 Oké, welkom terug, dus we hebben nu een meer actieve panel discussie, dus we hebben meer informatieve sessies gehad en nu hebben we een soort actieve panel discussie over hoe om Likwit en Euro-SDR-markten te ontbouwen. Ik ben heel blij om te zien dat de meeste van jullie terugkwamen na deze informatieve sessie, die betekent dat ik denk dat we kunnen voelen dat veel instituten eigenlijk al de preparaties ontbouwen. Sommige van jullie, denk ik, hebben vloon terug naar je instituutjes om de preparaties te starten, maar de meeste van jullie zijn hier, dus dat is heel helppig. Dus dit is meer een panel discussie, maar we hebben ook welke mogelijkheden voor vragen en antwoorden na ik vragen vragen aan deze panelisten. Dus het topic is meer over hoe we nu eigenlijk naar Likwit en Euro-SDR-markten komen. Ik maak dit misstakelijker heel vaak. Hoog of wel? Maar ja, ik denk dat we in verschillende speeltjes en publicaties hebben gehoord dat het heel belangrijk is dat we Likwit en Euro-SDR-markten hebben en dat het cruciaal is voor de transitie. Dit panel discussie is oké, hoe kunnen we naar zo'n Likwit-markten waarin ik denk dat we een belangrijk panelist hebben en waarin de rol kunnen spelen in deze ontbouwing. Voor deze probleem hebben we, denk ik, een heel goede panel, een heel mooie panel. Dus we hebben Ankur Anaya, head of Euro rates training at Barclays. Barclays is heel actief als marktmaker in swaps, maar ook als user en ook heel actief in de Sonya Working Group, die we eigenlijk aanwezig zijn. Dus ik denk dat het een heel goede aandacht is voor onze panel. We hebben Antonio Cavarero, uitgekomen van Generali Insurance Assetmanagement. Dus eindelijk een non-bank. Dus wat gebeurt in de assetmanagement-industrie met deze transitie en ook met de potentieel gevolgen naar Uriber. We hebben Andreas Franken, head of riskmetodologie, OTC en euros clearing. Dus we hebben ook een clearinghouse in de huis waarin het ook heel belangrijk is om Likwit en Euro-SDR-markten te krijgen. Dan hebben we Thomas Schroeder, deputie head of division capital markets in de Europese Investment Bank. En dat is een heel actief issuer in de risk-free-range. En dan hebben we Hager, Hager Noias. Ik heb het al jokend gezegd, ja, hij is een beetje de founder van de Euro-SDR met deze department. Maar hij is ook een administratie. Hij is een observer in onze Working Group. ECB is een regulator. ECB is responsabel voor monitorie-operaties. Dus alle vragen in de einde kunnen worden aansloten door Hager, ik zou het verwachten. Laten we beginnen met een heel belangrijk vraag om een beetje de zin van deze panel te zetten. Dus we denken allemaal dat het heel belangrijk is dat we deze Likwit-markten hebben, Hager. Waarom is dat zo? Waarom hebben we eigenlijk Likwit, Euro, SDR-markten en speciaal in de derivatives-regio? Ja, ik denk eigenlijk dat de antwoord van dit is in het verkeerde verkeerde verkeerde verkeerde omdat er was, ik denk, de verkeerde verkeerde om een euro-is-free rate te hebben en om de verkeerde verkeerde te helpen en natuurlijk om de verkeerde verkeerde voor de arrive en als je in het eerst kijkt, dus de verkeerde verkeerde is gelijk gemaakt en nu is de verkeerde van de EUNIA naar de Euro-SDR, naar de ECB euro, de schotterme rate. Dat rate zal er als 2 oktober zijn en is klaar voor alle mensen in de contracten. Dat is de makkelijkste, maar in de vorige panel er waren veel slijden over wat het betekent en hoe EUNIA is gebruikt. Deze is in de contracten, maar er zijn veel andere perpeces waar het gebruikt is. Het is gebruikt voor valuaties, discounten, je nam het. Je zag dat het ook gebruikt is in de risimenverkeerde en risimenverkeerde, voor accountende perpeces. Dus dat, in order te effectuele verkeerde EUNIA, alle van deze moeten worden uitgemaakt in de toekomst. Voor dat, een OIS markt, bijvoorbeeld, zal onze derivatives markt zijn om alles om te gebruiken, zal het eigenlijk van de key importie zijn. Dat is een van de punten, zodat de EURO-STR derivative markt dus echt gebruikt zal zijn, als het niet bevindt, om die verkeerde verkeerde te zijn. Een ander ding is, ook voor de verkeerde verkeerde op EURIBOR, dus je kunt altijd, je kunt altijd gebruiken de gevoelde data, wat mensen de achtergrond bekijken, maar dan natuurlijk, je kunt ook gebruiken dan de verkeerde verkeerde, op de OIS. Dus als je dat wilt hebben, dan moet het er op een erg liquid derivatives markt om iedereen te calculeren en te gebruiken. Dus de zware hoogte voor deze en verwacht dit te hebben. Ik denk dat die eigenlijk dus de derivatives markt is gebeld. En natuurlijk dan, daar is ook de link tussen de cashmarkt en de derivatives markt. Dus het kan allemaal helpen voor elkaar, zodat de derivatives markt de problemen kunnen helpen, Dat is waar ik heel blij ben dat er een