 أهلا بكم إلى هذه الجلسة التي ينظمها تليفزيون ببسي عربي بتعاون مع المنتدى الاقتصادي العالمي لشرق الأوسط وشمال أفريقيا للعام 2013 المنعقد في البحر الميد في الأردن أهلا بكم إلى هذه الجلسة التي ينظمها تليفزيون ببسي عربي بتعاون مع المنتدى الاقتصادي العالمي لشرق الأوسط وشمال أفريقيا المنعقد في البحر الميد في الأردن للعام 2013 أنا ملاك جعفر عنوان هذه الجلسة هو الأداء الاقتصادي والسياسي للحكومات الإسلامية التي أتا بها الربيع العربي وأسورات العربية نبحث مع ضيوفنا المشاركين في تأثير الحكومات الإسلامية على نمو شمل في هذه الدول وتأثيرها على القطاع الخاص إضافة إلى تأثير هذه السياسات على العلاقة بين المكونات الاجتماعية والسياسية رحبوا معي بالسيد دعمار الحكيم رئيس المجس الإسلامي الأعلى في العراق وبستيد جونيد زبسو رئيس مؤسسة جونيد زبسو وبسيد أوليفر مكتونن مؤسس ومدير فورويد تفكير من بريطانيا وبسيد عيماد عبدالغفور رئيس حزب الوطن ومستشار رئيس المصري محمد مرسل لي شؤون التواصل المجتمعي أبدأ معك سيد عيماد عبدالغفور العنوان الأبرز لي الثورة في مصر كان عايش حرية عدالة اجتماعية باعتقادك هل تحققت العدالة الاجتماعية بسم الله الرحيم بداية تحية لجميع السادات الحضور بالنسبة لشعار ثورة المصرية عيش حرية عدالة اجتماعية لشكل أنه دا كان مطلب جميع الجمهير الموجودة في مصر عامة ومدان التحرير خاصة ومازل هذا الأمر هو المطلب الأبرز اللي كان موجود لدى جميع التأسيه بتكتب الدستور وهو المطلب الأبرز اللي موجود عند الحكومة وبتسع الحكومة لشكل جاهدة لإلوصول إلى تحقيق هذا الهدف وهي تذكر أنه لابد أنه يأخذ بعض الوقت لكنه لابد أن نصل إليه بعض الوقت كم عام يعني لأن مضى عام تقريبا على رئاسة الرئيس مرسي مضى عامين على الثورة ولم يتحقق أي شيء مصر المستوياته في تراجع هناك من يقول إن مصر ربما تتجه لثورة ثانية على حكم الإخوان إن لم يحقق أنه مول اقتصاد المطلوب مستويات البطالة أيضا في ارتفاع والاحتياطي من النقد الأجنبي يعني فقط تقريبا أكثر من المصف وبالتالي هل من المبرر أن يكون الأداء الاقتصادي لحكومة تأتي بصنضيق الاقتراع بهذا الشكل؟ طبعا نشك إن الكلام على تدهر نحية الاقتصادية الكلام دا قد يكون له نصيب من الصحة لكن المفروض الحكومة قامت بالعديد من الإجراءات اللي هي ممكننا ستنحن نقول إنها تم إقاف عاجلت النزول الكيرف في الأداء الاقتصادية المصري مثل ما دا؟ لا في جميع المجالات الحقيقة يعني حصل تقدم أو تحسن في أداء في المجال الزراعي وكذلك المجال الصناعي في مصنع كثيرا بداية تشكل في أرقام لديك؟ لا أنا متأكد إن فيه مصنع الحديد والصول وكانت متوقفة لم تعمل 4 مصنع على الأقل وبدأت تعمل من 4 شهور أو شيء مثل ذلك مع مصنع الحديد بشيء ومصنع الحديد بجرح وعددت مصنع دي استثمرات بعشرات المليهرات بدأت كانت متوقفة يعني لم تبدأ بعض وبدأت من عدة شهور ودي أشياء أنا متأكد منها في المجال الزراعي أيضا حدث تقدم كبير في الإنتاج الزراعي وعنضا المزول في المخزون النقدي في البنك المركزي بدأ إلي إلى الثبات ونعمل إن هو الثبات على 13 مليار دولار على 13 مليار دولار هو تسلم سيد الرئيس مرسي تسلم وهو قريب من ذلك تسلم 14.5 وشيء مثل هذا فإحنا نعتبر إن هو في عشرة أشهر إن هو يحافظ على هذا المستوى فهذا يكون مؤشر إلى إن هو عجلة التداهر في الاقتصاد بدأة إنها تقف ونعمل إن هو في المرحل قدمة يكون في مجال التحسن سيد مكتونن هل أنت مطمئا لأداء الحكومات في بلدان ربي العربي من الناحية الاقتصادية لأن الأرقام التي يوردها صندوق النقد الدولي والتي يعني نحن نطلعها في الإعلام تبدو في إنحدار وبالتالي هل هذا متعلق بالمرحلة لأنها مرحلة انتقالية وبالتالي حكما تكون الأرقام في إنحدار وستصعد بعد ذلك أم أنه هناك خلال في الأداء الاقتصادية لهذه الحكومات يجعل من أرقامها متدنية بهذا الشكل بالنسبة للنقطة الأولى وبعد الثورة وبعد المرحلة الانتقالية هناك توقعات مرتفعة للغاية في هذه البلدان المختلفة وهذا أمر طبيعي ولكن ولأن هذه الحكومات الجديدة تتحدث وتقول إنها حكومات إسلامية هذا لي يعني أنها ستكون حكومات لن تنجح وإنما أحيانا نحكم عليها بسرعة ونحكم عليها لأننا نتوقع منها الكثير نتوقع منها أن تقلب كل الأوضاع أن تحسن الأوضاع الاقتصادية أن تضع حد للبطالة وأن تحقق النعدة الاقتصادية ولكن كل هذه الأمور تحتاج إلى سنوات طويلة أنا شخصياً عملت في سربية بعد سقوت نظام ميلي زوفيتش والكثير من القضايا التي علجناها هناك في ذلك الوقت لم تتحقق حتى الآن قبل أكثر من 14 سنة وفي أرلندا أشمالية تم توقيع اتفاقية التي أبرمت قبل 14 سنة لم يتحقق بالكامل حتى الآن رغم مرور 14 سنة كاملة ولذلك ينبغي علينا أن توقع قدر كبير من الحذر لن ينبغي علينا أن نطلق أحكاماً قاسية على هذه الحكومات وأن نتقدها بشكل لاذع إذا تحققت بعد التوقعات التي ننشدها الوضع في مصر وفي تونس وضع يبين أن هناك التزام حقيقي من أجل التغيير الأوضاع في البلد لأنه لا يمكن أن نتوقع أن تحصل كل هذه الأمور بين ليلة وضحها لا يمكن أن نتوقع من حكومة جديدة جديدة العهد في مجال الحكوم أن تغير الأمر بين ليلة وضحها إسلامية يعيب البعض على الحكومات