我的工作是在東京安我也有兩份工作一份是在東京安有做 Inclusive Finance另外一塊的工作其實就是在替日本的政府還有大型銀行做地方創生跟其他數位轉型所以今天跟您不到一個小時的談話內我們要分成三塊一塊是我希望跟您談在台灣做 Inclusive Finance的可能性對然後第二塊的話是我跟他剛外面的我先生跟他聊了很多之後發現其實在光是在這邊可能寫看能不能協助抓出社創中心主軸的有沒有這個空間一起抓出主軸理由的話是我之前在孟加拉或是在日本政府其他單位合作的方式如果社創沒有抓一個主軸一個問題導向的主軸出來的話其實很容易流於也不是說跌床家務而是為什麼大家為什麼要走這件事可是因為剛剛聽起來好像主軸目前始終沒有被拉出來看有沒有空間可以用民間你們意思是說像 Inclusive Finance是不是例如說舉個例子在孟加拉當時2016年的時候我們協助孟加拉政府做這是我的扶業我協助孟加拉政府做一個東西他的政策叫做One Farm One House他其實是要增加孟加拉人民對小兒信貸的認知因為當大多數人是不識字的時候他不會知道這是什麼東西所以因為抓出這個政策主軸之後我們再去找金融業做配合然後NPO做配合然後還有教育師也許做配合他就可以去滿足我們需要滿足這個題目所以我們需要去增加銀行的使用途或是我們第一階段要做什麼因為這樣子一個主軸出來接下來步驟才會規劃可是最後達成的效果還是一樣是所謂的中心所以這是第二部分那就是怎麼樣找一些很具體的一起做的題目對然後第三第三部分的話是意外也是剛剛聊天聊出來其實第二第三本來沒有一個聽談第三部分是講到你們應該有交換你有方式可以繼續談第三部分的話是講到其實像他提到說目前康正偉在全台灣要開始在推動可能地方跟各方面諮詢的數位轉型例如說像以前在做地方創生的時候政府花錢爬出來了一個很長的List可是多數只有電話根本連網頁都沒有我知道可是這一件事情其實在1997年開始的時候他是由日本民間開始做出來的這一部分的故事我覺得如果可以拿來分享是直接把當時日本做的方式弄過來做到現在為止都是適合的所以今天就這三個這個是遠在像幽瑞薩斯什麼之前對可是對 沒錯可是他的做那我們兄弟三部分開始講可以當時他的做法是1997年的時候是EC剛起來然後日本最大的EC是樂天樂天他當時意識到一個問題就是他的上家戶數始終不足對而且日本他如果需要上家的SKU多的話他必須要納入日本各種奇奇怪怪的地方入場有國立性意識對地方入場就是老人有國立性意識對所以他成立了一個樂天是專門在透過日本東大福縣的協助去借各個學校教室然後讓樂天的IT工程師下香去教老人如何用電腦是那而香水你只要教回他然後教他嫁了第一個EC頁面他一定會在樂天上對但是如果他是在地的學校教育比較旁邊的教授或者是老師進來有類似我們屬為集會中心對是而且最有趣的是因為他是借學校的教室所以學校可以撞到小小的外塊之外一般是借高中教室那在日本的偏鄉其實多數是到高中職就比資深學所以他其實也順便在幫老人留住人才你覺得親人工程對對所以這個IT School就連續做了大概快20年那因為現在整個普及率太高所以前幾年他才解編就樂天才把這個IT School解編不需要教老人怎麼上家大家都會對可是我覺得整套的做法非常非常適合拿來臺灣使用一次那因為剛好樂天在臺灣也有所以這部分如果有機會的話是可以前線一起去做做看那真的沒有意思對那第三部分講完了第三部分講完了但是就說你現在一定不是教老人上家到PC夢寶就說你要教那個Payload是什麼對可是如果我們今天是要用民間的方式去那看民間他一定必須要有一個incentive給他對所以如果他是假設是樂天過來做那可能他就是上家到樂天那如果PC夢他願意做的話那當然就上家到PC夢寶但是你還是就是往那意思的方向對可是至少他可以突破第一步因為他其實當時後來有一個Follow