aantal encourageerende schijnen zijn dat de marktbedrijven naar de issuëns kijken, naar de details kijken, wat moeten we in orde voor de marktbedrijven te halen? En dan natuurlijk ook dat de grootste regeringen al aangekomen dat ze een actie zullen nemen zodat in oktober, en in november, dus de eerste, kunnen we eigenlijk niet meer klijven dan de regeringen. Vervolgens. Dus ik denk dat het echt een prerequisite is om deze hele transitsie een succes te maken. Antonio, als user, wat kun je doen en wat vind je de belangrijkste condities en drijfers om te komen op zo'n liquide marktbedrijf? Als ik een vraag met een vraag kan vragen, dan zou ik zeggen, wat is het centraal element van financie, van alle financiële transitsie, in ieder geval, in ieder geval in de business, van de lokale brand naar de meest complexe drijfers transitsie. Aan de einde, de centraal element is trust en niets kan gebeuren met de trust. En wat kan de fundatie zijn, de fundatie van trust als je kijkt op een benchmark, zoals Euro-SDR, ik zal niet zeggen Esther. De eerste is credibiliteit. Dit parameter, dit benchmark, moet credabel zijn, moet kunnen reflecteren, actuale marktbedrijven, moet gezien en solid zijn en consistent met de onderdeelijke markt. Dit zijn elementen die ook Mr. Kurey op het einde van het einde vertelde hoe Esther volledig reflecteerd en correct reflecteerd is. De vorige ratecut van een paar weken geleden. Een ander element dat is belangrijk voor een andere fundatie, voor de trust dat de markt kan hebben in de Euro-SDR, is de sustainability. Dat betekent dat het sustainabel is tijdens de transitsie, dus met een framework van reuvelen en protocolen kunnen we van Ionia naar de Euro-SDR. En ook markt-sustainabiliteit. Dus om door de verschillende phases die de markt kan hebben. Dus nu testen we een benchmark in de marktbedrijven. Het moet bedrijven en trusten. En ook als de marktbedrijven anders zijn, zelfs als ik niet weet wanneer. Een ander element dat belangrijk is, is een clariteit over de transitsie periode details. Dus wanneer Ionia wordt gezien om goed te worden, en er is een tijdstapel hier, dat is heel goed ontdekend. Dat is lang genoeg om mensen te veranderen, maar niet te lang, niet te gelukkig te zijn. En met een tijdens een volbaas plan, en hier wil ik opgeven wat er al gezegd is, mensen moeten er klaar zijn, want op een gegeven moment zullen we ergens zijn. Dus het is belangrijk dat iedereen dit begint voor de 2021. Een ander element is een communicatie en een educatie. En dit is eigenlijk wat we vandaag doen. We proberen de volledige financiële communiteit te bewaren dat iets groot gaat gebeuren, iets heel perversief gaat gebeuren, iets dat er verschillende aspecten van al onze businessen, IT-accounting, risk-management, enzovoort. Dit gebeurt in een brede reforme seizoen over andere benchmarken, over andere carrens. Dus educatie en communicatie zijn belangrijk. En dan een ander element, en dat is de meest deelijke, en ook hier is dit topic al gemeld in de vorige panel, klopt de impacten op de derivatives, en alle evaluaties. Aan die kant gaat de ontdekking op de URSTR gebeuren. Het element van de curie-accounting is waarschijnlijk een van de meest deelijke toppen die er moet worden adressen. Als we al deze elementen, al deze boxen, die duidelijk zijn, we kunnen proberen te zeggen dat de URSTR er al de elementen is te worden gevoeligd en te worden liquid. Dank je wel. En de sustainability, de clariteit en de communicatie. Dat is de berg die we kunnen gebruiken voor dit. Zodra ik de copyrights ga geven, is het waar. Dus denken aan je als een beetje de vader van Wester, dat de 2e oktober de berg van je, ik denk dat je zei dat er een dochter is dan. Dus een groot dag. Wat zijn de planen om de adoptie van de URSTR te promoteren? Maar ook welke regatorielevers die je kunt gebruiken om een proper implementatie te installeren? Nou, eigenlijk moet ik zeggen dat in contrast met een German zagen, de succes is veel vaders en moeders. Dus het is zeker niet dat ik alleen ben. Dus eigenlijk is het basis om opnieuw een van de criteria die Antonio al heeft gegeven. Dus om liquid-derivatieve markten en de necessaire conditie is, dat er een bedrijf is. Dus dat is echt een belangrijk deel van ons werk. Zodat we de robuste methodologie gereden hebben gezien. En nu hebben we alles mogelijk gemaakt zodat we zeker kunnen zijn dat dit een bedrijvende benchmark zal zijn waarin we de contributions van de banken die de data voor de statistische preposies ontbouwen. Dus dat is de eerste. En als de tweede van oktober, de data, ik denk dat de perren en ook historieke data op de ECB-website te worden gebruikt. Dus dat denk ik is een necessaire conditie voor een liquid-derivatieve markt te ontbouwen. Dus de tweede is natuurlijk ook in wat