他也想要問的話其實他就按讚就可以了那讚數越高的呢就會浮到越上面但如果剛好沒有戴手機或比較不習慣的朋友的話也隨時不用舉手就直接就是舉手都可以了就直接發一道午餐那所以其實應該是還OK的一個情況謝謝這位朋友的關心所以我的意思是說像這樣子就比較能夠大家是對等式的沒有什麼上到家想要上這樣子的問題那如果是在一般的開會的場合大家要舉手然後就來處理大家的任何具體的問題那中間也隨時歡迎就是舉手或不舉手來發揮我們籃球環節的意見好那今天因為我繼續說的問題我想我們就認定它是一個社會企業這是一個比較廣義的定義那這個廣義的定義為什麼當時是會在國外這樣子流行很大一部分原因就挺想理那反過來有一些NPO組織他想要就是有一些用虛金的時候也可以不是都是問誰今年收到多少捐款而是說它創造了多少的工作機會而且它創造了多少的用虛發展的可能性也就是說社會企業它並不是片中社會或者企業它是在社會跟企業像是當地公司法即將要送出行政院到立法院那裡面就把第一條就是公司營利為目的再加上任何公司都可以除了營利之外自己再加上它的社會目的或者它的環境目的甚至這個營利也可以再上點有沒有什麼問題有人沒有說從空總的設計創新開幕積極進取值的肯定然後有一位很好問題我們在空總現在就是在從小企業處吳明杰老師的指導之下希望是說本來如果大家的企業就要有新企業那但是到底這兩個做什麼差別就是永永思思他提出來的模式其實是我自己知道熟悉的模式就是說這一家公司那解讀這個社會問題就是一般的C-ROM這個A-ROM的方式有的甚至比較適合用均款的方式我想我們並沒有特別覺得說你要達到上面模式做之前待遇現的情況那所以在那個資章裡面甚至提供幫助還有三個一個是說如果你真的比喻這個商業司不去做控制那這個是第一條的一個具體的修正那另外就是393那393條就是公司自願揭露自己的部分那自願揭露自己的部分這個部分不一定100%需要透過法律來處理因為目前本來公司就可以自己揭露上層只是商業司沒有一個地方放大而已那所以我們現在就是在協調商業司如果公司自己願意揭露上層認定作為我們可以作為共同財購共同營企業的標的那這些部分可能會在下一波的是蠻就是佩服我們介紹老師的團隊就是說他們介紹老師用一個小型的創業他事實上是就是要做社會使命但是我們也觀察到成功的社會企業幾乎都不是純粹請前創業創出來的我們現在社會地位或者社會評價等等所以這些部分綜合起來跨領域然後又跨世代我們看起來才是社會企業比較容易成功的一個方法又或者說它實際是任何狀態的企業只要開始認同這樣子的理念基本上就可以開始往這個方向進行發展不管本來是進行會還是公司的形態由一位朋友問說這個請問政府能不能都得出實質的獎勵方案來扶持擴大企業或者社會企業這個疑問的理解是以外如未能有在立法院的民運模式還有民運模式已經很確定了不管它是在哪裡它基本上就是為了這個社會使命它至少跟賺錢是一樣重要的事公司的經營它就是好像是讓整個社會認明這個品牌然後這個品牌對社會來講也有一些社會影響立功能力的時候變社會的組成它在企業跟社會中間產生了雙向而不是單向捐錢的這種連結同樣到以社會企業做一份影響下去然後甚至可以自己在Sponsor新的社會企業的出現因為我們現在非營利的組織在我巡迴的過程裡面公司它漲成鎖定所以它所有賺的錢都會回到這個基金會來那我們能夠設立這樣子的一種就是混合的這個朋友在設立的時候碰到了很大的阻撓那當然我們現在基本上就是說只要你的這個基金會IPO的會員大家會同意那再往前拉一肩而且社會不用再一直好像在沒有數據的情況下進行爭執因為在這段時間期它會累積大量的客觀的數據可以跟我們進去如果沒有進去的話這才是要廢止的那所以這件事情其實是我們以前就是公務員在試用法的發概念上的一個蠻徹底的轉換所以我們現在在巡迴的過程裡面不管是老行政院上所謂行動行政院的下降或者是我自己的去設計的下降所以我們目前就是透過外國人才專訪所謂的就業金卡它可以待三年然後可以慢慢的來籌備它的這個社會創新的施行這是一件事那另外一件事下一個做法就是說我們去把西湖最新的這些disruptive就是可能對社會有一些擾動的像Uber這樣的一種創新模式提早的在台灣這邊透過無人載具的創新商和透過各種創新商和的方式提早在台灣這邊卻衡量它的社會影響力如果它是正面的那我們又多了一些東西可以export出去那也對這些外國人禁掉了這個我們的法規的調適它是有一段有一段去調適的事件它不是就是比較互斷的所以我想這個對國外的創新的朋友們多多少少都是一些畏懼加手是不是是那一位問這個問題還是希望保持命運好吧那就是說目前這個小旅行的工作其實以一問的理解包含這個維福夫的社交署包含老發署包含各種各樣子的政府的計劃裡面都已經有包含這個部分的規劃跟策劃的工作所以如果大家想要共產生具的話我想就再次再次募人參會一下就是說我們在這個年會的前後其實尤其是前其實都有安排同樣的小旅行的這種活動那這樣子相遇活動好拒絕做夢式的這種東西我不知道百分之百泡沫式的可能百分之九十泡沫式這種東西可是說他把現有的金融規則用更有效率的方法去進行結算無力說電商其實Facebook也是一家電商他為什麼不加入臺灣這邊的工會然後透過一般的工會的協調方式具體的去把這種交易糾紛不是廣告涉嫌誤導的交易等等結合工會的應用來做那因為我們這一套制定目的不是賣海同學把他們組織起來變成一個好像是一個Channel這樣子一個情況那未來如果你剛剛是說要結合保險或是結合所有其他經濟機械的能量的產品我覺得都是先有這樣子組織起來的社會的這個部分那這個部分組織的越多這個連結往可能的這個企業的連結就越深我想我跟製作人有一個小小的如果要請我們的女士我們來贈送給你我們在這裡掌聲謝謝唐政務員玉琳今天的會議謝謝很高興能夠來到這邊跟大家分享一些對社會企業社會創新的想法數位政委這個職位當然是就是新的嘛但是之前其實在那個裡面相信大家也都知道我們也有從好比像說Google台灣或者是從IBM Asia或是從各個不同的跨國企業的朋友們在那個服務的一些經驗那我自己是從2014年年底就跟這些剛才提到的這些當時的那個的朋友們有點像是見習吧就是參加他們的政策相關的制定那有很多東西是延續性的那所以我也很榮幸最近一年來這邊就是跟大家服務那我在加入那一個之後除了就是本來最愛做的開放政府數位國家創新經濟等等這些方面之外另外一個被賦予的任務就是社會企業的任務那本來是馮彥馮老師的這個工作那這個工作後來也是交接給我來做那後來我就發現說社會創新這個概念其實可以把我們很多數位經濟或者亞洲連結稀股的東西是能夠把它整合起來的因為我們在亞洲這邊不是只是就是好像稀股有什麼創新然後我們來解決這邊的社會問題稀股那邊的很多新的科技例如像說Social Media或者是500或具快鏈它其實也造成社會問題那澳亞洲這邊也不法有解決這些社會問題的方法那所以我想這個交流是雙向的它並不是說單向的連結那我自己的演講呢在接下來的大概30幾到40分鐘裡面通常我是不會預設主題的也就是說就算跟社會企業社會創新沒有關係也很歡迎大家如果有手機的話可以連到這個網站那這個網站叫slido.comslido.com那這個網站呢你在手機的瀏覽器打開之後它會希望你輸入一個就是數字這個數字就是今天的日期前面加一個01 206有一位朋友已經非常快速的已經在say hello了對 