這個詞都還在剛在形成的時候其實是沒有一個同處沒有一個就是一致性的一個答案所以我為了要解決這個問題我自己就必須要學至少有七個不同學門的知識那就很想說建商本來就有一堆形作那但是我有一個方向所以離那個方向近的就是每顆星星都怪它本來在那個星座我就想辦法還學會那等於是劃出一個自己的形作吧那因為星座本來就是人為的東西所以你做一個劃學門的研究然後最後就會變成一種習慣就是任何一個學門的東西跟你的英修的方向有關你就會處理它去理解它去學習它所以我維持學些動力方向大概就是調一些很大的而且也沒有同處的然後大家都是一家職業所以也比較願意分享出來等等這些大的題目那這些大的題目就會帶領我到就是還有想說像當時的自由軟體運動後來的開放員事嘛那後來變成開放資料開放政府等等的這些運動大概都是在做同一些事情就是說如果我們是用開門造去的方法所謂working out loud那我們能不能夠去分擔彼此的創新的風險然後分擔彼此的維護的成本然後大家都一起就是做出有共同價值的一些創新所以這題目就已經大到大概很難在我有深深的看到一個真正的解決因為每一代的這個新的互動技術出來大概都會有一些不同的解法出現那所以這就可以讓我們一天醒來的時候都非常的動力而且非常的方向因為這個問題它是大部分人和特定一代人的這個問題所以大概是這樣子有20位朋友們問說台灣在接下來AI發展領域裡面可能的機會在哪裡那這個其實那意思就是我之前有一次去西谷的時候那個之前已經滿久之前然後有人問說這個台灣有沒有AI strategy然後我就當場在那邊Google AI台灣然後就找到這個科技部有科技部的這個民間有民間的然後這個學會學界有學界的那這個是什麼M Chem這個商會沒商會沒商會有各種各樣的這個說法所以沒有一個一致性的一個論述那所以我就被問到了被問到之後我就回來就去跟那個就是科技匯報的同仁也包含科技匯報的吳聖宗老師講這件事情然後我們就想出一個辦法就是我們來做SEO就是搜尋尋最佳化我們來弄一個網站就叫AI點台灣點GOV點TW這樣子你未來找AI台灣的時候這個網站就一定排在第一名因為他的標題就叫AI台灣他的網址就叫AI台灣想搜尋尋他沒有辦法贏過他是一個網站所以從我們剛剛推出那個禮拜台就跑到第一名去所以我就就再也沒有從第一名下來過所以後來就是我別的這個五加二相關的這個就有點有樣學一樣所以我們想用BIO台灣那如果對民生公共物聯網有興趣有CI點台灣SEO IoT我們的SEO床有CI點台灣那甚至這個連這個口上實名之而EMASC點台灣後來發現就是這個網域的命名就很好因為他就是說對於這些新型的東西我們不應該有就是各個部會之間好像各自好像塞了五層這個狀況也沒有特別區分地方在中央政府或者是不同的部門大家是可以就是共享同一個ROMAP所以大家如果去看AI台灣或者是CVL IoT台灣的話大概就會發現說裡面的每一則大概都還是從各個部會或者是各個不同的民間等等這些團隊進來的但是到這邊之後當然就是共享同樣的Vision然後以及就是我們在AI的Industrial裡面他可能的機會每個action plan的這個部分等等大概都有很明確的這個參數當然他會連到就是各個不同的部會實際的案例去但至少就是對就算是不會像中文的一些國際的朋友們他製造Google AI台灣至少對於我們的一個就是所謂的regulatory co-creation就是每一次有一個新的輔助式的職能進入我們的社會的時候我們社會是透過怎麼樣一種開放式的方法先去邀請大家在這些場域裡面有過一些第一手的經驗然後形成社會常規再運用這些社會常規去引領我們的法律的手柄等等那就會開始有一個就是簡單的一個就是遺忘機制的這樣子一個經驗所以其實我有自己的辦公室在這上面也扮演了一些角色就是我辦公室原來路三段就是9號社會創新實驗中心這邊其實本來是空軍總部是那個圍牆非常的深淵後來我們就那個就騎上了甲箱的紅磚拆掉了水銀牆所以大家都直接可以從就是原來路上或從金箍花市就可以直接看到我辦公室而且可以直接走進來那走進來的時候大家都會進入一個很有創造力的狀態因為我們這上面很多紅藝術都是由喜漢爾貢獻的那喜漢爾大家都知道他們很會烘焙會烤冰乾等等但是可能比較少人知道說就是他們看這個世界的時候是用類似像飯骨那樣子的方式在看所以他們話說的東西就是大家就算是已經是大人一看到之後就會進入一個非常充滿同心就是非常有創造力的這樣一個狀況這個狀況就是當新的技術出現的時候我們跟這些新的AI相處的時候我們需要的這種開放式的創新會比像說那個之前有一個柏拉格的市長馬子的那個黑派他上次來社團中心的時候看到這些現代的這些就是創作然後他們的那個小內閣就他的市府團隊就突然間同心大發就拿了那個永續發行目標的牌子之後就都爬到那個攀爬架上沒有事實上是第一次有人爬上去我完全不知道這個東西可以爬但是他們就就自己就爬上去了爬上去了爬上去了還好就是那個城中沒有問題不然外交事件就是說可以換一個角度來看這是既有的這個結構我覺得這個就是台灣在AI上面所能夠提供的最好的一件事情就是我們不會失憲去說他一定只能做怎麼樣子的用法甚至他看起來沒有什麼特定的用法像當時博士頓的那個Media