de werkgroep en de risierate hebben gegeven. Je hebt gewoon de tip van de aasberg van de recommendations in de laatste panel. Je bent hier in de ruimte waarin er veel meer details zijn op dat ene. Dus een reale recommendation voor iedereen om echt te kijken naar de recommendations en volgende om ze te implementeren zo snel mogelijk te zijn. Dus dat is ook heel belangrijk. Dan de vraag over wanneer er regulatory incentives zijn ofzo. Dat is een beetje meer moeilijk want in het centrum en de marktoperaties van de ECB zijn we niet echt regulatoren. Dus ik kan niet voor de banken-supervisoren spelen of kan ik eigenlijk voor de supervisoren-regulatoren van de directieve markten of voor de competenten autoritie onder de benchmarkregulatie spelen. Maar een belangrijk punt heeft al gemaakt eigenlijk door Steven Maillor te zijn zodat natuurlijk supervisoren een bepaalde look hebben dat supervisele instituuties hebben dat is al een ook een heel belangrijk deel van dat. Ik denk dat het in de interesse van alle deze instituuties en niet in de detail is het een legale requirement. Dus dat is ook belangrijk. Vanaf het centrum bankperspectief dus een interessant aspect daar is eigenlijk een idee dat de Bank van Inland had in hun publieke consultatie in het discussie-papel dus op het reismanagement om collaterale referentie in hun keuze lijbouw want wat ze een van de proposals daar is dat iedere collaterale dat wordt voortgemaakt heeft om robust volbaas te hebben. Dus dat is een belangrijk deel. Dus als ik dat perspectief van een marktparticipant dus eigenlijk wanneer je in particular wil gebruiken maar in particular recieven natuurlijk collaterale of als je wilt plaatsen met centrum bank of als je het is want je wilt zeker zijn dat voorbecks in plaats zijn. Dus dat zou zijn dat zou zijn dingen die daar helpen. Dan gaan we naar de deleerhuis. Dus ik denk dat het heel belangrijk is dat we de gelijke producten zien ook in de deleerhuis. Anders ja, de markt zal niet aansluiten, dat is het gelijk. Dus de productoffering van ja, het belangrijkste deel van deleerhuis is cruciaal en je hebt wat licht op de planten van Eurex rond de euro-SDR producten, Andreas. Ja, happy to do so. But before I talk about new products, I think one thing's important has been mentioned a few times and that's the trust aspect. And the trust aspect in terms of the transition, not only in terms of that we can launch new products, but also that we can digest all the changes that are upcoming and that will be happening also next week. So number one priority for us is always to make sure that the existing positions at the end states your positions are transitioned smoothly across all of the various stages of the transition. So I think that's very clear and that needs to be I think put at the at the number one spot that existing positions are always highest priority. Then if you look at which products are actually affected by the changes that are upcoming then you can see also in which areas you would expect to see new products. So and that really ranges across a whole spectrum of asset classes. It's not only the swap side, it's really a whole spectrum of things that will change and that starts for example on the equity side with certain derivatives futures on the equities market like total return futures and variance futures which also embed certain references to Ionia for example where we will over the next months replace them with references to explicit references to your STR or your STR plus eight and a half depending on what the contract is and then it goes to Ionia futures. Ionia futures are not the let's say most liquid product in the market but obviously also there is a significant impact due to the recalibration and on that side I mean we will transition that product as well but then we will after the first phase of the transition has been digested also look to launch STR futures so not the implicit one via the Ionia but the explicit STR futures but this is a process that will also require the right go to market approach for that product because just simply having a new listing on an exchange doesn't really help especially for a product that does not trade and then I think one thing that's very important when you talk about also the cash markets and it's all the repo space that we offer so and there we will also make sure that we offer repos that are floating linked to your STR so that you can then by start of next week if you want to do a repo transaction that's floating against your STR you can do that and then on the collateral side we will also we are working towards adding your STR as an index to the eligibility spectrum of collateral that we take the index is only one component of the eligibility so there are more criteria there but we will add