الإسلامية أو التي تأتي من خلفية إسلامية أنها لا تشارك في الحكوم مع طيف واسع خاصة أنها لا تأتي بالمعارضة أو من يصفون بالليبراليين في الحكوم وهذا يؤدي إلى حالة من عدم استقرار السياسي وحالة عدم استقرار السياسي أيضا تنعكس على الوضع الاقتصادي وتجعله متعسر برأيك هل المشكلة كانت كما قلت في توقعات الأشارع أن هؤلاء سيأتون إلى الحكوم وسيحققون المعجزات وقد صنعنا فورة هل أنت تطرحين عدة أسئلة في سؤال واحد وفي الحقيقة يمكن أن نمضي بقية هذه الجلسة لردع على هذه الأسئلة بنسبة لعدم إشراكي الجميع أنت محق فيما قلته ولكن لا تنسي أننا نتعامل مع أوضاع قطبية إلى حد كبير هناك أشخاص وصلوا إلى دفة الحكم لم يكنوا حتى في الصابق في المعارضة كانوا يعيشون أو لم يكنوا يسمح لهم حتى بممارسة أي نشاء السياسي في الماضي ومن الصعب للغاية أن يأتي ويغير كل شيء بين للا وضحها وعلم أن هناك إرادة ونية من أجل إشراكي الجميع إرادة من أجل توحيد البلاد ونية صادقة من أجل أن تحقيق تلك الدول في ما بين الأطياف السياسية المختلفة علمًا بأنه لا يمكن تحقيق الاتفاق بالكامل بين جميع دائما ولكن في هذه المرحلة الانتقالية نحن نحتاج إلى القدر الكافي من التوافق في الأراء بين الجميع وهذا القدر من التوافق في الأراء يحتاج إلى إشراك الجميع ويحتاج إلى قدر أكبر وأفضل من التواصل إعلام أن الحكومات ستستفيد لو كانت لديها يمكنها أن تستعين بها لكي توصيل رسالتها بوضوح ولكي تعلم الجمهور بالمشاكل التي توجهها بما العراق شهد عملية تغيير للنظام قبل الجميع وإن كان بطريقة مختلفة برأيك عملية الانتقال بحقيق نمول اقتصادي ما الذي تتطلب ولماذا على سبيل المثال بما تستطيع أن تحدثنا عن نموزج العراقي فالفساد ما زال المواطن العادي لا يشعر بأن الدولة الغنية تحقق له متطلبات وحقوقه كمواطن بسم الله الرحمن الرحيم بداية لوض من الإشار لأن هناك خلط مفاهيم علينا أن نعالج ثم ندخل في هذه التفاصيل وهو ما يطلق عليه بالإسلام السياسي في الوقت الراهن والسؤال هل أنا لدينا إسلام سياسي وقوم أخلاقية متكاملة كسائر الأديان مسيحية واليهودية وغيرها هذه غير قابر التجزئة ليس بمقدرنا أن نقول لدينا إسلام إجتماعي وإسلام غير إجتماعي إسلام أخلاقي وإسلام غير أخلاقي إسلام سياسي وإسلام غير سياسي كما هو بالنسبة للديانات الأخرى إذن ليس الحديث عن إسلام سياسي الحديث عن سياسة قد تكون إسلامية بمعنى أن هناك أحزاب بمعنى أن رؤية الإسلامية أو رؤية ديانات الأخرى في عملية إدارة البلاد وحين ذاك سنصل أنفسنا منظومة التشريعات طبيعة الواقع الذي تعيش هياكل الدول في البلدان التي نعيشها كم يمكن أن تتغير وكم تحتاج إلى أن تتغير أو كم يمكن لهذا الحزب ذو توجه الإسلامي في بلدان الإسلامية أو ذو توجهات دينية كم سيستطيع أن يحقق من ما هو تصورات في هذا الموضوع المفارقة الموجودة حين ما يكون الحزب ذو توجهات دينية غير إسلامية يقول هذا حزب يميني وحيان إذا كان متشدد يقول هذا حزب يميني متطرف بمعنى أننا نحاكم الأحزاب ونحاكم برامجهم وحتى المواقف التي تصدر هذه الأحزاب يقول هذا الحزب هل يقبل بموضوعات مثلا أتفق الجميع لتعبير الإسلام السياسي كتعبير مجازي لوصف إجمالا الحزاب التي تتبني اختبط ديني وبالتالي هذه تسمية تميزها ربما عن أحزاب أخرى تتبني فكرا علمانيا أو ما إلى ذلك السؤال اليوم بالحقيقة الحديث عن وجود قوة إسلامية ثم تحميل الإسلام تبيعات الكاملة لأداء هذه الأحزاب فيما أننا نتعامل مع أحزاب علمانيا ولا نحمل نظرية العلمانة تبيعات الأخطاء الفادحة التي تحصل من أحزاب علمانيا هذه مفارقة كاملة لاحظوا مثلا حين لا يأتي حزب علماني على النساء في مجتمع إما أن يخلعنا الحزاب في المجتمع بشكل عام أو في الجامعة أو المؤسسات الحكمية نعتبر أنه يجراء طبيعي ومن سياقات ديموخراطية أما حين لا يأتي حزب آخر إسلامي ويشرع في برلمان مثلا فرض الحجاب على النساء في مجتمع هنا يقال هذه مصادر الحريات ولكن لا يقال في الحال الأولى أنها مصادر أعود إلى هذه النقطة في محور الثاني لكن لنبقى في إطار المحور الذي نناقشه الآن هو الشق الاقتصادي لا بأس على كل حال الشخصين أسجل هذه ملاحظة أن نبدأ من زاوية خاطئة فنصل إلى نتائش خاطئة لنثبت أن الحزاب الإسلامية أن تحدث لا هذه النظرية للتنعكس اليوم نتحدث عن الاقتصاد في مصر أو في العراق هذه هي قوانين وتشريعات أقرت منذ 50 سنة في بلداننا بالتدريج نحن لم نتدخل في صياغتها أعدنا صياغت بعض التفصيلات الطفيفة لكن المنظومة والمؤسسات كلها قائمة على نظريات أخرى فاليوم يأتي حاكم يأذو توجهات إسلامية معينة فيقال إذن أنت مستطعتم أن تحقق شيئا إذن الإسلام فشل أولا الإسلام ليس له علاقة بهذا الموضوع كم نفهم من الإسلام وكم نستطيع أن نطبق من الإسلام وكم تسمح لنا الظروف والتشريعات والإجراءات والمؤسسات من أن نطبق ما نعتقد أنه صحيح ضمن رؤية إسلامية هذه كلها ستغير المسارات فحلأ بداية خاطئة سنصل إلى نتائج خاطئة لا أريد أن أتماشع معكم في البدايات الخاطئة حتى تحصرون في الزاوية الحريجة في معطيات غير صحيحة طبعا صحيح إذا في المكان الذي يطبق فيه رؤية إسلامية اقتصادية يمكن أن نلحظ هل أن هذه الرؤية استطعت أن تحقيق نتائج متطورة أو لم تستطع