那接下來呢 說到溝通我覺得一定有一個人一定要特別介紹一下不是Google小姐她在實體活動還有數位平台上是致力非常在努力溝通一個代表性人物我想我知道她是誰我最近才剛採訪過她我這裡還有採訪她的影片真的嗎 那我們來看看啊以未來大人物活動來說你的看法與期待為何我很同意今年未來大人物這個活動以世代溝通就是在世代之間大家都等待著溝通的這個想法切入從我的角度來看各位這個未來大人物都是擅長在世代之間結合不同的資源不同的想法但是又能夠讓不同世代的朋友們都認同相同的願景的大人物所以其實與其說我有什麼觀點想跟大家分享不如說我很想要跟這些大人物們學習也在我接下來的工作裡面能夠更進一步連結各個世代不同朋友的聲音作為未來大人物論壇的開幕講者將傳達什麼觀點給社會大眾其實我的觀點一直都是一樣的就是作為一個連接者的觀點大家可能還記得我在當入閣的時候是把亞洲細骨這個想法變成了亞洲連結細骨也就是說並不是要亞洲變成細骨而是說要亞洲跟細骨中間有各種各樣的連結同樣的當我在馮雁老師之後接受社會企業的工作的時候也是用一個社會連結企業的這個角度並不是要讓所有社會的工作都變成企業而是要在社會跟企業中間產生出新的連結這樣一種人跟人之間透過溝通一直產生出新的連結的方法就是我想要跟大家分享的溝通對我來講就是兩個人彼此之間互相傾聽乃至於許多人之間互相傾聽傾聽之所以叫傾聽啊對我來講就是人在聽到別人的遭遇或感受的時候會從本來平衡的狀態傾斜成為比較不平衡的狀態但是我們可以透過反思透過內心又從這個不平衡的狀態變成平衡的狀態而且這個過程還可以分享給對方那隨著我們之間彼此之間這樣子一直做互相傾聽的過程慢慢我們看到的世界就可以融合在一起就可以體會到彼此不同的主觀的經驗這個過程對我來講就叫溝通好的讓我們歡迎數位證委唐鳳讓她高興起來其實呢投影呢剛才大家在影片裡面也看到了其實我今天來是想要來跟大家學習的並不是有什麼非常不可的東西所以這個為了說到做到在做大家如果有手機的話可以麻煩連到這個網站slido.com在slido.com裡面呢它會讓你輸入一個數字那這個數字是今天的日期前面加兩個00902那這是什麼呢這是一個匿名的聊天室那通常如果具名的話大家都會問一些無關痛癢的問題但是匿名的話就會問出很有趣的問題所以如果有任何你覺得想要聽我說的或者是覺得有什麼意見或是覺得別人題的問題或想法很棒那就麻煩按讚那按了讚之後呢它在這個畫面上面呢就會往上浮然後呢接下來呢我就會用就是最高票的就開始決定我接下來演講講的這個內容然後呢就一直講然後講到時間沒有了為止或者是如果大家已經完全都沒有問題了我們就提早結束不過這種事情啊從來沒有發生過好那所以就麻煩大家如果有手機的話連到slido.com然後能輸入00902是今天的這個日期那在大家正在進入這個聊天是準備PO東西的時候我就先這個暖場一下好了這一次的就是邀請就是所謂的未來大人物他叫做這個becoming aces那我剛剛其實在後台就是聽了就是非常非常多的不同的非常棒的這些連結社會跟連結各個不同地方的方法我自己有一些想法就剛在後台突然間想到的所以就先跟大家分享一下我們知道 aces就是他是在撲克牌裡面的A嘛他是那個花色裡面最最大的最厲害的就是所謂的大人物那但是呢為什麼我覺得這麼棒是因為剛剛聽到這20對其實呢是在做20件完全不一樣的事情這個花色是完全不重複的也就是說我們在不管是分科系或者是選組或者是傳統的教育或者是傳統的所謂的人工的分類裡面其實好像就是在告訴我們說欸不是文組就是理組只有兩個花色或者是還有一些別的但是總之呢就是這麼有限的花色然後呢在裡面呢如果還碰到一些就是喜歡考試啊把大家這個排名加以比較的老師的話呢就會覺得說喔一個班上只有一個 ace然後其他都是二三四五六這樣子排下去但是當然是一個幻覺嚇不到我們的因為這個真的是幻覺我們在接下來的國民教育裡面呢在新的課綱裡面已經完全把這樣子的想法呃去打破掉就是所謂的一零八課綱新課綱的一個精神那我們在課綱裡面要求老師說我們再也不要把小孩好像是分成花色然後互相比較第二名第三名而是試著跟著小孩一起學習然後讓每個小孩長出自己的花色來然後在他這種自發的學習裡面成為他自己的這個所謂的 aces那但是呢我覺得另外一個還有一個很有趣的字就是 becoming因為我本來的想法就是看到未來大人物感覺上好像是一個什麼預選班什麼感覺就是喔還沒有變成大人物這個快要變成大人物說文解字嘛但是呢我實際看大家做的事情就是其實大家做的事情都已經非常的成立非常的自成一個並根本不需要等到未來所以我後來呢就看到說喔原來這個 becoming 這個字或者未來這個中文呢我要對他有一個不一樣的解釋我才能夠把剛剛聽到的東西跟這個題目呢把它吻合起來什麼解釋呢就是說每一個這樣子在做的團隊或者在做的各位如果有自己的這個花色長出來了其實就是代表著人類或者我們這個社群的一種可能的未來好比方說在1989年在那個時候呢其實虛擬實境這個技術就已經出現了但是呢當時非常的昂貴然後呢基本上不太有多少人用但是呢有用的少數幾個人好比像說有一個叫做Gibson的一個寫科幻小說的人他用了之後呢欸突然之間他腦袋就這個腦洞大開就寫了寫了非常多這個所謂未來世界的這樣子一些小說那在他寫這些小說的時候呢他當時剛體驗VR的時候就這樣一句話就是說未來已經來了他只是還沒有均勻的分佈也就是說會有一些人先在社會上面看到一些未來的一些可能的樣子而且甚至已經自己生力奇境地活在那個未來裡但是呢他要做的事情就是試著跟整個社會建立連結然後讓整個社會也看到這個未來然後一起帶入這個未來裡面那就像剛剛講的就是這可能二十組或者是在座的各位可能每一個都有完全不同的對未來的想像以及對未來的做法但是呢這個就是becoming這個字對我來講特別有意義的地方我們在哲學裡面becoming通常是跟being是相對的所以being就是說一個東西它從頭到尾就是固定不變然後呢它就是這樣一個東西一把椅子就是一把椅子一輛車子就是一輛車子becoming的意思是說它隨時都在流變每一天有新的情況有新的社會的要求有大家新的需求出現了這個東西就更新如果大家有軟體更新的經驗的話它就更新它還是名字也許還是一樣但其實它的內容已經完全不一樣它更能夠切合我們今天的這個社會那所以同樣的我看到每一組的工作其實他們今年的工作跟去年的工作已經前一年的工作它的那個價值是一樣的可是你看它實際做的那些task做的那些步驟其實完全的都不一樣那這件事情呢其實我們在新創叫piva就是說一直轉向一直轉向那你只要轉得夠快就不會失敗就沒有失敗兩個字可言那我覺得這件事情是接下來就是大家可以想一想的就是說我們如果在工作的過程裡面把每一個步驟都只看成是說我現在要becoming要能夠把我看到的未來跟其他人對接連結這個過程裡面必要的步驟而不是自己去認同自己做的那個工作好像說我就是什麼什麼師或者我就是什麼什麼專家因為後面這種就好像是把自己當作是工具然後去服