that there so that if there is a bond that we can also accept that as collateral and then comes the OTC the relative space en daar moet je zeggen we zijn eigenlijk al heel snel omdat elke referentie de IONIA startte waarschijnlijk een tijdje en de meeste startt volgende week het is essentieel dezelfde markt het is STR plus 8,5 dus wanneer je denkt dat je een swap doet je denkt ook dat je moet denken over STR want de IONIA is essentieel STR dus dat is één ding maar zeker de future is niet de IONIA swap de future is STR swaps en we zullen laten dat voor de oefening van november 18 en we zullen STR over nadendex swaps en Uribo STR basis swaps tot ongeveer 50 jaar oké, bedankt Angur kan de manier die de transition in twee stages zijn helpen om de liquiditeit in de EURO-SCR markten? het gaat niet over de liquiditeit dus ik denk ja, ik denk het gaat helpen op de liquiditeit op verschillende fraatsen eerst, de transition is somewhat seemless waar je zoals Andreas zei IONIA is nu een tracker-index of een tracker-index dus je hebt direct liquiditeit van IONIA tot STR en ik denk dat dat het bedankt, zoals wij in een efficiënt en effectieve manier en de tweede stage is de discontinuatie van IONIA en als we die tweede stage aanwezig we zien meer direct en als we de markt meer confidence in de EURO-STR-index of de derivatives van deze index we zien meer liquiditeit direct tegen deze index dus ik denk de tijd deze multiplice stages zal absoluut helpen liquiditeit de andere ding is ik was gemerkt in de laatste panel dat was uiteindelijk voor ons was als je kijkt naar dat checklist van resourses het is wat donkig als je kijkt naar dat checklist van resourses en ik denk dat ik veel mensen in deze ruimte kan spelen wanneer ik zeg dat resourses of niet resourses of vaak scare set instituuties die wij werken en wat ik betekend is te hebben dat dit in een 2-stage proces en dat 2-stage proces kan worden gebroken in de multiplice stages waarom ik denk dat dit een gevaarlijke transitie is waarom je dat proces in de multiplice proces kan brengen zes voorbeeld de zetting van Ionia van T tot T plus 1 en je kunt we kunnen de resourses aanwezig op deze verschillende subprocessen en subprocessen waarom ons te officieel ineffectief migrat en dat is de verkeerde verkeerde verkeerde verkeerde over een medium om te lopen te vertrekken Dank je Thomas, als een issue als eerste natuurlijk Ionia zal recalibraten tot Ionia van T maar het zal nog nog wel aansluiten tot de eind 2021 verwelden we dat marktparticipant in deze stage nog steeds ververkeerd op de basis van Ionia of zou je een echt direct schip tot Ionia van T wel, ik denk dat de eerste ding is het is heel veel een simpel ding te beginnen met alstublieft voor de eerste twee jaar dus het betekent largely op de preparatie van de instituut wanneer je je systeem rond Ester en je je STR, sorry dat is meer de vraag dus ik zou zeggen meer officieel instituut zou proberen te lopen later maar ik denk dat er een hard deadline aan de eind 2021 waarom iedereen moet om de STR we hebben ergens zoals transacties langer dan 2021 genoeg een probleem en dat is precies nodig om direct naar de STR of alstublieft in de STR en en er is ook de derivatives markt we hebben de collateral remuneration rate die is eonia dat ik kan verwachten dat het een beetje voor de CCPs volledig in de STR zijn de discount rate want de remuneration rate heeft ook remuneration rates de derivatives sections wel ik heb gezegd er is een verschillende timing in de financieel wereld om de STR te gaan maar in de Europese investering bank hebben we geluid vorige week de eerste euro STR based floating rate bond transacties dat is we zijn de interesse maar het lijkt dat we het eigenlijk deze transactie in de komende dagen en dus om te gebruiken de eerste fixingen van de euro STR die begon op 2 oktober dus de zettingdaten is dan een week later omdat we 5 business days hebben een soort standaard die we hebben op andere transacties en andere karanties al in de past last summer well in the summer 2018 we shoot sterling Sonja floating rate transacties volgd by several day after en in the US so far is a similar situation so we would hope to establish here liquidity also on the bond side on the cash industry very early on and specifically that trade it was never thought of doing an illonia floating rate bond at this stage it was clearly meant to be a new format bonds to support the transition oké for the transaction there actually met you beyond 2021 we expect that market we have not fully decided is the 2 or 3 year transaction and I was not able to get any update this morning whether it's a 2 or 3 year but that makes the difference if it's a 2 year we could normally get away with Ionia but if it's a 3 year it would be required but in any case it