-up就當這些老人他把他家的魚貨這是賣魚的魚貨上到樂天EC之後有去了Follow-up是當後來十年十五年前日本經濟部開始要去做地方創生的時候他們去哪邊找到所謂的地方其實是從樂天網頁上面去找到當然就跟以前很多地方創生是從本來的OPOP或是社造的新的對就在我的眼前那所以所以comprehension是說樂天已經對在台灣經濟因為他必須要從他必須要政府協助然後這是我的意思跟政府官員聊天所以他需要政府協助然後他需要一定要政府他才有能力進到台灣的天下是對所以這邊我反而會希望知道對所以就是就是你的一個idea還是說樂天的就是我自己我自己是樂天出來的是對所以就是說抽象的來講你覺得很適合做這些好巨象的來講你覺得樂天也會買牌一定一定一定非常有信心的對OK以我的理解就是我們這邊的DOC就是數位之位專心就是讓偏鄉的朋友們可以上網他還是在就是比較是社會發展的也就是說他把他當作是終身教育的一部分那就包含媒體制度那現在是叫做媒體素養就是說每個人可以做自己的live story分享給就是人生或是想活家記憶庫那個是在文史工作等於是就是讓他們留住一些口述歷史然後也確保所以就是任何人知道這個地方他的過去的時候他有一些可能互動性比較高的體驗可以教老人家所以對我來講就是說目前整個DOC的計劃都是社會性的價值比較多他比較就算是有一些DOC的層面也比較是練習做法他們那邊的一些名產或者是他們那些就是想讓大家認識的一些概念透過這些產品去傳達出去但是還是以那個概念就是那個故事圍住所以如果現在要就是一下子切換到就是比較是憤怒等等就是你剛剛講說產品的高中可能也可以就是多少專業錢等等那這個會更加一股目前的概念會差很多所以就會變成是說我們要往譬如像說推動在地特色的那個方向來做可能就沒有用它從生化數位的學習或者社會的凝聚的那個角度來做那這樣的話推動在地特色是靠產品來推動特色的這件事要到經濟補助大概不會是教育補助就是目前正在round的這件事情但是原來是教育補助證所以還是數位樂學還是教育補助證所以教育補助證也不能完全不知道但是這樣我聽起來它會是另外一條路它最多只是peek it back到現有的就是數位學習數位樂學的場域那但是等於那個content必須抽換如果真的要我覺得對如果我們站在因為其實這我一定知道就問我們如果要達成任何social impact的話它一定必須是常關學習合作的那如果它是產業今天我們看中想要想要take away也是產業的經驗那產業這邊它最想要take away的一定一定是其實在台灣在地的抓地力因為這是它沒有一個外商或者是一個在台就算是PC home base在台北的它絕對沒有能力的它必須要跟政府合作所以我相信內容上是可以被調整因為這個其實內容怎麼樣子調整並沒有跟它最後可以得到的東西去做出來對然後這個的社會利益是社會利益其實對社會比如說最大的利益一個是可能透過整個跟社會的就是透過整個這樣子跨步跨界的溝通大家會知道至少有sense說我要怎麼樣子行銷我家的特色或是我要怎麼樣子行銷我的在地產品這是一塊然後另外一塊是它會開始至少會很初步的它會有一個登入到網路上面網路世界中的足跡這是很初步的一個東西那至少外面的人可能就可以找得到它那可是一般如果是透過淡焦慾的方式對民眾來說它也未必會有一個sense過來參與目前做法就是中小型店家所謂轉型補助方案的做法大概就是說政府會直接補助你去引入好比像說特定的就是數位轉型相關的服務什麼剛剛其實你已經講到的一些那店上的話也包含就是行動支付或者是它如果是有一些線下的這個部分它可能會要做一些人流基礎電子發票如果線上轉線下你有優惠權什麼收銀什麼之類之類那等於就是經濟部這邊就是跟公盈院他們所做的事情就是說去徵求台灣願意做這些的廠商然後等於我們subsidize一開始堅持因為最難都是第一年的堅持的部分subsidize誰的費用那就變成說你如果來參加這個培訓申請的話那等於你第一年是risk