أما في مكان نكون مقايدين بقيود وقوانين وتشريعات الألاف من هذه التشريعات المقرّظ من منظومات ومدارس أخرى غير إسلامية أن نجاح أو عدم نجاح سيكون هو نجاح في الإدارة لا علاقة له بإسلامية الحاكم أن نموزج لنشارك الجميع في الحوار أن نموزج التركي الذي يصف كثيرون في العالم العربي بأنه أن نموزج الناجح ربما أو النموزج التي تحب بعض الشرائح أن تحتذي به ربما سيد جنيد زبس يقول لنا لماذا يبدو أن نموزج التركي حكم العدالة والتنمية براقا أو جاذبا للمجتمعات العربية كيف استطاعت تركيا أن تبني قصة النجاح تلك شكرا شكرا جزيلا أعتقد أننا بدأنا في مشكلة هنا لأنني علي أقر أنا شخصيا بأنني أتفق تماما مع مقاله السيد المتحدث وكذلك مع مقاله أخي من العراق وبالتالي لننقش الكثير في مقاله حتى الآن أول شي كتبته عندما استمعت إلى الزميل من مصر كلمة الثورة الإسلامية قد يطرح لي قد يطرح لي سائل هذا السؤال ويقول ما هي الثورة الإسلامية أنا أقول أن الأخوان والأخوات في مدان التحرير كانوا يتحدثون أو يعرضون الإساء في حقوق الإستعمال الإنسان أنها ضد الدكتاتورية ولكن هذا لم يكن ثورة إسلامية وهذا أمر غريب ثورات الإسلامية حضرت تطرح لها السؤال الذي ترحته الإسلامية أنا قلت السورات العربية أعتدر سيدتي إذن أتفق تماما مع ما قاله إزميلي من المملكة المتحدة أي سنة واحدة أو سنتان غير كافية لإصدار الحكم لا أعتقد أن أي جهة مهما كانت تستطيع أن تثبت أو تبرهن عن جدرتها في هذه فترة الوجيزة لأننا نتحدث عن تورة والسورة وهناك قوة متصارعة من كافة الجهات الجهة القديمة الجهة الجديدة والقوة الحاكمة القديمة إلى آخره وإلى أن نستطيع أن نصيطر على الأمور الحقيقية وأن نتحكم بها وقصد بذلك الإقتصاد لابد أن نعطيهم مزيد من الوقت قبل أن نسر الحكم عليهم لكي نكون منصفين لأي منذ عام 1923 حصلت ثلاثة فصول من الربيع التركي إذا ما شئنا التعبير حتى قبل عشر سنوات بدأت الصيف التركي ولا أمل لكم أن تنتظر 90 عام قبل أن يأتي الصيف العربي ولكن أقول المسألة التغيير تأخذ وقتا طويلا لتغيير تركيا كانت في وضع مختلف ربما قريب من الوضع في مصر ولكن مختلف عن الأوضع في بلدان شمال أفريقيا واشرق لأوسط المختلفة الأخرى حتى عام 2001 في سنوات الأخيرة من العقد الماضي أي في عام 1999 حتى وفي دمن الأقليات وحتى المسلمين أنفسهم بمئة من الأتراك كانوا مطهدين ولا أقصد بذلك الحديث عن الحجاب غير ذلك لا أقصد بذلك أن هناك قوائم كانت موضوع أن المتديين لا يسمح لهم بالإنخرات في الجيش أو في أطراف معينة من الحكومة ما ذا حدثة موضوع ذلك الوقت وحتى الآن أعتقد أنه حلفنا الحض عندما أنشأنا وأن أحد منشئي حزب العدالة ومع أنشاء هذا الحق رأينا أن الوضع كان ممكن أن ينفجر أن ذلك ولكن استطاعنا أن نحول دون انفجار ذلك البلون أو انفجار ذلك الوضع ولم تأتي ثورة عارمة هنا ربما أستطيع أن أطمئن خواني في مصر وأقول لهم أنه لا يمكن أن نقوم بأي شيء على عجالة ولا ينبغ القيام بأي شيء على عجالة ورئيس الوزراء أردو قال لم يغير كل شيء بين ليلة وضحها لا قام بالتغيير على نحو تدرجي الآن مضى عشر سنوات أو 11 سنة 11 سنة ونصف ربما وانا استطيع أن نقول أن الناس في تركيا أو أن هناك كثير من الناس وأنهم يودون أن تدخل أثقا في قلوبهم ولكن دعونا أن يشرب أثقا بأن حياتهم لن تتغير مئة بالمئة وعندما ننظر إلى الأوضع الاقتصادية نستطيع أن نقول أن المواطنين وثقوا بالحكومة أعطوها تلك الثقة إلى حد سمحها ب تجنب الأزمة التي وقت في عام 2008-2009 نعرف أن الأزمة يمكن تشنبها إذا كان هناك ثقة موجودة وطالما أن الشعب تركي كان يثق بالحكومة سطعنا أن نتغلب على تلك الأزمة الاقتصادية وأكتفي بهذا القول وزير المالية متوجد معنا وفي الغد سوف يتحدث عن المرتبة أثانية في النمو الذي حققناه بعد الصين على الصايد العالمي وعلى الحرية وإذا كانتها فقط كافية لتحقق نمو اقتصادي لنطلع معنا على بعض الأرقام التي جمعناها لكم بلغة الأرقام الاقتصاد المصري سجل تراجع بعد السورة إذا سجل نمو في العام 2009 أربعة وسبعة عشر في العام 2010 ارتفع إلى خمسة في العام 2011 أي عام السورة انخفض إلى واحد وسبانية عشر في المئة وفي العام 2012 بلغة نمو واحد وخمسة عشر في خطأ في الرقم واحد فاصل 15 البطالة في مصر سجلت في العام 2009 ونصف في المئة في العام 2010 قبل السورة في عام انخفضت قليلا إلى تسعة في المئة في العام 2011 أي عام السورة ارتفعت البطالة إلى عشر واربعة عشر في المئة وفي العام التالي في العام 2012 بلغة البطالة أحد عشر ونصف في المئة أما بالنسبة لاحتياط العملات الأجنبية فقد انخفض من ستة وثلاثين إلى ثلاثة عشر مليار دولار بالنسبة لي تونس فقد كان انمو في العام 2009 وتسعة ثلاثة وعشر في المئة في العام 2010 بدأت السورة وانخفض إلى صفر وسبنية 18% وفي العام 2009 بلغة سنين وسبعة عشر في المئة في ارتفاع? Darby Tunes بلغت في العام 2009 ثلاثة عشر وثلاثة عشر في المئة في العام 2010 ends componed counting وفي العام 2001 وثلاثة عشر وفي عام 2012 بلغت 17% أما بالنسبة لاحتياط فقد كان قبل ثورة عشرة مليارات دولار وبلغة بعد الثورة تسعة مليارات دولار هذا بالنسبة لبعض الأرقام كيف تترجم هذه الأرقام في الشارع ماذا يقول الناس عن هذه الأرقام؟ عن شعورهم بعد سنتين على ثورات العربية دعونا نستمع إليه إذن سنستمع إلى أراء عجنة من الشارع المصري حول الأداء الإقتصادي للحكمة بعد قليل كان شعور قبل الدنيا الأول والدلواتي بقى ها وحش من الأول دلواتي كل حاجة بادرية كل حاجة لأننا دلواتي ما بوضع جبنى بحضنه أقل لحاجة عيس خمسة جنوه مش كنا صغرين وستكتين أقل لك الوضع هيكون أحسن من الأول دلواتي أحسن من الأول بل عكس كان الأول أحسن دلواتي أوحش كتير اللي ما عشرين جنين ما بلش يأكل يا لون ومغزة عش حاف الغالة زادة عن أكثر يعني طاقت نين إيه يعني اللي عملنا ماحنى زي ماحنى ما تغيرنا إحنا مش بنقول كده هو حقيقه ما بيش لك تحس اللي خلابات لحاجة الخلابة ما بيش لك موجودة عدمك إيه أنا ردس باملها ما بيش فلصف ما بيش أي خلابات الخلابات فيه خلابات دولة أنا بعرف إن أنا صاليم بس أنا خلاص بنعاني أنا بأخو كش بستري كده أقسمي بربي الموصحف إن العلبة جهة وقف على حلم بتنين وربع والمصحبة بحبيتنين جنين الأول كنا عارفين الدنيا مش هالزاي إنو هاردا مش عارفين مش هالزاي ولا في غلوة أصعار ولا بشرايا مش عارفين مين حكين مين ومن ماتك مين ومن بش معامين مش عارفين أي حاجة في أي حاجة حبيت صمك ظل عشان نجي بل أخلت صمك بخلبنا مجنى مجنى لو جبنا أخلت صمك بخلبنا مجنى وعنا رغل أرزا على باب الله تزاوق وعندي طفل وزوكتي موظفة لكن بردو الأسف يعني افتكرت إن كده ممكن نقدر نعيش كويس بمرتبنا أنا وهيها لكن الأسف باعة معارتفاع الأصعار ده مش قدرين مش هنقدرن نوكب الفترة دي فرح عاقف على كوشك بطالعيش بقى بالساعة والساحتين عبر ما ماخدن صنيعي بالصنيعي بقصة الليلة فلو متالعيش خمس ترغف أكل أنا خمس ترغفة كل يوم طب ما هم دول ليحنا بنعتمد عليه خمس ترغفة بس لا طبيخ ولا جاو أنا بشتغل في شركة ندافة باخد رماميو كمتين جني الأنبوبة بتتلعلي ب30 جني خمسة وستين جني نور بياخدو خمسة جني على الزبالة ما حدش بيت لعيخو الزبالة خالد فيه حكومة جديدة هدردك هنمش حسين جي فين فين الشوق كم بيجي بداخلت موسينا زي دا كده بيشور غير كده خامس أنا أرد بنجب مصريفة لليل مش بالعافية بالموت وإذا بنا نجب حسنا بلي عيد لين ما في السياحة خالص بتي بيولا فيتش ملا ويمومي شتلعي حد بالعمل بيش حتى ما حصل لوحك جاي عايز بجاي بمراته وليجاي حد بيخف عليها التريدة في الحكومة الأولنية مكان شل عربية فتخوشين أو متسكلي عادي من هنا فده بيمنع السياح إنه مش يخير خايف عربية الوطن الناس يعنوش لها ده كل عيش خطوة فتير خطوة عنوش حد كريت الناس تجدها كل فتير ده كان على الأول والآخر هو بجانس ده زي ده الحقيقة بتعربونا موجوده من 7000 سنة لتبال عريم زي الأول ور السياحية ما فيش شباب هنا للاقية اشتغل للاقية تجاوز وعود على قلية فايدة ومفيش حاجة تحستين وحنا زيانة وإرفن وكل شوك يصوروا معينا ومفيش حاجة تتحستن وكتب فكتب وإرفن من كل اللي بيحصل ده نعود الى هذه الجلسة سيد عماد عبدالغفر كل كتب فكتب وحنا زهقنا هذا ما قلتو هذه السيدة في هذه العينة التي سمعناها ربما تتحدثون في السياسة وفي الاقتصاد كما تشاءون ولكن الناس تريد ان يترجم هذا الكلام في لقمة عيشهم اليومية في وضائفهم في محلاتهم في رزقهم لا يترجم هذا الأمر هؤلاء ماذا تقول لهم كيف تبرر ذلك هو طبعا لن ترضى شرائح الشعب عن أي حكومة ما لم يترجم إلى تحسن في العضاء الاقتصادي وطبعا هي منطبعت الناس انها تنسى وإحنا بنقول إن هو فعلا عشية الثورة المصرية في الخمس والعشرين من النهير عدت كبير من المصرين على غرار بعزيزة تنسى قم ممجلس الشعب وسأل لوحد كان يسكب على نفسه يعني البنزين ويحرك نفسه وده تكرر 8 مرات على مدى أيام قلاء قبل الثورة المصرية فده حقيقة إن انهيار الاقتصادي الذي حصل في عاد عصن ومبارك أو في أواخر عاد عصن ومبارك حقيقة لالثورة المصرية ما ذكر من نسب فيه في نقطة فقط بعزيزة تنسى لأن الشعب المصري عندما خرش في الثورة على الأقل ما تبعنا هنا لم يخرج في ثورة جياع كان ثورة من أجل الحرية والعدل الاجتماعية في وقتها اليوم نتحدث عن ثورة جياع بعد انسى تنسى هو النقطة إن ما ذكر من معدلات هو كان بيشعر بها عدد قليل من المستثمرين يعني كان فيه عدد قليل من أصحاب المليارات هو كان معظم العائد الدولة بيصب فيه جيوب مائتين أو ثلاث مائت شخص كل هذه اللي حدرك زكرتي أربعة وسبعة من عشرة كان بيصب فيه جيب فئة قليل أما الفئة الأعظم يعني إراد السياحة كان بيصب فيه جيوب القليل يعني إرادت المصانع كذلك فالكلام على دل إقتماعية طبعا بعد الثوراء لحد كبير بدأ موضوع يقاف يعني معدلات ساد اللي كانت موجودة وكما تفضل سادة الكرامن هو يعني لاشك ان الموضوع سيحتاج حتى تبدأ المنحنة فيه أسعود مرة أخرى وده شيء معروس وهناك في بعض الإرهاصات بتحسن في أداء الإخادئ المصري سأخذ فقط تعليق من السيد مكتورن لأنه أريد أن أذهب إلى تعليق الجمور أشعر أنه في أكثر من شخص يريدون التعليق أو يعني أبدأ أراء أو أسئلة أوليفر مكتورن برأيك الكلام الذي سمعته من السيد عبدالغفور هل يقنع الأشخاص الذين سمعتهم في العينة التي رأيناها من الشارع هل يقول لهم أصبروا كم سنة؟ أعتقد أن المشاكل الإجتماعية حقيقية وانا زرت الأقصر قبل شهران قبل شهران عندما كان هناك الجماعات الأسياسية قالت أن نسبة السياح في الفنادق كانت 70% 17% عفوان وانا في مصر أثر على سياح وبالتالي فمصر بحاجة إلى مساعدة وتحدث عن الدعوم والناس الذين استمعنا إليهم قد يشعرون بأن وضعهم أسوى لو لم يتحدث أو لم تكن هناك موضوع الإعانات والدعم إذن هناك ضرورة لضخ أموال في مصر وربما إعادة الأموال التي تكون هي أصلا ملك لمصر ولكن في مصارف الأغربية ومنذ عامين لم ترجع إلى الحكومة المصرية هذا جنب وموضوع آخر هو أن أي حكومة عندما تأتي بعد الثورة تتعرض لضغط أكثر متعرض له الحكومة في تركيا قبل عشر سنوات وهذا الدغط يأتي نتيجة وسائل الإعلام الإلكترونية السريعة في وسائل الإعلام ويتبدأ التعليقات والتحليلات الدولية عن مجريات بلد وهذا يحول دون الاستثمار ليس على سؤال إدارة تحمل الإعلام مسؤولية تدهر رضع الابتصادي إطلاقا لا أقصد ذلك يا سيدتي ولكن أعتقد أنه أثناء المرحلة الإنتقالية خالصة وحقيقية أن تنقل الصورة حقيقية وإلا تسيس القصص بطريقة تهدد مصلحة البلد بشكل عام يمكن أن يكون هناك نقد على حزب بعينه ولكن إن لم يكن هناك معارض في البلد ونركز على هذا الأمر بشكل خاص هذا ليكون منصف ولكن الآن نفتح المجال في جمهور المتواجد معنا للأسئلة أتفضل مرحبا أنا اسمي ودي حبوش وأنا من العراق وسؤالي موجه لسيد من مصر لسيد عيمان مع وجود الحكومة الجديدة والإسلاحات الجديدة يجب أن تأتي أو تواكب الحكومة الجديدة هذه توقعات سياسات جديدة وقوانية جديدة تؤدي إلى تحسين حيات البشر لأن الفيديو الذي حضرناه للتو ومن الأرقام تبين هذا الأمر لم يتحسن فالحكومة الجديدة لم تحسن الوضع والحكومة الآن في مصر هلك أن تخبرنا كيف يمكن لهذه الحكومة الجديدة أن توفر إسلاحات جديدة أو سياسات جديدة هل قامت الحكومة الإسلامية الجديدة التي تسلمت زمام الحكم في القيابة هذه التغييرات نحن نخذ الأسئلة سؤال وجواب أكثر من سؤال تفضل الساس ساد عبد الغفور ذو شقاين الشق الأول ذهب مبارك وجاء مرسي ماذا تغير للمصري العادي مبارك has gone مرسي has replaced him what has changed for the average Egyptian سؤال التاني السريع قطاع السياحة تقول أن الدخل يذهب إلى جيوب بعض الأشخاص قطاع السياحة في مصري وظفت 2 مليون شخص وهذا القطاع يفنهار مستمر توريزم سكتر has collapsed 2 مليون بيوب are about to lose their jobs سؤال بلغة الإنجليزية أعتقد السؤالين في نفس الاتجاه أتفضلين السؤال أنا من تلفزيون mtv وأنا سؤالي للمشارك أنا من تركيا قمت بدور مستشر رئيسي لرئيس الوزراء أردغان ونحن نتحدث عن اقتصادات الدول المجاورة هل نستطيع أن نتحدث عن النموذج الاقتصادي التركي الجميع التحدث عن تركيا كان نموذج هل يمكن النموذج السياسي أن ينجح لو لنجاح النموذج الاقتصادي سؤال آخر من الخلف مستاذ عدد الغفور أثناء مرحلت الثورة وما قبل الثورة استخدمت المطالب والاحتاجات للشعب لللعب على عواطف الناس من أجل الوصول والحصول على دعم المغطنين المصرين ألم تكونوا تعلموا بأنه هناك صعوبة في تحقيق الوعدات التي قدمتموها للناس بعد وصولكم إلى السلطة للماذا الآن تخلقون أو تضعون المباررات ألم تكونوا تعلموا بأن قبل الثورة أنكم تحتاجوني إلى مزيد من السنوات سؤال آخر تفضل اسمي أحمد شااب الدين وأن أعمل للحفنطم لا قد ذكر المشارك أن هناك حاجة لضخ الأموال في مصر على الفور حسب فهمي هناك ثمانية مليار دولار من الضخ النقدي من حكومة من قطر وبالتالي إذا لم تكن هل كانت هناك نتيجة منتجالي هذا الضخ وكانت هناك احتجاجات أما بالنسبة لوسائل التواصل المجتمعي تحدثتم وأقترحتم ربما هناك لو ميقى على الإعلام دور الإعلام الساخر أشخاص مثل باسم يوسف ولو أثر كبير في العالم العربي أود أن أسمع أفرق يوكم في ذلك أسمي شاكر من مليار شركة دانا غاس في إقليم كردستان سؤالي لزماحت سيئ أقد من الزمان من تحرير العراق أنا لا أحظ هنا وجود حكومتين تشكلت بعد سياغل الدستور حكومة الإقليم كردستان وحكومة العلاقيين والكذية اللي شفنا أن اليوم حكومة الإقليم استطاعت أن تبهر العالم إقتصاد واستخطاب الشركات العالمية في حين أنه في بغداد لاحظ هناك تراجع فشلوا الأساس اللي ساهمت في جعل هذا الفرق في ثورة الإعمار في كردستان وما يحصل اليوم شكرا سنكون مع دور سريعة من الإجابات حتى ننتقل إلى المحور الآخر سنكون أيضا مع جولة أخرى من أسئلةكم ندأ مع سيد عبد الغفور لأنه تلقى أكبر عدد من الأسئلة وربما كلها تصب في محور واحد طبعا بالنسبة للسادة للسائلين هي مثلا سؤال ذهب ومبارك وغأمورسي ماذا تغير لي المواطن العادي الحقيقة أن نحن عايزين نتصور أن هناك كان فيه أوجه كثيرا لي المشكلات في مصر في سادة السياسي أنه كان فيه تقريبا كل الانتخابات أو كل استفتقات كانت بتزور في مصر لا أريد أن أسهب في درجة التزوير الانتخابات وأخير مرة لي كانت في نوفمبر 2010 وطقريبا نجاح الحزب الوطني بنسبة 97% من مجلس النواب في ذلك الوقت فاديح الحقيقة من بعد الثورة وغريات 6 أو 7 انتخابات والحقيقة كانت نزاهة كاملة وكان المواطن بيشعر بصوت والحقيقة نعمة كبيرة جدا أن أنا كمواطن مصري أشعر أن فيه قيمة لصوتي الاتخابات التشرعية اللي كانت في نوفمبر 2010 اللي يتم فيها التزوير شخص بس