will be a Euro SDR bond do you expect that market participants the ones that have contracts that met you beyond 2021 on Ionia that they will simply await the final deadline or that they will make the transaction or the transition in an earlier stage I think it's a bit risky to wait too long because everybody knows the foreback wording on logistic transactions be it on the various eyeballs or be it on Ionia is not perfect or say relatively poor so we need to have strong forebacks for permanent succession of the benchmark index which we don't have in many logistic contracts so that's a big task for all of us to go through the to our books where such contracts are particularly if they are longer than 2021 yeah thank you so maybe Anko Buckley is of course very active as a market maker and also as a user of benchmarks so you live and breed derivative markets I would say what do you expect about the future liquidity in the Euro SDR derivative market yeah, I think liquidity is going to pick up over a medium to long term horizon I think I wouldn't expect Euro SDR I keep saying Esther so I didn't read the memo until yesterday on Esther but I don't think you're going to see a flurry of activity directly linked towards Esther next week I think the market is going to be looking at various things to gain confidence in this new benchmark and to get the resources and to get their houses in line so a couple things the market will be looking at in my opinion are are going to be looking at issuance Euro SDR issuance for instance they'll be looking at very importantly they'll be looking at tiering what the effect tiering has on the Euro SDR fixing and the volatility of that underlying fixing so as confidence is over time increased in these elements of this new benchmark that's being introduced into the ecosystem of banks and institutions across Europe people start gravitating towards this and as a result we'll see improved end user demand which will result in better liquidity and it'll become a positive feedback loop in my opinion and I think that could happen very very quickly and I think looking at sterling for instance we've seen that happen very quickly so I do think that we'll see activity pick up over a medium to long term horizon but that can happen quite sharply so Hugo you can expect a fast growing daughter then that's interesting maybe Andreas so one of the important crucial drivers for such a transition is of course what the clearing houses will do for PAI and the discarding regime that is expected to force liquidity to the EU markets what are your expectations and you can do it too quickly you can wait too long what are the plans I mean I hear that a lot we've mentioned it a few times already on this panel and earlier panels as well and also if you talk to the market that's an important thing and I think the first message is we fully understand that and we take this very very serious with highest priority to get it as right as possible there's probably not one right but there might be multiple rights I think that's one thing just to kick that off and when you think about discounting I think that the first thing that you need to do is to define what's actually my target discounting regime which rate do I want to apply I could simply say well the only is S to plus 8.5 so I use that then I don't have any value transfer or any of the complications I have to rise out of the other choices and that's been highlighted also in the various reports but we believe that in order to call this transition a success and to really have a market that's Esther based that we will target a discounting in PI regime that is Esther flat now when you say that what does that mean that means that your curves for discounting go from Esther and that means somewhere of the order of 8.5 basis points will your curves shift and that creates a dependency of all valuations in the market essentially on this move not only ionia swaps but all your riboswaps inflation swaps everything that's in euro that is discounted of ionia today will then experience a change in the NPV and that creates winners and losers and that's clearly not what we want to do we don't want this to create winners and losers so we need to mitigate that somehow and then you need to start to think about how do you actually organize that process and one question is why can't you just say date what's taking so long and I think we get into maybe more concrete concrete things and what are actually the key considerations that need to think of when we approach this and I would say there are three areas, three main areas one is stakeholder alignment the second one is the market and infrastructure readiness for Esther and the last one is then how do you actually roll it out in terms of transparency