free你如果遙遙發現不好用你也不用付什麼錢那你可以之後才換mender才換mender那所以這是目前數位轉型補助方案實際上實行的一個方法你覺得一個不太會用電腦的人他會知道數位轉型補助方案在長在哪裡嗎當然是不太可能但是現在是說用手機所以就算他完全不會電腦的話當然我們目前就是透過就是就是經濟部上也是現有的那些training的管道然後去把那個圖卡就是發到那裡那當然也不是說所有人都碰得到這個當然是如此而且這是一個比較新的方案所以我剛剛並不是說他的mcom已經達成我是說我們目前如果我們剛剛已經說可能不是交易部這邊而是經濟部這邊的方案的話那有哪些incentives可以去提供出來但是大家還是建議再說當然您講的並沒有錯就是大家在第一線要知道有這件事情上面所以是誰去帶領這個訊息那好比上說大學的應屆畢業生也許也是一種類似M-1就是數位青年大師這樣子一個概念因為他至少用電腦總部不會是問題譬如他是大學畢業生的話那他在他自己的家想要問他比較care的這些地方那你給他一些錢去讓他去傳教去對一個還是愛我不愛餵老人家那這也許也是一個方案那高中生我就不確定那麼我也不會不確定那當然也許某些高中他在少年的計劃就是做這個當然沒有問題那但是關於一個比較麻煩的就是你高中畢業其實還沒成年那所以其實沒有辦法進入什麼企業關係這不是我也很想把他修掉不過這是 Another topic another day對 所以就是說如果就是關於中間的這一次跟大學應屆畢業生願意去擔任這個Last mile的大師那又或者是說中小職業處或者是工業人經濟部這邊有更多比較切合的補助方案那我覺得如果外商要加入這個已經成型的體系他的阻力是比較小的那如果你Investor跟這個Pelo跟Last mile你都得自己去擔但玩並並不容易對如果外商想加入這個體系的話是怎麼樣的一個切入給比較適合的人好比像說像微軟跟Amazon或Google他們切入的方法非常簡單就是說你如果挑這邊的服務的提供商他用他們所提供的遠端服務的話那他們可能第一年根本不省錢或什麼之類的大概就是搶生你的這個做法因為他的希望是說你在開發的時候你已經運用他的生態權的這些工具所以你很自然的之後在開發你自己的服務或是進一步做數位轉型的時候你就會比較相信他的遠端體系那這個我們當然是樂觀起承我們並沒有覺得這個任務不好但是那是因為他們都是在這個方面想做的是途比的生意就是說它是你已經承新的一個企業那他導入一些AI或什麼雲端技術來幫你接審運成本那但是你因為樂天以我的理解並不是做這個生意雖然Amazon其實兩個生意都做對Amazon是兩分都有的所以他們比較aggressive以樂天的情況或是他的接觸在臺灣這邊接觸的點可能會是怎樣子的單位會是比較合適的就我剛剛有比如這樣就是說經濟部中小企業處是主要去不管是派青年或者是Fan我們的林口的信堂園區或者是其實南部也有像沙倫等等的這些地方去輔導在地的star up能夠跟走入就是民間對 那這個是如果是數學轉型補助方案的話那當然是商業司那大概服務業相關的會提到商業司其他的是提到中心處這兩個是比較多的那都是經濟部的三級單位好謝謝單位我努力去研究他們對 可以可以多研究那另外就是你剛剛也有講另外一個就是圖惠金龍那就是紐克斯Fan我給你們看一個影片之前優努斯博士在台灣的很多朋友也很很常來看這個電影對 可是優努斯博士的作法比較是線下的作法然後這是我自己在肯亞做的我們跟外斯達塔還有跟聯合立法他的作法其實是我們去跟肯亞的這個像是這個案子的Portrait Leader還有Designers我然後我的作法是我去找肯亞央行來做support然後我們用肯亞的M-Pesa嗯那我再去找外斯達塔還有Unity