那這個論壇的這樣子一個做法它其實就是我在公部門裡面的一個觀察就是說我在公部門裡面開會的時候因為我是政委雖然我都不希望大家叫我長官然後直接叫我唐鳳就好那事務官慢慢慢慢就適應了啦但是我們在公部門裡面開會的文化呢好像就是說每一個部會他來的那個最高的長官才會說話那但是來的可能比較基層或承辦的事務官呢通常是不發言的可是呢大部分我們討論的題目是最需要這些朋友們的講話那所以就是大家不敢舉手的情況下後來我就引進了這樣子一套系統那系統它有兩個特色第一個是它是匿名的就是開會的時候反正大家都在滑手機你也不知道是哪一個人問的那另外一個就是說它是可以按讚所以說如果別人這個也覺得說你問的問題他也想要問的話其實他就按讚就可以了那讚數越高的呢就會浮到越上面那如果剛好沒有帶手機或比較不習慣的朋友的話也隨時不用舉手就直接就是舉手或不舉手都可以啦就直接發言就可以了那我想這整個討論是一個對話的一個過程所以那每一個題目我們在處理完之後像這個已經有一個讚了我們就會把它收起來然後呢就會有朋友問我說這個是不是用過餐了我自己是起得比較晚所以我早餐也吃得比較晚所以就是算是有吃早午餐那所以就是應該是還OK的一個情況謝謝這位朋友的關心所以我的意思是說像這樣子就比較能夠大家是對等式的沒有什麼上到下下到上這樣子的問題那如果是在一般的開會的場合大家要舉手問講者有用過餐了嗎可能是就會覺得不好意思但是透過這樣子的平台的話其實都是都可以去詢問的所以待會兒就是我會跟大家稍微分享一下我工作的一些內容那中間我會每一個段落都會回來看這個slide那大家如果有問任何具體的問題我就會果斷地放棄我的簡報然後就來處理大家的任何具體的問題那中間也隨時歡迎就是舉手或不舉手來發問我們來交換一些意見好那今天因為題目叫做這個從社會企業到社會創新社會企業其實大家可能有聽過這個是最近就是從馮英老師開始推廣的這樣子一個term那他是social enterprise其實本來在外國的意思都是一個社會事業就是說他不一定要是公司的型態他也可以像台灣這邊很熟悉的一些永續經營的NPO的型態好比像說像慈濟基金會他們就做了很多社會企業型的像大海感恩科技或者最近跟impact hub去合作去做各種各樣這種永續經營的一種創造社會影響力的一些方案那這種NPO型態的當然也是社會企業那當然我們有很多公司型態的社會企業好比像說剛獲得必行企業認證的王道銀行那就是就是一個很好的例子也就是說不管他本來的組織型態是什麼或像主婦聯盟 消費合作社等等任何不管是合作社型態NPO型態或者公司型態他只要有明確的社會使命他用很好的一個商業模式來創造社會影響力來達到他的解決社會問題我想我們就認定他是一個社會企業這是一個比較廣義的定義那這個廣義的定義為什麼當時是會在國外這樣子流行很大一部分原因就是因為我們看國外的很多例子他們在做政策討論的時候好比像說最近在修法或者是任何其他的政策討論的時候社會上很容易的就看到公司或看到企業兩個字就把它想成是好像跟社會的團結或者是會破壞環境會追求利潤 忽略治理之類那這個當然不一定總是很公平的因為大部分的經營好的企業其實都有它的社會責任然後也很關心創造對勢力跟環境的好處但是無論如何它就是會在社會裡面產生一種好像這是單一價值就是這邊是賺錢不賺錢然後這邊是對社會或環境好不好的這種拉扯那社會企業其實它就是對雙方面都是有一個等於是能夠彼此共同的一個與會就是說從企業這一端大家可以一開始問的不是問說你這個企業賺不賺錢而是問說你想要在社會上面創造怎麼樣子的影響力那反過來有一些NPO組織他想要就是有一些永續經營的時候也可以不是都是問說今年收到多少捐款而是說他創造了多少個工作機會而且他創造了多少個永續發展的可能性也就是說社會企業它並不是偏中社會或者企業它是在社會跟企業這兩個很多人是把它想成是好像彼此即比這種聯合的概念中間去創造出各種各樣子的連結所以這個是我們目前推動社會企業的一個基本的想法那我們在政府這邊當然我們大部分的工作還是在法律的跟法規的工作上面那這邊跟大家稍微報告一下目前的幾個主要的修法的方向一個方向是當然公司法即將要送出行政院到立法院那裡面就把第一條就是公司引力為目的再加上任何公司都可以除了營利之外自己再加上它的社會目的或者它的環境目的甚至這個營利也可以是對於不特定的利益關係人不一定只是對股東當然這個就是每個公司自己去決定它的漲成或其他的行為裡面去決定就可以了但是之前因為第一條寫公司營利為目的大家到底就有一個印象就是公司只是要賺錢而已我們現在希望多多少把這個印象能夠平衡起來那另外一個公司法相關的一個方向就是說我們會希望有一些公司當它彰城裡面就是很明確地指出它的社會使命或者它的一些營餘分配的方法等等的時候我們能夠它公示在經濟部這邊那這個是可選的不是說每個公司忽然之間彰城都要公開了而是說當我覺得說這個彰城公開對於責信有幫助對大家理解我的社會使命有幫助它得自願揭露那這個自願揭露我們會用開放資料的方式它可以不只是在經濟部的各個網站上面看到也可以是大家在面前自行地去接取去利用那這樣子有什麼好處呢就是說當這些已經有自己的社會使命的公司或者是別的組織信貸基金會或合作社當它設立出來之後整個社會想要做影響力投資的朋友就可以更清楚地認識他們我們從公部門的角度我們在做採購做共同供應契約等等的審核的時候也可以有點像之前的綠色採購那個標章一樣這邊就會有一個比較清楚的一個登錄的機制那未來我想我們要做的事情就是去讓各種不同的企業跟治理中間的關係企業跟環境之間的關係社會跟環境之間的關係透過社會企業能夠做出哪些改變更明確地讓大家知道因為按照這個新展銀行跟那個願景工程做的一個調查目前在台灣隨便在街上找一個人問說有一個社會使命運用商業模式來解決社會問題這個想法你覺得好不好五個有四個是說這是一個很好的主義甚至願意一架購買的可能也有六成左右但是如果問任何一個人說那你能不能講得出某一個社會企業的商業模式或經營的想法那五個裡面有四個是講不出來所以這兩個的這個差距就是我們目前在極力地想要解決的那當然有一些是不需要政府做像我們宋文棋同事長他就服到了可能十幾家社會企業去做一個中車節的敗報合那一打開就可以認識到十幾個不同的社會使命那或者是像福倫社也有做這個服氣大禮包的這個工作我們在政府這一端呢除了就是鼓勵購買好比像說企業購買到一百萬我政務委員就會出來頒獎就是我啦那之外我們也自己做一些共同供應契約的工作但這個只是剛開始而已我想最主要的工作是我每個禮拜三好比像說今天我從早上十點到晚上十點都在空總的一個叫做社會創新實驗中心就是本來的社區俱樂搬到建國華市在一邊嘛那它在另外一邊就是中校東路巷子的那一邊那邊有一個獨立的入口那我們有相當多社會企業在那邊辦活動然後在那邊像是一個預程中心但是我自己就是每個禮拜會有一整天就是在那邊那任何想要做社會企業社會創新的朋友都可以直接來這邊然後跟我就是討論我只能像是一個夜市像是一個Mentor這樣子的去跟大家具體的討論有哪些部會可以幫忙的那當然要解決社會問題不是只是在台北那院長在社會創新中心開幕的時候特別跟我們說他希望說既然社會企業是要解決社會問題那就是在台灣的每一個角落的社會問題他們那邊是用什麼創新方法解決我們都要能夠知道而不是只是在台北的這個地方所以也特別因為這樣的關係我每雙週的禮拜二就會固定到行政院的四個不同的地方的辦公室也就是雲家嘛然後花東嘛然後中部嘛然後高屏的這四個辦公室那這四個辦公室我去的時候都是一次跟當天就