 Bona tarda. Començarem aquesta presentació de llibre seminari. Per tant, es tracta, no que expliquin d'aquest llibre que ja va per la seva segona edició, depèn de l'algoació continua, sinó que l'autor del llibre, l'Andreu Navarra i el col·lega i amic David Martin Esfiol debateixin sobre aquest llibre, després s'obrim les preguntes a tots els assistents. D'un llibre que, com diu el subtítol, informa urgente sobre alumnos i professores de secundària. Jo pensava que li donaria un cop de ull i ja n'hi hauria prou, però de fet me'l vaig llegir gairebé amb una tirada i fa molt temps que no llegeixo d'una tirada a un llibre. L'Andreu ha escrit molt bé. Vull dir, la setmana que ve no pot venir perquè anirà a presentar una novela, però la setmana que ve no presentem aquí una novela, presentem el llibre del David Martin Esfiol, que l'havia tant en Catalunya, sobre les polítiques corporatives de la Generalitat, i dit això si no teniu res a fer i el temps és millor, la setmana que ve us agrairíem que vinguéssiu també. Dit això, agrair-vos molt que hi hau vingut en aquest temps, vull dir, ells parlaran amb la llengua que trobin corresponent i vosaltres pregunteu amb la llengua que us vagi bé. Jo he dit això, el cedeixo és la paraula, que són els que tenen experiència secundària, jo tinc la sort de ser un professor universitari, per tant, no tinc dret a estar aquí, me n'embaica el públic i espero que això ho estem gravant, espero que quedi ben gravat i d'aquesta manera puguem penjar a la web dels grans i qui vulgui pugui escoltar-los i no diria allò és que jo hagués vingut, però aquell dia fèiem molt mal temps. És igual, a casa teva segur que el temps s'ha esplendit. I això el cedeixo a la paraula i vosaltres mateixos. A present, tu, no? Comences, tu. Bueno, a veure, estem davant d'un llibre que, quan un professor de secundària com servidor s'allegeix, té la sensació que estan fent un autorretrat d'un mateix. És una explicació en la qual es planteja tot una sèrie de problemes que s'han anat establint en el món de l'encegament secundari, que jo crec que és un problema de tot l'encegament, del primari del secundari i jo crec que no triga molt en ser tan bé de l'universitari. El que planteja l'Andreu amb molt bon criteri, com ha dit el Josep, és una ració a jo molt exquisida, molt divertida, molt entretingut. A mig camí entra, diguem-ne, l'experiència autobiogràfica i l'informe contundent, seriós de les dades i del que s'estableixen al món de la secundària, és una realitat molt clara. Les noves pedagogies, dit amb tota la crueltat del món i sense ironies i aquells en castellano, tapujos, estan destruint el món de l'encegament, tal qual. És a dir, existeix un cos corporatiu de psicòlegs, psicopedagogs, pedagogs màgics de la pedagogia i a partir d'una transformació permanent del llenguatge tècnic, van inventant noves reformes de l'educació, partint de la base, a jo molt fonamental, que memoritzar i aprendre dades no és important perquè el que importa és fonamentalment que tu sàpigues desenvolupar-te en el món. Aleshores, jo, per exemple, m'he hagut de sentir, he hagut d'escoltar per part de professors universitaris del món de la pedagogia, que et diuen que no és necessari conèixer els rius d'Espanya. Qui diu els rius d'Espanya? A la resposta que els hi dones, s'explica amb tu el problema de l'Espanya sense saber on està el riu Jordà, perquè ens marca fronteres, ens limita i ens explica el parquet del problema de los altos del Golan i aleshores, com ens dona igual saber on està el riu Jordà, passem de tot, passem del problema de l'Espanya i intentarem que els nens aprenguin a ramar una barca o una balsa en el riu Jordà, que això sembla ser que és competent, però no és competent saber on està el riu, de la mateixa manera per entendre'ns la guerra civil perquè sabeu on està el riu Ebre. Total, la batalla de l'Ebre devia ser una cosa poc important. Aleshores, en aquest sentit, diguem-ne que tot plegat està anant a una dinàmica en què s'està convertint també en motiu de mobilització al fet de els nens no han de fer masses deures, perquè es traumatitzen, etcètera, i arribem a un discurs en el que, curiosament i paradoxalment, es parla de la cultura de l'esforç, però el resultat és que s'està negant l'autèntica cultura de l'esforç. I una mica, el llibre, una mica no, bastant. El llibre de l'Andreu posa de manifest aquesta circumstància, és a dir, de com, diguem-ne, el món de la pedagogia i dels pedagogs s'han convertit en la conselleria d'aferts màgics del món de l'ensenyament, jo per afegeixant els llibres de Harry Potter, però és tal qual. És a dir, és un grup de poder en el món de l'ensenyament molt important que marca molt les dinàmiques i que, perquè d'una manera, allò en contraposició, el consideren que ha estat l'ensenyament tradicional que, de progrés, no digui que memoritzar saber dades és intrascendent. Clar, si no saps dades, què has d'interpreter? Quina competència o quines competències pots arribar a solir si no es produeixen? En aquest sentit, no s'arriba fins i tot a incongruències que comentàvem abans de venir aquí, com el tema de l'ensenyament bilingüe, un, a la proposta que els nens han de saber anglès com a segona llengua instrumental de l'ensenyament. Clar, si resulta que a tu t'han d'ensenyar i has de contestar i respondre tot el que calgui en anglès, ni competències, ni cap cosa que valgui. O en saps o no en saps. Per tant, aquí hi ha només, per conèixer l'idioma, has de fer l'esforç d'aprendre l'idioma i, per tant, tenir tots els recursos per desenvolupar-te en anglès. Però és que, a més a més, no et trobes que et diuen no. I, quan aprenguis anglès, sabràs a jo empullar en anglès. Llavors dius, bueno, a veure, posam-nos d'acord. En anglès resulta que sí que pots assumir coneixements, però si ho fas en català o en l'idioma que sigui d'Espanya, no ho has de fer per competències bàsiques. És a dir, que en aquest sentit, i a més a més, l'Ernau professional en la matèria, amb la professora secundària, ha de manifestar aquestes circumstàncies que es combinen també una realitat social, una realitat socio-econòmica complexa de Catalunya, que és donar-hi, fonamentalment, el retrat del món de l'ensenyament, on el que es posa de manifest és que el problema no està tant a nivells polítics de si és adultrina o no, sinó que jo penso que hi ha una cosa més perillosa adultrina políticament, sinó que hi ha una adultrina més perillosa, que és el que, en el meu punt de vista, cada vegada que l'Esquerra Republicana de Catalunya té el control de la conselleria d'ensenyament o d'educació, com li agrada el senyor Vergalló, anem a introduir tota una sèrie de maneres de fer l'ensenyament a la secundària i la primària, que entrem en les competències, entrem en les noves modernitats pedagògiques, però no entrem en el problema de fons, que és que, per moltes modernitats pedagògiques que es facin, resulta que neguem la memorització, l'aprenentatge de dades, l'interpretació, etc. i per tant arribem a l'àmbit del desconeixement del que hem d'estudiar. I per això considero que el llibre de Bernàu és un llibre important, perquè amb més ironia fina que jo, que ho estic dient més bastament, hi posa de manifest tots aquests elements. Aquí podríem entrar després en el debat sobre com les diferents formacions polítiques juguen en aquest tema. Perquè et trobes, per exemple, que centrant-nos a Catalunya, a l'àmbit convergent, el tema aquest de les reformes educatives, les competències bàsiques, les menjants, en absolut. És a dir, accepten lleis que diuen el parlant de reformes educatives, però després és la CPC. En canvi, tu tens un conseller o una conselleria d'educació controlada per a Esquerra i la llei es converteix en divinitat. És a dir, si a les competències bàsiques hi hagi un conjunt d'inspectors que et controlen, que tinguis unes programacions on allò segueixes la nova doctrina competencial i a les hores es fa molt complicat, molt complicat, treballar en aquest sentit. I bueno, allò plantejo totes aquestes idees de manera provocativa, i és a dir, que no és una cosa que no hauria de fer. Vaig a la paraula de l'Arnau i jo penso que podria parlar després. L'Arnau és a Londres. Moltes gràcies a tots per venir a la Universitat Pumpeufabra per acollir-me i acollir llibre en David, perquè som habituals i sempre és un plaer ser amb vosaltres i perquè estuques molts temes. Jo intentaré fer un resum d'aquest que em vaig proposar amb llibre. El Libre d'Evaluació continua. Nació per atrair esperança a milers de professors que vivien situacions cafqianes de alienació i contradiccions forzades des d'arriba i que nadie se atreve o cada vez se atreve más, cada vez hay más artículos un poco criticando las situaciones cafkianas que se dan en la clase y propongo creo que bueno, yo voy a elogiar mi propio libro por razones evidentes, pero creo que es la primera vez que habla del problema, que desfocaliza el problema de los jóvenes y de los adolescentes y empieza a culpar a los adultos. Es decir, muchas veces