Leaver所以其實我們當時我們要做的其實是去破除掉把原本銀行的這一塊角色給取代掉讓銀行跟外斯達塔都是單寶角色我們用Unity Leaver的准銷data來去衡量肯亞當地的那種中小爆炭他們的說明我了解了OKOK 繼續對所以我們用的我們用的等於就是給他多一點的存貨他可以多買的存貨嗯可是這個系統後來到了2011這時候2018年加薩度卡對你可以多開真的很有趣我很驕傲不是很厲害的工程對然後不是這個工程大概2018年第2019年出我們正式上線已經在肯亞Round然後到了2019年我做兩件事一件事情是我在加薩度卡的base上面開始去找拜爾要長谷BASF line我們找拜爾是在做服務保險對我們在做服務保險POC這個同樣可是後來我自己真正Connection比較好的政府是孟加拉政府只是因為孟加拉政府沒有M-Pesa的Foundation所以做比較慢那今年今年的2月開始我們就在孟加拉也要把加薩度卡這個方式複製過去但是這裡面我第三次之後我看到一個有趣的第一方是它很無論英鎊或奧辦我很想要在我自己的國家做一個是其實我們雖然台灣是有很好的反應但是其實我們在偏鄉跟在元鄉最基礎的金融資質還有沒有辦法帶到正確的地方它是一個問號你有沒有辦法在台灣推動類似的概念跟類似的做法我覺得這是我很希望跟政委討教還有你的意思是說比較本來的像標會或處許物資等等的系統我們能不能用別的方式去做可是是建立在data的方式譬如說加薩度卡我們用的是聯合立法的data其實我覺得這是可以做的而且譬如說穀物保險甚至居住爭議設置小型的保險以往別人可能是沒有做過因為我已經做了第三次你跟當地比如說農會就是一舉產的關係是怎麼那個因為通常他們反對你大概就沒辦法做對在肯亞在肯亞的話是因為政府很強的社會農家是因為開國外掛出來2012年開始我就在農家辦一個小型的NPO然後那個NPO我們就是在寫出偏鄉的高中生意用臺灣填鴉式教育的方式考上大學然後2012年開始第三就不是對我我去大卡市中心找補教名詞派DVD然後我再去農家的偏鄉租操場然後大學校然後就放DVD然後逼大家看DVD考試就我們第一年做就創造出12個大學學生可是那個偏鄉是農家建國以來從來沒有出過工地大學學生所以我們第一年做就創造結果到了三年是農家的高到了2016年復辟市雜誌遇到我們然後我們就被民看在所以因此在農家當地他在當地帶給我們的效應就是我們有拿到一些錢可以讓我們去做擴張所以我們在本來就有自己的抓地利然後當政府當政府我們跟政府提案然後要想要做這個時候政府有在給我們推薦幾間商業銀行其中我們合作的銀行叫做 Bank Asia Bank Asia他當時他就是要convert他就是要convert這種小型的爆炭變成他的Agent Bank所以我們的人就跟 Bank Asia合作相符相成我們協助他做金融教育對然後你是那個他部長嗎你好我們現在在執行對對然後所以這一個我覺得真的就是看在每個地方會有不同的做法但我相信這一個在台灣一定可以讓金融甚至是讓拘住這一商品它是一個回歸金融最本質的做法可是我大學畢業就離開台灣所以我其實真的也不知道該怎麼在台灣做起這是第一個另外一個是我會用聯合立法Data我越覺得誰長其實誰掌握的住誰掌握的住這些中小型的Retailer就等於是誰有辦法銷售更多東西和你那為什麼我做的所有ID的是做的是我是一個台灣人但為什麼我沒有辦法把台灣的東西拿進去賣那如果今天是台灣東西去賣然後我們從頭到尾幫他建立Data然後讓他讓當地暴彈可以多賣台灣東西這樣不是同樣的概念嗎你不會聽懂你的意思對然後這兩個話可是因為我是完全後敗你回台灣多久安倍鎖國以後原來是這樣安倍鎖國之前然後我們的團隊裡面的其他人因為歐洲那時候很嚴重對啊他們怕歐洲機場需要當所以他們通通都要走只剩下我跟一個香港人然後我們兩個就想說所以我們要繼續留下來嗎結果我一看就接下來安倍鎖國我想繼續留下來如果斷口有點糟糕我買回去OK所以你在時候回來其實都還好整個過程都OK對而且那個時候乾淨對確實但是 