是當地可能有像今天這麼多二、三十個社會企業的朋友們射棄生態圈的朋友們座談那座談方式同樣也是開Slide大家提出任何問題呢我就當場解決可是我當場解決並不是因為我很厲害而是因為在空總同時有八、九個不同的部會所有跟社會企業相關的成班人都在空總遠端的備訓我想我們立法院可能以下還沒有辦法簽讀但是我們就是現在在試著把這種遠端備訓的系統把它做好這樣的話任何朋友以講出任何個部會可以解決的話那在台北的還有比較商業司的朋友或者是勞發署的朋友或者是中華企業出的朋友他們就可以回答那他們回答的時候旁邊衛福部的外交部的或者任何其他的朋友都可以馬上知道到底要怎麼樣來處理這樣子的問題也就是說我們會希望在台灣各個角落的社會創新都可以透過這樣子的方式我們等於去幫助這些解決社會問題的人解決他們的問題那在未來的法規條式新創的沙河中小企業條例裡面也會特別說如果有一些企業他在解決社會問題就是跟政府的KPI一樣的話那很坦白講政府每年才編一次這個我們的工作的預算我們的靈活性我們的這個彈性絕對都不如在地的NGO跟社會企業所以這些朋友們如果他要解決問題跟政府要解決問題相同的話那我們的韓式的鬆綁法規的條式等等也會優先地把資源放到這些的企業上好 那以上是大概十分鐘不到的時間跟大家做一個報告那我們來看一下Sliro上面有沒有什麼問題女朋友說這個從空總的設計創新開幕積極進取值的肯定然後有一位馬上追問說現場是不是也可以舉手提問當然可以所以當我這個處理完每一個問題像現在這樣子處理完之後那大家現在如果有想到什麼的話馬上就可以舉手提問我想時間是大家的沒有想到想問的有一位朋友說很貼心的平台而且還特別打了一個愛心謝謝這位朋友因為朋友說如果想幫忙或者投資社會企業有什麼方法這很好問題我們在空總現在就是在中小企業處吳明基老師的這個指導之下其實希望是說本來如果大家企業就要有投入CSR的一些資源的話那這邊那邊就像是一個社會存摺等於是說已經有跟社會企業比較有關的一些創新的投資人們已經幫忙看過這些business model那這些business model它是比較有可能大家除了用捐款之外甚至也可以用投資的方法來進入那這個部分其實是可以直接跟我們就是空總社創中心或甚至禮拜三就請你們承辦的朋友直接來找我這一部分都是可以的那另外一件事情就是說為了要讓這個整個可能是亞太地區也包含印度就是整個所有的這些我們最近政府特別想要找朋友的這些國家都能夠知道說臺灣在社會創新上面不只是零件或者是硬體或者軟體的這個提供者我們事實上也是社會企業創新模式的提供者好比像說像臺北就是有一家叫做重設企他就是最近到紐西蘭那邊才有過一個pitch然後也得到當地的投資人很多的這個喜愛那他的模式就是說有一些坐輪椅的朋友那傳統上是把它叫做就是無障礙空間好像是我們要提供這些比較弱勢的朋友讓他們比較行動沒有障礙但他們現在想法就是說我們透過自通訊科技透過讓這些坐輪椅的朋友們手上可能有iPad或者有其他方式把它變成叫做通用設計師就Universal DesignUniversal Access Designer那通用設計師的意思是什麼呢就是說我們其實平常是這樣走路的我們看到輪椅的步道或看到其他的這個設備其實我們很難知道說除了KPI驗收完之外到底還有什麼方法讓他能夠對這些朋友們更有吸引力但是從通用設計師的角度來看他其實在這方面是專長因為他有非常多第一手的經驗他就可以反過來不是需求的好像只能接收者而是能夠變成是不管是旅館或者是街道設計都市設計等等這些需求的提供者所以等於是把他們組織起來之後翻轉了本來大家社會上對這些朋友的想像那其實有很多相關社會企業都是做這些像黑暗對話他就是大家在可能有一些共識營的時候如果是在完全黑暗的地方進行剛好我們空總的地下室現在是清得漂漂亮亮而且裡面什麼都沒有所以他們就會在那邊舉辦這樣子的一種共識營那大家在完全黑的情況下其實是一方面是這個就是身心的狀態都是比較願意聽得進這個其他人的聲音的所以團隊形成共識就很快但這個時候就需要一個引導員來引導大家那他就是請盲人朋友來當作專業的引導員因為盲人朋友在那樣的空間裡面其實反而是優勢者所以就是說其實很多社會企業他都是建立在這種模式的創新上面那這個創新呢我們就會希望說在明年的5月有一樣這樣一個就是現在叫做明日亞洲亞太社會企業高峰會去舉辦那這個舉辦呢他的一個特色就是說他是第一次這個高峰會他是以亞太為範圍而且呢當我們在舉辦的時候我們是選在台中那為什麼選在台中是因為第一個我們院長賴醫師他覺得說同樣道理就是說台灣各地都有社會創新我們要挑在一個台灣各地到那邊都一樣差不多一樣距離的這個地方比好像是都在台北要來得好這是一件事那另外一件事情就是說因為我們林江龍市長個人非常的支持這件事情那他們不管是IMGO這些計畫或者是他們要把台中變成就是社會創新的一個實驗場域等等他們都非常非常積極地在爭取那我自己也是有參與台中的就是智慧城市的委員會所以在這裡面當一個科技進來的時候我們怎麼樣結合在地的力量去讓在地能夠去告訴科技說我們應該怎麼樣讓他融入生活而不是好像說科技將下去但是因為在地的朋友們可能公布們比較沒有服務設計的概念好像對當地被照顧的朋友們反而覺得那是強加的或不是他們所需要的我們希望能夠透過社會企業的方法來使得這樣子的智慧城市更容易地推展所以這個是在明年5月5號到6號在台中的文化創意園區大概1000多人那我們也非常感謝就是江龍市長願意幫我們聯絡一些他所認識的一些國際的一些講者那我們這邊當然也會請外交部然後以及其他情政院這邊能夠使用的資源來邀請好 那所以如果大家對這個感興趣的話那這個忽然變成募款餐會就有一些三主的方案那我剛好有帶一些紙本來那如果感興趣的話我們這個華字尾專委這邊他也有一些更多的說明的文件那當然我想整個目的其實並不只是把社會企業這件事情讓全臺灣知道或讓整個亞洲知道臺灣的重要性反過來講這也是對參與的各個企業來講更能夠認識說你到這些Last mile要怎麼樣結合在地的這些創新的朋友們的一個很好的一個概念所以如果因為剛好這位朋友問了嘛我就來回答一下有朋友問說畢形企業跟社會企業有一些不同之處請問目前臺灣的純社會企業這是非常好的問題因為其實有一位各位可能有聽過叫做尤努斯的一位經濟學家那這位經濟學家他有提出另外一個概念叫做Social Business就是但是因為Social Business跟Social Enterprise在臺灣的翻譯都因為Social Enterprise本來應該翻社會事業的已經翻成社會企業了所以Social Business他們就知道翻成社會行企業那但是到底這兩個怎麼差別呢就是尤努斯他提出來這個模式其實是我自己比較熟悉的一個模式就是說這家公司他要解決這個社會問題他股東好像都投一千萬那這家公司開始賺錢了股東就只拿回一千萬拿回一千萬之後所有的每一毛錢都是在花在重新投到這個社會使命上面他最多就是在開新公司子公司 分公司但是每一個章程都寫成一樣所以到最後就是整個事業體就是為了要達成這個職業那這邊我想翻成職業可能大家比較理解說這樣子一種組織的方法那這種所謂純的百分之百的尤努斯形態的社會型企業在臺灣事實上也是有一些的因為現在各個大學開始還比較常融或者是臺南市好像最近才核准了一個社會型企業以前在臺灣很少的原因是因為公司法第一條就是公司以盈利為目的但他在設立的時候對這種章程感覺上就不失以就是分配股息為目的的公司到底能不能登記都有一些疑問那隨著閉鎖型公司的這個出現大家開始瞭解到說OK 