Lab他們MIT的朋友們帶了一堆這種就很像外星人的自駕車他們也不知道哪來做什麼用但是至少我們DGPLUS的四個精神就是Digitization數位化Innovation TrustGovernance致力Inclusion就是寒容那這四件事情它可以在同樣一個開放式的場域一起去做實驗所以可能已經有朋友有聽過就是說當時這個就擺在我們口然後任何人經過都可以就是跟他互動那就有當時禮拜六經過發誓然後就一對這個老夫婦就看起來就像是藍花的一些盆栽然後就問我說這個政委你在這邊跟這些購物池在我做什麼不是購物池那是高科技是無人池你坐上去告訴他你要去哪裡再去哪裡這不是那種手推車那種就是你知道嗎WELCOME超市的那種雖然看起來有點像然後當然就是他們就說可是這個就看起來就很像一個菜籃就放放看所以我們就知道就是看到無人池可以當菜籃用所以他們就真正就直接把那個盆子放下去那還好他那個城中也沒有問題就真的可以當菜籃用那所以他們就就是很開心然後就開始在那邊Brainstorm在那邊惱励激盪然後說其實他們自己有車所以其實他們並不是很需要他用很大一路但是因為他才剛從建文化室走過來所以他們也有一個通點就是說他們在建文化室開始買的時候他們的城中能力人的城中能力有限所以他們常常在攤子裡面他們去逛後面的攤子那有時候又會忘記那所以就是很麻煩所以他們就說那如果這個無人池我們稍微改造一下他變成我們Handsfree Shopping就是說我在一開始進入文化室的時候這個菜籃就跟著我然後我也不用特別去推他因為推他很麻煩然後買了就就往裡面放那因為他們有看過電視上面說無人池可以組成Portoon就是車隊所以應該是一個放滿的因為他自己知道滿了他就會往後推一步然後找另外一台過來然後他就開就是兩三輛車在航拍著他逛花市那這個如果是手推手還沒有辦法做到這種事情所以確實是需要無人自家的技術才能夠做到可是這個跟那個博士頓馬屁工學院那邊的用法完全不一樣事實上MIT從來沒有想過可以這樣用對但是一旦就是這個社會就是開始去往就是inclusive就是去解決一些本來根本不知道這個科技可以解決他們的問題的朋友們的這些場景出現的時候大家就比較有共同創造的這個能力所以北科大的朋友們後來就一起加入因為這是開放原事嘛開放硬體大家都可以亂改所以我們就可以看到說這個Build跟本來那個Build就差很多最大差別就是那個有點像讀演劇人的那個一個紅燈而且還不能轉方向就變成兩隻眼睛這兩隻眼睛是我完全不是天嘛他不是生意級生意級在上面這兩隻眼睛完全是表情符就是他是可以轉動讓別人知道我在那跟著誰然後呢他可以眨眼可以怎麼樣然後又交位他就是看懂人的表情人的動作等等所以這個就是我們叫Code Domestication就是AI跟我們的群眾智慧跟我們的CI互相尋化就是大家知道做這件事情融入社會它遵循的是我們這邊的社會常規而不是好像來破壞我們的社會常規那當時MIT的朋友們也做了一個類似文藝的這樣子一個CT好像發表在Nature上就是說在台灣跟日本大家會覺得說這輛車如果你一定得擋住讓另外一個人過的話那台灣怎麼樣去進行判斷那在台灣跟日本是一樣的就是說我們會想要先讓長輩就是年紀很大的朋友們要先通過然後接下來是可能做輪椅寫信將來的朋友接下來可能懷孕婦女最後才是想到小孩子所以就剛好老羅夫魯這樣子的順序但是他們用玩具一樣的一個模擬在博士頓的時候完全是相反的就是大家都覺得說一定要先讓小孩先照顧小孩那長輩就隨便那所以就是長輩就覺得長輩要去想這件事不用特別考慮是不是長輩帶小孩一定要很在意所以就是說每個地方社會常規是不一樣的我們如果去用所謂PO還是雙型的想法去想就是它所發明的那個地方的社會常規好像我們非接受不可但台灣的一個好處就是說我們的社會不能夠強我們的社會不能可以出來說沒有 我們這邊的社會常規就不是西部的那邊所以我們並不是說好像變成亞洲的西部我們是把亞洲的社會常規連結到西部的那事實上西國的這樣可以說這邊造成社會問題那所以我們這邊也在想說讓我們怎麼解決這些社會問題我想說假訊息危害等等這是一個很好的一個例子所以等於就是說我們有這樣子一個就是不是好像很聯合的好像在社會價值跟這個創新的價值中間或是在經濟的發展跟萬千的保護上面好像一定要就是就是你死我活的去爭鬥相反的在台灣的情況是就是我們的社會連結企業我們的治理的價值環境的價值等等那這些都可以在這個創新是照顧到大家的公共利益而不是只照顧到就是現創新的那個人的利益那只要這個東西是確立其實我們大家都非常願意去拉上這個新的社會創新所以我覺得我們這邊的利益的可能機會就是說在我們這邊行駛的這些台灣貓基本上他在全世界的這個感染力傳染力都是非常強的因為他不需要犧牲任何特定的厲害關係人那如果是在框架裡面