low risk對其實這個概念我之前有碰過Better than Cache Alliance就是一堆想要用行動支付來推動用去盤的目標應該是也是一個UN SDG相關的一個專案應該是SDSN就是跟Jefferson做Sustainable Network所以有看到但我不知道是台灣人設計出來對真的很厲害我真的是真的我很想在台灣做但我不知道要怎麼做在台灣當然有一個台灣有一個特色就是說光是金融方面的創新因為我們有那個Sandbox所以已經他們接到了無數的就是Sandbox Innovation的這個TI那但是就是說數位化值的所有人都在做traditional bank rate在做所有人都在做現在我們還有就是無實體銀行中網銀這個拍照都發出去了那但是呢其實裡面真正做到數位有化的就已經比較有限看這次的數分方案不是有一個很容易貸款的一個方案嗎那我們就看到說有特定的某某一兩家銀行它因為整個神批等等的作業已經完全就是assistive intelligence就是完全AI幫助了那所以它就可以消化掉那一家銀行就可以消化到25%的安排那其他等於是其他這個即時可能上百個不同的銀行去分所以在數位有化這邊每個traditional bank它的能力已經就是有跟它的差別那但是還要有餘力在做到數位穿心的那就有更少對那隨便說當然按照traditional bank的這個速度當然我們也有一些像那個王道啊新展啊推出那個的速度推出方案速度大概就可以衡量它數位穿心的速度那對那這些當然都有可是裡面去願意說那我們去很認真的思考我們要怎麼樣子去把儲蓄物資或者是發表我把這些東西有力量帶進來的也是有但是它還能比較甚至在他們自己的銀行裡面也不是Maker already對那所以這是我想跟各國都類似的一個狀況所以我們雖然在這裡但是這個形狀的 application一直都不多比較多的都是 optimization比較做移工的會對怎麼樣子節省他的成本的製造當然很多 KYC 這麼透過線上就說製造很多那最基本的數位當然根本用不到沙盒對對可是我們這邊您講您也有講到一個重點因為每間銀行他的獲利模式不一樣那通常要做到這個就是不獲利對對所以這邊才會出現我這種人的角色我覺得我這種人的角色就一開始我去提一個最後應該大家應該是長怎樣然後只要你願意我幫你把所有東西都進來對然後可是以往他會回到我剛剛跟您提第二個議題就是因為以往我可以有這個空間做是因為每一國當國政府他們都會提出這個這個當國政府他有一個很明確的政策議許還要解決例如說當時肯亞還要解決的議許是普羅不識之他要推動的是小的心態對因為那個無條件基本上有些人會常常這邊辦活動他們在台灣最大的一個困擾就是說因為UBI在美國解決不同的問題他在美國都可以切一個東西說因為有UBI我們才能解這個UBI可以解決的問題之一對但是在台灣沒有pressing problem所以就變成說UBI變成一個理念那就是大家願意學術上對他感興趣看研討回家都沒有問題但他很難拼縫一個問題說這個問題已經那麼嚴重了以至於你需要做一個radical change就是你要考慮UBI對那這個是真的台灣目前的狀態是怎樣對 我覺得我們國家我看我們國家我覺得這個東西都還可以活得下去對但是好像又都不滿意但是都還可以接受對而且我們也沒有勞當對連勞當的問題都不用解決對可是金融特別是在金融的數位化這一塊我覺得本身就是一個問題這是我理解還有一個就是對台灣因為只要不是文化外國人我們一直在推台灣矽谷或是我們一直在推高等人才甚至我們又在推南向但是我們最基本回歸金融它流動性的特質這些人究竟有沒有被服務到其實沒有因為這兩回事對這兩回事可是因為他不用只要金融不輸只要金融不輸文化跟只要金融不專心這些人他最根本的需求是沒有辦法被禁我完全同意所以可是我有對於現在看到現在的也不是說現在就是我又看看不太出來有沒有政府上面有一個切入點是政府要帶領的一個很明確的方向COVID之後當然我們觀察到兩件事一個是說就是自主包含能資源糧食醫療口罩等等的就是那個Sublight