公司當章程自治的這個精神然後再加上商業司最近的韓式說這個就是盈利它是包含就是你的社會的目的你要創造公共利益也算是盈利吧就是商業司不來管你了簡單講的這些韓式的這個出現大家就比較願意開始用公司形態設立這樣子的本來以前可能都是用協會或基金會的方式來設立的這樣子一種事業體那所以目前這種百分之百的純粹的社會企業詳細的數字可能是要問那個優努斯的基金會但以我的理解也是在數十家跟我們目前畢竟企業的數量是差不多的那我想就是說我自己就是對於推廣社會企業的想法是說它是就是一把大傘不管你的組織形態是什麼不管你現在是百分之五十用在社會使命百分之五十可以股東還是百分之三十 百分之十或者是優努斯的形態百分之百這都沒有關係就是從我的角度來看它只要越讓大家能夠往這個中間互相連結的方式集中它就是好的一個動向所以從我的角度來看為什麼我跟上葉詞一直強調說就是大家的資源揭露彰成的部分要很明確的註明但是我們並沒有特別設一個門檻說你要到百分之幾才算是社會企業百分之幾就不算是社會企業的原因就是因為每家公司的形態真的不一樣然後它有些比較適合一開始使用甚至群眾募資的方式那有些比較適合用就是一般的C-Round這個A-Round的方式有的甚至比較適合用捐款的方式我想我們並沒有特別覺得說你要達到商業模式運作之前一定要用某些屬性態到某些帕數我們才把你叫社會企業就像剛剛說的只要自己覺得說你有一個社會使命然後事實上市場也證明說你有一個商業模式最後真的也解決了社會問題那它中間的這個帕數其實我們現在並沒有去加以限制那所以在募資方面政府提供幫助大概有三個一個是說如果你現在是就是登記在我們中企處的社企的這個平台上面的話我們會重建一些C-SR朋友一些國發基金像火水2是專門投社會企業的這些創投然後去對比較Early Round的這些社會企業去提供幫助那到比較到創規版或到其他的這個stage的時候當然創規版就是說社會創新就是一種創新所以你不需要證明說你是5加2或什麼別的創新它只要是在社會企業的這個模式上創新它就是當做一種創新那當然未來就是可能信保或者在中和企業條裡面也會在額外的再多加一些募資上面的幫助那這邊是具體的回答那有位朋友說這個草案裡面關於設計的條文可不可以說明可以就是說我們唯一就是真正有動到法律本身的就是剛剛講的兩個部分一個就是說公司引力為目的接下來就會變成是說但是個別的公司得自己再去宣告它的社會目的或者環境目的或什麼那這個本身的比率這個商業司不去做控制那這個是第一條的一個具體的修正那另外就是393那393條就是公司自願揭露自己的部分那自願揭露自己的部分這個部分不一定100%需要透過法律來處理因為目前本來公司就可以自己揭露張誠只是商業司沒有一個地方放他而已那所以我們現在就是在協調商業司如果公司自己願意揭露張誠特別是裡面關於社會使命以及關於盈餘分配等等的這些部分的話那他至少要放在經濟部的開放資料的這個平台上面那這個部分是我們目前有協調到的那除此之外其他都是韓式就可以處理的或者是解釋就可以處理的那這個部分中氣處跟商業司也正在積極地處理就包含說我們要在什麼樣子的方式讓大家能夠檢索怎麼樣子把它認定作為我們可以作為共同採購共同供應契約的標的那這些部分可能會在下一波的就是中小級新創企業條例這邊來進行處理那中氣條例裡面我們目前比較確定的就是登入的部分跟共同供應的部分那所有其他部分包含法規創新沙盒調適這些部分目前都還在就是公共諮詢的一個階段所以大家如果有什麼想法的話也隨時歡迎讓我們中氣處的朋友們知道那我自己是蠻就是佩服這個穆明基老師的團隊就是說他們基本上是用一個相當嚴謹的一個規格來處理這樣子一件事情所以他的希望就是不是說大家以後聽到社會企業想到就是青年創業或者是這個出創企業因為雖然很多青年創業他事實上是就是要做社會使命但是我們也觀察到成功的社會企業幾乎都不是純粹青年創業創出來的我們現在是叫做跨世代創業或跨領域創業他幾乎一定都是比較資深的可能已經退休了就是想要回饋社會的的一些朋友們那以及一些有創意的一些青年人或者如果他們要照顧一些社會的弱勢他們股東或是裡面也會有這些社會上面的本來的弱勢者但是他希望能夠翻轉這個他們的社會地位或者社會評價等等所以這些部分綜合起來跨領域然後又跨世代我們看起來才是社會企業比較容易成功的一個方法又或者說他事實上這根本不需要商業模式就是可能是透過一個運動或者一個團體就可以達成的那也不勉強要成為社會企業那仍然是一種社會創新的方式所以我想這些就是吳明錦老師目前正在就是具體的去把每一個可能他不在不同stage的樣態都去做處理所以我們並不會覺得說一定只有青創或一定只有初創才會是社會企業而是任何狀態的企業只要開始認同這樣子的理念基本上就可以開始往這個方向進行發展不管本來是基金會還是公司的形態有位朋友問說這個請問政府能不能夠推出實質的獎勵方案來扶植擴大定義後的社會企業這個以我的理解是余萬如委員有在立法院有提出就是專門的社會企業的這個獎勵那這個獎勵裡面他特別就是在講說大家如果捐贈到一個社企的生態基金的話那一個部分好像是會有稅務上面的一些優惠那這個基金優惠再拿來去讓整個生態系等於好像是類似國發基金的那樣的想法但是專門就是創造社會影響力來使用那因為那個目前是立法院的提案那以我的理解國發會還沒有提出對岸所以目前他就是在立法院討論的一個情況那可能要到下一個會期我們才會比較明朗知道說那一個部分要怎麼樣發展那在行政部門提出對岸之前我們目前還是先使用信保 採購獎勵 共同供應或者是辦很大的壓台年會等等的這些方式來先讓大家各界的認知度提升認知度提升到一個程度之後我覺得我們再去討論其他的政策工具我覺得會比較適合大概是這樣好 那有位朋友問說這個社企跟企業社會責任CSR有什麼不同我想有一個最大的不同就是說一家社會企業他就是他成立這個組織就是為了來解決這個社會問題或者來創造他的社會的影響力那CSR是說我的經營的狀況我在過程裡面照顧到利益關係的人的利益然後我如果有賺錢的話我有一部分的錢去讓整個社會變得更好但他還是是就是我在經營良好這個有很賺錢的時候我又多做一些那我平常就不要給社會有負面的影響力就好了這是CSR的精神但是社會企業的話他就是說不管他目前是賺錢還是賠錢他不管是正在使營運模式還有營運模式已經很確定了不管他是在哪裡他基本上就是為了這個社會使命他至少跟賺錢是一樣重要的事情那這樣子的話我們就會覺得說這是一家社會企業所以這個其實很可能中間是有重疊的地方就是當你CSR做到多到一個程度然後你就覺得說我整個公司的經營他就是好像是讓整個社會任命這個品牌然後這個品牌對社會來講也有一些社會影響力動員利益的時候慢慢他就有社會企業的這個感覺因為他開始改變社會的組成他在企業跟社會中間產生了雙向而不是單向捐錢的這種連結同樣的道理社會企業做一做他當然也可能他自己也會去做額外的CSR去照顧其他甚至不同領域的社會企業這些都是可以做得到的所以我覺得這是重疊但是不互相蘊涵的這個概念有朋友問說這個社會企業跟非營利組織的差異與功能如何是否可能形成進合的關係非常好的問題我想非營利的組織他如果他的大部分的收入是來自於市場而不是來自於捐錢那這樣子的話其實他也是社會企業就是我們並不會因為他的組織型態是NPO就不把他叫做社會企業那在台灣其實有非