methodology last but not least then also the timing perspective if you go from top to bottom the alignment piece what are the stakeholders of a CCP typically well it's the market, it's our members and it's the regulators that supervise us so that's the classical high level picture of the stakeholders but in this case when you look at the recommendations as well there's a third stakeholder that's actually the CCP community because there's a clear desire to have this aligned across CCP's and this is something that is a bit unusual in the sense that these are all CCP's are in a way competitors and we have to comply to competition law at all times so the way that we achieve that is not a straightforward process we need to find a transparent way how to do that and one thing that we believe is involving industry associations like the European Association of Clearing Houses could help to facilitate that process but that needs to be ironed out further so I think that's just starting and then on the member side so what we've been doing over the last four to six months is we've started active engagement with our members to discuss all aspects of the transition, not only the discounting switch but this is currently the focus there to really look at what the opinions are in that regard but that's still ongoing so that's not a finalized process but one thing that we also need to keep in mind is that we have a very broad member base we not only have the large or the medium sized banks we have to make sure that at the end of the process nobody is left behind I think that's also an important aspect also when it comes to the trust aspect and then the second one is the readiness I think that that we obviously need to take into account is if we base all of our valuations on a new curve then we need to trust that curve in a way so there needs to be a certain sense of readiness to transact as the derivatives in the market before we can actually base everything on it I mean one of the purposes of the CCP is to organize and to shield non-defaulters from defaulters in a crisis scenario and then you need to be sure you can actually transact on what you are pricing your trades of i.e. that's something that we also need to be looking for and I think the next months are going to be very interesting in that regard and we need to monitor that closely but I think one message there is here is really something we are part of this ecosystem but we are all together in this we need to move together like no action is actually no option I think that's one of the key messages there and then maybe very briefly a bit on the rollout side so on the transparency aspect that's also been mentioned a few times what we will be start doing is by November 18 we will provide every member indiscriminatory access to information such as how do my values change if I was discounting SDA we will not use SDA curves for actual valuations but we will provide you with all the information that you need to say my trades would go from NPV8 to NPVB my deltas would change from there to there so that everybody and that might be more straightforward for larger institutions to cope with but that everybody has the option to look at that en dan I think what we will also need to do is provide transparency on how we think about the actual switch methodology because when you talk about timing I mean you could also say what's the actual important thing to know how we are going to switch at a certain point in time or that we are going to switch at that point in time I think it's also the how part that's important so once that is more stable I think we can also provide transparency there and maybe start the process there and obviously when you talk about that then it's a matter of compensation so we believe compensation has to be done because you change the curves and we agree with the working group recommendation that a cash only compensation has many advantages and that our plan would be currently to go down that route but now comes the big question fair enough when you actually do it so and I can't give you a concrete point in that sense but I hope what I said that provides some clarity around all of the things we need to think about and at the end of the day it will be a matter of striking the right balance between all of these aspects and but again we agree with the working group that momentum is important and so a switch that has a 20-20 times amount should probably achieve the momentum peace but when you look at the calendar for next year then it's already quite full at the beginning of the year we'll be Esther building up we don't know what's going to happen with Brexit, how that's going to play out we'll be somewhere in Q2 so I would say in the June date might be something