نقتل أنتخابات مجلس الشورة لو سمحت شارك فيها أقل من 10% ومجلس الشورة أريد أخذ فرصة في الكلام أتمنى من حضرتك تسمحي لأن أتكلم وأنا ضيفة على حضرتك إكراموا ضيفة وعطي فرصة أنت أكثر واحد تتكلم معنا اليوم سيد عمار الحكيم حكا بر تفضل يعني الانتخابات شارك انتخابات مجلس الشحب شارك فيها 30 مليون ناخب ولا يكد يذكر أن فيه أي قدر من التزوير أنا أريد أن هو هذا التحول السياسي أنا أعتبر أن هو ده تحول عظيم وده فريق بر جدا جدا من قبل الثورة وبعد الثورة وأتهوين من هذا المكتسب الحقيقة لا يصحب أي صورة ولا أصبح كبير ولا بد من تقدير والإصلاح السياسي الحقيقة في أي دولة هو الخطوة الأولى والأساس لأي تنمية إقتصادية إحنا نحب أن نعملها الأمر الثاني أيضا في اللحية الأمنية إطلاق يد الداخلية في إتنكيل بإشعاب كما كان موجود في العهدي السابق الحق النصر دي تغيرت لأمور أصبح متاح بدرجة كبيرة الخطوات إنجاز انتخبات الرئيسية بهذه الدرجة من الرقي وإن كنت دكتور محمد مرسي جاء إلى الرئاسة بالنسبة 51 ونص بالماء أنا أعتبر أن هذا إنجاز أيضا لاتحول الدمكرواتي والسياسي في مصر إنجاز الدسور في مصر أنا أعتبر أن دي خطوة عظيمة جدا في مصر والحقيقة إن هذا الدستور ظلم من كثير من الجهات والحقيقة إن كثير من فقائد دستريين يعتبرون أن هو أعظم دستور جاء في مصر منذ بداية العمل السياسي في مصر على كل حال أنا أقول إن دي كلها منجزات حصلت بعد الثورة لين بغي التهوين من شأنها من نحيا الاختصادية إن في إشكليات كبيرة إن في تغيير والتغيير نعمل إن هو يكون للأفضل وفي مع كل تغيير في شرائح كبيرة بتحاول نهاية تقاوم ذلك التغيير شكرا لأن الوقت يدهمنا وفي محور أخر وفي مشاركات أخرى سيد عمر الحكيم كان في سؤال مجهلة حضرتك لو تجيب عنه ضيفين بلين كردسان حضيب نوع من الاكتفاء الذاتي منذ سنة 91 في عهد نظام البائد وبدأت المؤسسات تأخذ مداياتها بشكل متزايد إدارة ناجحة تجارب متراكمة ابتعاد عن مساحات الصراع المذهبي والطائفي والإشكاليات خفت وقلة الحساسيات الإقليمية ممكن أن عكس حينما نتحدث عن المنطقة العربية في الإراق بمحافظاتها الخمسة عشر واربعة عشر وكركوك هذه المحافظات الكريمة واجهت مشكلة كبيرة في الإدارة دخلت في مشاكل وفي منافسات وفي صراعات داخلية كبيرة أصبحت الساحة الإراقية محطة ليتصفية حسابات إقليمية ودولية دخلت عناصر كثير على الخط هذا بالحقيقة جعل القضية الإراقية قضية معقدة شيئا ما ما لم نصر إلى رؤية واضحة ومعادلة متمئنة للإراقين ومطمئنة المنطقة والعالم سيبقى الإراقية عيش هذه المعانات بالرغم انتوافر المزانيات الضخمة العقول الإراقية الكفوقة الرغبة بالاستثمارات الواسعة كله يعيدنا إلى السياسة وتركيبة السياسية وعملية مشاركة أكبر سياسية أكثر منه جنائية في في الواقع الإراقية كان هناك سؤال لسيد سابسوط في الواقع ليس الأمر بتلك الصعوبة أعتقد أن مسألة هي في بسطاطها عندما نأخذ حلقة نجد أن هناك حقوق الإنسان وهناك الاقتصاد جيد فكلما ازدادت حقوق الإنسان واحترم حقوق الإنسان كلما اتحسن الاقتصاد وبتالي على أحد الأطراف أن يدخل في هذه حلقة دائرية ونحن ما قمنا به خلال السنوات الى 12 الأخيرة فعندما صعد الدغان إلى السلطة كان الكثير من الأصدقاء يخفون ويقولون هذا حكم الشريعة وقلت كلا هذه هذه ليست حكومة دينية هذه حكومة تقوم على تطوير قطاع الأعمال وهي فالا كذلك وبقية كذلك وكيف تفعل ذلك أنك الريال الناس فحقوق الإنسان ليست مجرد عدم قمع الناس في الشوارع بل حقوق الإنسان تعني أن نتخلص من المنافس غير الشريفة وأن نطبق الشفافية ونلغي المنافس لأي من القطاع الحكومي وخلال الأعوام الأخيرة قمنا بعمليات خاص خاصة أكثر من مقامة به الحكومات التركية في السنوات الخمسة وثمانين الأخيرة إذن الخاص خاصة ولكن مع بقاء سيطرة معينة للحكومة وإلا تفلت الأمور كليا ولكن طبقوا الخاص خاصة وأنا أشجع الأخوة هنا في منطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا لا تخافوا من ذلك عندما نقول كلمة مثل الخاص خاصة يتوتر الجميع ولكن المسألة ليست فقط الخاص خاصة بل هناك أيضا تفكير اقتصادي كامل يقوم على إعطاء الحرية للناس ليفعل ما يريدون في المجال الاقتصادي وهذا ما فعلنا وهذا ما حدث ولم تكن الحكومة بل القطاع الخاص التركيي الذي بنا هذا النمو وتركية اليوم تشهد تعيشا جيدا بين الإسلام والديمقراطية لنأخذ المثال التركيي لا أعتقد أن أي شخص هنا أو في أي مكان يستطيع أن يقول أن الرئيس أو رئيس الوزاراء هو مسلم لا يؤدي دينه ولكن لدينا ديمقراطية ناجحة ويمكن في شوارع تركية أن تسير مجابا على رأسها ما سيدا ترتدي الملابس العاصلية إذا التوضيح مازالة هناك مآخذ على حكومة العدالة وتنمية بالنسبة لي على الأقل تعطيها مع الصحفيين وبالنسبة لي بعض جوان متعلقة بحقوق الإنسان وربما كانت هذه المآخذ تأتي من الاتحاد الأوروبي بشكل خاص على كل حال هذا سيأخذنا إلى المحور الثاني الذي سنطرح في هذه الجلسة تريد تعليق سريعة فضل سريعة أريد أن أقول أمرين أريد أن أطلق من النقطة الأخيرة الديمقراطية هي أن تتعلم كيف تعيش مع الأقلية من خلال حكومة منتخبة في بريطانيا كانت لدينا الثاشرية لثمان سنة وثانيا من حيث ضخ النقد جاء مثل هذا