常多很好的例子像習漢爾啊或者是剛才提到的一些NPO那這些NPO當然也是社會企業也是很大的社會企業但是他的功能我覺得最重要的就是讓大家知道說他不只是好像是接受各界的捐款然後把這個捐款做一個很好的利用他事實上是能夠放大這個捐款的就是這個跟影響力投資的想法是一樣的就是說你多跟這家NPO發生往來他其實是可以放大你捐款的能力為什麼因為他可以永續的經營下去然後甚至可以自己在sponsor新的社會企業的出現因為我們現在非營利的組織在我巡迴的過程裡面很多都說我們想要設立一個閉鎖型公司這個閉鎖型公司等於就是我們這個基金會的公司部門那這個公司部門呢它因為閉鎖型公司它章程鎖定所以它所有賺的錢都會回到這個基金會來那我們能不能夠設立這樣子的一種等於是混合的這個組織吧那在以前因為商業司的那個公司你以為目的那個解釋韓式還沒有出來所以事實上很多朋友在設立的時候碰到很大的阻撓那當然我們現在基本上就是說只要你的這個基金會NPO的會員大家會同意那基本上內政部也好商業司也好並不會來限制你那我想這個是蠻大的一個突破那其實我自己就是在以前在矽谷在自由軟體圈的時候這個是最常見的狀態對我來講這個是很常見的我不知道為什麼台灣可以拖這麼久那舉例來講像我們之前大家可能還記得微軟有一個瀏覽器叫Internet Explorer那就是IE這個瀏覽器那這個瀏覽器現在已經不存在了那但是當年是這個戰友率達到97% 97% 98%幾乎是壟斷的一個瀏覽器那在當時它壟斷的時候就是有一群年輕人我們做自由軟體的朋友去把以前Nescape這個瀏覽器改寫承銷Firefox就是火壺這個瀏覽器一個地球一隻狐狸這個瀏覽器那因為這個瀏覽器是集合全世界的志工一起做的所以呢它就慢慢的戰友率就5%6% 7% 8% 10%幾%然後慢慢就打斷了這個微軟的這個壟斷那後來呢市場戰友率高到這個程度的時候就發現其實這很賺錢就是說它不是只是一個NPO而已Google、Yahoo各地都會想要來買這個瀏覽器的搜尋引擎的這個專屬的使用權或者是說當然還有各種各樣別的東西都可以賣所以一年就可能一兩百億台幣就從那個時候就開始出現這個時候當時這個基金會就是設立了這樣子一家公司這家公司的彰成就鳴定百分之百就是要捐獻回這個自由軟體的基金會那這個基金會要再做的使命就是確保網路是安全的然後隱私是保護的確保是不會被特定廠商從壟斷等等的這種社會使命所以我想這個東西並沒有什麼太大的進和的問題就是說只要雙方的彰成以及使命都非常清楚那各自都有各自可以扮演的角色大概是這樣子好 我可能講得有點快所以看大家有沒有什麼現場想要問的問題如果想要還是我們就繼續好 OK好 那接下來就是有一個朋友說台灣是不是有可能成為B Corp的認證中心跟大家介紹一下就是B Corp的這個認證是由一個叫B Lab的一個組織所發起的他基本上就是來檢討一家公司在各個方面包含在環境 在治理在利益關係源的照顧方面是不是都有達到一定的水準那達到一定的水準的話他就認為說這家公司的存在本身就是創造好的社會影響力就是這樣子的一家公司那台灣作為B Corp的認證中心我自己當然是非常樂觀其成就是說我們的目標都是這樣就是不管我的巡迴或我的Office Hour都說這是一些解決社會問題的朋友那我們政府也是解決社會問題但是比較沒有效率那所以因為這樣的關係我們就是幫這些解決社會問題能解決問題那這樣子比較有這個成熟效應比較有amplifying effect所以如果有任何部分是我們外交部或者我自己可以做的的話那當然就隨時歡迎告訴我們但是我們不會主動地去告訴民間說你一定要做這個會你一定要做那個不會去下指導期啦因為簡單講就是說這種社會創新已經是當地的朋友們當他知道說有這樣社會創新模式的時候他們的創造力遠遠超過我們公部門不管是政務官或事務官能夠想像的所以我們現在不管是剛剛講的創新沙盒其實像Fintech也是一樣嘛我們金融創新試驗條例希望很快可以三度那這些的想法都是一樣就是說大家有一個新的創新的想法是用這個來做一些實驗政府退一步說我六個月一年不要來這個法或者不要來規管那在釋出一個模式之後可能一半的機率它是失敗的那也是幫社會付了學費嘛但是如果它是成功的話那社會就學到了一些東西我們就可以因此法規就可以再往前邁進而且社會也不用再一直好像在沒有數據的情況下進行爭執因為在這段實驗期它會累積大量的客觀的數據可以跟各界所參考朋友說能否多介紹幾家社區給大家認識比較具體啊這個很樂意其實我們在這邊的幾家幾個這個箭頭它都有對應到類似的設計好比像說像就是在地的地方的再生跟企業中間的關係大家可能知道之前有一個叫做八八風災的一個情況有一個小零村嘛新聞上是有的那當時呢其實它就是幾乎是滅村然後後來有一個重建的工程那重建的工程當然政府是非常有效率的就是一下子就重建到一個程度但是它硬體上面重建是一回事它如何去把在地的這個就是組織包含它們的生產模式它們當地的一些特產像梅子啊之類啊這些東西是不是能夠讓在地的朋友們自己去決定要怎麼樣組織起來怎麼樣管理這個其實並不是坦白說並不是政府所擅長的政府很擅長一下子就把硬體都錄啊什麼東西都弄好所以呢後來就出現了2021就是國到20號 21號吧我應該沒有記錯的這家社會企業那這家社會企業它就是用社會企業的這個模式但它事實上是在把當時的就是在後的子就會的這些朋友們組織起來然後試著一起去找到說我們趁著這個能夠完全重建的機會有沒有可能把在地的可能回鄉的一些朋友們或者是願意投入在地的生產朋友們把這個品牌做出來因為剛好全國都在關注這個地方嘛那我們能不能在這個機會裡面就去做出好比像說他們用在地的梅子去做了很多相關的產品那好像高鐵上吧還是哪裡就是很多channel都可以買得到他們的產品所以我想要講的就是說這個社會企業它就是把傳統上好像覺得說治理這件事情是必須要地方政府或者是地方的公務員才能夠來做把它翻轉變成說反而是由資交會或在地的朋友們自己來告訴政府說我們現在想要組織成這樣我們現在想要創造出一個新的生態期你們要來解決我們的問題是用這樣子的方式來跟政府互動那這裡就要看當地的地方政府以及中央政府能不能接受這樣子一種互動的方法那我想我們現在隨著這個時代進步我們越來越能夠接受這種對等式的治理就不是說只有政府想的才是好主義政府沒想到的民間都不能做那我們現在這個尤其包含我們國法會美齡主委它有一個很基本的想法就是說本來以前個案說不能做的事情都不能擴大成通案就算以前通案說含是不能做的事情現在有一家社會創新的企業或一個事業體他想要挑戰看看那我們還是要回去看他的母法資法到底有沒有禁止如果沒有禁止的話這個含是是要廢止的那所以這件事情其實是我們以前就是公務員在適用法的法概念上的一個蠻徹底的轉換所以我們現在在尋回的過程裡面不管是行政院長所謂行動行政院的下鄉或者是我自己的去設計的下鄉其實我們都一直在試這種新的對於法規的解釋的方法就是希望能夠讓在地的朋友們自己能夠集結起來然後找到一些創新的模式當然他有很多別的好比方說像那個短購費率就是太陽能板的這個概念出來之後其實我們就看到很多群幕的網站他們本來都是群幕來捐給偏鄉捐給學校捐給這些但現在它是捐但是去蓋太陽能板當然除了這個活化空間或者是散熱等等的這些目的之外它也是變成一個比較長期的康免門因為這樣子你捐了之後它是遠遠不覺得會有就是來 請說好 OK好 