好 那我們就開始吧那首先就是要臺灣鬧的部分那像請教你談的這次美化交流有什麼氣勢我覺得我們可以在疫情都快過去的這個時候一起展望在疫情之後我們交流的各種可能性也就是說非常感謝日本捐贈疫苗所以我也打了二劑疫苗所以我已經準備可以到日本了但是在實際上飛機以前可以先透過這種線上的方法大家先一起有些共同的話題一起看一些影片聽一些音樂等等這樣我實際去那邊的時候就更有話題可以聊那反過來也是一樣我知道很多日本的朋友已經都已經在計劃什麼時候要到臺灣來了那在到臺灣之前可能就不是以前那種觀光的比較只是知道幾個著名的景點而是可以先透過臺灣鬧來認識我們這邊的藝術家我們這邊的音樂家我們這邊各種人文、地景、歌仔戲這些那你到臺灣的時候就有更多的人可以跟你互相交流了解你認為日本人對臺灣的文化方面的理解多深還有另外一個臺灣人對藝人的文化方面的理解如何我想我小的時候都覺得日本是在未來也是真的一小時未來但是當時不管是日本的動畫日本的漫畫日本最新的一些發明像那時候我記得我還在用POM的時候日本就已經都在用Zorus了那是完全不同等級的未來所以我會覺得說在臺灣不管是我們這邊這次防疫大家很隱隱為傲的公共衛生制度這個也是跟日本學習對不對所以我們在各種各樣子的方面都是覺得未來好像現在日本來臨然後我們從日本的文化這邊學到一些當然可能我們也有自己的創新那我從小都是這樣子覺得的那從日本的角度來看我覺得臺灣也有很多主流的我們這邊的文化也已經變成日本的日常生活的一部分那在我們這邊珍珠只能配奶茶在日本珍珠什麼都可以配據說是這樣子的那當然我們這次透過臺灣那我想要呈現的也是關於民主這件事情因為民主這件事情他說到底是關於眾人的事需要眾人的參加如果沒有眾人的參加的話就算有民主制度也是不會真正反應到大家的需求所以共同創作這件事情對於民主可以說是最重要的那國際的任何評比關於民主啊自由什麼不是日本第一 臺灣第二就是臺灣第一 日本第二在我們這個東亞的地區所以我們這次在文化上面雖然是透過視覺或聲音的藝術但裡面最重要的就是我們可以跨過國境之間的或地理空間跟時間的隔閡跟時區的隔閡然後一起來進入一個共同創作的民主的感覺裡面我想日本對於臺灣是現在非常高度民主化這個也是很感謝媒體的報導在最近幾年這個可以說是大家都理解的一件事了吧還有那個這次交流中當中您跟駱公女士對女士那個對話那對她有什麼影響還有那個主要您打算要跟她對話的內容是什麼我自己也是透過BBS就是電子布高欄系統來學習網路的世界等於一下子就是即時的互動就好像我們剛剛講臺灣鬧這個是即時大家一起聽音樂或者是一起看什麼東西看影片的感覺那反而不是就是有一陣子是大家是分別的看網頁好像每個人是在自己的世界裡面所以這個共同在場的感覺是我最感興趣的那以我的理解就是駱公也是透過這種即時的電子布高欄的系統來學習關於網路文化城市設計等等那我在加入那個之前剛好我也是在蘋果嘛那我也理解說蘋果的Tim Cook也有把他的作品變成是等於很激勵人心讓大家知道說每個人都是可以是數位技術的創作者不是只是數位技術的使用者或消費者所以怎麼樣透過創作來讓大家都有我們叫competence就都有那個素養創作的素養而不是好像只是消費只是給人家做什麼我們看什麼怎麼樣有這個主動性怎麼樣大家都可以變成maker那這個我覺得是我會很想要跟他學習的部分那還是談到那個說會高齡化對那個問題還是談到打傷我想高齡化是高齡化和對數字化就是說高齡化高齡化的一個特色就是有很多我們透過數位技術來打破時間跟空間的限制因為我的掌會們譬如像說我阿嬤快九十歲了外婆已經九十幾歲了他們都還是就是很熱情很願意貢獻社會但是你現在說我要開一個什麼集會論壇什麼表演只要離他稍微遠一點點他不是很容易真的去嗎所以這個時候透過像臺灣那種這樣子的數位的策展從他的角度他拿一個平板他就跟所有人一樣進入這樣子一個演奏的會堂有相同的感受跟體驗那他自己的創意也因此可以被激發甚至他創作出來的書籍 