cuando el libro ha tenido una respuesta que yo no esperaba, nosotros esperábamos cierto éxito, pero no lo que ha ocurrido es que se agotara en dos semanas, que pasé unos meses en los que me escribía cada día dos o tres personas diferentes, padres, profesores, incluso el conseller, que me gustaría ver y con quien me gustaría reunirme, sindicatos, todo, yo estava, yo tuve que quitarme las redes del teléfono porque era incesante y esta situación me copó durante unas semanas, ha tenido mucha repercusión, de ir a la tele cosas que yo ni me hubiera pensado, yo soy persona biblioteca de archivo y ir aquí a Platós era un poco raro, era Julià Otero, pues es extraño, estaba acostumbrado a ver pues no sé, Ricardo, Josep, no a Julià Otero, bueno, la Julià Otero como mínimo es de mejor ver que nosotros. La cosa es que detrás del libro, es decir, vuelvo, vuelvo, como decía mi profesor de griego, turnemos nuestros multons, yo creo que, claro, en muchos comentarios se van aplicado tópicos, un tópico es que la juventud no tiene nivel, la falta de nivel de la juventud, no, yo no estoy hablando de que a la juventud le falta nivel, la juventud le falta el nivel que nosotros no le damos y esa falta de nivel está legislada, es decir, si los adultos no damos nivel es porque la ley no nos deja y porque los profesores nos quejamos de que no nos dejan dar clase, si nosotros pudiéramos dar clase con plenitud de energías sin tener que hacer de oficinistas, sin tener que hacer burocracia incesantemente en el horario que nosotros tenemos que invertir para preparar las clases y los exámenes, si nosotros tuvieramos sistemas racionales, porque aquí de lo que se trata es de pensar paraísos, de presentar mundos mejores llenos de sonrisas y de paraísos, pero aquí la verdad es que se está privatizando, se está recortando en muchas comunidades, entonces se maquilla situaciones de recortes bastante considerables con pedagogías y paraísos pedagógicos que no tienen nada que ver con la realidad. El año pasado yo daba clase en un instituto y un alumno sacó una pistola y empezó a disparar balines de plomo contra mi maletín, entonces esto tiene que ver con dar clase o con las grandes cuestiones políticas, no, nosotros tenemos que saber dónde estamos, dónde estamos, pues yo hace poco leí un artículo salió en el periódico hace unos años, es del 2016 este artículo, donde decían, y corto no y perezoso, que el 20% de los egresados de cuarto de eso eran alfabeto funcional, esto es una de las cosas que a mí me preocupa, porque por la propia dinámica de la juventud, no, esa dinámica de la juventud somos los adultos los que estamos obligando a seguir a esos adolescentes una serie de prácticas que llevan al nihilismo total y al ultraconsumismo y estas pedagogías no son más que ideologías ultraliberales que lo que están haciendo es impedir el pensamiento crítico y nos vamos a encontrar con una sociedad colonizada con el monocultivo del turismo y sin ciencia y sin, y sin, y con un perfil cultural y científico, sobre todo científico, muy bajo, es decir, esto es un programa para vaciar la sociedad de inquietudes, llamémosles científicas o de investigación, por eso los presupuestos de cultura y de ciencia son ridículos, es el mismo problema y es un problema político, es un problema de adultos porque los adolescentes van a beber lo que nosotros les demos, por lo tanto, a mi cuando otro tópico que me ponían encima era el del pacto de Estado, todos los artículos sobre secundaria hablan del gran pacto de Estado que necesita España para que despegue la educación secundaria, mira yo no tengo ninguna esperanza en ningún pacto de Estado, yo no creo que ningún político arregle esto, esto está bastante deteriorado ya, yo lo digo bastante en el libro, yo creo que lo mejor es que quiten las manos los políticos de la educación, que la educación vuelvan a controlar a los que hacen educación, es decir, los profesores y no va a haber un pacto de Estado y si lo hay será nefasto, porque yo no me creo que estos políticos tengan el nivel, ni siquiera creo que puedan entender lo que es un currículum docente y cuál es la función de un profesor o cuál es la función de un libro de investigación, es decir, no tienen nivel para sacar la enseñanza del atolladero, entonces me preguntan qué hacer, pues qué hacer, reaccionar, pero tiene que ser la ciudadanía, no lo van a hacer los políticos, no podemos hacer como en 1900 cuando Costa sacaba el latio y decía, los políticos, hay que ir contra ellos, no, los políticos no van a hacer nada, absolutamente nada por la educación secundaria, por lo tanto yo creo que estamos en una situación más o menos como la de los años 70, donde lo oficial era bastante deleznable y entonces surgieron cooperativas donde las maneras de hacer eran diferentes y eran esperanzadoras, porque si hacemos caso a las recomendaciones de este lobby, digamos, pedagógico del que hablaba David, vamos muy mal, porque vamos de calle al analfabetismo funcional, porque hemos olvidado que pedagogía es enseñar cosas. Entonces, hay este japicratismo, esta especie de totalitarismo de la sonrisa, ahora hablábamos hace un momento de las universidades donde los profesores dan abrazos a los alumnos antes de entrar en un examen, pero qué es esto, no se hemos vuelto locos, ¿quién es aquí el niño? El niño no es el niño, el niño es niño, tenemos que dejarles ser niño, los que están haciendo el niño son los políticos y somos los profesores que concedemos esta locura, todo es emocional, todo lleno de murales, de emojis, sonrientes, pero mis alumnos tienen 15 años y no saben dónde viven, no saben en qué comarca de Cataluña viven, no es que a mí me dicen, pero usted está defendiendo el modelo tradicional y la memoria, pues mira usted, no, yo no defiendo el modelo tradicional, el modelo tradicional era excluyente, porque se excluía a los que hacían, FP se los metían un geto y a Dios, ya no nos preocupábamos del, esto es incorrecto, modelo elitista, yo no creo en el modelo tradicional ni creo en una educación memorística, ahora bien, lo que no puede ser es que los alumnos no tengan ni l'Èxico, ahí entra la memoria, a mí el otro día en clase me preguntaron qué era un albañil, ya no me están preguntando qué es una constelación o quién era Platón, ya me están diciendo, ya no saben lo que es una golondrina, ya no saben lo que es un navío, ya no saben lo que, es decir, palabras de uso corriente, yo esto lo llamo crisis, crisis del l'Èxico, si no tienes el l'Èxico básico, no puedes analizar el mundo y si no puedes analizar el mundo, desde luego, no puedes analizar ni la historia, ni lo que está pasando ahora mismo a nivel ideológico en tu propio país, por lo tanto yo creo que toda esta macrooperación pedagógica es una operación ideológica destinada a que esta democracia cabe siendo una especie de democracia formal donde se respeta más o menos los principios, pero nadie tiene la capacidad de defenderse y donde una gran parte de nuestros alumnos los están preparando para ser falsos autónomos, para recibir un trato laboral de explotación, porque no sabrán lo que es un sindicato ni siquiera tendrán capacidad para leer en contrato laboral. Y estamos hablando de alumnos que vienen de primaria, que cogen una hoja de papel y no tienen la capacidad de concentrarse para leer e interpretar una sola hoja de papel. Entonces, y no hablaremos de las faltas de ortografía, es decir, van a llegar a la vida adulta sin poder escribir un texto competente y sin poder leerlo. Esto es muy grave, es muy grave porque va a arruinar la prensa del país, porque no habrá cantera para hacer ciencia, es decir, todo esto es un boicot, no? Es un boicot, yo lo he llamado la guerra contra el conocimiento y todo esto tiene una orientación ideológica para que esto se parezca cada vez más a una cultura política como la de los Estados Unidos, basada en carisma, basada en eslòganes, sin pensamiento profundo, desde luego sin filosofía, desde luego sin historia, y muy importante desde luego sin ciencia, sin ciencia, otro tópico que me achacan es el de la crisis de las humanidades, pero bueno, y la crisis de la ciencia, la crisis de la ciencia. Ahora los resultados de las pruebas pisa de comprensión lectora ni siquiera los han publicado, son tan vergonzosos que no los publican, porque claro generaría esto un tornado, un auténtico tornado político, pero el nivel de comprensión lectora n'afecta no solo a las competencias de lengua, afecta sobretodo a los profesores de ciencia, porque cómo das la tabla periódica de manera competencial? Es imposible, es imposible. ¿Cómo haces problemas de física, problemas de matemáticas? Si nadie entiende, si nadie entiende el problema, si nadie entiende ese redactado, los alumnos bajan en resultados científicos porque no saben leer, porque no se pueden concentrar, porque hemos llegado a una economía de plataformas o economía de atención donde es imposible que un profesor gane a los reclamos de las redes y el fornite y los videojuegos, entonces lo que se produce es que la