that that is still in a way free and then you have other clearing houses switching US dollar trades and also throughout the year and there are other things going on so you'll probably want to avoid holidays so that brings you some time to September or November so those are I would say currently envisage if we just look at what we can influence but again the alignment across CCPs is not factored in and it's very hard to judge how that will at the end impact those considerations one of the other elements that we of course look at is that we also try to use you as an example for the bilateral contract so we hope it's not too late in the process so it's 20-20 sounds very good but 20-21 would already become an issue so thanks a lot I think very clear Thomas you already mentioned that the recent announced issuance of euro SDR in an early stage just before it's actually being published quite brave as an issuer what are your expectations because you did this before you did issuances in other risk free rates what are your expectations about book build very difficult of course in general we are a frequent bond issuer in various markets and the euro market is the biggest for us and the most important so we have since the international benchmark reforms started we have been looking at new alternative risk free rates and as I already mentioned we have issued sterling Sonja and so far last year already and we work on the euro trade I think what's quite important in these transactions is that we some elements not everybody has seen we have done even some test trades we have even done some very small test trades with real money let's say one million or two and so to the book runners so that they capture the transaction they did some trades in the secondary market so we really tested the whole process because there are a number of new elements related to that the typical floating rate market bond market is based on eyeballs dollar libor, sterling libor euro libor, 3 months typically and moving to overnight rates means we have to deal with compounding and we have to implement well the calendar effect because we need to finish fixing a few days say 5 business days before payments for operational reasons so this all needs to be implemented and everywhere in Bloomberg and Reuters on the various back office, middle office systems so that everybody can deal with these things and I'm not talking only on the issuer side but basically everybody wants to touch these bonds and that has been carefully prepared to a huge of time to get this done so we have issued already some some euro or risk-free rate issuance on a testing level even if Esther is not there yet but we have used some pre-Ester fixings to but really to do the tested transaction and now we are working on the benchmark transaction benchmark what does it mean typically a billion the size is not announced yet but that's the typical benchmark transaction which was so sterling it was so dollars might so be in euros as well and I think that's besides the exact structuring of the bond that's quite important to really test the thing through and that's again also basically for most of you we have to look through all your systems and get that right and get that prepared even if there is only available at this moment but 2 years is not a long time so this needs really to be prepared and ok and for us I think we see this transaction as not a one-off transaction we see it as really a starting point of an issuance program for us and hopefully which works well with the market so it's very important for us our bond transactions go well with the derivatives market so we we have compounding first and then adding the spread it's one of the elements to be in line with OIS market and so we we try to be to produce a product which is really meant to stay there and which meant to which others might use as well in that form ok Antonio so we talk a lot about banks because typically we are a bank but what about the asset management side what are your preparations and what do you do in the run up to the go life of Aeonia to Wester transition if I have to I think I heard they are going to put like 100 euro fine for every time just like you know if I have to put a subtitle to this panel to this round table would be working progress we have been talking so far about how much work is in progress at industry level and here we have to thank ECB and all the other stakeholders and participants that are pushing forward this is very complex and very pervasive topic but the same work in progress level can be applied to what an animal a fund billions plus animal is like generally is doing we have we have set already some time ago internal working groups the one related to the investment and wealth management is