الضخ يجب أن يستخدم لبرامج إجتماعية وتشغيل الناس الذين شهدناهم على الشاشة فما هو ملحب رأيه هو الإعانات المستهدفة لماذا تدفع اليوم مصر الإعانات للدبلوماسيين الأثرياء من الدول الغربية والعربية ليستفيد من السيارات والخبز وغير ذلك من المواد تغط بالإعانات أن استهداف هذه الإعانات مسألة أساسية برأيه ما تفضل طبية أخذنا إلى المحور الثاني من هذه الجلسة وهو العلاقة بين المكونات الإجتماعية والتي هي قضية لطالما أخذت بعضا جديدا من حيث الأهمية والخطورة أحيانا في ظل الحكومات الإسلامية لصيما في ظل الأحداث التي شهدتها دول هذه الحكومات ضد بعض المكونات الإجتماعية ومع المرأة إلى ما بات يعرف بعض الدول بي اللبرا ليين ثم الأقليات الدينية والعرقية مجددا كاميرا بي بي سي زارت القاهرة التي شهدت شواريها عدة أزمات مع الأقباط هناك وعادت بهذه الأراء لدس أرير الأقباط عما دا شعورهم بالأمان في ظل حكومة إسلامية نستمع إليهم ما حسناش بالعزاب ما حسناش في غربة ما حسناش بلدنا ما حسناش في موصل ممسيح نمشة في الشارع نحسناش بلدنا بيكفي أن الكنيسة تدري نزحنا بندري في الشارع نتهدو عيانا تتخيطف أنا يا بلدي أعرف أني بلدي وإنتربت فيها وتولدت فيها لكن مش حاسس بأي حاجة لي كان نزام الإثاب كان نزام المسحين ونصومين في كاب الزاع ونزام الوقت بارته باستخدام أنا كمسيح أمامت غيارة المسيح وأمامت غيارة المشخاص الغربة دي شعور دخلي أنا عمري ما حستها سواء في الفات أو في الوقت الحالي أو في اللي جاي مش حاس بغربة بس كمنطقة كشوبرة عشين هنا كده زي الفلو مع بعض ما فيش لو في مشكلة بين اتنين بدي حسن المشكلة ما بين اتنين كانت ديانته فيش مشكلة المسيحة ولا مسيح الجامعة هو العيام اللي حصل دي فيتنا وكلام من ده ده ما شوفناشك كلام ده خال لولا الناس بتحبوا بعضاكة رسال الدنيا واللعب إذن مشكلة أتا أو الطريقة أطعاطي مع الأقلية تنكانت أقلية دينية أو عرقية أو طائفية أو فئات تعتبر ربما مهمة شكاء ذوي دخل المحدود أو المرأة سيد عبد الغفور شهدت مصر أحداس عنف طائفي في الفترة الماضية وبعض الأرقام تشير إلى أنها شهدت أكبر نسبة لهجرة الأقباط من ده الثورة وحتى اليوم برأيك هل هناك مشكلة في الطعاطي أو لماذا هناك مشكلة في الطعاطي مع الأقباط تحديداً من قبل السلفين في مصر يعني أنا بعتبر إن هو في بعض السادة اللي هم يتكلموا في المقال ما فيش مشكلة وحنا عشين مع بعض وهذا الحقيقة ده الغالب في مصر إن هو وجود تجانس في المجتمع ويتواصل في المجتمع بين المسلم ومسيحي ده الأصل المشكلات اللي بتحصل هي بتنشأ في الأساس عبارة عن مشكلة مدانية نزاع بين شخص وآخر على قطعة أرض وبيشاء القدر أن يكون واحد في مسلم والآخر مسيحي الأمر بيبدأ بعد كده بيتطور إلى نزاع للأسف طائفي بتحصل تطاول أو تجاوز من شخص على الآخر مثل ما حصل في الخصوص لأن واحد بيقتل الآخر إذا وصل أمر إلى نحية جنائية بيسعب السيطر عليها منطقة الخصوص هي منطقة يسكن فيها بعض العائلات وإن لدي الصعيد أن هو موضوع الثائر والانتقام إذا وصل موضوع إلى دم بيبقى السيطر عليها في غاية السعوبة في نقطة أيضا التحريد فيها على الفضائيات لوحظ أن في الفترة الأخيرة تكفير للمسيحيين تحريم لمعايداتهم في أعيادهم حتى في الدستور الجديد إذا ما أردنا توسيح الموضوع أكثر من التعاطي مع فقط ملاف المسيحيين كل جمعيات المرأة تقول أن الدستور الجديد هو قليل أنه أعظم الدستور في العالم حرم المرأة من كل الحقوق التي نظلت لأجيها الجمعيات نسائية في السنوات الأخيرة وبالتالي مشكلة في التعاطي مع هذه الفئات أنا أتمنى أن أحضرك في الديني فرصة أتكلم لأن يبدو أن أنا مش... أتمنى أن أحضرك في الديني فرصة أتكلم عشان أنا لما أتكلم على قطاع المسيحيين لو سمحت الديني فرصة ثم نتكلم عن الدستور إذا شئت حضرتك لأن أنا شارفت بأن كنت واحد من اللجمة المئة الذي نشاركوا في واضح الدستور المصر فعلى كل حال هي بالنسبة للمسيحيين هو يعني اللجان متواصلة وبين الكنيسة لإنشاء جهاز الإنظار مبكر بحيث أن هو إدراك المشكلة في طور أن هو إنزاع مدني وحلها في وقت إنزاع مدني وحنا الحقيقة فيه كثير من إنزاعات بنصل إلى حلها في مهديها وفي الوقت الأول يعني بين المسلمين المسيحيين نأمل أن هو يسير لأفضل و أنا عايزا أقول أنه حتى مشكلة الخصوص من فضلة سبحانه وتعالى أنه كان فيه تأخر لكن هو سقط أربع من الضحايا أنا أعتبر أن هو نسبيا هل سأقل الحادث في بداياتي وحل حالا سأسأل سيد زبسو حول هذه النقطة لأنه أريد أن يسير الحوار بشكل أسرع قلت سيد زبسو أن سر النجاح أن موزج التركي أن الحكومة تركت الناس تعيش كما تريد وتركت ممط حياتها كما كان في السابق بالتالي لم يشعر المواطن أن هناك شخص أتى ليفرض عليه منظمة حيات معينة هل ترى أن موزج المصري هنا لأن حضرتك موجود معنا سيد عبد الغفور فنأخذ أن موزج المصري كمثال هل ترى أنها تترك الناس في حالها هل ترى أن وصول الإسلاميين يهدد نمط حيات المصريين أم ترى غير ذلك لا أستطيع أن أتحدث كأجنبي عم نراه وما يوجد عندنا في تركية أقول دائما لإخوتي وأصدقائي في مصر وما تركية أرجوكم و لا تخطئه فإذا منحتم الحريات ستحصل على نتائج أفضل في نهاية المطاف إن دينا العظيم والإسلام هو دينا السلام و