enseñanza se vea como optativa, ya están recibiendo profesores, lo vi ahí en el Twitter, reclamaciones de padres que quieren el PIN parental para el profesor que no le gusta al niño, este profesor PIN parental para el profesor que es un poco exigente o que pone exámenes x o y, todo esto es una locura, es decir, digamos que lo que yo llamo de evaluación continua no es de evaluación en la juventud, es de evaluación de los adultos, de evaluación de desprecio por la función de aprender y enseñar por parte de los políticos y por parte de una sociedad que se niega a ver el problema, entonces esto pasa como en el siglo XVII, nadie comía, pues todo el mundo era místico, no? Es decir, vamos a pintar paraísos que no existen, vamos a hacer tweets bonitos, webs muy bonitas, pero la sangrante realidad es que un 17, 25% de la población apenas come, te vienen alumnos con sandalias en enero, se te desmayan gente por no comer, luego se te desmayan gente que sí podría comer, pero no come porque tira el bocata para poderse hacerse selfies y estar bien delgadito, el otro día vi la papelera del patio y estaba lleno de bocadillos, los bocadillos no llegan al estómago de los alumnos, acaban en la papelera, es decir, estas problemáticas no se ven en la literatura pedagógica, lo que es teorías, webs, mundos de UPI preciosos, pero la realidad no aparece por ninguna parte, por la hablar de la violencia dentro de clase, que es otro problema que yo veo estructural. Luego otra cosa que se discute mucho es el papel de las nuevas tecnologías, a mí se me tacha veces de tecnófogo, mire, yo no soy tecnófogo, yo creo que hay que explicar tecnología y ciencia puntera en la secundaria, porque es que aquí confundimos nueva tecnología con jugar, porque toda la nueva tecnología tiene que ser videojuegos y hacer chorradas, ¿por qué no podemos realmente, por qué no enseñamos programación a los alumnos? Porque eso se ha demostrado, hay investigación sobre esto, que si tú coges niños del suburbio que no tienen absolutamente ningún futuro y les enseñas a programar, les estan dando una herramienta para emanciparse socialmente, es decir, estamos mintiendo, estamos diciendo que la enseñanza que toca es un entretenimiento, estamos redefiniéndola la postura del profesor como si tuviera que ser un payaso, un monitor, una especie de dinamizador de actividades y eso es letal, porque las actividades son optativas y una democracia necesita un sistema obligatorio de enseñanza, sino que democracia somos, sino esto será una especie de parque temático y dicen esto y dicen, esto es reaccionario y de derechas, no, lo que es reaccionario y de derechas hoy es el pensamiento ultraliberal que está mercantilizando la enseñanza y está olvidando que solo a base de una exigencia de mínimos culturales y científicos poniendo los recursos para que nuestra sociedad y nuestro sistema educativo sea inclusivo y sea realmente pedagógico que enseñe contenidos, todo eso vale un dinero, estamos en un país donde el presupuesto, la ley dice que el presupuesto para educación tiene que ser el 6% y es el 2,8, no llega ni a la mitad, estamos en un país donde en la comunidad de Murcia se gastan más dinero en luces de Navidad que en enseñanza primaria, esto es una vergüenza, entonces yo no me voy a creer ninguna pedagogía mágica si no ponen encima de la mesa los recursos que tocan para educación inclusiva, para salvacuardar las lenguas, todas las lenguas y para que haya una real transmisión de conocimientos porque si no, todo nuestro legado de civilización se va a perder, se va a perder y para ocurre esto tan común que ven muchos profes de universidad míos lo que hacen es dimitir porque ven que no se entienden, que el alumno que tiene delante no tiene el éxico para entender lo que está diciendo, no tiene los referentes, no sé un poco va por aquí, tu me frenas, porque yo cojo el ave, me pongo rojo y ya no damos. Sí, no, yo, luego os dejo, pero sí que añadiría unas cosillas, por ejemplo, uno de los temas fundamentales, una de las paradojas fundamentales de la educación en España y que es yo creo que la frustración del sueño liberal, que es la idea de la enseñanza general y obligatoria para todo el mundo ha resultado al final una perversión. ¿En qué sentido? El sentido que en el momento en que se ha producido este acceso masivo obligatorio y además vigilado por la administración de que todos los alumnos menores de 16 años tienen que estar en las aulas, si no la policía local, la guardia urbana o la autoridad correspondiente te lo va a buscar a casa o te lo coge de la calle, te lo lleva a la aula, etcétera, etcétera, lo que ha provocado es una masificación de la enseñanza y una masificación de las aulas. Esto ha significado que todos aquellos alumnos que antes de 1980, que es cuando más o menos se empieza este proceso de generalización auténtica de la enseñanza, todos aquellos alumnos que los perdíamos del mundo de la enseñanza a partir de octavo de primaria, lo que ara seria el segundo de la ESO, y que algunos sí que se iban a la formación profesional, tú de este público ahora no lo pierdes, que es un factor que no se ha de desestimar. Es decir, aquellos sectores que antes se incorporaban ya muy jóvenes al mundo laboral, ya no se incorporan, porque está prohibido por ley incorporarse al mundo laboral, lo cual explica también la desaparición de la figura del aprendiz y todas estas historias. Es decir, que en el fondo también hay que tener en cuenta cuáles son los cambios sociales que se han producido en los últimos 50 años. Entonces, en este sentido, claro, cuando existe, cuando se produce el discurso, cuando se invoca a la enseñanza en los años intermedios que iban de la crisis del franquismo, a la corta o larga, según se mire, transición democrática, en la cual, aunque parece ser que se iba muy poco a clase por las huelgas, pero todo el mundo estaba imbuido de ciencia, infusa y difusa, y que todo el mundo, digamos, no tenía unos mínimos, sino que hasta unos máximos, pero a veces potencialmente no se nos expresaban, digamos que se mitificó la idea de un mundo en el cual había unos alumnos preparados y que si no llegaban a ser algo era porque no querían, porque las huelgas los habían retirado o las drogas los habían retirado y cuando las drogas, entre comías, eran buenas, o se decía, eran buenas, de la enseñanza. Pero lo que sí que es verdad es que la masificación ha comportado una cosa muy clara, el dinero. Y el dinero lo marca todo. Pero como el dinero lo marca todo y queda muy feo, tienes que matizar lo que vas a hacer con discurso pedagógico. ¿Dónde quiero ir a parar? En estos momentos una de las sensaciones más extendidas en la secundaria es que hagas lo que hagas, va a probar todo el mundo. Y va a ser así, va a ser así. ¿Por qué razón? La razón es tú tienes unos centros, tienes unas aulas y el departamento de enseñamento, la consejería de enseñanza en Aragón, donde sea Madrid, el ministerio donde controle las de esto, tienen unas limitaciones económicas. Y eso implica que si tú tienes que suspender, a todos los que debería suspender, el sistema se colapsa, tal cual, es decir, no puede el sistema absorber al número de repetidores reales que deberían existir. Y entonces la reacción del sistema, o de los que controlan el sistema desde las consejerías, o desde los lobis pedagógicos que están al servicio de las diferentes consejerías, es como es necesario que el sistema no se colapse, hay que buscar, no? Torticear la legislación para conseguir que, con una, con dos y hasta con tres, pasen de curso. Tal cual, porque una clase de cuarto de la ESO no te va a admitir los 35 que suben, más los que de buena gana 15 dejarías repetir. Con lo patente ya es una clase de 50. Igual en otros tiempos no habría ningún problema y se permitiría que una clase de 50 en la secundaria llegaba a dar clases de 45, en un centro de FP en el año 88. Pero ahora no, ahora por normativa, no puede ser más allá de los 35, en casos muy excepcionales puedes estirar, pero es cierto que existe una limitación que es que de la propia administración te dice, no, no, esto no puede ser. El problema está en la respuesta que se da cuando tú dices, no, es que yo quiero suspender a todos estos. Lo grave es que la respuesta es, entonces no eres un buen profesional, porque no has conseguido que esos 15, vale, se incorporen a lo que tú estás explicando. Y entonces se pasa la responsabilidad por parte de la administración al profesor o a los profesores o al grupo corporativo de los profesores, independientemente de su ideología, de sus valores molares, pero es el grupo un conjunto corporativo de los enseñantes los que cargan con la responsabilidad de o lo apruebas o eres mal. Como además está de moda que en una sociedad tan competitiva como la nuestra es necesario dar resultados y publicarlos por la propia administración te los pide. Tenemos que demostrarle que nuestra labor en la consejería es espectacular. Y que por tanto vamos aquello a tantos aprobados, y eso demuestra que somos muy