他已經是靠派出的大部分人然後製造某一些特定的模式獲利的話那那樣子的做法其實反而從全世界的角度來看其實是比較難傳播的所以這是我們台灣貓的我覺得一個很有趣的是很有意思的地方那有時者我也朋友想要問說通聽性是否能夠聆聽不同聲音的增加地氣請問是不是有曾經對於反對的聲音沒有辦法通聽過以及該如何排解非常好的一個問題我想就是我如果覺得說我不理解說為什麼有人可以隱持這樣子的立場的話那我大概會做的事情就是我在腦裡不會想判斷然後我就會跑去睡覺我大部分的工作都是在睡夢裡面完成的可能有朋友看過就是說我每次要調和各個不同的領域的朋友的論點的時候我覺得在睡前不好意思我把大家的論點都看過跟腦裡不會發出聲音因為你如果看到裡面發出聲音的話就會有一個叫做毛靈效應就是你會先看的你戴著層件再看他的論點但如果都不發出聲音就好像現在還有傳承機好像弄製P4傳承機全部都已經掃完它放在記憶體裡面然後再慢慢把它傳承出去的遠高就已經可以拿走現在大部分的傳承機都是這樣子所以是分成兩個部分就是掃描的部分那個是我睡前做的那理解的部分是我在夢裡面做的所以所以如果如果我一開始覺得不能夠同理通常睡個8個小時醒來大概就已經可以差不多來講這件事情那如果他的厲害關係很複雜可能有3、4房然後彼此都互相否定那我就必須加班我就要睡到9個小時才能夠這個那最近睡的比較久的一支是有去看一個電影叫做Tenant就是天能那看了天能的時候我在鬧泥也沒有特別去想也沒有特別發出聲音那看完那個電影之後就馬上睡著然後睡個10個小時一醒來就整個劇情又太樣清楚所以就是說暫時安下判斷那但是等於是說在夢裡面去試著去找出不同立場重建共同的價值那我覺得這個是我一向的一個習慣那通常就是說如果你在鬧泥裡面有自己的聲音的話確實它會擠壓到那個好像統一的空間但是在夢裡面本來就沒有一個特定的我之馬包含自己的那個形象都不一定很就是清楚那這樣子的情況下反而是很適合去做這些攝身處理的工作那所以今晚就我睡得越多就越有統一性那我自己是在哪裡不是說一般性的在哪裡我自己是在哪裡那有習舟的朋友問說台灣中小企業這樣如果在數位變革時代成功轉型提升競爭力關鍵的成功因此的解析跟探索非常好的一個問題我想應該這樣子講就是說我們講數位轉型大概可以分成三個階段就是從開始的就是Digitization就是數物永遠分成數化永遠分成數位的話就是把這些資本的東西或者是面對面的東西讓它能夠透過網路也可以去進行那這是一部分那這個部分做到一個程度之後才可以開始做Optimization就是數位的優化或叫最佳化就是說在裡面開始去找出一些讓人能夠節省時間加低風險但是又增加品質的這些做法那以前所謂的Office Automation等等大概就是做到Optimization那但是還有第三步就是所謂的數位創新就是Digitization數位創新的意思就是說當你實際上也節省到時間然後也增加你的品質等等之後理論上面會多出一些時間來那多出一些時間來要用來做什麼呢就是去把你本來可能比較是產品形態的這個東西開始裝成服務形態的方式去思考或者說你本來是有一個特定的人產業裡面的位置那但是你現在就開始發現說你在別的位置實際上也可以處理旁通的推出一些新的一些做法那其實像我們在政府裡面的款部會協調就是數位創新的一個很好的例子在以前就是每個部會會自己運用一些替代議就是公共新生替代議去做剛剛講的就是比較容易等等這些事情那我們數位的話當然就是在新建院裡面最大的一個推手當然就是我們這次的疫情但是在我們這次的疫情之前最大一個推手就是公共新生替代議的推廠就是這種就是萬能的工具員朋友們這個不再能夠進入新建院之後那大家就不得不面對說那我平常就是請替代議做的那些事情到底有沒有可能去請這個機器學徒來做那保安這個什麼司法院跟新建院重建的捐贈交換就是不斷重複影音不斷重複掃描等等這些資本作業的一些程序都因為公共新生替代議的逐漸推廠而變成說他非得開始做這方面的工作可是到他開始做這方面的工作的時候他卻發現說原來我累積出來了好比一下說判決書的公開他的個室等等這些開放資料他可以去做本來他完全沒有想像到的營養那這個動畫就是透過像總統培克所說跨顧會的這種創新然後他接到明天的一個要求好比一下說他們當時司法院自己有包一個隊伍那這個隊伍他就是司法院之前常常為一個問題所胡鬧就是每次有一個判決書來說這個不能來群家洗嘴就是簡稱就假了那大概就會上新聞媒體那他就要不斷地一次一次解釋說就是他其實並沒有就是判得太輕這個東西很輕本來就是這樣你如果去看不能來群家洗嘴他事實上是非常機械化的一個定義就是你這些factor就是他是機車是營業用還是不是營業用到底造成了什麼傷害等等大概出來他的良心標準其實就差不多這樣大部分做這個工作的法官都沒有什麼創意的空間可言大概就是按照行情這樣子判所以在這樣的情況下其實他們的說明成本是非常高的所以後來他們就發現說他們判決書因為已經結構化了所以在中間只要用一點點AI的技術大家在看到最新的這個