務一些什麼別的價值那當AI來的時候當然工具人來當工具總沒有真正的工具來當工具那麼厲害嘛所以說所有這些工具人的部分呢大概就都會被替代掉但是如果我們從一開始就去想說當AI來的時候所有我們做的這些步驟都可以讓機器來做而我們自己致力的呢是把我們看到的那個未來帶給別人的話其實呢就AI就是跟我們一起前進的朋友好以上是對這兩個字的這個自由聯想我們現在來處理一下這個slide上面的問題通常到這個時候都至少會有一個問題好結果有九十個OK那好處就是說像這邊有五十一個讚這五十一個讚的意思就是說我回答了這個問題之後呢我就回答了五十二個朋友的問題就是比較善用這個雙方彼此的時間然後呢我如果真的講到一半呢有人要這個吐槽啊或者要說什麼的話呢最新的會在底下這邊冒出來所以這也是一個匿名聊天室的一個概念那我們就直接進入這個工作我想一想他有一位朋友剛剛突然間問說大概還剩多少時間我們應該是有差不多一小時的時間嘛對不對那就大概還有五十五分鐘左右有一位朋友問說目前政府數位溝通的一個進度我們大部分的數位溝通現在都在一個單一的網站上面叫做join.gov.tw那join這個網站呢就是所謂的公共政策的參與平台他有三個主要的功能一個是說大家可以糾團如果糾到了五千人提出一個連署的話呢那部會呢就一定要做具體的回應那第二個是說呢從今年開始所有政府即將要通過的法規命令以及所有貿易相關的法律案都必須要在上面公告通常是六十天在六十天裡面大家都可以上去看然後來幫我們踩煞車踩油門踩離合器或者轉方向盤總之呢我們在退出很多法令預告的時候就是因為在上面的朋友們的各種意見來讓我們重新考慮說這些法令到底要怎麼去做那除了連署跟這個法規預告之外他的第三個部分呢是所謂的來監督那這個是比較晚上線的一個部分來監督呢是我自己覺得非常有價值的一個地方就是他是把所有我們院列館的案子也就是說我們行政院覺得很重要的案子都變成一個好像預算視覺化的這個樣子然後呢這個預算視覺化大家就可以看到說這種院列館的大概是目前放在哪些部會然後呢你如果對其中的某些有意見的話你就可以實際去看他的執行率等等然後呢我們就可以看一下哪些東西留言比較多那舉例來講這個我隨便挑一個我們要針對哪一個地方政府好不好金門大橋建設計畫好了那大家就可以看到說目前開了幾個表案他們正在做哪些事情在哪些工累積的執行進度然後還有預算的執行率都可以看到他一路往上不過金門大橋好像沒有一路往上為什麼預算執行率可以執行到一半掉下來好像廠商把錢退回來了然後再往前走呢那這件事情其實就很有意思那除了這個報表之外呢底下當然就有留言區啦而且這是九年的計畫已經做到第八年啦所以就有一位反客留言說圖是不是有錯問號問號這個雖然拼字有一點不標準但我相信所有人都看得懂他的意思那但是呢這個時候呢金門大橋的單位就出來說因為廠商施工進度嚴重落後書面通知限期改善沒有成效我們終止契約把錢收回來重新辦理發包等等那這件事情看起來是很Trivial很小的一件事情但就這位承辦的來講他有兩個好處第一個他幫他節省了風險也就是說如果他是有人打電話來問這怎麼回事然後他講對方在轉述出去或者是在跟記者說或自己發一篇什麼稿子或在Facebook上面隨便寫一寫其實對這位承辦造成了隱形的風險但是因為這個是完全公開的所有人都可以看清楚事情的真實的狀態所以減低了他的風險第二個讓他的時間變多了也就是說這減少了他的心力為什麼呢因為第二次有人想要找類似的東西的時候這個在Google搜尋就排還滿前面的所以大家一早就知道現在金門大橋發生什麼事情即使有立委或其他議員要來要資料那這位同仁也只要把這個超連結貼過去就好了貼超連結是最不花時間的所以就是說我覺得這件事情它滿足了我們公務人員的兩個最主要的就是要把風險盡可能降低然後要把自己的時間盡可能的釋放出來去做有意義的工作那這件事情是這樣是因為我們對公部門的期待就是它要盡可能的穩定因為它是最底層要確保上面的東西都可以function的好好的所以它必須要在每次變更發生的時候都很清楚跟社會各界溝通所以這個是來監督的工作那在提點子裡面呢我自己覺得特別好的是說在此之前就是可能我入閣之前有一段時間提點子確實有些成案但是因為這是跨部會的案子然後某一個部會很不幸推不掉就擔下來了然後大家就會等六十天然後寫一段非常文情並茂的信但是裡面的意思就是說對不起這我無能為力然後大家就會非常非常不爽那但是這個自從就是我開始就是結束為政委之後呢我們花了非常多的時間去把所有的跨部門的事情都用所謂的協作的這樣子的方式跟大家一起溝通所以我們這邊就可以看到說這邊成案的相當相當多的案子好比像說我們來看一下像有一些是請求內政部空勤總隊射出恆春機場那這個就是恆春當地的居民去讓旅遊過來的人都要連署不然不放他們走然後就湊到大概八千多人來顯示說在恆春那邊確實存在好比像說如果你中風啊或者有任何緊接醫療需求那邊真的沒有醫療能量那他們是希望說把直升機派到那邊當救護車用當然如果剛好中風了是不是和他直升機電話一回事但他至少很清楚地反映出當地真的醫療需求很嚴重而且如果要後送的話要等一個半小時很困難那所以說這件事情在跨部會討論之後院長就去看然後發現實際是這樣然後大家就用直播的方式告訴所有人說包含媒體說這件事情的徵截是什麼然後我們把錢放到衡力醫院就是在那邊的一個衛福部的部立醫院為什麼是花在刀口上為什麼真的可以解決地方的需求等等所以這邊其實有非常非常多大家具體的案子是用這種跨部會的方式來處理的那如果大家有興趣的話可以去眾議平台看有一位Vik問說請問遇到對方很難溝通幾乎不理性思考那請問有什麼好方法來繼續下去做交流跟溝通我自己跟那個家裡七隻貓跟兩隻狗相處的一個心得就是說大部分的交流溝通其實是不是靠理性思考的我不管看再多書然後練了再多講法什麼東西這些狗跟貓通通都不理我也就是說其實絕大部分的溝通它是發生在並不是理性思考的層面它是發生在Numberable就是說不是講出來不是寫出來的那個層面因為溝通就像我剛才在那個錄影裡面講的很大一部分是說你稍微把自己傾斜然後讓自己進入一個願意被對方影響的這個狀態那這個狀態其實它的目的是要讓你能夠稍微感覺到對方的感覺那有了相同的感覺之後你才能找出一個字眼來說喔 你覺得是不是這樣子然後他說M 我不覺得啊什麼之類的但是如果不是建立在一開始有相同的感覺上那再多的理性思考其實就是我講我的感覺你講你的感覺只是碰巧用了同一個字然後到最後還是機同壓講就是說就是完全沒有意義的這樣一個行為所以我覺得如果對方沒有辦法進入理性思考的這個情況其實最簡單的方法就是聽啊如果它這個能夠講那當然是最好如果不能講它是用哭的那也很好啊用鬧的也很好啊用上調的可能沒有那麼好但是總之就是不管還有什麼廢語言的方式去表達就是處在一個很願意被它影響但是在心裡面又有一塊空白的地方是看著被它影響的這個字體然後留一點點餘裕這個餘裕是用來做什麼呢是把你感受到的它的這個感覺去給一個名字去給一些名字去用一些方法去把它描述出來為什麼要留這個呢是因為如果你不留這個的話那就等於被它這個爵取啊擄去了啊 