listos. Claro, te hacen auditorías. Ya ni siquiera vienen inspectores, ni siquiera vienen auditores privados. Y los auditores privados intentan darte el sello de calidad de la ISO. Hay la tira de institutos públicos que están en el circuito de la ISO. Y que parece ser que si tú tienes una acreditación ISO ese centro es fantástico. Otra falacia, porque la acreditación ISO lo que hace es acreditar que tú haces unos procesos administrativos que cumples. Es decir, ¿tiene usted la programación si haberla? Y ha puesto el logotipo si cojo uno. No te preguntan ni se miran porque como son técnicos debete saber qué, os he dit de inspeccionar, que tú le presentes una programación de historia contemporánea del mundo o de prehistoria o de lo que sea, les da igual. Lo importante es que si tú has dicho en un protocolo que va a tener Times New Roman 12, con un margen de dos y medio en los lados, pasas la auditoría. Y de este valoran eso diciendo, tienes los papeles en regla, harás solo te falta que te aprueben todos. Porque es lo fundamental. Entonces, claro, digamos que es un juego perverso en el cual que tú, es decir, si os fijáis, va más allá de la memorización o no. Claro, aquí la pregunta que doy jo és ¿dónde están los alumnos? ¿Dónde están alumnados en todos estos debates? ¿Dónde está el derecho de los jóvenes a saber cosas, a poder defenderse, a tener capacidad de pensamiento crítico? ¿Dónde están las clases reales? ¿Cómo es posible que en la ciudad de Malmo, en Suecia, en las clases ya hay 15 alumnos y tres docentes y aquí 35 y un solo docentes? Y encima innovación. Innovación con 35 por clase. ¿Cómo va a innovar un profesor que tiene 150 alumnos si quieren que innove, pero innovación de verdad? No papelitos, ni webs. Innovación real para el alumno que tienes delante para que le sirva en su vida, para que tenga, para que sea un ciudadano consciente y con herramientas para encontrar trabajo y la dignidad mínima. Entonces te presentan cosas que son coaching barato, que son sonrisas de plástico, que yo me llevo las manos a la cabeza cuando estos pobres adolescentes lleguen al mundo laboral, que es de una explotación absolutamente brutal y no sepa ni enfrentarse a un examen de una unidad, pues si qué sé yo, el adjetivo o el paleolítico, es decir, estamos realmente, estamos abocando a generaciones a un trauma salvaje y ellos se dan cuenta porque todo este cuerpo de presionantes sobre los profesores no ven la cara del alumno cuando comprueba que es incapaz de entender un papel o un periódico o un blog o un Twitter. No les ven la cara de unigación cuando van de la manita del papí a la facultad. Es que me explicó lo que quiere decir. Es decir, en todo este percal y debate nadie habla de los jóvenes, de qué hacemos con ellos, de qué les damos, qué futuro les damos, un futuro de raíces de globo. No hay nada para ellos aquí y además esto lo decimos en los medios una y otra vez, no hay futuro, no hay futuro, no hay futuro. Los ves sufrir, los ves con ansiedad, con depresión y cómo reaccionamos con globitos, con abrazos, con tonterías emocionales, con coaching, pero no les damos lo que es lo que realmente les vale, que es capacidad de concentrarse, capacidad de pensar qué quieren hacer, la calma necesaria y las herramientas para eso y pensar su vida. Les damos destinos de ciberproletariado, de persona que no va a trabajar, va a estar subsidiada alimentarà unes plataformes que son empresas que viven de vender ratos, se espera de nuestros jóvenes que se encierren en su casa a comprar cosas por internet, no sé con qué dinero, no van a trabajar, no van a saber leer un contrato, no irán en ninguna parte igual ponen cervezas alemanes, eso es lo que les estamos dando a los jóvenes. Aquí no hay un circuito de alguien que realmente, yo lo digo en el libro, un profesor es alguien que potencialmente puede llevar a alguien de San Roque o de Hospitaleto de Mataró a la NASA, o a lo que él le dé la gana, pero no atarlo a su barrio, no atarlo a cuatro competencias básicas que son el cuatro y medio, no atarlo es que esto es un problema hasta de feudalismo, estamos atando a la gente al nivel de base de sus hogares cuando un sistema educativo democrático tiene que hacer volar a la gente, poner en funcionamiento las personas y no frenarlas, porque yo veo alumnos y alumnes frenados por el sistema, y se está llamando a gente que tiene altas capacidades que simplemente es normal, que quiere leer libros y eso le llaman altas capacidades, alguien normal que escribe con la competencia básica de escribir. Añado otra cosa, hace unos años José Luis García extrañó una película, diría que era del año 84, así que viva la clase media. Y García puede ser muchas cosas, pero es un tío agudo. Y cuando... Y aunque no se refería estrictamente a una clase media estrictamente de la primera transición, sino que esa clase media ya procedía, se estaba constituyendo en los últimos años del franquismo, estaba, digamos, premonizando una cosa que yo creo que es una realidad constatable, que es que vivimos en el mundo de la clase media. Y esa clase media se ha massificado tanto por los que materialmente podríamos decir que forman parte de la clase media como de aquellos que se consideran, aunque materialmente si el pecunio fuese un mecanismo de escripción a la clase media, que se consideran también miembros de la clase media. Y digamos que el antiguo discurso de lucha de clases, de la oligarquía, los proletarios, etcétera, ha aparecido, porque todo el mundo en los años de democracia, sí que es verdad que se ha generado un mecanismo de bienestar, a pesar de las crisis puntuales, salvajes algunas que se han establecido, pero que han generado esa sensación de que España es un país de clase media. Pero la escripción a esa clase media hay quien la asume a partir de su carrera profesional, universitario, estudiante, etcétera, etcétera y se ha convertido en un transmisor de cultura, etcétera, etcétera. Pero también es verdad que, digamos, la gente que es en lo que en estos momentos son los padres de familia actuales, la gente que es de mi promoción, es decir, la famosa promoción del baby boom de 1962 son los actuales, o mayoritariamente padres de nuestros alumnos y que han vivido, digamos, el mito o la construcción del mito de la clase media, ya sea real o ya sea una ilusión. Y al convertirse en clase media y en alguien que se considera ya alguien de pro ha generado una cultura fundamentalmente en los padres. En la cual todo el mundo sabe de todo. Todo el mundo tiene derecho a todo. Pero al mismo tiempo hay toda una situación yo creo que muy propia del conjunto de España, Cataluña incluida, en el que todos hablamos de nuestros derechos, de las leyes, incluso cuando pedras tertulias sobre el proceso, jolines, hay como 47 millones de abogados en España. De decir, todo el mundo, aquello sabe y no. Un dijo que estoy a derecho y me dice, gente alucina. Pero bueno. La cuestión es que se ha generado toda una estructura mental o una economía moral que no nos hemos olvidado ya de Thompson, pobre, en la cual como todo el mundo tiene derecho a todo mi hijo tiene derecho también porque por favor, yo soy quien soy de donde vengo porque soy clase media y debe aprobar y en este sentido digamos que todo lo que está planteando a Andreu forma parte de este cambio estructural que se ha ido produciendo en la sociedad española durante los últimos 50 años más allá de la muerte de Franco más atrás de la muerte de Franco y que ha generado esta sociedad con mentalidad de clase media en la cual uno cree que tiene derecho a todo y que se combina con cada una de las cosas que estamos aquí planteando y que es muy difícil de erradicar. En este sentido la propia clase política actual yo pienso sin distinción de partidos es un reflejo o es un síntoma de este cambio estructural en el que digamos la clase media ha tomado también el parlamento desde el PSOE desde escarra publicana desde el PP y desde cualquier partido ¿no? cualquier político así de prestigio se le cuestiona su título i vas descubriendo que en el fondo todo el mundo se enorgullece de soy universitario resulta que carreras acabadas las justas ¿vale? y luego encuentras a mucha gente que tiene literalmente el título a posteriori me explico entonces claro estos los más espavilados en este sentido eso mismo que sucede en el mundo de la política sucede en el mundo de los padres y en el mundo normal de la calle y se refleja en la situación de usted no sabe con quién está hablando pues no lo sabré y ese es un problema muy serio de cara al trabajo del profesor porque se le cuestiona a partir de la creencia de que como yo tengo una estatus entonces todos parecen tener una estatus y que se le cuestiona lo que tú estás planteando y la administración juega todas las cartas juega las cartas apoyarte cuando le conviene pero también cuando las cosas se ponen feas el profesor es la pieza débil del engranaje en la cual como todas las cosas tú puedes a aquello montar un tribunal de honor el proceso evaluativo del alumno que tú