判決然後想說為什麼判這麼輕的時候他就可以自動的去找到跟他最像的三分以前的判決而且只把裡面的那些文字highlight起來那highlight起來的時候每一個都對應到一個判決因素所以大家就會發現說原來都只能這樣子判在這個情況下其實接下來他們又接了一個好像是白話文的那個翻譯期因為大部分人就是看了這個理由之後還是覺得說越看他們越不懂原來他們用的是一個非常專業的法律語言所以後來他們做了一個從法律語言的文字翻成就是白話文的這樣一個翻譯期所以在這些簡單的AI技術放進去之後本來只是為了說的話就是讓這些判決書不是製的而是能夠用文字的格式的形式出身以及優化就是說他們之間彼此交換的時候可以直接交換而不由引出來然後再掃描等等的這些過程馬上就變成可以幫助他們的PR那一邊去介紹他不斷地溝通的成本對 一個新的材料而這個新的材料是他們本來沒有想到過的所以我想這裡面最重要的還是說你前兩步的這個工作要有一種work out loud就是中文好像快出了一本書叫大神工作法就是說你在工作的時候不怕讓別人知道你的工作的內容事實上大家的工作裡面都有一些不怕人知道只怕人不知道的這些部分像我自己在加入行政院的時候當時我老公寫上就有三個條件其中一個就是我主持的所有的會議都必須要公開那然後以及任何人來勞比就是來跟我就是談這個政策的時候那也都必須公開所以那就知道說我擔任政委之後已經開了1400多場的會議跟五千發百多人講了接近30萬句話那然後這幾個都不是一般的會議記錄這些都是主持主居的記錄下來所以他必須要在一開始這個電子經濟未來產業方向與歸類工廷會這個就不是一般的工廷會記錄好像只是藥店而已而且我們非常實際的去把所有的選手各位委員們這些委員們然後以及後面的這些選手講的每一句話等於主持主居都直接公布在網路上那之後待會行政院協調的時候我們就發現說這個真的是很棒因為像電子經濟這個題目當時已經協調大概到第十年了就是已經連續十年都耗沉電情元年了但是事實上就是三個部會之間還是彼此互相三部管的這個狀況大家在以前都不知道為什麼但因為有這個主持記錄所以當時大家都看得很清楚就是說文化部主張說電子經濟沒有百年的悠久傳統當然沒有百年的悠久傳統所以不應該是文化部的事情應該是教育部體育署的事情體育署主張說他沒有動到身體所以不能算是體育署體育署主張說因為這是小學嘛還有一個體育時間半小時如果半小時都大電競這個整個體育統所以他們是絕對不認識是體育的覺得應該是經濟部工業局的事情那工業局就主張說我們在講的是選手權益求償也許是工業局的事情就是硬體跟軟體但是從來沒有聽說運動員輔導會跑到工業局手上應該是文化部的時間所以在一開始就是所謂working outlove of the house並不是說我好像這個很英明就知道怎麼解決而是說我把我們沒有辦法解決的狀況徵典到底在哪裡等等整個邁俄完整的邁俄都讓大家看到讓大家知道那我覺得這個才是一個關鍵就是你要開放是創新那就是要讓你的所有離開關係都實際直到你目前到底卡在哪裡這樣子大家才能夠幫你去想事情那這個在創新上面比較難去想像就是總是覺得說好像我要這個一直這樣子分享會成本很高等但事實上現在因為有很多AI的技術的幫忙所以其實就是就是一面工作一面點藏這件事情它的成本已經變得非常低了所以我才能夠把這個變成就是我工作的一個習慣那當這個公開之後它就非常有好處那也真的成功轉型真的提升競爭力至少至少我們電競選手競爭力就因此提升了因為我這個公布之後就在網路上面有很多好比想說PTT的八卦版LL版巴哈姆特雅布點金羅伯01等等這些網路上面的社群他們真的是去這樣子看那當然就是總是難免說前四個回憶文的是沒有看完就回憶文那這個是就是所謂帶風向但是到第五個呢就是它是這方面的專家所以它才能夠最快看完然後又就是推文就是貢獻出有意義的這個回憶這是專業的舞樓所以我們當時就是在這個有有非常多的這種為兒子的點睛然後不去照顧別的點睛它完全把那個邏輯所以王哈波那位主秘自己也嚇我為啟嘛發現他可以接受這個問題所以後來就是這件事情就完全就協調了可能三次吧就關於納入這個所謂的智力運動這件事情替代於專科成等等就就完全很簡單的就解決了所以那這裡面關鍵的成功因子絕對不是我做了什麼了不起的才是我的不做什麼才是中間只是我不怕讓民間知道我們目前卡在哪裡以及民間有八個字叫做開門造劇你醒你來開門造劇就是我們不怕讓民間知道我們卡在哪裡你醒你來就是民間冒出一個什麼機遺文化表演者的時候謝謝你來所以這個時候就是從就是它醒的部分那我們本來不知道所以我們看到的都是網路上可能很多帶風向什麼之類的但是這些我就沒有把它帶到行政院的會議裡面所以網友角度來看事務文也都很專業當然因為我們的主治稿並不是即時的直播所以其實它都是個工作天的時間把自己的那個形象跟發言都修得很專業而且其實跨部會的協調的時候其實很多部會都是急著講話他沒有特別去聽另外一個部會講什麼那因為接下來他就知道主治公開所以他聯話很多時間去編輯編輯的時候他難免就把別人的論天比較看進去了所以我有好幾次就是跨部會協調之後再找一個時間來開會那但是靠來大家看主治稿之後就寫通信過來說但這位其實我們終於看了另外一個部會的論點但是會議的時候沒有很仔細聽不過他們講得很有道理這就是他們的辦法做所以這個其實對於內部的時候就是解決部藏效應其實也是很有幫助所以大概就是Work