這個網絡啊什麼的就是說就會變成這個完全受到它的影響那個叫做sympathy它可能有同情心可是不是emphasy就是並沒有同理心同理心是在同情之後可以很快的去又回到自己平衡的狀況然後呢試著去把它講出來或者是寫出來那但這件事情講起來非常非常容易啊但是中間其實是有一段非常非常長的過程所以當我說在心裡留一個空間的時候通常的意思也就是要在時間上或者是在空間上面留一個空間也就是說如果你感覺到對方這個強烈的不舒服或強烈的高興或強烈的愉快然後覺得自己心裡的空間快要被擠壓到沒有了那最簡單的方法其實就是我們叫做boundary setting就是設定一個邊界就是說我現在感覺到這裡我需要一點時間消化畢竟一餐不能夠吃太多那我們是不是下個禮拜再過來或者是明天再過來或之類的你只要有一個固定的地方有一個固定的時間告訴對方說我會再回來再聽我沒有聽完的這個部分其實你心裡的這個空間就會慢慢的滋長有一位朋友說目前的政府號稱最會溝通但是非常野蠻身為政府議員你怎麼看想怎麼突破這個瓶頸我想就是說有議院溝通跟會溝通是兩件事了就是最有議院溝通離最會溝通也是一個這個becoming的過程就是說其實不太可能一下子就學會溝通為什麼這樣子呢我想最重要的還是互信對於專業的事務官就是career public servant專業的公務員而言當你跟他說現在有5000個人然後對於恆春什麼發表意見有5000個人對於FB上面有很多詐騙的獲刀付款表達意見有5000個人你知道我跟他講有5000個人這五個字那大部分的這個公務員其實第一個反應是非常非常的害怕因為他的腦裡想到的就是5000個人他會包圍行政員對不對會包圍立法院5000個人做非常非常多事5000個人在馬路上面是一股非常大的動員的力量然後他們就會發現說唯一你能夠跟5000人講話的方式可能你是用一個擴音器用一個大成功這些非常古老的技術可是這些古老的技術的問題是說他雖然可以讓一個人對5000人講話可是他沒有辦法讓一個人聽5000人講話那我們現在在引入的這一系列的公民科技就是希望不但要讓一個人可以聽5000人講話這5000個人彼此都可以聽彼此講話所以好比方說我入個之後加入了一個提點子的功能就是最近案子怎麼這麼多啊好我們來挑一個這個爭議最大的好了好那這個爭議最大的案子呢這個目前已經5996票了然後呢我們就發現說這5000多人呢並不是鐵板一塊他們在底下呢會非常引經據點的然後類似slido投票的方法然後呢甚至還有人提各種各樣的reference也就是說我們把這個空間設計成怎麼樣呢設計成你不能夠回覆別人的意見就跟slido一樣那在這樣子的一個環境裡面呢其實這是一個安全的空間每個人pull一個東西即使對方有不同的想法他要在他那個不同的想法裡面也獲得大家的支持你也不能夠指名道姓然後也不能夠去做人身攻擊這是跟某個這個臉書的這種空間是非常非常不一樣的然後另外呢就是當我們同仁在剛設計這一版介面的時候呢他們把贊成論點跟這個其他論點呢去做了一個計算他的比例所以像128比32的時候那128本來是非常非常長然後32就只有一點點的那我看到這一版之後我就發回去請他們重寫這段程式那為什麼呢是因為你想一想如果這樣的話它是鼓勵洗板或者說它是鼓勵拔河它是鼓勵把這個看作一個好像一個零河的遊戲我要揪盡可能的多人來支持我可事情不是這樣子每一件事情本來就有正反兩面大家加到這個討論的目的是要把最好的正面論點跟最好的不同的論點盡可能的扶上來讓大家一起考慮所以說當我們在設計這種空間的時候最重要的一件事情就是不要把大家力氣浪費在這種零河的拔河裡面而是讓每一個人花進來的每一秒鐘都在我們叫做non-rival就是說是疊加上去的而不是我加一分你就扣一分的這樣子的一個概念那這個概念其實用話很難解釋但是我最近有翻譯一個遊戲所以如果有玩過這個遊戲的其實應該是非常非常容易就可以了解什麼叫做飛靈河飛靈河的遊戲或non-rival的遊戲就是雙方如果合作的話雙方都會好一點的這樣一個遊戲所以如果有空的話也可以玩一下這個遊戲還滿好玩的那接下來就是說關於野蠻的這個問題我想是這樣就是說當所謂Bubbaric就是野蠻人這件事情本來的意思就是說他講的話我聽不懂這本來就是野蠻的定義所以從事務官的角度來看一旦他發現說在這個空間裡面大家都好像滿文明的大家是講得起話的腦裡就不會有說這是報名這是民粹這種不當的聯想所以他們就可以開始更信任提案人一點那有一些時候提案人其實是更專業的好比像說說Mac爆血軟體難用到爆炸的那位提案人本身就是一個專業的Mac的設計師那當我們不把它看成報名而是把它直接請進來的時候我們就忽然發現說明年爆血軟體只要用一下它的這個專業馬上就可以改寫了所以我們明年的爆血軟體就不會讓人爆血完之後想要砸電腦了所以就是說每一次不平澤民的這些朋友他不一定是因為覺得政府野蠻他可能覺得是說為什麼我講話你聽不懂那為什麼聽不懂原因就是因為雙方的腦裡沒有辦法對焦那創造這樣對焦的空間就是突破這個瓶頸的方法我們目前每個禮拜五都用這樣子的方式來處理一個案子有一位朋友問說請問覺得世代間的代購是怎麼產生的怎麼樣可以減少我想一個人他認知世界的方法他並不是憑空產生的當我們在看事情的時候都有一個過濾的過程也就是這個今天早上跟一個叫做KK的一個作家他我們討論了一下這個現在各種趨勢那他裡面提出的其中一個趨勢就叫做Filtering就是所謂的過濾那這個過濾呢大家可能都有第一手的經驗就是在Facebook上面只會看到自己按讚的東西Line上面加一些已經認識的朋友然後越來越好像活著的這個世界都是跟自己志同道合或者不志同道合但至少吵架吵得起來不會聽不懂他在講什麼的那所以這個是一般對於過濾的定義但其實我們即使沒有這些科技這些社群軟體我們從小到大也整個學習過程也就是在做Filter因為人腦學習的方法是我看到一個新事物我把它跟我腦裡面覺得世界是怎麼樣加以比較然後中間有個差異然後這個差異把它寫進長期記憶裡面當這個差異大到一個程度的時候其實就沒有辦法理解當然也寫不進去所以每個人在做學習的時候其實就是從自己的第一手的經驗出發慢慢慢慢像這個樹狀一樣的去擴張但是太遠的這個樹梢除非你就是搬去這個不同的部落住個兩個月累積新的第一手經驗不然的話根本不可能用這種傳統的方式加以學習所以世代之間的差異當然最簡單的講法就是因為大家有不同的第一手經驗那在好比例上說我們的上一個世代或上上的世代還記得這個戒嚴時代當時話是不能亂講的是會被消失的等等那可是我們呢或者比我年輕的這一單呢已經都不記得戒嚴了已經完全沒有這樣子的第一手記憶那除非是透過就是相當好的好比例上說有一位未來的人物他們團隊設計的那種互動遊戲之類否則的話很難去進入對方的第一手經驗的世界因為這個就是沒有第一手經驗的事情那當然我可以講說VR、AR、AI這些東西都可以讓人更容易的不需要浪費自己全部的時間就可以把自己的第一手經驗把