Chain變短的這件事情以及像現在台灣主要輸出的在口罩方面已經不是口罩而是口罩一貫場的那個Blueprint就是讓各國都能夠自己拿PP去做口罩的保護等等的但這個確實它的Priority比以前高很多以前工具機國家隊這種想法大概都是在Snow Machine那邊比較不是在就是非常基本的東西這邊但後來就發現不對基本的如果顧不到馬上就亂那亂了之後info damage比pandemic還要嚴重就是大家如果都panic buying就是用5年日這樣那所以我覺得這個如果要講National Priority就是新的National Priority的話這個還真的是新的因為去年例如我會說要強化這個升級戰備產業那大家證明這個是要怎麼樣打仗好像沒有對但是現在升級升級那二方面也提味道確實有的時候並不是它不給你而是說因為疫情的關係所以它根本就沒有辦法工作那所以到底要怎麼給你它要deliver的東西所以這個鏈的縮短就變得很重要那它的縮短就是可能它這裡面就有很多LigitabilityWork要做所以那個鏈這些東西那就是開始有些事情可以做只是說這個大概都是Audit Accounting這部分的事情你要說完全不是Financial也有一點點Financial的成分在裡面但是它畢竟不是就是傳統上面我們所說的可能是就是合代手法方法投資等等為主的那種Financial Technology所以這邊比較是Lace due diligence等等的這些Traceability Work對那這個是新的那其他我想想還有什麼新的Priority可能可能也是因為疫情的關係就是數位轉型By itself變成一個Priority對因為大部分的客戶都沒有辦法做給自己忘了所以我們要怎麼樣在線上搬上展在線上去Watch對方的可信的程度那去看生意去像DeviSmart Contract本來都是Niche Topic但是現在就很多人會很想花時間來想這件事情因為傳統的那種面對面的那種Trouble為主的Pollution的做法沒有那麼好做對可是這個也不是剛剛講的比較是Cost-Sectoral Collaboration的那個形狀這個還是在一個Priority裡面的數位轉換對所以雖然講你不過我突然你覺得如果真的真的我們現在就會在聊天你會覺得要怎麼第一個就是台灣需不需要這個第二個是你有做過Covid Pricing這種就是探交易什麼探交易就是因為這個也是台灣我覺得可能這幾年還是要面對的事情就是我們在去年就是企業後面前Vigation這件事情就一直沒有一個非常好的經濟模型來做這個那當然台積電跟紅電廠商這個非常這個建制太棒了但這是放在比較是能源自濟率或者是往能源的Sustainability去走但是一般型的就是貪足機的這件事情目前都還是在有一些小的部落過但是沒有什麼部落過的這個情況所以我覺得零廢棄零碳牌零廢棄當然就很生氣那零碳牌裡面我覺得零碳牌可能比較需要用到驚人工程那零廢棄似乎看起來還好對就是產業本身可以去做我研究一下探交易因為我從來沒有好厲害我從來沒有把這兩件事情想在一起過期但探交易確實是驚人工程對它是我研究一下探交易除了探交易之外有沒有其它是可能可以切入的地方對因為我都是在想那個梗因為你在講那什麼那就必須要大家都很有感的東西對那因為最近氣溫變這樣所以我很討厭你怕熱的對對又又紅了起來還有那個熱傷海什麼中暑說服大家這一道大概是我史上經過最那個傻碎傻最厲害的一頭建築對所以這個是這個是一個題目那其他的其實民生戰美產業自己的利益也不一定完全沒有經過工具在裡面對我剛剛突然想到一件事情就是工這一個概念是透過數據監控確有看放貸那如果我們今天反過來想說工廠的剩餘產能能不能透明化因為當時其實做口罩也有很多他平常也會再做口罩那如果他是有辦法把他數位化肩膀或者是透明化就像MSM自己沒用到的電腦對 