Out Loud我覺得就是大成功做是一個很關鍵的成功的因子因為數位是但是第一次就是我們不是像以前廣播電視是小說人講然後大部分人聽就是你可以一次去聽聽一聽呈現上萬的人那這呈現上萬的人裡面的專業的五樓的聲音讓他能夠儘快的包出來的話等於大家都進入一個創新的一個情況裡面有19位朋友沒想到問說非常佩服我在這麼年輕的時候繼續如此成為那一年又非常有智慧那請教目前遇到人生的挫折是什麼將如何面對以及克服我覺得先感謝這位朋友對我的稱讚其實多不年輕已經39歲了我們新成員的青年諮詢委員會是35歲以下是18到35歲叫做青年所以我現在只能叫自身青年不過還沒有關係就是大家不是自身青年就是見習青年都是充滿創造力的但是我是覺得說確實我為什麼在這個過程裡面大家可能覺得說這個部會這個立場不宜等等然後我看起來都很成為內斂最主要的原因我並沒有一定要怎樣我並不是帶著一個好像在戰打就是一定要把公布們變成怎麼樣而過來或者是從我們在網際網路所Internet Governance就是網際網路的治理上面本來網際網路就是各地的天性的工作者軟體工作者等等大家都是出於資源而結合成網際網路就是Intern就是網際等於是就是誰也不強迫誰網際網路是沒有空軍或者海軍所以你要從網際網路撤退那也是每個人的自由你不可能強迫其他人去介紹網際網路所以我們在網際網路上面做Standard Making就是做這些標準治理的工作的時候有一個很重要的就是所謂的Rough Consensus就是大家隨不妨一旦可接受或者是說一個粗略的公式就好因為你在網路上面如果要到一個非常精細的公式的話就算是有時間的人贏然後沒有時間的人都會跑掉那所以就是說是追求粗略公式隨不妨一旦可接受這樣的事情幾乎已經是我的就是持絕反應就是我大概15歲就開始跟網路治理的最權勇婚了那所以那我有投票權的是20歲所以對我來講就是說這種參與式的協商的審議的這種民主是我第一個接觸到的民主制度那我到過了五年之後才接觸到就是每四年上傳三個位人的那種代議政治的這樣一種制度所以我也開始就覺得說本來就是往前網路治理的這樣一種透過審議式的協商本來就是可以做到讓大家隨不妨一旦可接受的一些方向但是用這樣的方式來回答那我遇到的很多的挫折大概都不是我自己的挫折而是大家對於這一套方法他覺得說適用到的地方可不可以再更擴增更擴增比方說像當時我們在往前網路上去做這種像當時他可能知道一個中央政府總預算的視覺化或者是說做交易部的重點過於辭典然後後來跟台語課語等等辭典加起來叫紅點等等在這些就是臨時政府這些專案裡面是很work但是很多人就會覺得說那為什麼他都不能去決定真正的國家當時比方說服務貿易協定那但是後來就發言說因為這是機緣巧合的關係所以到2014年3月就是當時就是我們去幫忙支援他們在那邊的直播那我也不知道直播到一半就會有人跑到立法院裡面然後繼續開直播那但是既然都已經去了就繼續支援所以後來就發言說反而是在318戰聯運動的當下雖然我們花了很多時間把那個那場的討論直播出來然後確保說謠言不會傳播那但是其實大部分的人對於那個就是類似出門的時間的那個戰領的那個異常他到底真的是不是真的能夠反映所有參與戰領的人的想法其實是寸一的那在這個情況下其實這個挫折感是什麼東西去吸收呢就是在那個戰領的附近然後他已經被開玩笑叫做夜市的一個就是很安全的地方很多人在那邊上課然後有大概20個不同的NGO在每一個角落去討論關於服貿易協定裡面他們比較懂的那個部分那所以就是後來就發言說雖然大家覺得說好像國家大使之前都沒有用這種參與式的方法來討論但那一次可能20個不同的NGO每一個討論一個側面好比上說我就記得我當時有就是花很多時間聽的一個側面就是在講當時四軍因為我們戰領的時候用的是YNX那四軍還沒有真的在補件那當時就是在討論到底現在我們會把還是叫做Clean Pass什麼乾淨的網路什麼之類的那但是當時還沒有這個名詞所以說到底PRC那邊的運件能不能夠進入我們的四軍網路如果開了這一部分的服務貿易的話會有怎麼樣的就是系統性的一些危機等等那這個在街上有很快就達成的公式那但是也讓我們很高興很驚訝的就是說當時的NCC或者不管會是什麼最後是獨立了街上的這個公式所以我們在四軍的時候就沒有使用PRC在我們的核心網路的之前那所以後來證明之類還蠻不錯的朝鮮部署就是六年之後死亡都在討論5G那我們已經有長大六年的這個經驗所以我想這個挫折很大部分是大家希望這一套方法可以越快越好的使用在社會的各個角落那但是我的工作反而是告訴他們基本上就是要在各個厲害關係覺得說至少這個求解範圍裡面它可以有一個至少沒有就是損害到它的 