它濃縮起來然後讓其他人體驗到那但是呢我覺得技術是裡面最不重要的部分最重要的部分還是你願意去被別人的第一手經驗影響甚至完全就是讓你跳脫你自己本來認識世界的方法那是一個相當不舒服的感覺但是習慣了之後呢這個不舒服的感覺其實也還好就是你一下子變成看到別人眼中的世界的這個感覺那這個感覺多了其實慢慢的這個代溝就消失了但這個並不是一粗可期的這個是等於每天每天要去練習的沒有簡單的方法當然VR可以就是加怪它如果對方很容易進入拒絕溝通的狀態的時候怎麼辦那就不要溝通好像不是這樣子就是說當大家在說拒絕溝通的時候其實就跟前面那位朋友說的一樣通常我們說對方拒絕溝通指的是對方拒絕聽但是並不是對方拒絕表示對方還是繼續在表示對方可能很神奇對方可能這個發黑函對方可能這個摔東西對不對但是那些還是嚴格來講溝通啊就是那些還是communication它只是在腦裡沒有那個空白的空間去放你這邊的東西而已它還是很願意有各種各樣的東西放到你這邊來那當然我們溝通是需要是對稱的所以我們在留給自己空間的同時也是留給對方讓對方有長出這個空間的可能性但我在這邊不是要背什麼寒山石的路那些東西雖然那個確實也是有道理啦但是我在這裡比較講的是說因為我們現在的數位科技有一個特性就是說就像陳山霓說這個悲傷可以下載兩次意思就是說你把你這個狀態放在線上的時候你可以對方等對方準備好的時候再來把它下載而不是完全一次同時性的溝通你一定要對方沒有準備好的時候就逼他下載這個東西所以通常當對方陷入這行腦裡沒有溝通的能力的時候我都會自動切換到非同步溝通的模式可是這個非同步溝通的一個重點仍然是他要設定一個期限好比像在線上問我問題我說24小時我會回答剛剛連署完60天要回答等等他還是要有一個你看得到的那個近未來這樣子才有可能用非同步的方式繼續彼此溝通下去有位朋友問說請問未來台灣的教育體系會不會有關於AI訓練的課程加入正規教育另外應該如何幫助現今的年輕人擁有屬於新世代的科技能力這稍微有一點點相關不過事實上是兩個問題有一點點作弊的沒有關係我們這個在台灣的教育體系裡面所有的AI融入教學確實是我們目前覺得最重要的事情台灣的AI發展藍圖就是在之前有一場叫做SRB的會議之後現在科技部大概有寫出來一些東西我們放在Digiplus裡叫Digiplus Smart所謂的數位國家創新經濟AI發展方案等等那這裡面非常重要的一件事情就是我們叫做On Device AI或者On Edge AI就是人工智慧不是只有在超級大的公司超級大的計算機中心幫大家算大家只是使用這個人工智慧學習過的結果相反的我們應該發展出一系列的AI的演算法以及硬體是讓大家自己在手機上或者是在手錶上或在車子上總之離你近的地方是你的個人延伸的地方就可以進行學習就可以進行調整這個就是跟之前的所謂的個人電腦的想法是一樣的那這個把它融入教學就是在108新科綱裡面所謂的ICT融入教學為什麼這件事情很重要呢因為在接下來我們不管任何的東西它只要放一點點非常便宜的晶片它都會自動具有所謂的認知功能就是我們在腦裡面譬如說看到一個人的臉想起他的名字聽到一句英文翻成中文隨便我們在腦裡有非常多的中書做這種像一小塊一小塊的認知功能的事情那所謂的AI就是把這一小塊一小塊的東西分別寫成不同的程式然後移到外面讓機器也可以幫我們做這些事情那所謂的這個Cognition或Cognifying為什麼我用一個火焰的一個圖示因為它跟火的發明有相當多相似的地方在當時這個火發明的時候其實是把我們在身體裡面本來就在做的這個消化的過程就是吃一塊什麼生肉剛才下來的果子那時候的人類本來就會慢慢把它分解成小分子然後讓身體可以利用但是呢第一個說一餐可能只能吃這麼多然後在外面呢這個沒有放就壞掉了所以其實文明一直很難這個興起但當火發明之後我們是把身體裡面做的比較慢的一些東西不但移到外面做而且是批次 大量做所以你就可以一次弄好煙燻一大堆東西它就不會壞掉而且大家又可以吃得更健康等等那但是呢火本身是一個非常危險的東西我們在歷史上可以知道有整個城市是因為火的關係這個複製一句它如果沒有善用或者是只有少數人知道怎麼使用的話其實它本來就是有危險性的如果你完全不知道怎麼用然後就去用它的話但是文明解決這件事情的方法並不是讓火好像是祕密一樣只有大祭司可以用啊什麼之類我們現在解決這件事情的方法叫做家政客就是說我們在小孩非常小的時候就教他們怎麼樣使用火怎麼樣是安全的怎麼樣是危險的而且呢從最基本的就是只是用火煎個荷包蛋的程度到五星級主廚的這個程度中間每一點都有人這些人都很願意分享食譜分享他們用火的方法等等也就是說大家都會覺得說這是一件安全的事不是因為它本身是安全的而是因為第一個這是personal我自己可以決定怎麼使用以及第二個這是可以學習的每一步都有比我更會一點點的社群願意跟我學習那這個就是我們接下來面對AI的一個態度那接下來就是如何幫助現今的年輕人擁有屬於新世代的科技能力我覺得這裡面最重要的就是確保就是在台灣的每一個地方因為我現在只管得到台灣嘛那台灣的每一個地方的小孩在他進入教育的時候都有充足的頻寬有充足的計算能力然後有充足的像這樣子有投影啊等等這樣子一些設備那為什麼這樣是因為如果不是這樣的話其實我們這些新的教材教法或甚至這種演講的方法如果沒有辦法使用這樣子學出來的小孩他不能夠只靠想像沒有看過海的人要去想像水的那個感覺不可能就去使用AI或是就去發展新的科技來解決他自己的問題所以士兵慢慢會變成好像就是兩個世界這樣子的一個情況而且會越來越加速那就是為什麼就是跟各位借了一點錢放在特別預算裡面來確保說在那個就是剛剛在上路的時候所有的學校都至少要有三百米的頻寬都一定要有這樣子的充足的所謂的翻轉教學或是連線教學的這些功能我覺得這個是最基本的所有其他的都是僅上天花而已因為朋友說入格為止覺得自己哪些部分做得不錯哪些部分又還需要更加努力我覺得做得不錯的是說我在入格之前其實花了一整個月跟大家用線上問答的方式討論說我要怎麼做事情我要做哪些事情那裡面有一件很重要就是所謂的Conservative Anarchism就是持守的無政府主義持守的Anarchy那這裡面所謂Anarchist的這一部分的意思簡單來講就是說我不相信下命令這件事情我覺得下命令這件事情就是有害的好 那是我個人的一個信念那但是實際放在工作裡面這個意思也就是說我不但不接受命令我在入格前就跟我們林群院長說我入格前是做這些事我入格後呢就還做這些事你就不要命令我做別的事我就做一樣的事然後呢只是現在那雖然只是讓我全執著做這件事情但是呢我在裡面為什麼不下命令呢是因為大部分的時候我如果下命令是因為我的這個層級高然後底下非得做不可那這件事情其實既沒有減少他們的風險然後呢也沒有接受他們的時間就是應做那這件事情呢等到我不做這個位置之後就會有兩種結果之一第一種呢比較好的結果就是說他就馬上就推翻了所謂的人去政習大家就會覺得說我消費了大家的期待這還是好的那壞的是說呢這些懲罰人也調職了下一個懲罰人根本不知道為什麼要做這些事情然後就繼續去做然後就變成榮公那這件事情就是所謂的 