了解那我們就回到這個slido的問題我們還有13分鐘嘛對不對有一位朋友說如何吸引國外知名的設計來臺設立據典來營運當然我想有一個很重要的就是外國人才的那個專法我們才剛通過嘛然後農曆年的時候大概就要施行了那這件事情我覺得很重要是因為有很多新創的團隊他可能應用區塊鏈或應用一些新的東西他就是想要解決社會問題但是在以前呢他甚至是臺灣人他還是要跑去新加坡或跑去開賣青島那很大的一部分原因就是因為他的這些創業的朋友們還在籌備的時候他還沒有一個僱主的時候來臺灣三個月就得走這個是一個很具體的一個問題那當然這個也是大家各界都有反應的所以我們目前就是透過外國人才專法所謂的就業金卡他可以待三年然後可以慢慢地來籌備他的這個社會創新的施行這是一件事那另外一件事情就是說我們現在是在特別是在臺中IMGO但是在各地我們都有看到說專門去給國外的這些想要在臺灣發揮社會影響力的朋友中企處自己在那個應該是世大運選手村馬林口那邊也有一個類似的計劃我們在各地都看到類似的計劃去說如果你來臺灣你是想要創造社會影響力那按照道理你就比較會留在臺灣因為你創造社會影響力是停在這邊是跟這邊的社會有緊密的聯繫的不會因為這個外在環境的一些更改啊或什麼你就馬上就會把據點撤掉因為你的目的就是要在臺灣創造社會影響力所以一方面我們透過外交上面去強調這種永續目標永續發展目標這種外交大家在臺灣這邊創造出社會影響力之後這個模式它就可以export就是可以會處到旁邊的各不同的國家這是一個做法那另外一個做法就是說我們去把西古最新的這些disruptive就是可能對社會有一些擾動的像Uber這樣子一種創新模式提早地在臺灣這邊透過無人載具的創新沙河透過各種創新沙河的方式提早在臺灣這邊卻衡量它的社會影響力如果它是正面的那我們又多了一些東西可以export出去那也對這些外商的朋友們是一個很好的誘因那反過來講如果這不是一個好主意那至少就是我們會很明確地透過數據告訴大家說為什麼這不是一個好主意那這個就叫regulation technology就是regtech就是反過來我們自己的監管的部分也需要技術上的升級所以這個部分是我們能夠提供大家的而且他們運用到的任何新的技術像什麼以太方、ICO政府這邊不會忽然之間這個明天就突然禁掉了這個我們的法規的調適它是有一段去調適的時間它不是就是比較無斷的所以我想這個對國外的創新的朋友們多多少少都是一些誘因要不要說今年我們就是跟眾社區的林老師跟水報區一起推動無障礙的旅遊目前已經規劃出六條路線也邀請一些年長者或行動普遍者來旅行讓他們也能夠出去玩連他們的家人或照顧者也都很開心那今年都有我們集團贊助福祉車附加的司機明年希望有更多愛心的企業共襄盛舉要如何推動因為這位朋友是匿名的所以不知道可不可以舉一下手是不是是哪一位問這個問題還是希望保持匿名好吧那就是說目前這個小旅行的工作其實以我的理解包含這個衛福部的社交署包含勞發署包含各種各樣子的政府的計畫裡面都已經有包含這個部分的規劃跟策劃的工作所以如果大家想要共襄盛舉的話我想就再次再次募款參會一下就是說我們在這個年會的前後其實尤其是前其實都有安排同樣的小旅行的這種活動那這樣子小旅行活動好處就是說因為各國的這些嘉賓他是到台中所以他基本上在台灣的任何一個地方小旅行都還蠻容易的都是在當天的這個車程的範圍裡面所以如果大家是對於這個旁邊的小旅行的活動特別有興趣的話同樣也歡迎跟我們自衛專位聯絡那我們就會介紹各位到說在這個年會前後讓大家的品牌或者大家的commitment更能夠讓這個1000多位這個來的朋友包含幾百位這個國外來的朋友知道的這個方法我們也覺得說在進入論壇之前先有兩三天的小旅行或者後面他還有兩三天更深度的討論對大家的commitment以及這個secretary的行程都更有幫助所以這個部分也是我們正在策劃的所以如果感興趣的話也非常歡迎跟我們聯絡因為朋友說是否可以請政府最高層多關注參與社區跟B-Corp等活動我自己稍微數了一下我們來院長最近的臉書在從社創中心開幕到現在大概一個多月裡面大概已經出現五次社會企業的就是作為這個不管是要結合地方創生還是社會企業要成為臺灣的這個標桿企業或者社會企業要結合地方的這個重新發展農業的特色或者社會創新他必須要普及到臺灣的各個角落等等我想目前院長是相當地認同這樣子的理念而且也覺得說這個是很值得就是臺灣各界都能夠把力量能夠匯聚在一起而不是在很多別的題目裡面好像只有一小部分人可以匯聚力量或是甚至力量是彼此拉扯的社會企業的一個好處就是說它是幾乎是像拼拼圖一樣你只會加上去是不會減掉的所以我想這一點上面在我每個禮拜跟來院長報告的時候他都是非常重視也非常認同這樣子的一個工作那在B-Corp的方面以我的理解臺北市是非常的支持的就是不管是從產發局或者是市長本人一直出席相關的活動那其他的地方政府像加隆啊這個其他的地方政府的朋友們也都有看到這股趨勢所以像B-Lab的年會吧好像也是在臺中舉辦所以我想這個東西因為每一個特定的社會企業的創新模式當你認識到這個之後還是回到他的社會使命嗎有人關心原住民族有人關心農業有人關心各個不同的弱勢的族群有人關心自由軟體對不對所以就是說他其實是一個讓大家投入的一個標竿但是進去之後白寶箱打開十二個模式之後當然很自然的你會對其中一兩個比較有感覺對其他的就覺得還好而已那但是這是一件好事就是我們辦這樣子的活動就是希望說大家在裡面可能找到一兩個跟自己很投緣很對位你想要把你的社會影響力不是只是捐一塊錢做一塊錢而是投資一塊錢能夠有三四塊錢的以上的這個Social Return of Investment所以這個工作我想還是要回到每一個不同的地方政府以及每一個地方政府想要在那一個地方去做怎麼樣子的社會企業的構造然後由他們來去關注但是我們最高層就是行政院我能夠觸及到的朋友們我都會很努力地去讓他們認同這件事情那其實也不太需要說服目前看起來是大家都想到認同這件事情因為朋友說在輔導的過程當中是不是有碰到社區人因為實現現實跟理想的掙扎而放棄我想就是任何轉型或者任何創業本來就是失敗比成功多這個本來就是這樣子那但是因為我自己我是創業也是收掉了四五次吧大概後來才釋出一些模式來所以所以就是說我想這個在西古是非常非常單純的事情就是說你只要寫一個Post Mortem然後你讓整個生態圈知道說你因為這一次做了什麼然後大家學到了什麼其實大家都還是覺得是好朋友投資人還是會覺得說那這樣你第四次你第五次成功率就會比較高所以這個在西古是非常非常常見的一個狀況那我是很希望透過亞洲連結西古這些計畫把這樣子的精神帶回臺灣也就是說即使他這個模式失敗了但是因為這個社會企業或者他是本來就是在創造所謂的雙重底線或三重底線就是他經營的過程裡面除了賺錢也對社會創造正向也對環境創造正向的影響力所以即使他賺錢這邊事不出商業模式他收掉了這個過程他也對社會跟環境創造了接下來下一個人可以接棒去做更好的這些影響力就是成功不必在我這個狀況那這位朋友他當然下一次創業的時候就可以接著他上一次的這些東西來做那我們在西古推動開放原始碼推動自由軟體運動的整個目的就是說OK Netscape創業創業拿了投資人很多錢那事實上也賺了一陣子那微軟後來獨大Netscape就倒了可是Netscape倒了的之前他們就已經透過開放原始碼的方法去貢獻他們的原始碼給整個社會那所以才會有後來的Firefox才會有後來Chrome才會有後來這樣子這樣子的東西所以如果中間沒有這樣一個我一面賺錢一面創造社會影響力那就比較沒有辦法成為我們叫做Lost