bottom line就是每個人就一個說那我一定在這邊會看到一個至少就是對我沒有實際的損害的這個程度它才會願意進入這個叫做開放式多方厲害關係的這個討論裡面如果他覺得他進入這個討論他就一定要有 concession就是一定要被迫這個犧牲一些東西的話那對他來講他一定是去去強固本來的那種討論方法或者是說不討論的方法或者是去用別的方式去就是進行正式的 lobby 等等所以我想我們面對他就是不斷的一次一次證明說我們這種方法順門一代可以介紹這種討論方法它可以適用到越來越多的東西但是我並不會好像一定要求他一步到位的所有的事情都這樣子做那我的辦公室也是每一個部會他願意才有這套方法他可以派一個人過來那但是他也不能派吵過一個人據說外交部有十幾個人都想要到我辦公室那如果他們都過來我們就變成外交部的一個科了所以不是這樣子而是說每一個人來他必須要帶來他自己的他也必須要願意貢獻不是只是完全為他的部會所服務那我唯一對他們的要求就是十幾個部會的就是派來的朋友就是他必須 work out loud就是他自己的工作方式必須跟所有其他部會分享所以我就是目前為止舉個例子等等大概就是跟大家的名聲比較切實相關的除了外交部之外當然就是可能內政財政CC 教育可能之類的就是這些部會大概都會最早送人過來那其他的部會像農委會也有等等那但是好比想說像國防目前國防部還沒有派過人回來我的辦公室所以我對於國防就一無所知那我也不是很確定國防的事情都適合用這樣子的方法來進行那當然也有朋友覺得說那這樣子的話是不是國防不能夠用這樣的方式討論那後來我們就說其實有一些比較是就是principle就是概念上面的事情是可以的所以我們事實上後來有去跟AIT合作那調了四個題目那今天因為事件的關係就不講細節但我覺得還滿有意思的就是我們剛剛講的那個說不滿意但可接受的這樣子一種做法後來就是反而是AIT覺得說那我們不妨就是用這樣的方式來進行討論所以除了就是四次數位對話之外後來我們有在防疫鬆上面就是cohex上面也運行了這樣子一套方法所以當時就是咱們增進台灣在全球社會的角色怎麼樣增進美台經濟跟商業關係怎麼樣促進安全合作這個跟國防界的關係以及增進美台人民之間people-to-people relationship那這些我們都是運用就是剛講到的網路之力這個方式去確保說大家都可以貢獻出自己的意見然後為彼此的意見投票但是沒有那個恢復的按鈕就跟slide一樣所以就不會像說在臉書因為臉書如果大家都有恢復的按鈕可以按的話大家都是專門去打臉不會去打書就是人身空氣就會比較多一點但是因為我們的這個以外就是跟slide一樣基本上是就是沒有打臉的空間只有打書的空間所以這個其實就是像我們當時在處理烏格爾那一案的時候是第一次用這個界面叫做police這個界面就是說任何人都可以看到說他的親朋好友對於當時2015年的時候烏格爾是怎麼看的好比想說我當時就說我們坐在後座的乘客的意外線是最重要的不管他合不合法怎麼合法最後一定後座的乘客沒有保意外線的空間那如果你同意我的看法的話你可以按同意你就會往我靠近一點你如果按不同意就會離我遠一點然後你會再看到下一個就是大家的反應那你按了幾次同意不同意之後誒 說不定也有想要分享的你就可以分享出來一個別人但是因為沒有回覆的按鈕可以按所以大概就沒有人身空氣的空間所以我們每次經過就是三個禮拜都一定會出現這樣子的一個形狀那這個形狀其實是蠻重要的就是說我們本來以為整個社會就是會撕裂的這些比較像意識形態的東西它還是存在可是大家不會換很多力氣去refine它大家事實上會發現說最絕大部分的事情在絕大部分的時候你跟絕大部分的人其實是有一個差不多粗略的公式像當時納稅納保納管就是對於無悔這件事情的三個粗略的公式那所以後來就發現說無悔也沒有辦法去抵抗這種無悔的東西所以市場我昨天才做我現在已經是一個合發機車車隊叫Q-Taxi那事實上他們也更投誠會申請落地就是變成就是市場三家台灣的公司包含Uber Eats什麼的所以在這個情況下就是它事實上是真正意義上面的多盈就是我們本來的機車車隊或者是合作社員因此也不需要把車身變成黃色它可以用網約車變成黃色的牌子那我們也看到很多主車公司等等都投入這個那大家也可以就是按照自己所需要的功能車型等等取作差別的定價但是所謂的惡性競爭就是故意把價錢設的比米台要來得低這個是不允許的因為這不是大家的公司所以在這個情況下因為後來Uber Eats發現說用這樣的方式做它對它也沒有太大的壞處所以後來它也就願意用這樣的方式來進入這個市場所以這個就是一個很好的例子就是本來大家覺得說什麼是工廠經濟什麼是平台經濟問題太大這樣子解決那這是當時很大的一個挫折因為我記得2015年當時我還是就是35歲不到34歲還是蔡玉琳政委的前行部委的時候那當時我們在處理這個案子的時候我們是很感覺到就是各個部委的挫折因為就跟電競的這個題目一樣就是財政部委立場經濟部委立場跟交通部委立場完全不一樣但是當時因為沒有這個radical