ritualization就是有非常非常多的像這種儀式性的東西就是因為當時設計的那個環境設計的人已經執行的人都不在了但這件事情還是要繼續做那公部門裡面充斥著這樣子的事情那所以我們並沒有想要加再多的這種東西進來但是呢如果不下命令到底要怎麼讓大家動起來呢那因為除了命令權或什麼預算權人事權之外其實還有一個非常重要的權利就是所謂的異程設定權就是大家要談些什麼的這個權利所以我等於是把異程設定權分散給各位所有人只要有五千人的連署或者是用其他的方式進入我們這個對話的空間那就保證所有的部會的所有相關的人都會出現在面前而且都一定會討論你設定的這件事情這個是我可以保證的那但是呢這件事情並不是因為我下命令他們要去怎麼處理他們要怎麼處理還是回到他們自己可是經過接近一年以來這樣子協作的討論所有參與的部會都發生說欸這件事情非常有趣就是傳統的公務員呢是如果發生問題了那他要擔責任如果他做了什麼好的決策呢長官呢就全部拿去了都是長官的這個功勞但是呢我這樣子做事情因為全部有足字高啊什麼而且是一件新的事情嘛所以說呢如果發生了什麼不測通通都是唐鳳的錯但是呢如果有什麼事情做對了有什麼政策做好了永遠都是這個部會同仁的功勞而且透過足字高所有人都看得到是他在什麼時間點出了一個好主意所以對他們來講這個報酬舉證完全反轉那在這件事情上我覺得目前做的還不錯就是讓他更勇於創新因為創新基本上就是風險有別人擔但是如果有Credit的話是大家分這個情況是還不錯還需要更加努力的部分我覺得非常非常多啦千絲萬縷但是我覺得最重要的還是這個scaling就是這件事情這樣子做事的方法有沒有可能慢慢的去擴充我們目前成功做到的是把這些一小部分一小部分工具大家在線上看到這些工具每一步都省一點點力氣的工具確實部會啊包含地方政府用的都相當多但在這後面的一整套思考就是我們所謂的design thinking設計思考或者敏捷式的這個做法其實這些被培植出來的工務員目前還沒有在從頭規劃一件事情的時候就可以說好我們就這樣子做的這個位置上所以這個培立的過程我覺得還是要多花一些時間我們看很多國外的經驗大概都是要花到兩三年以上有些朋友說我是一名中學生我該如何親自參與教育的改變歡迎你報名下一屆的課程會沒有就是就是我覺得在這個新課剛出現之後我們裡面有一個精神就是每一個學校發展自己的特色就是自己的花色這樣子的一個感覺那在學校的角度來講每一個學校在未來會有他自己的一個課發會這個課發會如果是他在高中的這個層級不管是技術還是綜合還是一般高中他要負責規劃這個學校特色的必修這個學校特色的選修是把大學那一整套提到高中階段來那即使他是國中或者國小他都要去想出一些新的這樣子的結合社區結合學習者結合家長的這種教材教法那這個對於當地的這個老師尤其是偏鄉的一些老師其實是相當大的一個負擔這個我們也知道所以我們的想法就是說如果大家自己就是Stakeholder就是利益關係員你自己就是中學生最簡單的方法就是你可以去參加課發會那你參加的方法兩種嘛一個是在實驗教育裡面去找到你所住的那個地方大家去做實驗教育去做共學團這些都是合法的那在這邊去共襲你的心力做到好到一個程度他會被灌型教育不是義務教育去使用那但是呢或者是你可以在義務教育裡面去挑你附近的學校去參加他的老師的貝克那你會很驚訝的發現其實很多老師在現在這個階段尤其是對這種新的所謂素養融入教學這些東西是很願意去跟學生進行討論的當然同樣的如果你發現他只是想要說教而沒有想要跟你討論然後你也沒有那個時間聽他說教的話呢那就換一所學校嘛這樣子好那有位朋友說這個對於已經有非常深的主觀意識的人怎麼開啟他的溝通的契機主觀意識有兩個層面一個層面是對某件事情他的 gut feeling就是他身體的感覺就是我聽到這個字我的感覺就是忽然間變得很好或變得很不好這個是一層另外一層才是他的 ideology就是他的意識形態他想到什麼字的時候會用哪一套概念去解釋他基本上我們不太可能改變後面的部分後面的部分是從前面部分自己長出來的那是他腦裡面的一個狀態我們如果硬要改變的話可能需要透過這個手術或者一些其他的方法那個是非常暴力的我們在這邊不推薦那但是呢你改變他對一件事物的感受這個是可以做到的像很多人呢在好比方之前GDV臨時政府的黑克松那很多人聽到黑克松三個字就覺得我要寫城市啊這個之類之類就是會有一種這個先入為主的感受聽到黑克松三個字但是呢他只要不管被拐騙但總之就只要一來他就會聞到這個很香的米粉很香的這個披薩很香的這個各種各樣炸雞啊食物啊之類之類因為基本上GDV不太花錢錢都花在食物上為什麼呢因為每一兩個月一次的黑克松在結束之後過了兩個月其實大家都不記得到底有什麼題目有什麼團隊了但是如果那次食物特別好吃你一定記得而且呢如果那次食物特別難吃你一定記得也就是說我們用的就是這一類的就是你聽到這個字還不知道是要用什麼感受或有些先入為主的成見然後呢就使用這個最基本的就是很好吃的食物這類的東西或是很舒服的這個場地啊等等去改變他對這個概念的感受那至於他的感受改變之後他後面意識形態他不要跟著改變說真的那是他的事情啊就是他要花多少時間他要用什麼方式去改變至少你讓他願意去聽到這件事情的時候不要停止思考但是當他繼續思考的時候他意識形態會長成什麼樣說真的那也是他自己的事情那至少這是溝通的一個契機各位朋友問說請問覺得台灣年輕人二十五到三十五歲我三十六了不是年輕人了最強的競爭力是什麼我們如何繼續對未來保持有希望我覺得台灣最強的競爭力就是就是合作的能力就是不競爭的能力我在台灣教過相當多的學生然後就算在入格之後也在杭州美術學院用遠距VR的方式教過學生甚至還把杭州跟高雄的學生用VR並到同一個教室我自己的經驗就是說在競爭上面就是說只有三個花色然後大家拼命去跑第一其實台灣這一輩的年輕人其實已經不太買單這一套了並不是說大家都不買單這一套但是其實心裡對這個東西其實已經有一點鬆動了因為發現到說這件事情其實對誰都沒有好處如果一個人的自信是建立在說我就是第一名上面那就是有一個比較厲害的人來他突然自信就降低了或是說有一個比較厲害的人轉走他自信就提高了可是他的狀況其實明明一模一樣把自信建立在這種非常不穩固的上面到底對任何人有什麼好處呢其實是沒有的所以我覺得透過社交網路透過我們現在年輕人各種各樣自發組織的方法大家都發現說在組隊打怪的時候重點並不是你跟別人的相對排名重點是這些多元化的這些能力要怎麼樣搭配在一起那我覺得這樣子臨時就可以搭配在一起而且預設是願意相信對方就在那個信任遊戲裡面去按合作第一步是按合作這件事情就是我自己覺得最強的這個合作力吧你要把它叫競爭力也可以那如何對未來持續抱有希望我覺得最簡單就是說因為你就是未來嘛就是你的這個人生就是代表人類的或者是整個社群的一個可能的未來所以抱有希望的一個方法非常簡單就是說Be the