Leader的這樣子一個概念所以我想這個部分跟很多就是中小企業或者是商界的朋友們的討論上面其實我們用的還是相同的語彙就是說社會企業他現在是一個讓大家希望大家認明這個品牌的力道慢慢能夠跟抵制特定品牌的力道慢慢差不多那在這樣的情況下整個社會的組成我覺得是會對不管是就是經營企業的朋友們或經營社會組織的朋友們雙方都可以把彼此看成是能夠達到互助共好的一個可能的夥伴但是即使不是夥伴至少講話是彼此聽得懂的而不是在最近很多的這個法律的討論裡面好像是完全用的是不同的語彙的這個情況那這個從政府的角度來看當然是跟我們政府希望大家能夠就是論事的討論很多政策是相符合的一件事情好 那我們好像還有三分鐘所以看大家有沒有什麼想要來 請說馬上送到唐委員跟我們里長各位貴賓那我想請教一下就是以台灣人友善的這個人格特質事實上在亞洲地區是非常獨特的那麼我們我認為台灣事實上是非常有機會在整個亞洲藉由這樣子的特質來發展讓這個社會企業蓬勃發展來凸顯台灣在國際的這個影響力形象跟地位那麼我就請教一下委員就是不管是從行政院從中央跟各地方縣市政府是不是已經建立了包括你的辦公室是不是已經有建立了能夠讓社會全面參與或是更由年輕人來參與的這個平台來共同挖掘這個社會社區的問題也就是他發現的問題他就往上丟然後給你歸類第二個的同時讓年輕人讓社會共同針對那一個問題去提出他的看法跟解決方案同時藉由這樣子形成我相信在座的這個企業家這個企業領導人他們也一定企業裡面也有人很有興趣藉由問題的發生跟解決裡面去找到所謂的去支柱支持還是去去經會的捐助也好還是去協助他們去創業也好我認為這樣子的平台是一個非常重要不曉得委員你的辦公室還是地方是不是已經設立了是已經有這樣子就是說我們現在跟各地方政府就是像我剛剛講的我每兩個禮拜去行政院的四個地區辦公室那大部分地區辦公室都是核屬辦公那社會企業其實它的各個不同型態對應到不同的舉處所以在以前是沒有這樣橫向聯繫的我們現在把這個橫向聯繫的平台建立起來那這邊的一個特點就是說它完全是透明的就是我參加的所有的活動所有的主資稿所有的提問的列表然後所有就是不管是你想要是捐助或者是你想要投資或你想要做任何事情這個這邊都是所謂的案子管考意思就是說大家在slido上面的提問也好現場的提問也好等等這邊都是有一套管考系統在這邊已經是跨部會的方式來進行處理那它起碼目前是在中企處是我們的幕僚機關就是圓夢網裡面的社會創新實驗那網址是SE就是Social Enterprise點PDISPDIS就是辦公室點TW所以這個平台它不但可以看到我們跟在地的政府的連結也可以看到目前有登錄的這個設計也可以看到政府相關的資源那最重要就是您剛剛講的就是出題解題的這件事情那這個您可以看就是社會創新實驗中心它這邊就會去breach說目前有哪一些這個題目正在被出然後哪些題目正在被解然後還有就是說這個不用預約直接就可以來這邊找唐豐所以這三件事情目前我們都是在這個網路上面去進行處理那如果有覺得網站有任何可以講得更清楚或者說簡報可以更清楚或者是說有比較不了解它怎麼運作的部分的話隨時歡迎讓我們中企處的朋友們知道那他們就會再去聯絡就是七八個各個不同的部會我們現在有一個共用的這樣子一個平台那每個部會都會手上把自己有的這個政府的創新的這個資源不管是農委、經濟勞動瑞福、教育、文化、原民國發、金管、外交他們這兩個禮拜有的新的這個題目有的新的計畫等等的這些部分我們都全部在這個平台上面進行公開所以就是如果有覺得任何有缺漏的地方就讓我們知道那我們應該是以兩個禮拜為週期管考就會慢慢地把它補上這樣謝謝 謝謝這位朋友好 謝謝來 請說我來請教兩個問題我是工商協進會的葉孤文那麼這個第一個問題就是問這個社會企業的問題那麼這個去年個人很榮幸也硬要參加這個八月份這個游魯斯博士到臺灣來的一個參會那麼所以對這個他推廣這個社會企業在臺灣的話非常的這個敬心非常的佩服可是一年多來感覺上好像進度很慢那麼剛才也有這個朋友問到這個社會企業跟CSR當然這兩個是不一樣的那麼剛才也聽到唐政委也有很詳細的說明不一樣那麼在臺灣為什麼會那麼慢的一個發展的這個速度呢那麼剛才呢也沒有聽到這個政委這個說明是不是有也是特別的辦法能夠讓這個企業能夠在臺灣深耕然後這是第一點第二點就是要請教這個唐政委有關第三方支付的問題我想我們昨天這個理事長也對這個問題有所指教就是認為說我們法令這個綁得太多了那麼所以這個一些這個所謂這個第三方支付在臺灣就很難發展那我想這一點是對的那麼如果跟中國到來比的話確實我們是落後非常的多那麼中國到來幾乎大小的這個交易都可以透過這種這個第三方支付呢那麼來完成那麼在臺灣我看還有一個問題是什麼呢我們的法規那麼通常比較prefer怎麼樣來綁住這個銀行業換句話說很多第三方支付的這個業者都跟這個銀行來來這個有一個agreement所以因此呢銀行就變成這個所以最後的支付者那麼這個平臺呢在臺灣我們發現到他確定什麼呢這個平臺他又不願意介入這個所謂的買賣雙方的這個糾紛的問題換句話說呢那麼這個都讓消費者呢感到非常的猶疑所以在臺灣很難發展起來就是我們的這個各種交易的話一定要透過這個銀行業那銀行業又是繼續保守一個行業所以因此在臺灣呢那麼要發展這個所謂第三方支付呢確實是非常遙遠那麼要達到所謂caseless society這樣一個無現金的社會這種狀態恐怕很遙遠所以我想請教這個政委呢在這方面是專家啦將來怎麼來改善能夠讓他步調快一點謝謝好非常感謝其實您的第一個問題是由第二個問題的前沿就回答了就是說社會企業他一般在各個國家的例子都是說他必須在法規上面對於三種主要的組織就是公司、NPO跟合作社都需要進行一定程度的法規調適才能夠讓他們是往同一個方向而不是好像彼此拉扯那臺灣的公司法本來那個第一條就已經就是很放得很死了而且還不管是說各種各部會的韓式都是從嚴解釋其實不是從寬解釋有時候其實甚至有預約這個法律的這個嫌疑所以這個部分就會讓很多社會企業在發展的時候他沒有辦法釋出自己最適合的組織形態或營運模式他好像一定要commit在某個然後在那個模式裡面他就變成只有一個對應的部會或對應的局處然後別的問題可能他就沒有辦法幫他解決然後就會變成好像就從此以往就是在社企界就複製了在行政院裡面的本位主義這個其實是一個很大的障礙那之前我們在我剛接社企政委的時候因為李奉彥老師就是卸任中間有一段時間有一段時間確實跨部會如果看我們竹子稿就是雙方好幾個部會都至少兩個都有辦社企約可是彼此不知道有辦社企約對的 這樣一個情況然後雙方邀的人是不一樣而且明明可以有很多彼此結合的地方但是其實就沒有很像溝通所以我想這是我自己看到最大的問題就是本來是沒有很像溝通的然後八個部會都是拿社企當做名字可是不管是在定義上策略上或什麼都沒有讓其他的部會知道那所以我想這件事是我蠻具體可以貢獻的就是現在至少他們每兩個禮拜管考一次每兩個禮拜各自知道一次彼此在做什麼那這件事情我想從現在開始推動到現在大概也才兩三個月的時間那我們已經有看到很多東西有開始改變尤其是一些跨部會的函事以前只要一跨部會就做不成但是我們現在就是透過像這樣子的政策圖的一個概念就是我們有很多的事情它是必須要跨部會才能夠做的那我們是透過這種跨部會各自認領各自要做的事情的這個方式去讓每個部會要做的事情變成非常的清楚不好意思 