has seguido no ha sido el satisfactorio y por tanto lo deberías aprobar esto sucede era la última la FPP es un fraude lo que antes existía como discriminación abierta el que vale vale dicho de otra manera se iba a boop y el que suspendía podía que yo continuar en la FPP ahora no pero sí que es verdad que existen los apaños están aprobados todos estos pero ojo se avisa los padres que idos todos hacia los ciclos formativos con lo cual tenemos unos ciclos formativos sobre todo los medios los medios es una continuación de la ESO en clave técnica por tanto es de un nivel muy ínfipo diferentes son los superiores entre los ciclos medios son la cenicienta pura idura del sistema educativo seguimos derivando a aquellos que no nos han dejado que fracasaran les hicieramos repetir al final lo hemos acabado aprobando y el sistema lo reabsorbe hacia la formación a los ciclos formativos que es el nombre actual porque FPP no es políticamente correcto y con muy pocas plazas y con muy pocas plazas bueno yo para seguir hablando de cosas que a mi me preocupan estamos hablando mucho de la sociedad española pero yo creo que la crisis de la secundaria es una crisis de occidente no es tan mejor en Francia no es tan mejor en Reino Unido no es tan mejor en Estados Unidos es decir me llegan voces de Suecia muy preocupantes es occidente el que no sabe donde va creo yo opino es decir centrarnos en qué pasa en mi centro porque no funcionan algunos funcionan bien es decir no todo es un desastre y hay centros que funcionan razonablemente bien y creo que la reta aguanta es el mismo de los profesores pero si entendemos la pedagogía como un populismo es decir el populismo ya no se hace política se hace populismo se venden marcas y ahora la pedagogía vende marcas es populismo promete paraísos que sustituyen la visión de la realidad es decir todo es todo es virtual webs, tweets pedagogías maravillosas pero nadie atiende a las personas reales de carne y hueso y sus problemas y ese populismo está en todo occidente y esa pedagogía que es populismo esa pedagogía que es ideología ultra neoliberal es populismo y está en todo occidente por lo tanto yo creo que no hay que pensar tanto tan provincianamente es decir es que es España somos lo peor pero en lo general no saldremos nunca del atraso secular yo creo que es todo occidente que está en este problema y que está renunciando a sus propias cosas que les son propias como puede ser el pensamiento crítico o la noción de ciudadano de cultura general es lo que está en crisis está en crisis aquí y está en crisis en Suecia y también está en crisis en Finlandia pero en Finlandia me lo explica gente de allí que la marca Skype y que se hacían muchas empresas de nuevo cuño tecnológico con APPs entonces qué hicieron en Finlandia bueno en Suecia funcionan así estas empresas muy bien, a nuestro sistema educativo copiará esta manera de hacer de Google de todos revueltos sin horarios sin nada ¿Qué hizo el sistema educativo? Bajar en picado Bajar en picado incluso el de Finlandia entonces hemos pasado de una sociedad que era disciplinaria donde sí, las normas donde había mucha presión para estudiar mucha cosa y mucha memoria a una sociedad del rendimiento tú eres libre, todo es bonito el mundo es bonito pero en realidad cuando sales al mundo real todo eso que te ha explicado no tiene absolutamente ninguna relación con lo que te encuentras en la calle entonces estas pedagogías nuevas no les poden posar no les poden posar no se da la posibilidad son adoctrinamientos porque no hay respuestas para todos se defienden con tópicos diciendo no, el nivel no bajado es que es que aprenden otras cosas aprenden valores sociales valores de ciudadanía pero los alumnos no tienen más valores y desde luego no tienen más autonomía es decir, no les estàs sirviendo pero los alumnos no tienen más valores que prometen estas religiones que no son más que populismos pedagógicos por tanto yo creo que lo que hay que plantear es que los profesores se autogestionaran lugares libres donde hubiera transmisión de conocimientos donde hubiera proyectos también con un sistema híbrido de competencial en proyectos pero con una enorme carga técnica y desde luego sabiendo historias sabiendo literatura con el objetivo de tener una sociedad obediente que lo que haga es tragarse todas las tonterías que dicen los medios es mi opinión sí, le daba la palabra porque si no nos van a dar las uvas yo hablo fundamentalmente porque alguien tiene que abrir el fuego y hablar me temo que si no nos quedamos todos callados lo primero es expresar mi felicidad por estar aquí amb Andreu solo tres observaciones primera con respecto a lo que ha dicho Andreu efectivamente el problema no solo es hispánico yo tuve ocasión de leer hace tiempo y posteriormente de manera azarosa traté aquí en Barcelona una sueca una historiadora sueca Inger Lengvist que escribió un libro corrosivo contra toda la nueva pedagogia y no se refería en su caso a la pedagogía española sino a todo el mundo que habéis puesto sobre la mesa de los lobbies pedagógicos y demás en su decía que los informes PISA dicho sea de paso tampoco creo que tengamos que depositar toda la fe en los informes PISA porque responden a los mismos planteamientos burocráticos que vosotros mismos habéis habéis aquí denunciado por lo tanto quiero decir la crisis es evidente en el mundo hispánico pero también hasta en la Europa presuntamente más avanzada en el terreno de la enseñanza lo cual no es ningún consuelo pero quizá conviene decirlo segundo crisis de la enseñanza Andreu en todo momento en tu libro incides sobre el mundo en el que tú has aterrizado en los últimos años que ha sido el mundo de la enseñanza secundaria pero claro los que vivimos o hemos vivido yo acabo de jubilarme la enseñanza universitaria sea como consecuencia como derivación lógica de la problemática que habéis subrayado la enseñanza secundaria la verdad es que todos los aspectos negativos críticos que habéis dicho de la enseñanza secundaria son perfectamente aplicables a la enseñanza universitaria y los ya veteranos como yo que llevamos en este mundo de la enseñanza pues hemos llevado medio siglo pues sabemos perfectamente hemos visto la evolución descendente la devaluación continua decirlo en términos d'Andreu que hemos experimentado en la universidad por lo menos en la universidad mía en la autónoma de Barcelona tercera idea el problema d'Andreu penso leído tu libro es que alternativas es decir el diagnóstico negativo yo creo que lo podemos compartir todos los equipresentes me temo que no habría ni una sola persona de los asistentes que hiciera una defensa de la actual modelo educativo en la enseñanza secundaria el gran problema es que alternativas que alternativas ofreces ofrecemos la única alternativa que te he oído esta tarde y que por nuestra parte también creo que todos la podemos asumir es la alternativa de más recursos el presupuesto x se podría si se duplicara pues efectivamente entonces en vez de 35 alumnos que he sido incluso te diría muy benévolo a la hora de 35 alumnos me temo que son bastantes más me temo que son bastantes más por profe pero la pregunta es más allá del presupuesto que implicaría efectivamente una reducción del número de alumnos en las aulas etcétera que alternativa ya no te hablo a largo plazo sino a corto a medio plazo porque si no es que la depresión nos invade de manera de manera de aquí al suicidio ya un solo paso bueno te voy a responder a última pregunta que me has planteado y lo hablaré de Engvist y de la universidad yo soy bastante pesimista yo veo que se están normalizando las prácticas de hostigamiento a las heterodoxias entonces los que queremos un sistema educativo democrático somos hostigados eso a mi me recuerda al siglo XVIII cuando un señor con inquietudes se iba a una universidad y ahí había un señor en una tarima y repetía unos mantras raros que eso era distóteles no se podía discutir si no te ibas fuera y que pasó que se fueron fuera en unos jardines por ahí pasaba moratín y por ahí pasaba el desvaldés y hicieron otra cosa yo creo que estamos en esa pantalla es decir, que los pocos que piensen claro que vean y porque soy pesimista porque estamos cambiando de modelo económico a marchas forzadas y el mercado laboral sobre todo el mercado laboral y entonces se está diseñando el sistema educativo para que nadie proteste para que cuele todo eso por eso soy pesimista porque nadie de los que piensa lucidamente tiene el más mínimo poder y el que osa ser heterodoxo ya se puede ir preparando y lo hacen los de derecha y los de izquierda no hay derecha y izquierda solo hay neoliberalismo, solo hay recortes hablas con profesores en Madrid recorte, recorte, recorte hablas con profesores en València recorte, recorte, recorte murcia, recorte, recorte Andalucía está cada día en la calle cada día, cada día entonces aquí se va a privatizar cosas que son públicas y no podremos hacer absolutamente nada votemos lo que votemos es decir, va a pasar lo de Sirisa nos van a pasar el