就是這個概念對 就是這個概念因為我們應該全世界的手術還可以繼續開工對如果是生育產能做出去的話可是做出去是做給誰呢就是這個他的出海口是運端交易就那個說可能他是長在美國他不能開工他就客製化訂製的對概念這個就OK這個的話就比較相似做的事情因為他們一直在幫就是穿彩去做不但是這個的話而且是就不算他的Machinery也是包含他的Compacity的Incosystem Builder這個是一個不錯的題目但是這個的困難是說他比較比較重要是就是說你要一個一個Stayholder去去他這不是說國家所有的整個工業就是工業局沒有他立刻因為我們徵用的話他要有那個經濟幾波什麼什麼那個需求那就是有一堆Idle的Machinery似乎沒有構成經濟幾波的需求所以我們這個正當性非常有限對不是說防疫的那個酒精你一言不合就可以徵用你要試什麼我們只會要徵用玩具工廠產能這個Virtue但是It's a good thought是在往這個方向上那有沒有我們國家在對向遠向或是在對偏向或智能教育有有那是原民會的工作對那原民會當然另外一個現在大家常常在想的就是說我們剛剛講的都是兩端嘛一端是完全free market然後一端是Stay就是全部徵用然後才可以對在那個中間還是有好像說Common's Collective's Co-op其實Creative Union也是這個形式那在原鄉的話原民會特別補助是穩定一個法去輔導原住民族成立合作社就是co-ops那co-op裡面因為2006年之後有台灣co-op有修法所以以前co-op只能做一件事情決定做consumer co-op就是consumer這個production utility等等這是專業做的一件事反正除了信用合作社當然還是需要特許之外其他的部分就都可以跨業來做所以我們就看到說所謂的platform co-operative就是大家用這種數位的方式去大概都有多少遍太方會車上一點關係的去insure常常你會聽到是用地方并在這個角度它什麼來源大物并什麼并那它後面實際上是類似一個co-op就是一人一圈而不是一股一圈的模式那就是democratic governance那但是它也想要跟market去產生一些關係所以我們其實花很多時間來協調就是現有的誤會不認識co-op而現在冒出了一大堆從做長期照顧的到做農業的到做什麼的co-op的時候要怎麼樣去跟他們自己就是現有的本來都只有些股東沒有些社員然後本來都只有些資本額本來只有些就是這種company specific的東西那但是現在co-op就說我主張我也是一個business但是他們到底要怎麼辦這件事所以co-op也是一個可能性如果特別如果一定要做原想的in-parment因為他們比較比較會統一這種一人一圈而不是一股一圈的這些方案那而且他們現在正需要比如他們的national identity因為我們已經而是個國家預言了等於就是所以任何因為meaning power是送人體的一個體現對所以他們會很願意去做這種就是類似他們的內部經濟體其實就是捨取過但是就是把它說的話的這個工作那這個倒是有蠻多族人在做我從來不知道有這麼有趣的一題對這個很好玩對它就是comos就是它的governance比較像democratic state但是它的monkey behavior比較像jewel free