網路可能要漏一下好 那再回答我待會再回來講這個好了那第二個部分其實關於第三方支付大家當然知道說其實台灣的一個很大的好處就是說現金取得容易ATM很多基本上沒有什麼偽造問題那在這個情況下從使用者體驗的角度除非cashless它比cash的使用者體驗好不然的話中端的使用者為什麼要還但是在很多國家像您剛剛已經有提到或非洲一些國家他們的cash的使用體驗非常壞那這個時候當然cashless一下子就進去了因為使用者體驗上是很好所以我想都是跳挖式的進展很難說我們現在體驗還沒有變好的時候就一下子取代現金這個比較不太可能但是我想這一部分是我是比較樂觀的是因為從所謂的掃QR碼的這種手機支付到好比像說區塊鏈或者是就是現在以太方或者是快速智能合約這個部分這個又是一次跳挖那我們在這方面透過金融創新實驗條例透過設置fintech lab這些部分其實不只是私部門公部門自己都把這個放在好比像說病例上好比像說勸募捐來的錢的流向上或者等等這些東西去做責性的工作所以我覺得台灣在技術上或者創新應用上在下一波上面其實並沒有落後只是說因為我們本來獻金取得太容易了所以在就是手機付款的這一部分看起來比較慢而已那我想這一部分我們不管透過大眾運輸慢慢導入這個就是epayment或者其他部分它慢慢會把大家的使用需求去創造出來了我覺得我自己還是蠻樂觀的那至於就是關於銀行是不是都不創新的這個我想有一個很好的一個想法就是說我們當Fintech這個法規殺荷出來之後其實很多時候它是join就是不是單純銀行接業不是單純科技創新界而是說這雙方結合起來找出一個能夠bridge現有的銀行的這些instrument到這些創新的instrument的這個方法它不是說好像我就SEO然後我就玩一套跟現在的金融規則完全不一樣的完全泡沫式的這種東西我不知道百分之百泡沫式的可能百分之九十泡沫式這種東西而是說它把現有的金融規則用更有效率的方法去進行結算去進行smart contract去進行auto enforcement等等那這一部分其實我覺得在新的Sandbox裡面很有機會而且甚至透過韓式的剛剛講到就是個案不能當通案用通案法律沒有規定因與非制的這個想法我們已經創造出很多空間可以去讓這些新的朋友們有這個表現或者是有實驗的機會那這邊最後跟大家分享就是說這是我們實際處理一個跨部會的一個案子就是有一些很創新的朋友但他們創新可能用錯的地方是用在facebook上面賣假貨然後這個貨到付款然後大家收到之後就發現是假的可是幾乎人沒有田然後所以就求助無門回去找客服客服是一隻機器人的這個情況那在之前是在台灣是一個蠻大的一個社會問題那這個社會問題當時我們就是透過這種跨部會的方式去確保說每一個部會都知道自己要做什麼事情然後我們把這些利益關係包含自救會的朋友們全部都找來然後這五六個小時的會議除了說有足資稿之外我們就當場把這個政策藍圖做成是在每一部誰能夠做什麼每個部會能夠做什麼都當場的這樣子去確定那當我們在做這種比較大的政策的時候有一個特色就是說每個部會都知道比他做什麼之後你以後打給165你以後去內政部或者是你以後去這邊是交通部嘛等等這些地方即使不歸他們管他們也可以很清楚的知道這是歸誰管另外一件事情就是說我們會鼓勵說電商其實Facebook也是一家電商他為什麼不加入台灣這邊的工會然後透過一般的工會的協調方式具體的去把這種交易糾紛不使廣告 涉嫌誤導的這個教育等等結合工會的力量來做那因為我們這一套制定所謂的多方利益關係人的方法是細骨就是最常用的方法我就是學這一套帶回來的所以我們用這樣子的語言去跟Facebook溝通我去跟他們的VP溝通的時候他們是馬上就可以了解到說各自都已經各自做該做的事那就剩下我們了這是我們的社會責任所以他們就是可能Facebook沒有把一系之間變成社會企業但他們在社會責任上當我們很明確指出說你造成我們社會的不利益他們是很願意來react所以就是說這個跟他們討論之後好像不到兩個禮拜他們就加入了台灣的無電面商業同業工會然後就面對這個資救會的朋友然後一起討論出可行的方法所以我要講的是說這樣子一套就是快速迭代兩週管考等等的這樣子一個模式它除了在跨部會上面可以解決就是創新碰到卡住的這個問題把速度加快之外有一些是真的不是政府能做的有一些是這種跨國的準主權實體可以做的那這樣子的話我們也有一套方法跟他們進行交涉那他們目前也都非常願意去把這些已經講清楚說好這就是他們該做的部分負起他們應付的責任所以我想未來在這些調適上面我們會繼續用這樣的方式去結合各界的力量這樣希望有回答您的問題謝謝好 請說我想剛剛因為提到銀行所以網路銀行也在這邊凱希銀行也在這裡所以我想跟委員報告一下就是我們上禮拜有宣佈一個所謂KGI Insight就是我們用我們的銀行的平台我們提供的所謂的API這些應用的Program的這些介面歡迎這個非金融業的這些地產幫支付也好會有其他創新技術一起在這個平台上大家合作當然金融的部分是是我們來處理然後我覺得是一個合作而不是一個競爭的一個局面那我想我有兩個問題想請教鄭偉就是說我們因為史光學競會所以我們還是比較重視產業的發展所以社會企業是不是可以深入一點能夠結合到一些產業的一些發展譬如說有一個積水損傷的基金會有六萬五千多個可能都是平常正常但是因為車禍意外突然就站不起來了那當然就有社會企業來輔導他們就業那事實上我們可以在更深入去想我們現在的機密機械我們很多的機器人我們很多的輔助的這些這些機密的機械也許可以幫助他們站起來那事實上這個已經在做了我想相信我們在台灣不管公園院也好或是一些企業絕對有這個科技的能力所以如果從社會企業的創新來看能夠深入到產業的發展那我相信這個可能更具體了這是一個例子另外一個例子就是說現在我們的社會企業也做了很多食安也好或者是一些運動 雅健康的那這個其實跟保險業的所謂的外溢保單就是說你如果做了更多預防的 強健的一些事情也許我的保費會有一些折扣所以如果說社會企業的這些服務能夠跟保險現在剛開始推動的外溢保單來結合的話我想這個加上在這個保費的精算上可能會更明確也減少無謂的避免了社會無謂的一些資源的浪費我想這兩個問題想不敢講提問想跟政委還有顧問們報告謝謝是 非常非常感謝確實我們在我在Office Hour裡面也有很多就是做輔具的好比方說一個聯盟吧然後他們在線上可能做一些個人的一些檢測那這些檢測他可能是在自己手機上資料不會傳到上面沒有各執法的問題的情況下他就可以去推薦他說怎麼樣子去規劃出一個比較適合自己的一個方案來但這個方案的目的不是只是賣他東西而是把他們組織起來變成一個好像是一個Channel這樣子一個情況那未來不管你剛剛是說要結合保險或是結合所有其他精密機械的等等產業我覺得都是先有這樣子組織起來的社會的這個部分那這個部分組織的越多這個連結往可能的這個企業的連結就越深我想這個部分是非常好建議然後我之後聽到只是這些朋友的故事的時候也會盡量鼓勵他們往這個方向發展謝謝 謝謝好 不曉得還沒有其他朋友好 那如果這樣子的話不好意思稍微有一點超過時間好 那就再次謝謝大家 謝謝我們非常謝謝唐政務委員以從社會企業到社會創新為題發表專題演講並與各位理解室進行意見交流我們再熱烈掌聲謝謝唐政務委員我們這邊有一個小小的禮物我要請我們林領事長來贈送給唐政務委員我們再次以熱烈掌聲謝謝唐政務委員立陵今天的會議謝謝