rodillo nos van a pasar el rodillo es una teología y como es una teología no van a aceptar una disidencia tendremos que pasar al disimulo y tú sabes muy bien de lo que estoy hablando seremos ateos no crearemos en este gran progreso transhumano no crearemos en todos los niños con una tablet y pondrán robots, van a echar a los profesores pasamos a hablar de la universidad yo creo que la universidad está peor que la secundaria pero la universidad no tuvo ningún reparón de los investigadores en un solo año todos fuera, todos fuera no queremos que se investigue no queremos gente jove, no queremos a nadie no queremos que cambie absolutamente nada a todo el mundo aferrado a unas prácticas que son aquí lo que es la universidad yo creo que es la suma de dos dictaduras la de antes de la transición con la neoliberal y ese es el modelo porque echa a los heterodoxos echa a los que quieren hacer ciencia vete a Alemania, vete a Estados Unidos aquí no vas a encontrar el que trabaja se va a la calle y es así y esto empezará a pasar en secundaria también lo he hablado de de Engvist cuando citas a Engvist empiezan a decir que colabora con Ciudadanos qué reaccionaria, a mí eso me da igual si una persona es de izquierda o de derecha a mi me sirve de Engvist una cosa que es muy valiosa que es que esa persona diseñó un tema de nueva pedagogía y vio que fracasaba eso es lo importante las nuevas pedagogías son un fracaso y tenemos que reconocerlo sino no iremos a ninguna parte no podemos seguir fracasando y ver y presentar eso como una experiencia mágica y maravillosa no, estamos fracasando porque no tenemos una sociedad igualitaria porque estamos creando una bolsa de clase subalterna porque estamos creando una sociedad donde hay gente que paga por trabajar y que no se da cuenta de dónde vive y de qué está pasando desde esas historias de resistencia mental a todos estos cantos de Sirena no dejan que se produzcan donde tienen que producirse que es en secundaria porque en primaria no se enseña a leer correctamente y si tú no te enseñan a leer correctamente te dan las cuatro reglas y te dan tu entorno y eso es lo que quieren la gente desesperada como en el bronze y el sistema competencial se ensalló en el bronze están tratando a la gente de todos los pueblos de España como si fueran el bronze con competencia aquí tenemos bronze o no bronze hay de todo, es plural lo que yo digo es que dejemos las redenciones y la religión y las sumas teológicas y nos adaptemos a lo que es de suburbio enseñemos la programación para que pueda ser ingeniero informático no le dejemos en su gueto porque aquí hay guetos hay que decir que fracasamos que generamos guetos y que esta pedagogía nos sirve para enseñar a partir de aquí podremos empezar a mejorar pero igual pasan 50 o 100 años y lo harán pioneros hostigados y lo harán fuera del sistema es lo que yo creo que pasará como en 1770 yo me tengo yo me tengo que formar a base de puzles yo tengo un doctorado a los profesores nos hacen hacer puzles nos tiran pelotitas nos dan abrazos yo no quiero un abrazo yo quiero un señor que me explique que me explique cosas con una falsación ilustrada no sé si me explico no quiero que venga un señor a abarme el cerebro y que me dé un abrazo de decencia y no todo el mundo precario y nadie es sin decir nada y sobre todo pasando olímpicamente de todos los indicadores que nos dicen que estamos fracasando y si hacemos caso a los indicadores y empezamos a pensar que estamos haciendo mal pero creo que aquí esa reflexión no se va a producir habrá histerias políticas sobre temas que desviarán la atención sobre lo que para mí es lo más importante que es el futuro no el futuro todo el mundo dice que el futuro son las máquinas ¿por qué? para mí el futuro es un señor que sabe leer y sabe interpretar el mundo ese es el futuro de esa persona si no está perdida, estamos generando alienación exactamente igual que en el siglo XVII y nadie está dispuesto a poner en cuestión esto buenas tardes muchas gracias por toda la explicación yo escuchándote lo que más me preocupa de hecho es la educación primaria como profesor de universidad digamos que veo también ciertos indicios en cuanto a la comprensión lectora la capacidad de expresarse y el pensamiento crítico que me preocupan y pienso que eso es básicamente algo de educación primaria y digo incluso pensamiento crítico porque yo tengo que defenderme de las preguntas inquisidoras de mis sobrinos entonces sé que ahí hay pensamiento crítico capacidad inquisitiva que estamos menospreciando pero bestiado eso la sensación de que se va perdiendo por el camino y eso no debería ser así creo que no debería ser así yo creo que en primaria se rompe la cadena ya de manera deliberada voy a explicar una historia una historia yo también soy padre tengo un hijo de 10 años tradicionalmente en los sábados como yo estoy cansado me despertaba a las 9 no a las 6 entonces mi hijo se despertaba a las 7 se ponía a hacer deberes y cuando acababa los deberes me despertaba a las 9 este año su currículum ya va por proyectos no trae deberes no tienen exámenes no tienen libros de texto no saben nada nada a mi me han escrito dos padres dos padres que dicen que no es un niño que no sabe que no sabe que no sabe que a los 10 años que saca sobresalientes y un niño niña menor que trabaja por proyectos i tiene que ir al psiquiatra el sistema postmoderno uno puede hacer antipoesía bueno, está bien me encanta para de ridar lo que quieras uno puede hacer antifilosofía si yo reventaré el canó cuando me lo sepa. Entonces, ahí yo crearé mi disidencia. El problema es que egresamos gente que no sabe nada, porque nos prohíben de dar contenidos y datos. Entonces, no es que haya... es que sólo estamos generando ignorancia y obediencia. Entonces, nuestra obligación es que los jóvenes nos critiquen. Y estamos creando juventud que se coma en videojuegos todo el día y toda la noche. Los estamos adobtrinando para que sólo consuman y los responsables somos los adultos, porque los niños son niños y adolescentes. Entonces, lo que tenemos que hacer es conseguir que haya una transmisión al margen de esta inquisición. Del todo vale, del caos total, del tot un revolutum... O sea, tengo muchas anécdotas. Me dicen, parece el abuelo de Boyetas, que es verdad, otra. Una vez, un conocido me dijo, a mi niña la voy a llevar a una escuela libre. ¿Qué te parece? Y, bueno, yo he ido a escuelas libres, he hablado con directores de escuelas libres, cosas que me parecieron bien, por ejemplo, historia, en primaria, pero cuando llegan a la ESO es un trauma, es un trauma. Pues, esta persona ya tiene a su hijo en la ESO. Doce suspensos y se autolesiona en la clase. Es horrible, generamos ansiedad, porque esas personas no han escuchado un no nunca. Yo no abogo por una educación tardofranquista o de la transición, yo no idealizo nada. Lo que tenemos que hacer es pensar qué hacemos con lo que tenemos delante sin hipotecas del pasado, ni hipotecas de este futuro, que es una especie de progreso que arrasa con todo. Arrasa con todo. Hay institutos donde pasaron a todos ordenadores, vieron que era un desastre, salieron del todo de ordenadores, volvieron al texto base y a la lectura en papel y ahora vuelven al ordenador, sabiendo que es un fracaso. Es un fracaso. Está comprobado que en pantalla se lee más superficialmente, pero esto no es que yo idealice los 80, es que esto lo dice un psicólogo, me explico. Ya no van a leer novelas ni nada que tenga más que dos folios. Me explico. Estamos creando una oralidad de la edad media, de todas imágenes y flashes sin capacidad de entender qué soy y por qué tengo que dar mi suelo a éste. No sé si me explico lo que quiero decir. Estamos matando el pensamiento abstracto y los jóvenes no merecen esto, porque yo no he visto ni un solo idiota en años y años. He visto muchos adultos idiota, pero el alumnado no es tonto. El alumnado sabe que le damos mierda. Lo sabe y están hartos de hacer puzzles y se apurren. A mí me piden profe, dame un libro de astrofísica. ¿Por qué nacemos físicas cuánticas en las aulas? ¿Por qué no? ¿Por qué no leemos... A un alumno se le puede hacer volar tanto como quieras, pero los limitamos a cosas superralas. Que no sé qué. Y a la teoría ya es una frasecita en un recuadro. Yo he sustituido profes que me han explicado los alumnos que entran, dicen, página tal, ejercicio tal y se ponen a wasapear una vez, dos veces y tres veces. ¿Qué está pasando? Una suma de deserciones de adultos. Sólo una curiosidad. De todas estas nuevas pedagogías que seguramente ya no son tan nuevas... No es que ha venido un poco ya... ¿Hay alguna, no digo alguna, sino alguna herramienta o idea que os haya parecido interesante y útil? Te lo digo desde curiosidad. A mí los proyectos me parecen interesantes. Lo que pasa es que... No, hay cosas que son interesantes. En una dinámica de proyecto ves que destella el alumno que nunca brillaba. Esos coses ocuren. O, por ejemplo, con un proyector, puedes tener una relación mucho más estrecha con tus alumnos. No todo es negativo. Hay aportaciones positivas de nuevas pedagogías. Lo malo es el pensamiento único. Lo malo es que se está creando una ortodoxia. Una ortodoxia muy fuerte. Que nadie está dispuesto a levantar la voz y a ver qué pasa. Para pasar eso por un sedazo de crítica. Y, sobre todo, para entender si eso funciona, que al fin y al cabo, es decir, se dice que esto tiene que funcionar. Y se maquillan las estadísticas para que funcione. Cuando quede la realidad es un desastre. Es otro gran problema, pero eso sí que es general. Una cosa es la realidad, otras es el dato que se comunica y se cree que existe esa magia de que si cambió el dato ya ha cambiado la realidad o no me importa. Un ejemplo. Un instituto de 300 alumnos. Envia 4 a selectividad y los 4 a prueba. ¿Qué te dirán? 