transparency所以我們內部的那個協調的公開啊這蠻可惜的我覺得很精彩但是anyway所以後來就發現說我們反而透過外部的這種公共的開發視窗是所歸結到的這些共同的價值反而是財政部交通部跟經濟部都同意的那這個時候大家就會發現說原來這套方法也可以面對跟客服500這樣子的問題那所以大概就是用這樣的方式來讓大家稍微了解一下就是我們internet covenants怎麼樣用在所謂這個現實世界的事情上那有19位朋友們問說如何練習才能思慮清晰要反映明解感人溝通啊我不是覺得其實這是三件事情但是沒關係我們就一個一個來講思慮清晰其實我唯有一個簡單的概念叫做take all the signs就是選美一邊站選美一邊站的意思就是說我如果發現在這個香港那個police的討論裡面如果有任何一個立場是我不用太想像為什麼會有人有這種立場的話那我一定都會覺得說這是我的問題那我應該多花一些時間去跟有這種立場的朋友們相處那因為這些朋友們可能覺得自己很小終於邊緣或怎麼樣所以用詞的時候就會就是比較多清湯好那但是我就會在腦裡把這些清湯好拿走然後去用一種所謂逆行逆來的方式所以就是不是說會炒的有湯汁而是會炒的進廚房一起炒湯汁就是從口部的炒那這件事情其實是蠻重要的就是說我們就是乍看之下覺得沒有什麼不對勁的事情總是世界上有一些朋友們就會覺得不太對勁他比較在我記得2017年5月的時候當時就有一個我們在中穎光這層樓參與平台上有一個連署案他是一個叫組織員的設計師他的體悍完全沒有建設性完全是負能量叫做暴水暖體暖用到暴炸那他裡面的內容完全是負能量我就不在這邊跑出來了那在這個情況下其實本來要同理他不是一件很容易的事情那但是我們當時因為我們已經有開放政府聯絡人這個編制這是當時詳情很專為所以他當時就是非常貫徹我們開放政府聯絡人那個逆行逆來的那個概念那這開放政府聯絡人事實上是一個要點那在當時是已經成了新的一套系統就好像國會聯絡人是跟立委討論那新聞聯絡人是跟媒體工作者討論那開放政府聯絡人就是跟這些不知道哪裡冒出來的鄉民討論那跟這些鄉民討論有一個要局就是說逆行逆來嘛所以就是說他一開始就馬上說好我們雖然不是很知道為什麼大家覺得爆炸軟體難道爆炸但是我們很願意來改善我們的爆炸軟體那所以這個情況下他就會去邀請所有在地下留言那些很多朋友後來才發現他們用的是就是Mac就是蘋果電腦或者是用Denex那其實我們用的很順的都是用Windows的電腦那為什麼當時大家那麼爆炸就是因為好像有位過稅局的這個服務人員就不小心這樣一句說那你就去借Windows就好啦那所以這個對於這些用Mac的設計師來講他們就覺得非常的爆炸就好像被當作二等公民歧視那但是如果這個你看他的主文的話是完全看不出來所以我們當時就是在這種完全沒有任何確定性的情況那我們這個楊天恆就直接在地下留言說所有這個在地下留言有的媽的很兇說什麼財政部長下台啊無能啊什麼的這些朋友都立刻收到邀請函說我們過兩個禮拜請到財政諮詢中心大家一起來劃出明年的爆炸軟體那所以這個就是回應到這位朋友講的就是思慮清晰的部分就是當你看到一個就是別人你完全沒有辦法理解為什麼有人這樣子講的時候那很可能是因為你有一個盲點那人用盲點不是什麼丟臉的事情你就直接邀請他然後說好那你行你來所以這個反應明解就不困難這個反應明解基本上就是一個程序性的反應不是一個實質性的反應他只是說那大家就一起來劇一劇啊所以後來這位組織員就出現了那這位組織員他後來才發現說他是一個設計師那設計師我們都知道看到不要開提就會全身不舒服那跟不到說我們的爆炸軟體所以裡面這個所謂誰在忽視痛苦非常多讓他非常痛苦的事情跟他很在乎那所以但是有一個好處就是說他有這方面的專業嘛所以他不是解決問題啊只是大家以前還放到一個可以來解決問題的PM的這個位置上而已所以後來我們就很難講說那他可以幫忙啊網路上因為很多人不能實體來財政資訊中心但是他們會看直播我們當時有做這樣的直播所以大家一面看直播你們會留言那我們就是請他來幫忙就是跟我們的主持人一起啦大家的這個留言收納起來不然乍看之下好像爆炸軟體前創白孔但是如果你用服務設計的分證服務流程開始前然後爆炸中然後一起之後那去用他的行動裡面的步驟他的細節他的需求他碰到的問題想解決什麼問題其他的解決方法所以雖然看起來可能所有的留言上千則但是事實上整理完之後就這些而已那這裡面有一個很重要的就是當你我搞到的時候你不能去就是改動其他人的留言號碧上說如果有人留言字報多那當時這個都會有個自動翻譯機就是翻譯舉弱他看到大家留言字報多後面還有很多驚嘆號的時候他就會自動把他翻譯成這個文字稍先融罪然後把他記下來這個是我們知道公務員求生本能就是說如果他長官這個行當兵發作當然對大家都是不太妙的事情但是事實上就是說我們要說你經理來就必須要真的是你來所以如果我們是寫文字稍先融罪我們就不是站在對方那一邊你要選那一邊你真