歌曲什麼之類他也可以透過即時的自動翻譯等等直接去跟其他在世界上不同的地方的人溝通這樣所以我覺得像我阿嬤一定就是很高興在臺灣那邊去參加因為畢竟他就是也是在日本時代生長的也是對於日本文化覺得非常有興趣這種跨文化的交流我覺得是特別容易讓長輩在自己家裡舒舒服服的但是也可以超越這個時間空間的限制進入民主當中那最後臺灣那最後的部分就是有關接著的美化活動有沒有對日本民眾傳達信息我覺得就像剛剛講到眾人只是眾人組織就是關於大家的事情大家一起來互相幫忙不管只是留個言讓臺灣的朋友知道你對臺灣的想法或者你到我們的這個虛擬的這個花的藝廊裡面看一看臺灣的朋友怎麼想日本的那我覺得只要一開始參與那你就會越來越互相了解只要越來越互相了解這個互相理解才是民主的最基本這部分就這樣好COVID-19的部分就是像請教那個您如何看待COVID-19疫情對臺灣和全球帶來什麼樣的影響在有疫情之前沒有像現在全世界對同樣的體內都有一種同樣的擊破感也就是說我們常常講天涯若比林但是其實所謂的Global Neighborhood天涯若比林它是建立在大家有相同的體驗相同的破切感上以前的類似的題目好比像說你氣候變遷那如果你是在島上常常有颱風地震什麼你就覺得很擊破但是如果是在比較大的陸地上面還沒有受到影響你可能就覺得這個是下個時代我在下個時代的事情所以並不是全球有相同的擊破性但是在疫情的話任何兩個地方的人如果中間不是立刻就是疫情狀況相等至少最多最多也只差個幾個月每個人聽到其他人所處理的不管是口罩疫苗接觸者追蹤等等所有人想到的東西其他人最多一兩個月一定用得到所以這個時候就是大家的距離就拉近了那這種全世界在解決同一個問題這種感覺我覺得不只是疫情未來各種各樣子的問題都可以透過這種很好的經驗來一起解決請教您如何評價去年開始到目前的台灣和世界的防疫措施我覺得台灣的特色就是我們不會說好像你在民主人權釋放一邊那大家的健康或心理健康放另外一邊好像你要做出取捨很多的地方都說你要能夠防疫你必須犧牲一些自由必須要往稍微中央集權稍微走一些那就好像說在疫情的時候有很多假訊息很混亂那就會有很多的聲音說我們的言論自由媒體的自由是不是要稍微管制一些不然就是亂到不相話了這樣當然在台灣是相反的我們是一面防疫一面讓民主更深化因為我們防疫的這些做法並不是從上而下去命令我們從來沒有封城就好像我們從來沒有把任何言論下架相反的我們是靠每一個人除了戴口罩請吸收之外想出像口罩地圖這種新型態的創新讓大家更容易更願意戴著上口罩讓大家更容易更願意能夠接種得到疫苗等等那這些都不是中央來制定而是地方跟我們叫公民科技的這些社群的貢獻那因為是人民自己想到的所以大家當然就會理解它運作的原理當大家都有運作原理的知識的時候就不會有所謂的防疫疲乏不會有刺激因為如果是從上而下壓著大家做壓迫大家做大家並不知道為什麼那像過一陣子時候一定會有疲乏的狀態但是如果是你們的責任有這個問題可以說現在全球集內防疫最成功的國家是臺灣澳洲也成功另外一個還是中國中國和有些人也很不錯中國和臺灣的我完全不一樣就是剛才您講的就是民主的差別是中國和臺灣的我覺得在說民主之前我想要先講一下剛剛講關於言論跟新聞的自由因為民主制度是建立在大家都可以共享最新的情報上面的如果沒有像您這樣的新聞工作者的話就算是決策人員也不會知道實際發生什麼事情在臺灣我們之所以能夠這麼快的來反映疫情就是因為有一位叫李文亮的醫師他在武漢他去分享說有七個新的確診的個案在2019年12月的時候在什麼華南海鮮市場他的訊息立刻就透過