actually led by my colleague Anna was here before this morning and another component of this working group is sitting in the audience so we are carefully going through all the aspects of this through let's say the insurance front of his side for what is handled but more importantly in the risk management side on the investment side in finance so the work in progress level is applicable also to generale clearly with the aim to make sure that our infrastructure within the time window that is given to us is ready to handle this switch if I can pick a couple of elements where we look for supporting inspiration from outside and some of these topics have been already touched so far inputs coming from the issuance so we will look at how the issuance the issuance will use the new benchmark in their activity because we are clearly on the buy side of that and as such what has been said before is very interesting to us another topic that is very important but again I am repeating myself is the topic regarding management of derivatives discounting so on and so forth again nothing new but is very very important that we are all aware that one is really the elephant in the room and more in general we would be expecting and we look for any kind of let's call it common protocols at the industry level that make easier the dissemination of the information through our structures, our companies, our groups because many people need to be really educated about something that is not that common to happen it doesn't happen very often in your life that you have to do a switch like this so we are in the run-up we have these working groups and we will keep on participating this kind of initiatives in order to keep on learning I think we are running out of time maybe one last question to Holger since we are in your house maybe to give you the last floor the situation around LIBOR and URIBOR is different so LIBOR is really will cease to exist while URIBOR will still be sustainable so we have a different situation we really work to fallbacks to URIBOR do you believe there is sufficient room in the Euro market to have actually URIBOR next to the new benchmark based on EuroSTR ok, I think you actually did not bluff when you said there will be questions to me and you even asked me two for the price of one so actually if I think of that so what you asked me now are two questions the one question is is there actually room for instruments or derivatives based on both EuroSTR and URIBOR and the second question is and the second question is is whether one actually needs EuroSTR OIS rates actually as a benchmark in addition to actually EuroSTR itself observed EuroSTR values so on the first question I think they are ok, if I look at past evidence historical evidence I mean in the past we did have a situation when we had a huge OIS market a very liquid one based on EONIA and then we had actually liquid derivatives on URIBOR so it did exist in the past now trading patterns and the whole environment has of course changed and not so the past is not always the best predictor for the future but at least that was what happened before I'm also a bit unclear myself at this moment of what will be the demand from the outsider also inside the Euro area regarding cross currency products when other jurisdictions will use the risk free rate here there is also for term rates so here is then URIBOR when speaking to market participants active in that market typically I get the reply I mean everybody will use their own and we can manage the basis risk actually I do not doubt that at all what I just do not know and where to get my head around probably is better easier to monitor what will actually happen is whether end users we really want to have that complication but ok that remains to be seen on the second question so would users really need another benchmark so on say OIS what is in the recommendations in case there is a forward looking rate is wanted is it useful to have actually a second benchmark based on UISCR I'm not sure so I think that verdict is out and I would suggest actually for that case basically to see first let's look at the derivative market and how it will be doing because it's a necessary condition liquid it has to be active so that actually such a benchmark could even be produced in a reliable way so I think that is that is remains to be seen at the same time so as of next week your STR is there, the values will be there the data is on the website can be used whenever possible for fallbacks and as other jurisdictions have shown I mean even instead of I mean where they show that those rates even instead of IPA so that I think is something we can see thank you Ebi Dan, it's time for you any questions from the audience and I think that the rule still