100% de aprobados. Ah, y los otros 296, ¿dónde están? ¿Dónde están? ¿En el INEM? ¿Dónde están? ¿Dónde están? Yo fui tutor de un cuarto, éramos 28. Al final del curso había 12. 12. ¿Dónde estaban? Toxicómanos. Uno tenía el padre alcohólico. Otro dejó de venir. Servicios sociales no cogen el teléfono. ¿Dónde están esos menores? ¿Qué pasa aquí? ¿Qué pasa aquí? No responde nadie. Pero todo es maravilloso. Vivimos una gran primavera pedagógica. Pero yo lo que veo, cosas tremendas, yo veo que los mosos de cuadras tienen que entrar en mi tutoría, arreglar cosas muy feas, que no están en mi libro, en mi libro es moderado. Si yo pusiera lo que he visto, de verdad... Madre mía, porque yo no he querido hacer sangre con cosas más violentas o más peleagudas. O sea, yo he explicado netnotas comestibles, pero si la gente supiera lo que hay en los archivos de psicopedagogía, de los institutos, caería el sistema. Lo que tiene que ver un profe es que sería increíble. Sería como los crímenes de Stalin, que son increíbles. Nadie creía esas cosas. He visto de todo. Yo he tenido que hacer de todo. He visto hogueras de empatios. He visto alumnos autistas tirándose por el hueco de la calera y cogiéndolos tú. He visto alumnos con un diagnóstico mental cogiendo así a la profesora de Catalan. He visto padres pegando de puñetazos a un profe. He visto de todo, de todo. Entonces se viene a calvar de esos problemas reales. Entonces pasan cosas, pasan encuestas a los profesores. Resulta que el 98% está preocupado por la violencia en clase. No por el sistema de evaluación. Lo podemos mejorar. Pero el problema es que a una clase no es un suplicio. Que nadie te pegue. Que nadie te pegue. Que nadie te tira una silla, esas cosas. Y que nadie se la tidea al compañero o al alumnado. Claro, ¿no? ¿O qué pasa? Aquí hay un programa de hacer clase con los móviles. Pero estamos tontos o qué. Como si no tuvieran suficiente móviles. Pero esto se lo cree el gente adulta. Yo no lo comprendo, no lo comprendo. No puedo comprender que a mí realmente crean cosas tan naif y tan... tan estúpida. Yo me atrecería algunas cosas, por ejemplo. Yo, a diferencia de él y yo no sé nada, partidario de los proyectos, para nada. Pero para nada en un sentido. Es decir, si nos ponemos en planaristotes con un sentido finalista, ¿no? En teoría y también con la mentalidad que tienen los padres, ¿no? De mi hijo ir a la universidad, otra cosa es, si eso lo conseguirán. El sistema por proyectos y todo el discurso competencial tiene un problema muy serio, que es cuando llegas al bachillerat. Porque allí se rompe lo competencial, ¿no? En teoría, aunque se pretende que a la larga lo hagas, porque tienes una prueba, que es la selectividad, que en teoría no es competencial, que es memorística. Bueno, memorística, es decir, ¿qué has de saber? Has de saber memorizar, has de saber interpretar, has de saber redactar, en definitiva, has de saber en un sentido amplio. Claro, el problema de los proyectos, ¿no? Es que te desvían de la programación. Porque, claro, los profesores que en bachillerato están en segundo y tienen que prepararlos a los alumnos para la selectividad, la universidad los convoca para explicarse, ¿eh? ¿Van a caer estos temas? ¿Van a caer estos autos? O sea, castellanos, filosofías, etcétera, etcétera. Por tanto, te están diciendo el alumna de venir con esto aprendido, y se les va a examinar de esta manera, ¿vale? Entonces, resulta, ¿no?, que... Dicíamos donde se tuercé la cosa. Si tú inicias una educación por proyectos en la cual un trimestre lo dedicas a la hora de sociales, es decir, por ejemplo, en mi instituto, que se hace en primero, segundo y tercero de la ESO, ¿no? Pero eso ya viene, también pasa en la primaria. Si tú resulta que vas a dedicar un trimestre a diseñar una piscina o una instalación deportiva para moyer, que son de clases, ¿no? Y han de intervenir todas las asignaturas, todas las materias, como se utiliza en el lenguaje ortodoxo. Las horas de sociales las tienes que intervenir o dedicar a un proyecto en la cual cómo relacionas, la construcción de una piscina o una instalación deportiva con las materias sociales. Y tienes que perder hasta... Calcula tres más tres más tres en un mes, por ejemplo, ¿no? Doce horas de clase, claro, te estás desviando del tema. Entonces, ¿cuál es el problema? El problema es que el proyecto puede ser útil para entendernos en pargulario, porque es una manera, digamos, de dinamizar al chaval o a la niña en aspectos de trabajo. Es decir, el proyecto sirve para cultura del trabajo, pero eso se lo hace de poner cuando es pequeño. Pero cuando tú tienes que generar una cultura general consistente porque te va a llegar la selectividad y te van a decir, ey, y de Platón que sabes, no sé, yo estaba diseñando una piscina, claro, es un problema. Entonces, lo grave es la disfunción que existe entre el supuesto objetivo final, que muchos te dicen, ah, no, pero no todos ganan a la universidad, sí, pero luego a los que le dices que no puede ser la universidad, te viene el padre y te pega un turre que te deja aquello tendido. Entonces, dices, bueno, pues vamos a ser sinceros, el objetivo final es ir a la universidad, llevar a gente que no llegará, pero entonces dejémonos de historias y aparquemos el proyecto o dejémonos como una manera en la que, en P3, P4, P5, no, los chavales, los críos aprenden a familiarizarse con materiales, con cosas, con dinámica de trabajo. Y luego, cuando ya entramos en la primaria, vamos a lo serio y nos dedicamos a ello. ¿Qué quieres hacer proyectos? Pero entonces, ahí, y para todo, pero tú tienes que cambiar todo el sistema, incluso el universitario, todo. Y además ponerle mucho dinero y que alguien tenga al suficiente cerebro como para pillar proyectos que te permitan saber lo que deberías saber. Es un existe. Es un existe. Es una reconstrucción de la enseñanza que lleva a la ansiedad y el nihilismo, de profesores y de alumnos. Y luego hay otro aspecto, la propia selectividad. La selectividad, años a, como decía su nombre, seleccionaba, ¿vale? Claro, el concepto de selectividad se le llama las pruebas de aptitud, o de poder de acceso a la universidad. Queda... no queda tan aquí, jo diré, tú aquí y tú a la calle, de acceso, como si fuera voluntaria, etcétera. Pero todo el mundo le sigue diciendo la select, ¿no? ¿Lo sabrón ustedes? La select. Por tanto, te selecciona. Pero es que el tema es que en la actualidad tampoco las PAU o la SELEC es una prueba que selecciona, sino que en realidad es una prueba clasificatoria. Es decir, los exámenes cada vez más tienden desde punto de vista, yo he corregido de la selectividad filosofía, porque en el Instituto Macherato de la Filosofía, y en los últimos años, estoy en el Departamento de Historia Moderno y Contemporánea de la Autónoma, pues digo, bueno, estoy harto de corregir a Platón y la ciudad justa, porque siempre cae, ¿no? Es decir, ¿por qué estás otra? Bueno, ahora iré a ello. Yo voy a corregir historias, pero es que el examen de historia ha sufrido también progresivamente un cambio, y es cada... es decir, por ejemplo, el alumno que suspende la historia en la SELEC, realmente es para hacerse lo mirar, porque el examen está dividido en dos partes, en dos preguntes, que están dos partes. La primera parte es un texto, una gráfica, un texto, y entonces la primera pregunta es, esta fuente es primaria o secundaria. La segunda es de que va el texto, que te lo pone abajo, no, es decir, la fuente... el contexto te pone 1.891, 1.898, porque te piden que seas generoso además. Y la última es, dime dos ideas que se vean en el texto, no que las expliques y las comentes, sino que digas las ideas que se comente en el texto. Y esta fórmula se repite también en la otra opción, con lo cual, si no sacas los dos y medio que vale una y los dos y medio que vale la otra, complicado. Es decir, que el cinco, si eres una persona con sentido común, lo sacas. Y luego, lo otro es la alternativa de la pregunta memorística. Pero fíjate que la pregunta memorística, si eres vivo, puedes prescindir y sacas el cinco de historia. Claro, tú, el alumno que va a las puertas Pau, aspira, no? Digamos, anota o se supone que aspira anota si vas según qué carreras. Y entonces, evidentemente, se