enterprise我們就要解一下然後如果有可以做的空間的話對對對這個蠻多人在做的題目今天謝謝不過會不會這個很高興因為疫情關係我們有這麼有這個才能的也後來在台灣我覺得疫情關係現在也卡在卡在自己裏我覺得當然也很舒服可是就會一直覺得那已經拿別的國家做了這麼多實驗能不能回去可是絕對是可以絕對可以真的seriously speaking我們這邊有很多上次他們有個taiwangoetard.com就是拿我們的就業金卡的就是digital normal他在那裏工作都一樣但他選台灣因為比較安全事務比較好吃等等那很多是可能他敗敗朋友過期他可能是第二代或者是什麼之類或者已經規劃別的國家拿相對YouTube Defender之類的那但是他們還是願意來這邊那當然因為現在特別安全那但是他們來了這邊之後可能待了半年一年他的goetard他們就會特別advocate他們別的可能本來不想幹的朋友啊什麼之類的都來台灣然後都拿goetard因為他不需要一個insurer他可以只要prove說他是有talent的professional就好然後就有一個跟我說他從來沒有feel so patriotic他根本就是在國外長大本來也根本沒有國籍突然間這個出現愛國情草我們應該給他做case你才可以你愛國情草從哪裡就長出來我覺得真的可以這個值得做一下那個人類學做一下民族誌最後我想請問你有沒有什麼東西什麼我可以跟你這邊合作那很多啊非常多那舉例來說有沒有什麼東西你這邊運翻我應該我覺得兩年內我可能回不去我的市場現在這個爆發是這樣我們現在好比想說總統貝克松這個也可以稍微了解一下我們會不斷的輔導就是每年就是對stg有興趣的去cross sector我的提案子那那個案子最後會有五個優勝團隊總統會頒獎盃那個獎盃是個投影機只要你打開就會投影出總統頒獎盃的畫面總統會答應說你的做事情不管本來是不合規的或者是本來一個根本國家沒有想到這件事因為by the virtual就是你這三個月prove你的這個model那我們會在12月1年把它變成公共政策所以我們的很多就是governance innovation其實是這樣子來的所以也許可以多了解一下總統貝克松那因為每年都有這是 annual event那我們明年也會希望在國際的方面把它頒得比較盛大因為我們本來今年就要頒得比較盛大但是出國預算我們現在都要想要怎麼就是不要有執行率根本出不了步那我們要sponsor別人飛過來其實對他們也沒有那麼容易對那所以現在就會變成今年變成現場那所以我們Pose同一年去年是你們馬來西亞盧拉斯有得國際組的就是就是前兩名那他們都是去的時候他們提的這種Open Contracting或等等的有我們的Presentational還不從來背書的話他們跟Wall Bank跟這個其他相關的組織也好OECD那些談的時候因為他們好像有平息平坐的感覺因為類似台灣這個有給他一個Stand up legitimacy所以我們明年確實也想說可以再多跟不只Open Contracting其他相關的就是說Sustainable對我們的朋友來合作所以怎麼樣把這個 reach out我覺得這是一個蠻值得一起想一個案子好這個會很有趣這個我可以做這我可以做應該是對對你比較適合對那反正你先了解一下總統的一個送我們現在這個Countess也才進行到今年的那已經有一些很有意思的題目要出現那我們用一個新的Voting Method叫Quadratic Voting那我們未來也許也想把它用成這樣的做法叫Quadratic Finance就是QF那這個也許也可以了解一下好那我你要介意一下可以介意對那剛剛提的一些不管是合作社相關的或者是我們社創相關的或者是ST都有深度參與對所以之後如果有什麼就是事實性的問題的話也可以直接聯絡ST謝謝謝謝謝謝謝謝