我們這邊PTT就剛剛的訪問講到的BBS即時的互動的這種訊息大家就開始集思廣義去看他的訊息是不是真的如果是真的要怎麼辦等等那不到一天我們2020年1月1號就立刻武漢來的班級都要做登記檢查但是同樣的訊息卻沒有傳到武漢的人的兒童那也沒有傳到在北京的的決策者的兒童那也就是說他並不是沒有分享他看到的實際的狀況但是在一個有新聞跟言論自由的地方他比想說臺灣那大家才可以就是論事的來討論到底發生什麼事但是在比較沒有這方面的自由的地方我想也不是他們的決策者不想知道而是就是沒有這個新聞自由跟言論自由讓他們可以知道那這個意境還是對經貿還有生活方式也帶了一下大的影響生活方式方面剛才您也講您也講了就是有沒有新的思想或者全球同時同時那個達到一個新的我覺得這次在全球範圍裡面最主要的就是剛剛講到的就是我們會覺得親近的是跟我們價值類似的而不是住的地方類似的在以前因為不會很容易的在網際網路上面去進行這種全球的討論大部分都還是開一個什麼會議大家實際飛去那個地方那實際去那邊能夠進場的人在那邊討論但是現在則不是這樣任何地方都可以發起線上的討論價值相同的人立刻就可以湊在一起所以在以前可能不管日本或其他的朋友想到台灣想到可能就是那幾個大的城市但是現在在台灣任何一個角落只要你有可以貢獻的地方你在線上都一樣大家就可以很容易的去參與所以從我的角度來看我在疫情前常常如果要見到國外的一些跟我同樣的那個官員或者一些比較高階的領導人因為他們沒有用視訊的習慣所以我基本上就得去那邊找他或者他來這邊找我那不然的話我就只能看到他的一些下屬但是呢因為在疫情期間反正也大家都不能出國所以他們就發現他們年輕的時候覺得視訊很模糊或者是傳輸品質很差但是他們現在好像把腦裡的快曲都清掉了就發現其實視訊看得更清楚為什麼用不用戴口罩所以大家看彼此的這個表情更清楚所以現在就變成完全沒有就是傳統上面台灣要參與多邊會議的時候好像要在哪裡主辦會不會被抗議是不是能進門等等的這些問題只要按幾個鍵大家就進入一個虛擬的會場那跟高階官員在其他的市區的討論就變得很順暢那將來肯定肯定又會發生那個COVID-19一樣的現在已經很多個希臘字母對不對DeltaDelta所以還是是全球碰到那樣的危機的時候還是剛才您講的那樣的方式就是新的方式來共同信息或將來解決的方式統統可以交換對顯示這個就是說我覺得主要還是因為有共同的課題了所以任何一個人的創新都可以變成其他地方的一個參考那在以前因為我們解決的很多是當地的問題所以在其他地方如果沒有碰到這個問題的話那就不容易參考現在疫情前我常常分享我們怎麼解決UberXUber跟計程車司機的問題我們2015年解決的那這個在日本就很多人感興趣因為日本也有類似的狀況但是如果某個地方根本Uber沒有開進去那他就聽不懂我在講什麼但是疫情的話不管將什麼防疫全世界都很關心了解那時候就是那個好像這次呢COVID-19的經驗我們全球都意識到中國中國願意公開的情報那包括中國等疫情國家全球如何共享有關這種疫情的疫情和大災害有什麼情報是我就像剛剛講到其實跟全世界公開是一回事但是對自己的人民或自己的決策成功是連這個在李文亮醫師的這個例子來講也沒有的所以不是說李文亮醫師讓全武漢人都知道只是國際上不知道不是這樣是武漢的人也不知道這件事情所以我覺得在這件事情之後大家都可以一起來反省說我們先不管國外就算只是我們每天接觸的這些武漢的市民他們如果早一點知道的話是不是就不會去搬萬家眼對不對不會去做一些很容易大規模傳染的一些狀況所以這個在國際科學交流這個當然很重要之前最重要還是說這個真的可以拯救生命任何一個新的狀況發生的時候如果你不把它和諧掉的話它就可以給所有人充足的準備時間我想這個概念大家都要反省我覺得這是最重