change you want to see in the world你在世界上面想要看到怎麼改變那就自己去把那個改變活出來那活出來的時候就是不要忘記讓其他人知道其實這樣子就可以了那當我說活出來的時候這邊並不是一定像之前影片那樣子這個積極正向光明的不是這樣像這位這個信任的演化的作者Nicky Case他之前做了別讓徒刑不開心就是我們不要去歧視跟我們不一樣的人不然的話整個社會就會分裂但這個是基於他自己被歧視的經驗這個在之前他有寫一個coming out simulator就是出櫃模擬器那是他自己跟他爸媽出櫃然後最後非常慘的經驗他又寫過另外一個遊戲是講怎麼治好憂鬱症就是透過我剛剛講看到一件事情改變對他感受的方式那個是因為他自己憂鬱的經驗也就是說他會不斷地寫這樣子的互動的方式去把自己生命中一段不一定舒服的這個歷程以及他後來怎麼好一點的這個歷程讓大家又互動的方法得意理解所以並不是說你走到一個這個別人都看不到的未來這個未來就一定是充滿光明不是 他可能是非常非常黑暗但是在這個非常黑暗的情況下你至少記得這是什麼然後你走出來給他一個名字那這樣任何有過類似經歷的人都可以因為這樣子而有更好的生活好 請問覺得台灣的人才在溝通上面相較其他亞洲的國家其實全世界有什麼樣子的優勢或者是劣勢我自己其實對於其他亞洲的國家的人才在溝通上面其實我並沒有非常多的第一手經驗因為我通常都是在線上發起一個專案然後就兩三百人兩三千人進來一起做我從來沒有問過他的國籍是什麼就像這個你在維基百科上面去編輯你不會看前面所有的人的國籍是什麼也許有人啦 我不會去看前面所有的人的國籍是什麼也就是說我覺得在台灣我們畢竟是在Open Internet是在網際網路開放的那一邊不是關掉的那一邊在開放這邊的一個特色就是說我們在做貢獻的時候我們很少會去需要問說你跟我是不是同一國的我們要問的是說所謂協作的意思就是說你有沒有剛好可以多分享一些東西我拿來用之後我也可以做一些東西對你也有意義這樣就夠了你不需要事前去認識不需要是最好的朋友不需要是怎麼樣就可以在線上用這樣的方式進行快速的協作那這個是全世界都是這樣子的所以我想台灣的優勢你硬要我講的話當然就是說想要有寬頻的地方都可以有寬頻接下來如果是若是付不起寬頻的月租費的話呢這個會用大家納稅錢去補貼等等就是說我們盡可能的讓去取用這個數位技術進入數位空間進行協作這件事情不會造成大家太多的負擔那我覺得這是算是一個優勢吧那至於劣勢我目前還沒有想到所以我就直接跳過了有一位叫做大膽按我讚我好想問的朋友跟四審一位其他的朋友說對於Uber這件事情有什麼看法亞洲連接系股說中間要有各種各樣子的連結但是呢政府卻放任既得利益者阻擋乘車共享的發展這個這裡可能有一些誤會Uber現在是合法廠商了所以這個好像我們沒有辦法說他阻擋乘車共享的發展而且Uber在台灣其實從來沒有真正推過共產所以他到底算不算乘車共享也有相當大的疑問所以我想是這樣子就是說我們在Uber進來的時候確實花了一段時間用線上線下結合溝通的方式去問所有的利益關係人他們對這個想法是什麼就是V台灣的一個程序我們確實在當時因為是第一次用這種方式去進行收集有一些有非常多可以改進的地方最重要的一個可以改進的地方就是因為當時Uber只有在北北基根一點點桃源機場有我們通知人然後來談或者在線上發這些訊息的時候都是只有這些地方的計程車司機跟車隊但是呢從我們討論到這個到這個翻譯成這個就是法律法規文字多元化計程車方案中間可能過了半年一年在這個過程裡面Uber就延伸到了台中到了高雄到了非常非常多的地方所以當我們要通過這個的時候這邊的司機們或這邊的其他的業者們就會說你當時做過這個你說是共識那是台北共識啊有人問過南部人嗎沒有啊好所以呢這個我們在溝通上面就又多花了非常非常多的心力才把這個多元計程車方案把它通過所以我想這裡面很重要就是說雖然線上投票的人或線上進入討論的人我們看跟台灣的人口分布是相同的我們當時以為沒有地理上面的差距但是事實上有能力跑來行政院開會的人就是在台北附近的能夠付得起高鐵的或者是要搭飛機的等等等等它本身確實是有個地域上的限制那也因為就是痛定思痛想了這個所以現在一直在作用VR開會的科技不過這是另外一回事了那AirBnb呢確實它是一個共享的發展那我們現在在V台灣其實已經有一個檢視原則已經做出來了我們現在是沒有把它叫做共享經濟啦是叫做平台經濟為什麼這樣子講的原因是因為它到底是不是共享就是要看它是不是短期租用或短期的服務可是每一個東西它是不是短期實在是非常非常難去辨別所以呢本來這個題目是叫共享經濟的但是我們列出來這個檢視原則之後會叫平台經濟的這個檢視原則那我們就會用這樣子一份範本去讓所有想要做創新的業者不管是你要共享洗衣機啊還是要共享停車位啊以上都是真正的新創用這樣子的方式去告訴主管機關去說那我現在需要這樣子一份法令上面的修正然後呢我就可以仲介職業的人或者非職業的人我的平台是單純仲介或者是我要抽場或者是我來派錢等等我們有一塊Checklist然後大家做完這個Checklist之後呢我們就會要部會填一份一樣的Checklist然後如果兩邊能夠對接的話就不用在礦日費時跑那麼多機關直接就合法了那如果現在法規還有一些要調適的地方沒有辦法那麼快或要說服立法院的話那大家就可以到Sandbox.org去點臺灣這是一個所謂的沙盒的創新實證的地方也就是說你就可以說那我礦一塊地我說服某個市政府我先來做那這件事不要算我違法我六到十二個月之後呢我交出一份報告如果這真的是一個好主意的話那法令就可以即時修正不過再講下去就變得業配了所以我差不多就講到這裡就可以了好 繼續劉慧AC說臺灣生活方便啊社會福利也不差為什麼在臺灣的薪資無法像國外一樣呢臺灣明明就是潛力股呢那臺灣的物價也不像國外一樣啊所以你要我說什麼呢就是說我們大家生活水準或生活福利不差但是臺幣跟其他這個幣值的匯率啊它確實是就是在一個很很有趣的情況裡面但是第一個這個不是我的專業第二個這個不是我工作的這個內容所以我不知道我不知道為什麼這個新臺幣跟跟其他幣值的匯率是現在這個樣子而且呢這也不是我在工作的一部分那但是這個這樣講當然不是非常負責任啦我覺得我還是多說一點好了就是說我們其實在這個國家裡面有非常非常多的政策是鼓勵大家去賺國外的錢的從當年是製造業是一個固定的分工就是這樣比較要海外的某些所得到一個程度不用磕水啊等等那這個東西確實是臺灣在以前產業鏈裡面這個非常穩定的位置非常好用的一些槓桿但是接下來我們要邁入幫整個區域去設定我們接下來要怎麼發展像剛剛的那個AI on