يظهر دينا في ضوء قاتم عندما تحدث أحداث مثلا لندن وأحداث بوستن فنحن بحاجة لأن نترك الجميع يعيشون حياتهم و ألا نتدخل في حياتهم الخاصة بعد أن هذا الكلام ربما مثالي بعض الشيء صراع اليوم يهدد بتفتيت المنطقة الصراع السن الشيء والحسسيات التي تنشأ في البلدان ذات الأكسرية السنية كمصر من التشيوع أو ما يقولون إنه موجة تشيع وبالتالي هناك ردت فعل تجاه الشيعة و ردت فعل أيضا من الشيعة تجاه السنة ربما سيد عمر الحكيم يحدثنا عن هذه المشكلة هل ترى أن مسألة التشيع مبالغ بها أو أم العكس بالحقيقة من أعتقد بي أن القضية أخذت أبعاد سياسية أكثر منها طائفية و يجري الحديث عنه أحيانا من توترات بين الشيعة وسنة على مستوى العراق حينما نتحدث نجد أن هناك قوة متشددة أحيانا كانت مصر واحدا للإساءة إلى المسلمين شيعة و سنة تملأثور عليها من قبال الأجهزة الأمنية والتي تؤكد وجود مخطط للوقيع بين الناس بين المسلمين أحيانا بين المسلمين والمسيحين نعرف أن الكنائس في العراق أيضا تعرضت من ذات الجهة إلى استهداف ظالم لذلك نرى أن بعض هذه الأمور ساهمت في زيادة اللحمة و في اتقارب المتزايد داخل الوسط الإسلام و بين المسلمين والمسيحين العشائر والجمهور العراقية القبائل المحافظات تقاربت إلى حد كبير ولكن بالفترة الأخيرة في الشهر الأخيرة على الأقل عادة وجهة التفجيرات الطائفية في العراق أعرف تحديدا عن ماذا تحدث ساعد الحكيم نعم تحدثنا عظور كبير حصل في الوئام الاجتماعي ولكن في الأيام الأخيرة هناك تراجع و وجهنا نتغلب عليها و نتقدم سريعا سريعا أسئلة من الجمهور معنا أربع فقات أتفضل لدي سؤال لسيد مكترنن الذي تحدثنا عن حكومة السيدة تاتشر السيدة تاتشر وبعد ثلاثين سنة من حكمها كان المجتمع لا يزالوا قطبي إلى حد كبير يحتفل بعض الناس بموتها وحتفل بعض الناس بحياتها وبالتالي الحكومات ربما ينبغي عليها أن تسع دائما ولا سيما بعد الثورات أن تسع لتحقيق التوافق بين السكان ومثال باريطانيا كان مثال جيد للغاية حتى أفضل سؤالين برعلك جواد القصام العراق ومثر عزيزة علينا لسبب كثيرة على الأسداد عبدالغفور أحنا قليقنا على مصر قليقنا على شعب المصري بما أنتم استلمت الحكم الآن الحمد لله فكيف تبرر أنا مقبولكم للتوافق الإسلامية الأخرى مع قبولكم للمسحين وذا كان وضح بتخولك إلى هذا القاعة شكراً أمونا باولو من سوريا المظلومة نطلب الرحمة للسوريين ونتسأل لماذا هذا تحجج بالأقليات لكي يبقى شعب كميره مظلوما لا يحصل على الحد الأدنى من الدموكراطية الحققية لماذا نتحجج بالأقليات للاجتماعي لكي منقول هذا الشعب لا يستحقق الدموكراطية لها السوريون يطلبون منكم الرحمة والحق في الدموكراطية النادجة وانا أشكر شكراً لك شكراً أنا اسمي باهرة أسمت أنا مواطن مصري وفي حال استمعات الكلام سيد عبد الغفور وعندقين سريعين المشكلة المسلمين ومسيحيين مش محتاجة جهاز انظر مبكر محتاجة نحن نعترف بهم محتاجة نحن وإحنا منعلم أطفالنا في المدارس نعلمهم المسلم المسيحي في الآخر مصري ومصرية محتاجة من جماعة الإسلام السياسي لحضرتك واحد منها أنها تتوقف عن إهانة المسيحيين في كل مناسبة وكل فرصة ودل لحنا محتاجين محتاجين كمان نحن نعترف بالخطأ وإحنا عايشين في حالة من الإنقار الدائم لكل مشكلنا التعليق الثاني سريعا الدستور نفس الكلام إحنا بنداعي أنه هو أحسن دستور في تاريخ مصر وفي الحياة مش كده وإحنا عارفين أنه هو مش كده الناس نزلت التحرير علشان يبافي تغيير والنهار ده مش شايفين في تغيير شكرا لك لا أصوطي عن أخذ أي مشاركات بعد عضلا لأنه ووقت المشاركات انتهى وأريد تعليق سريعا بثلاثين سانية من كل واحد من الضيوف الكرام أيضا لأنه وقت الجلس انتهى أندق كل عدم مع سيد عبد الغفور تفضل هو طبعا إحنا بنقول إنه هو بهنضوع التطبيع مع المسيحيين وإن هم يوعملون أو إن بمجرد اسمك انت مصري وأصلك مصري لابد أن تحصل على جميع الحقوق ويكون في مسوى بين جميع المواطونين هذا الكلام ده منصوص عليه في الدستور وتحرص عليه كافة الأجهزة ولمفروض أن هو يفعل هذا الأمر إلى أضاياته وأنا لما قلت جهاز انظار مبكر ويفضل منزعات وتوافق وطني زيادة قدر التسامح واتفاهم بين الاستجاهات المختلفة عندما يكون هناك سياسي قطبي إلى حد كبير وهناك حالة فقر فإن الناس يلجأون الاستخدام كرت الطائفية لتحقيق مقارب بسياسية وطبعا الحل الوحيد هو إشراك جميع ينبغي أن نشرك كل أطياف المجتمع الحكومة والسكان على حد سواء لكي يثبت أنهم يرغبون في تحقيق التوافق أن ربي العربي قد بدأ للتو وأعتقد أن الكثير من الوقت سيمر بما خمسة وعشر وحتى عشرين سنة ستمر قبل أن نصل إلى مقاربنا ولكن أني أعتقد أنه بعد أن يمر هد أعتقد أنه من الضرورة بمكان التفاهم والشراك الحقيقية بين المذاهب والقوميات والطواقف والديانات وأيضا بين التياري الإسلامي والتياري المدني في مجتمعاتنا لأن كل منهم يمثل في مجتمعات ولا أحد يستطيع أن يصادر إرادة الأمة بسعاتها وبتنوعها من خلال هذا التنوع قادرين على بناء نظمة سياسي رصينا تدفعنا لتنمية شاملة لخدمات حقيقية لإرضاء جمهورنا وهذا هو المدخل الصحيح لبناء هذه المجتمعات شكرا لكم جميعا أشكر سيد عمر الحكيم أشكر سيد زبسو ووليفر مكتونن ببسي الذي كانوا معنا في هذه الجلسة