esfuerza en empollar. Y lo digo en el buen sentido. Es decir, para estudiar hay que empollar. Lo demás son historias. Entonces, claro, sí que es verdad que hay un sentido finalista que nos lleva a la Pau, pero las Pau también se están desvirtuando, en el sentido que ya no es, es decir, suspende poca gente, a pesar de todo, es para los que han suspendido 500 familias que están tirando los pelos, pero es que se presentan 10.000. Entonces, quiere decir, digamos que... Un índice, un índice. Es que si, como, siguiendo este populismo, retiran la selectividad, ¿quién irá a la universidad? ¿Quién decidirá? ¿Quién va a la universidad? ¿Será un criterio económico pura y simplemente? No. ¿Habrá castes? ¿Habrá castes? El que diré més és que el sentit de la Pau, ahora, ¿no?, es saber en qué carrera vas a entrar. Ese es el sentido fundamental del tema. Saber en qué carrera vas a entrar. Es decir, la competencia, ahora, no es estrictamente si voy a probar o suspender. Es si voy a conseguir la nota que me va a permitir entrar en medicina o me va a relegar a la miserable historia o la filo que entres con un circo. No, tal cual. Pero ese es el que de la cuestión. Es decir, en estos momentos, ¿no?, la Pau, lo que hacen es que es el mundo feliz. ¿Tú aquí, tú allá, tú aquí, tú allá? ¿No? ¿Se oye? Ahora. Bueno, yo soy profesor de secundaria, como Andreu, lo que pasa que en mi caso de concertada privada. Entonces, digamos, la situación es un poco menos grave. No voy a decir mejor, diré, menos grave. A mí, del tema de estas nuevas pedagogías y tal, lo que me molesta mucho es la culpabilización del profesor, que ya lo habéis comentado un poco. Pero, por ejemplo, si usamos ordenadores y se demuestra que el ordenador es un desastre... Es un desastre porque no viene acompañado de un programa innovador real. Sí, pero la culpa es del profe, porque no sabe utilizarlo. Una sociedad donde todo el mundo reconocemos que el niño está biciado y solo le interesa jugar a Fortnite, pues ¿qué haces?, en clase le pones un ordenador para que pueda jugar más todavía. En Micole se ha intentado implantar un sistema que te permite controlar el ordenador del alumno, básicamente caparle el acceso a ciertas cosas y la mayoría de padres han dicho que no. Reconoces que, tú les dices, que es un problema, yo no puedo estar vigilando a 30 tipos que tienen la pantalla de espaldas a mí, que yo veo el trasero de la pantalla, no quieres que yo pueda visualizar su pantalla. Y luego el tema de la gamificación del juego, que es nos quejamos de que solo juegan a videojuegos y entonces queremos convertir las clases en un juego, que es una contradicción tremenda. Y esto se viste con la idea de que así es como hay que llegar al alumno ahora. Tienes que encontrar la manera, pero no podemos estar quejándonos de unos vicios y fomentar esos vicios. Creo yo. Y luego otra idea, cuando Ricardo preguntaba qué podemos hacer, es un poco la misma idea que decía Andreu. Al final son pequeñas resistencias. Es decir, tú en tu clase puedes hacer lo que puedas y luchar contra el sistema. Es que hay cosas que son increíbles. Hay que gamificarlo todo, todo está en el clàssic, van a quitar los libros de texto, pero no hay wifi en las aulas. El resultado de todo es la nada, porque no hay internet. Me compre. Mis clases están aquí. Un pen negro. Aquí están todas mis clases. Porque no hay internet en las aulas, no funciona. Yo no puedo un cuarto de hacer análisis sintácticos, porque la pantalla digital no va y nadie la regla. Me explico. Es decir, es miseria lo que hay. Yo llevo aquí, todo aquí, pincho, y ya está. Mis controles de lectura, la hora, son vídeos buctubes que me envían por teléfono. Y no soy tecnófobo y lo hacen maravillosamente. Me hacen análisis de libros bailando y con una cámara. Les pongo un excelente, un Azulimena que sale. No pasa nada. ¿Por qué? Porque he conseguido que más niños lo lean y ellos hacen un análisis bueno del libro o su análisis. Lo que no puede ser es el pensamiento único. Que todo sea clàrrum con otras problemas. Porque si todo está en el clàrrum, resulta que esos datos, que son datos académicos con notas, los tests se quedan en el clàrrum, todo eso pasa a estar controlado por el propietario de Google Clàrrum. Información académica. Es decir, este niño tiene un dos de mates, este niño tiene un cuatro. ¿Pero qué locura es esta? Y el otro problema de los proyectos, la nota es numérica. No nos están diciendo que hay que cambiar la evaluación y nos pasamos una semana poniendo numeritos. O sea, es incongruente, esto es incongruente. Y luego otro problema, la evaluación cualitativa es más subjetiva. Hay más injusticias. Ya, pero a mí lo que me preocupa realmente es que saben y cómo los sacamos de las brutales alienaciones que tiene este mundo. ¿Por qué? ¿Por qué si no? Hay un analista de universidades norteamericanos que ha hecho un libro sobre la universidad y dice... La universidad ahora en Estados Unidos está creándole el camino al alumno y no enseñándole el camino de la vida. Donde hay obstáculos, donde hay problemas, donde hay conflictos. Entonces, el umbral de frustración de este alumnado es cero. Coge una ataque de ansiedad por cualquier cosa. Y eso es muy preocupante. Eso es muy preocupante. ¿Por qué les engañamos? Ya no nos dejan enseñar contenidos, pero tampoco a describirles la vida que van a encontrar. A no ser que quieran ser, como esos japoneses, que no salen de la habitación. Y ahí tienen su sexualidad, su vida, su no vida. Van del trabajo de la microjó al vicio de videojuegos, y así se quedan. Quieren eso. No quiero. Con todo el sistema tiene una serie de vicios que, por ejemplo, es decir, en la medida que los mecanismos de promoción del profesorado son cursos organizados por la propia administración, cursos organizados por la propia administración, que son necesarios para tener un sexen y cosas por el estilo. Claro, el perfeccionamiento entre comillas del profesorado es de los cursillos, básicamente, para firmar. Y ya está. Si hablamos de los cursillos, acabo de acordarme un día, que fuimos a un cursillo de estos. El cursillo era sobre la literatura en bachillerato. Le preguntamos al profesor del monitor quién era, que se dedicaba, y dijo que él estaba, que tenía un cargo en la administración, pasando el currículum de bachillerato a competencias. Y se le escapó. Ya sabéis que esto es una farsa. Yo voy obligado a un curso de formación para que la enseñanza de bachillerato sea competencial, y el profesor que tiene un cargo para realizar ese cambio de currículum, dice, por lovahini, que es una farsa. Y no pasa nada. Es decir, el que te tiene que lavar el cerebro, te está diciendo que es una farsa. ¿Cómo te diré yo? No sé, como si el cura entra del tío de la Queen. No sé, me explico, ¿no? Es decir, no creen en eso. Es decir, es una especie de... de cumbragà, ¿no? Todos con el mantra, ¿no?, con los mantras. Pero mientras tanto, tenemos a los alumnos en el psiquiatra. Con un... No lo decimos. Es decir, es que esto está... ¿Quién tiene que empezar a decir la verdad, a decir la verdad sobre todo esto? Pues si no hay más preguntas, se está haciendo un poco tarde. ¿Hay alguien que quiera hacer una última pregunta? Lo que hoy he leído en el periódico, es que se tiene que bajar el nivel de exigencia de la Guardia Urbana, porque no llega de Barcelona, ¿eh? No es de un pueblo de predido. Después también he leído un artículo de Niño Becerra, que dice que esto durará hasta el año 2023, que después de aquí la paracaerización será brutal. Yo creo bastante Niño Becerra, hay otros que son los payasos que van hablando de lo que no saben. Y dice que está muy grave, porque tenemos una deuda imposible, que no la puede pagar en ningún país del mundo, y que no habrá paro a trabajar un día o dos días, y eso no constará como paro. En fin, como estos chicos que le parten comidas, buscan esto, buscan esto. Para este falso autónomo, y se crea que viva en un paraíso, por si haces el fisc, con un iPhone. El sistema educativo está pensado para eso. Intenta dar literatura o pensamiento crítico y tal. A mí no pasa el instituto, me pongo a leer. Estaba leyendo Peter Hanke, y me dicen qué haces. Profesores i alumnes, leer. ¿Para qué? ¡Dio! Así está, ¿no? Para 4.000 plazas de correos, 4.000 que están en Madriamasté, hay que ir a Madrid a saber avesar el santo. 4.000 plazas, hay 135.000 solicitudes. Esta es el gran... el gran España. En fin, ja veíamos qué pasa. No hi ha més preguntes, no hi ha més preguntes. Doncs us deixem aquí, però per... Home, acabar d'una altra manera, perquè, si no, és una mica trista, plegat. I l'avantatge de ser l'últim que té el micro. Jo diria que sigui alguna esperança i que no és només més diners. Jo només us poso un exemple d'un senyor que va deixar un molt bon càrrec científic a Oxford per anar al seu país a millorar la seva educació amb els problemes que vulgueu. Els menys diners que nosaltres, i que resulta que han pujat com l'espuma a les proves pis. Aquell país es diu Portugal. Moltes gràcies.