要的怎麼對待中國從他們的角度來看下一個李文亮醫師出現的時候他們自己需要去反省說我們要怎麼樣面對像李文亮醫師這樣的人其實如果你看他們那邊的社群媒體的話很多人是覺得李文亮醫師他並不是想要擾亂這個社會秩序他也不是傳統上說什麼抗議都不是他只是要分享他自己碰到的個案出來所以即使是在他們的言論環境也有很多人認為這個是應該鼓勵的不是應該找去公安警察局那邊要他簽個什麼對不對所以他們的這個做法就算是在他們自己的一般的民眾當中也是覺得應該要改變所以我覺得重點是先讓大家了解他們自己這個改變的重要性然後全世界應該去支持包含透過數位技術來支持說下一個這樣子的吹哨者怎麼樣確保說他的訊息能夠更好地去接觸到他旁邊的市民了解台灣政府推動數位化那數位化的管理和個人情報保護個人的情報如何兩個多雙離我覺得主要還是如果他是存在你疫情前就已經相信的人的地方而不是因為疫情發明一個你不太相信被迫存在那邊的人的地方那我覺得大家都會比較安心所以像我們的實聯制就是這樣如果你不想要用簡訊你可以不用簡訊你可以就蓋個印章第一個名片那這樣就可以了所以也就是說就是應該這樣講就是我們並沒有強迫人去配合數位技術我們是讓數位技術去配合大家本來已經相信的對象所以浩比昌如果你相信你的電信商那你掃簡訊實聯制其實他不會傳給任何別人他就好像是一個就是幫你記下來說那你曾經有過這個簡訊但是28天沒有人用到的話就直接刪掉了所以我們一天浩比昌說前天10月18號當天就刪掉了1832萬296億等於就是28天錢的用不到的那就全部都刪掉那目前已經刪除了21億非常非常大的一個數字絕大部分都沒有用到但是實際有疫情的情況下中間這100萬筆左右那我們再去好像把拼度拼起來而且只有防疫的人員可以去看他所以這樣子的情況下這21億筆就絕對不會傳輸到別的地方那就沒有什麼個人情報的外洩的問題那我們這邊是確保說任何人只要防疫的人員調取了你的資訊你也可以反向去調取到底哪些地方政府的編號幾號的防疫人員調取了你的資訊所以是雙向監視的那這樣子的情況自然他就不會到處去亂用就好像說我們用健保卡去看醫生去拿藥那個醫生那個鑰匙也要查他的卡所以如果這筆的情報外洩了你就知道是他害的對那這個也是非常重要雙方向的那怎麼說呢就是我的理解就是這通過這次的那個防疫台灣的那個國際社會裡面地位是提高了很是那今後台灣在國際社會應該扮演何總理教授我覺得我們這次我的名片上有寫台灣Can Help對吧就是台灣可以幫忙台灣Is Help台灣正在幫忙所以我覺得這個樂於助人的這個角色是最重要的我們並不會說好像我們就只幫其中一部分的人也不會說你這個國家我只幫這個國家裡面跟我比較熟比較親台灣的這群人沒有嗎我們分享口罩的時候是所有都分享的我們分享我們剛剛的這些防疫的資訊或者簡訊實聯制我們根本拋棄著作權所以任何人來用都是可以的那這種我不需要先認識你我就願意幫助你的這種態度我覺得是國際上面為什麼您剛剛講台灣的這個感覺上大家更肯定因為就會覺得說那像WHO這一類的組織變成說我們只有少數的科學相關的活動可以參加絕大部分部長級的都不能參加但是也因為這樣子的關係我們必須自力自強所以就有了很多我們自己比較獨特的反應的方法因為如果在WHO裡面的話那很多都是等到WHO說要做什麼在做什麼但是我們等於是好像自己因為其實也不知道WHO到底要我們做什麼所以我們必須自己來反應那這些反應就是很可貴的因為它就會變成是好像WHO體系之外的一個參照點那我們又沒有說那你一定要怎麼樣我才分享我們隨時都願意分享所以在像在前兩年的WHA的應該去年的會前那我們自己也辦了一個有很多的不同的經濟體參加的線上討論就是說我們不會排除任何人我們誰都願意幫助我覺得是這樣的角色了解謝謝好非常感謝謝謝非常有效力非常有效力