的得到所以我們可以把驚嘆號拿掉但是字報多是不能拿掉就是這三個字會有人說華麗道讓人迷惘如實的記下來說有人說華麗道讓人迷惘那甚至在當時2017年的報生原題我不知道他們還記得就是你做完試算就是還沒有送出的時候螢幕會突然卡一下然後會突然冒出一個這個無趣國稅局還不同的機箱物然後會跳上跳下然後用標開體協說感謝你對國家的關心驚嘆號還是全心驚嘆號對但是這個他的目的是希望你報稅的時候覺得報稅是有意義的覺得這個讓你心情好一點所以大家畫得很可愛那但是就很有尖銳的指數他想到要報稅心情就不好所以所謂的痛快就是痛的就快一點快一點過去再給他一個痛快不要再重建忽然間冒出一個感謝你的國家要貢獻就想要他心情好是緣木求魚你趕快讓他報稅完那自己去吃個巧克力冰淇淋說你心情還好一點那所以總之就是說即時這種挑戰我們設計原則的這種留言我們都沒有把它改寫掉沒有辦法下降我們就基本上就是真的是你心裡來那大家後來就發現說原來看起來可能四五千則不同的人的留言你整理完之後也就這麼多而已那所以這個時候大家就會覺得說因為這個我們行我們可以一起來討論所以接下來我們就辦了一共四場的共同創作的工作坊又想一下最酸的這些朋友那在這個專業的開放政府聯絡員帶領地下跟這個補助就是無懼過這些公務員還有官貿公司和邊緣看起來很痛苦不太知道為什麼自己在這裡這個一起就是劃出行版本的這個保學系統那後來就發現說真的很work就本來讓設計師寫很工的這個版本最後就變成這個版本那這個版本真的很漂亮那在第一次推出的時候是MAC跟Linux使用Windows還在用舊版那所以那一年這個就很多Windows的使用者JMAC來報社因為才能夠體驗到這種新版那當時的滿一度996%那後來就變成大家都可以使用滿一度998%這個在政府的數位服務裡面是很難想像的事情怎麼可能有滿一度到98%的服務那但是事實上這個原因並不是說這個設計真的多麼完美而是說這後面有可能五千多人找出了一張便利貼的離奇所以他會覺得說這個東西化成這樣子我也有一份責任所以他比較願意就是去教導他的親朋好友用心的保險人員因為他覺得好像與有榮焉他是有點像蓋座廟然後大家的名字又刻在你的手上然後就榮譽吧那樣子的一種概念那就是在大家就是進出房一起炒菜的過程裡面大家彼此的呼吸就加強了那加強之後大家自然比較願意說那我們新的這個東西因為是大家一起設計出來的所以也比較不會變成好像是這副斷出來的這個東西好像是說也都沒有我的參與因為有五千多人的參與所以之前就有點像種子教室一樣願意讓整個社會一起來就是用這個新的保稅的體驗當然後來這一套東西拿去賣口罩那個Nemask就是我們的口罩使命制就是在藥局慢慢之後的便利商店吧基本上就是這一套細湯同一套細湯你後來又被拿去這個I3倍圈I3倍圈I3.gov.tw也是同一套的細湯後來就發現說因為各部會的朋友們可能因為公務員下了班也是公民所以我們在當時那五千多人裡面說不定有一些也是各部會的公務員所以在這個情況下他們也有參與這個共同創作但他們也不會覺得雙方這只是財政部的事情而是變成說當他們開始需要用到類似的系統的時候他們腦裡面就會知道這一套其實是翻用的他可以用來做各種各樣的最後這個問題的就是女人溝通的這個部分簡單來講就是說當你做出了一個共同創造的結果之後那接下來也不要受到一開始的使用的用途限制你就說要不要想我是連自己的那個小鄉全都拋棄掉所以有事沒事今天醒來就會看到說我跑去客委會的臉書上面什麼糖封過台灣什麼腦泊跟鐵什麼東西或者說就跑去什麼那個環保署的那個FB上面說有一個糖封然後弄個叉壺叫糖封茶弄一個封茶的Logo叫糖封茶突然變成他的產品代言人這些他們都沒有來問過我所以簡單來講就是說當你不去限制後一手可以怎麼使用的時候那對他們來講就變成一個類似素材庫那這個素材庫你跟大家溝通的部分就是以他們的最佳利益為處罰店他們一定是混搭成他們想要推的那個東西所以就會變成是一種我想你無論如何都是樂傷好事樂於助但事實上我唯一做的事情就是說大家用我的小箱之後保證不來搞你這樣子所以就是說思慮清晰就是選擇一邊站翻譯名記就是在程序上面就是不斷是說那你請你來我們開門照去那最後就怎麼有人溝通就是以他的最佳利益為處罰店而不是以你自己的最佳利益為處罰店大概就可以就是有人溝通好那我們最後想三十秒如果運用自己的一天每天要接受訊息這麼多怎麼工作各種對解與溝通學習修想簡單來講就其實我只要醒著的時候都是在休閒我真的工作的時候就是在睡覺的時候所以我如果要加班要加很久就是要睡九個小時九個半小時等等那如果睡眠創作的話其實在平常白天就是靠著就是各位問我的問題或是大家所提出來的這些意見然後去了解到說現在這個社會上面關注的事情是什麼那從各種不同大家關注的事情裡面雖然各有各的理想但是到最後一定是可以找到一些共同的價值這些共同的價值其實就是我學習的剛剛已經講過就是一個看起來無法完全解決的問題其實就是讓大家一直都能夠保持互相學習的一個很好的一個理由那今天非常感謝大家的穩定 謝謝