edges這些東西的時候這些同樣的政策手段不一定還能夠無限制的繼續用下去這個是事實那但是至於要怎麼樣調整比較好呢我可能會給一些建議但是這真的並不是我工作的一部分有一位朋友說這個嬰兒潮世代約50到65歲多以上引號聽我的才對我吃的鹽比你吃的米還多你沒經驗等角度來命令新世代服從來接受他的意見要從何開始開啟溝通那這是同樣的一個回答就是要累積相同的第一手經驗或願意去體會對方的第一手經驗這個聽起來很玄啊但事實上就是好比像說帶著阿公阿嬤去抓寶可夢這個事實上就是非常快速地累積第一手經驗的方法你跟他講一大堆AR這個什麼device有什麼意義呢不如就是去挑你覺得很有趣他也覺得很有趣完全沒有生產力但是有這個同樣第一手經驗的事情然後去進行累積因為只有有共同的第一手經驗才有講話的這個基礎嘛也就是說不管吃鹽啊還是吃米啊還是吃什麼現在有有可以新吃的不同的什麼什麼berry啊什麼東西對不對就是那個寶可夢吃的那些東西出現了嘛那這個東西是所有人都沒有吃過的所以不管你是在哪一個年齡層這個對你都是新的這個時候大家就可以一起用互相學習 共同學習的角度去接觸這個新東西如果你一直卡在說這個當年的鹽 鹹酸米這樣子的東西那又陷入一個零合的 競爭性的對啦 確實你多一年我就好像少一點年資這樣子的很奇怪的討論的角度裡面這樣當然就是沒有辦法溝通的那至於就是服從的這個部分其實大部分人只要碰到新的經驗其實就不會急著去下命令了他先去試著理解先去接受還來不及根本不會知道要下什麼命令下命令通常都是他覺得他的這個系統他已經玩到爛熟了才會做的事情所以就是說要一直創造新的可能性在這個新的空間裡面所有人都是新手那包含設計這個的人因為也不知道大家會怎麼來用也是新手那這樣子的情況下就不會有彼此一定要服從的情況有一位這個立綱我就知道會有這個問題請問您對長輩賴群組遙傳唐鳳利用大數據金空人民所以要把手機包上鋁箔紙放進微博努力請問微博時間要設定幾分鐘零分鐘不然你的手機可能會壞掉就是我想這邊講一下就是說確實我當然不會做這種事情但是呢我不做這種事情不表示沒有人做這種事情政府不做這種事情不表示業者不做這種事情業者不做這種事情不表示應用程式開發者不做這種事情大家都在做這種事情所以我要說的是說政府盡可能的我們在就是有各種各樣子通訊監察保障法這些都是明文的就是比較說有重大刑案或怎麼樣的時候可以做什麼事沒有的時候絕對不能做什麼事情不能夠監聽大家中間的通訊但如果你已經被抓了檢察官已經起訴了那你的手機對不起只好扣牙來看裡面的記錄等等這些都是有due process的都是有正當程序的這些是有就是所謂的作用法在那邊去做約束誰能夠做有組織法在那邊約束但是業者可能沒有這些東西他們有的是演算法演算法比起組織法作用法的特點就是他不用人來解釋他自己就生效他好像物理定律那樣子就是一下子就生效了可是很少人能夠去問說那這個演算法是什麼意思為什麼這個演算法要這樣子設計大部分人在用的時候就是可能滑了五頁的這個然後按我同意了然後於是你就同意演算法去隨便做什麼事情了所以我覺得我想彈套這兩個字看作一個branding好的就是如果你看到這兩個字的時候心裡想的是說那我來檢視一下我在用的工具到底正在蒐集我什麼樣的資料那我覺得就很好啊對不對你就不要把它當作是一個特定的個人而是把它當作一種習慣去想說我真的有需要告訴這些城市這麼多資料嗎它是不是真的符合資料最小化原則這是不是必要的資料它蒐集的時候它要如何處理處理之後它要如何利用會不會給別人利用會不會做目的外之利用說不定你想一想就會有空去看各自法了那這樣子的話我覺得就是對社會教育有所幫助大概是這樣有朋友說在公部門工作年輕人也很想創新但是體制非常僵化應該如何做應該如何改善我想就是剛才講那個報酬矩陣那個是非常重要的就是說你要先組織起來先想要做同樣創新的人即使在完全不同的部門要組織起來為什麼這樣是因為創新它大部分時候是失敗的可能九成五以上是失敗的那失敗的時候如果沒有一個小圈圈可以取暖告訴你說這個你失敗了沒有關係你是幫大家交的學費我們大家都學到重要的一課下次再來喔這樣子這樣子如果沒有這個小圈圈可以取暖沒有人平常可以自嗨的話其實就是失敗前十五次大概已經撐不到第十六次了一般做創新的人都是這樣所以才需要一個所謂的小圈圈那這個小圈圈相當重要那在公部門裡面好在現在這個加密通訊軟體發達所以有非常非常多的小圈圈的存在只是說這個小圈圈的性質它是創新的呢還是只是完全自嗨完全自嗨也沒有關係它就聯絡感情大家到某一點上面你可能就要變成那個Change Agent就是說去試著帶來一些不同的改變那當然就是從降低風險節省力氣的開始最容易被其他人接受我自己就是這樣我也認識很多年輕的公務員都是這樣我覺得這個是還蠻有希望的了然後當然如果你碰巧碰到某一個長官他願意說好那風險我來扛那有Credit大家分的話那當然是最好了那但是即使沒有這樣子的長官至少願意說風險雖然不能扛但是你就先試試看吧反正試了也沒差所謂的Best More就是一次堵小小的一點點那我覺得這一點還是可以做得到的因為朋友說公務門與民眾溝通政策最大的問題是什麼覺得入格之後解決多少我覺得最大的問題同樣的就是政府不夠信任人民這個就是最大的問題那信任是雙向的嘛政府信任人民到某個程度人民也許裡面才會有一小部分願意信任到相同的程度如果政府不信任人民然後人民盲目的信任政府這樣叫法西斯耶這樣子真的對嗎所以我的意思是說是一個民主政體它本來就是建立在政府是信任人民人民是能夠自己組織起來告訴政府自己的實際需求的這件事情上面的現在問題只是說在公務門裡面願意信任人民納入人民的意見跟人民實際對話的這些公務員能不能在盡量少風險的情況下做到這件事情那我覺得我入格之後解決的最大的部分就是這個心態上面的一個轉變並不是說我進來修了什麼法或者是說改了什麼規則或建立了什麼新制度就一定可以把這個風險降到最小但是大家現在或多或少都有一個感覺說那我們試試看我們試試看也許並沒有那麼可怕並不是大家都是暴民那我覺得這件事情確實是有一些改變有人會陪我問說面對大量的惡意的批評該如何持續的溝通這個我一向有一個方式大家可能都已經聽過了就是所謂的擁抱小白的方式擁抱小白就是說網路上有一些白目的朋友那他們之所以在網路上面有大量的惡意的攻擊的原因是因為他們在生活裡面可求著注意力可能擁抱或者是真正的朋友可是都沒有那所以就之後在網路上面去找注意力可是在網路上面找到注意力每次是一個不同的人所以說他每次發表很中二或很除的發言的時候雖然可以獲得注意力可是這個quality不好因為這並不是一個長期的關係所以就像某些食物就是沒有什麼營養你吃了肚子還會感覺飽可是醒來的時候就更饑餓然後於是就去亂然後又獲得更多的注意力大部分大量惡意批評的朋友都是差不多這樣子的心理結構那我在處理的時候所謂擁抱小白的做法就是說假設他這個大量好比方說100個句子裡面95個都人身攻擊然後但是有5個句子勉強可以把它想成是建設性的那我就很認真地去回納5個因為在網路上面回留言的時候不是只是回給他你是會給所有在旁邊看的人所以在旁邊看的人就會發現說原來只有有建設性的部分才能得到唐鳳的回應所有其他部分就好像他沒寫一樣那既然他需要的是注意力而且我現在給的是真正的持續的注意力那他們就會學著改變他們的做事方法去說好了那我還是有建設性一點好了不要來這邊亂而且這樣非常快可能兩三次互動之後大家就會學會說這個怎麼罵都沒有用唐鳳是不可能生氣的那但是如果有建設性的話一定是非常非常認真的去進行回應去持續溝通但是為什麼可以看到各種各樣的人生的攻擊心裡完全沒有生氣的情緒呢原因就是說我每次看到任何一個字讓我想要砸電腦的時候首先我沒有要砸電腦電腦很貴但是第二部分是說我每次一感到這個衝動我已經養成一個反射動作就是我就先從電腦旁邊做站在一點點然後就開始放好聽的音樂這個泡一壺很香的茶然後怎麼樣這個反正用食物啊用氣氛啊用怎麼樣讓我下一次看到這個字的時候腦裡浮起的是好棒的感覺然後所以就是基本上就是沒有什麼字現在會讓我想要翻桌子每一次想要翻桌子的感覺都已經刻意的被用這種我們叫做認知行為治療的方式去替代了所以這時候你不管什麼覺得好像會傷害我什麼玻璃心的什麼什麼東西完全沒有我看到的時候就是想到對那一天喝的是康福茶康福茶很不錯之類的這樣子的一種感覺所以隨著這樣子的我們叫做精神按摩就是說每次按到痠痛的點那邊就鬆開再按一下那邊就鬆開這樣子所以給自己一個空間然後慢慢這樣子鬆開之後其實就不會被字或者被這種人身攻擊會被惡意所掘取那在裡面其實還是有很多人看起來是惡意其實是關心你然後其實是有一些建設性的工作所以像這樣子的東西就可以去認真的處理跟回應有一位不悲觀惹這一位朋友跟31位朋友說在南部的長輩甚至是年輕人都不是一定知道社會上還有這麼多優秀團的跟年輕人他們資訊的壞事很重要那一套沒有新的刺激不會像年輕人一樣想翻轉社會只是該如何溝通呢然後底下馬上有一位匿名的朋友說不要佔南北好OK好我覺得是這樣就是說台灣是一個有非常多非常多多元性的地方它不是只是南北而已我每兩個禮拜接下來會去巡迴我已經巡迴過一輪了行政院的雲佳辦公室中部辦公室南部辦公室東部辦公室然後每次去那邊跟社會企業的這些創新的朋友們溝通雖然大家都是頂著社會企業四個字做的事情完全不一樣跟在台北看到是完全不同的但是大家都想要翻轉社會這是沒有問題的也都面臨要怎麼樣把自己做的事情讓長輩知道你到底在幹嘛在這個同樣的一個問題那我覺得我自己這樣子溝通幾輪下來我自己的一個具體的想法就是說每一個不同的地方本來就有不同的社會情況社會問題本來大家為了解決這些問題想要建立的社會連帶所謂的團結經濟solidarity就一定不一樣所以說它重點並不是說北部很厲害很創新是什麼並不是而是說北部解決的社會問題是這些然後這個每一個不同的地方都是有不同的社會問題不管是透過農舍器的方法透過合作社的方法透過各種各樣的方法也是非常創新也是去解決了那當它解決過程裡面它也是在翻轉那邊的地區的社會那我能夠幫忙的其實就是說確保政府不要擋大家的路而不是只是說不擋北部的年輕人的路那個任何地方的年輕人在提出說它的設計需要政府調節什麼需要政府幫忙什麼這樣子的時候我們都會最慢最慢兩個月循會回來的時候給一個具體的回應這叫做按字管考就是講出來的每一個字做成主字稿然後所有重複的字都變成不會要解決的項目然後大家也可以看到說原來某一個地方的某一個設計跟台灣另外一個角度的某一個設計要解決的是同一個問題他們兩個就可以變成好朋友然後就可以又不覺得孤單然後又可以有小圈圈 自嗨這些非常適合創新的這些行為有位朋友說政府是否將規劃幫助青年人創業的大平台有非常非常多的平台其實像青年園夢網已經是一個行之有年的平台那個是中企處的然後教育部也有一大堆科技部也有然後這個法規殺核也有其實已經夠多了現在的問題並不是平台不夠新或者平台不夠大我進來之後發現大部分的問題是說大部分的平台不知道別的平台在憑什麼所以這件事情是很麻煩的那之所以會要這種巡迴或像10月開始我會每個禮拜三去空總早上會有office hour大家可以來跟我聊天的原因就是說等到這些六七個部會聯席的去不管在線上還是實體處理大家提出來的問題的時候不只是這位朋友可以得到解答而是每個部會知道其他部會到底在做什麼在提供怎麼樣的資源在內部形成這樣一種團隊的感覺所以我覺得這個平台並不是往外給大家又有一個可以跳上來的東西而且往內公務員都知道說我們這幾件事情聯合在一起就可以提到這邊有個投資的這個省月的平台投資省月的標準非常好投資下去之後這邊補助的平台就可以去把投資成功的按鍵加以補助而不是說有時候是反過來我都已經補助了補助的時候也沒有怎麼樣評估但是他絕對不能失敗因為KPI很爛所以我就跟別的部會想辦法投資就是說我的意思是說部會跟部會之間有事到零頭已經要救火的時候才聯繫的關係或者有一開始就知道會有綜合效果的關係那我目前大部分的工作是在做就是在事前就有綜合效果的關係我們剩下五分鐘還有199個問題我們就只好快問快答要怎麼探索自己真正喜愛的事物我覺得最簡單的方式就是從你完全沒有聽過對他沒有呈現的東西但是跟你的經驗很不一樣的開始也就是說如果你感到好奇在某個地方的人某個職業的人怎麼樣的人等等他是怎麼樣生活的然後就去Shadow他就是去過那樣子的生活我覺得這是最快的因為你丟到一個完全沒有跟你平常習以為常的東西相似的地方的時候很容易就可以被對方的真正的經驗所感動你不會一直去想說我之前有過這個我之前是怎麼樣那這樣在這裡面如果有你所喜愛或你所好奇的可以全心全意地變成真正的第一手經驗而不是從學過的東西去反推的那樣子的可能第二手第三手經驗至少我自己都是這樣子學的因為朋友說請問唐鳳德德聽過觀眾提問最爛的問題是什麼了其實是沒有爛問題的只有爛答案而已所有的問題都是好問題那當然當我講出這句話的時候我通常不會捲到最底下然後去看倒數這個的問題我們來看一下最底下到底是什麼問題我們來看零票的好了零票的就是完全沒有人按讚的好6666666這是一位馬利歐提出來的問題這個也沒有很愛可能不是真正的這位馬利歐有很多馬利歐然後有一位朋友說加油這也不是有問號但是其他的都很好啊這個並沒有什麼問題如何判斷是不是有道理的這個也很好啊對於正義魔人的看法我比較喜歡 iOSS Android我在這邊正中的表示我都有戴上台然後用Line 如何溝通然後像政府如何跟Line溝通當然就是把政策變成在Line上容易容易轉傳的這種長輩圖的形式這個我們在裡面有一整個團隊現在在學這樣子一件事情之類對 所以大家就發現說除了這位朋友他是非常踴躍的把他叫做這個問題就超爛這樣我們只好說好吧這個問題是最爛的問題之外大家可以看到說不管是幾票的問題其實都是好問題我覺得大家願意花時間花個幾秒鐘把問題這樣子揭進去其實都不是浪費彼此的時間只要願意這樣子投入這個心力我覺得有對稱的注意力你花幾秒鐘然後我至少花幾秒鐘看我回答我覺得這樣子一個溝通本身就是有價值的那至於這個問題的形式我講了什麼字你打了什麼字我覺得那就是一個藉口而已就像我常常覺得說很多好的project像剛剛demo的這些或是更大的維基百科這些project它其實再大再漂亮它還是只是藉口那真正的理由是因為我們想要有這樣子的藉口去認識彼此然後去認識這個世界然後創造性的價值好 那差不多就這樣子那我們就先到這邊囉謝謝