Hello 请问听得到听得到吗应该没有迟到应该很准时在等待的时候就先工商一下我们的官网有上线这应该是应该在某个演习就是中午同时上线不是越好的然后那在上线的过程里面也很感谢Web3社群因为这个是先上线在IPFS所以IPMS Moda GOV台湾会先连得到那之后它的内容如果你是用老旧的https的话那也可以用https连得到那所以现在这个网站是已经上线了那上面当然现在因为在这个月我是处于过渡的身份你叫我真伟是对的因为我到8月27以前并不是部长这个叫后任的部长那但是我们就是随着资讯的释出然后我们会逐渐更新这个Landing Page直到真正的官网上线为止那在过程里面就是我这是第一次以后人不长的身份跟任何人讨论这样子的想法那如果今天有听到什么想法那我会需要回去跟其他后人的次长们讨论等等的话那我也会回到这个贡比上面来跟大家说处意的情况那当然今天时间是可以到7点不过我也不觉得到7点所有大家的问题我都可以拒绝迷一的回答完那我更想要的是问问题的人如果也能够打字啊或者是说话用某种方式让我们知道你问我这个问题有的时候大家会跳到解决方案嘛但是后面是有哪些基本价值我比较想在这个基本价值上面多沟通一些那这是我的简单的开场那我不知道我们要还要等等谁上线再继续很高兴有这个机会跟大家先说明一下我们的组织架构那数学发展部是有六个四然后两个数那六个四跟两个数的名字都在危机百科上有中文危机箱的这个资讯是对的所以我就不特别在那边念危机百科了那但是光是看这些四跟数的名字就是包含我们的策略师任行司资源司我们的政府司民主司多元司那以及资安署跟产业署大概就可以了解到说我们其实是有三个不同的发展的方向是集合在同一个部里面那第一个是设法就是唯一社会共荣是为人权为主要的发展方向那看中的是我们小做社会的价值也就是全民的这样子的价值所以里面特别是在民主司就是民主网络司他关注的其实像公民科技社群分散失资组织社群等等其实不一定在我们国境内可以说是全球不分区的那这个是民主网络司的关注的对象就是以共同的民主价值而结合而不是以他的地理位置而结合那当然在国境之内的或者是我们的国民我们还是很关心那就是以社会使命为主的组织那这个就是有我们的多元创刑司多元司来负责那当然各级公部门的朋友我们还是要做数位服务等等这个就是我们的数位政府司所以可以说是全球不分区国内的全民那以及我们的公务统人这三个是我们这三个司关心的那除此之外当然在就是从NCC过来的刚刚讲的比较都是国发挥过来的业务从NCC过来的我们完全没有日常的建立或特许的这个部分日常建立都还在NCC所以如果大家想要说那这个网易网路的大型平台要怎么管理啊等等NCC最近才成立了网易网路的传播相关的这个处所以这个是他们的三度通过的法定执照所以之前我的大家的比方就是我们是在油门而他们是踩煞车的当然踩煞车的建立机关不会只有NCC也会有脚筒部路正思啊金管会的房息钱扎片啊等等等等但是不会因为数位发展部的出现我们做社会发展的状态就让目前正在做这些工作都没有突然有两个金管机关不会发展这种事情所以以上是社会发展的部分那当然在数位产业属上面它的英文名字叫Investration for Digital Industries有一个复苏形态所以意思不是说我们画哪些产业说他已经过来而是说各行各业他只要要做数位转型要数位就是不止一位要跟不特定的人互动要组成就是越分享越多的包含CodeDataNorm这些东西越分享越多的东西把它倒入那这个就是数位产业属的工作所以数位产业其实不止一位产业那这个是我们的产法的想法那当然最近大家很关心任性那任性不是只有产业因应变化或者是我们的社会因应变化我们的自通讯系统因应变化的人性特别是可用性也是在最近几天大家很关注的所以我们不但会有自通安全署去培养这部分我们也会成立一个行政法人在今年大概年底左右的时候叫做国家自通安全研究院那去进一步的去培养我们对于自通安全系统这方面的量能那去确保说在我们的公布里面有充足的这个自然的能量那以上就是大概的介绍那如果要记的话就是各司加起来是设法那产业署是产法那自通安全署是图法大概就这样都可以啊就是slide 就是会弱化那个moderator的角色所以你要怎样都可以啊也可以啊好所以目前最高票是14票所询问的这个人权贵老师变成同票了那也是14票那我们没有关系先来先先赢问说如果在以pmpc这里我对pmpc的理解是说public money public code那就公共处置公共常识的这个预测政策的情况下那我们说一步是不是愿意全盘检讨目前公务单位的软体相关的交易训练可成规划那把开源跟专友人提的交易训练实术啊预算这些比例啊提高到一比一为目标啊那其实每个问题我都有初步回答所以我会先念一下初步回答然后稍微展开一下那如果要追问的话就在聊天室打字或者是开卖都可以啊从我开始接这个说法党部的策备工作以来那我就实际在我的公务办公的时候因为筹备出有自己的财买设备的预算嘛所以我们就买了很多台这个笔电那我给他们的要求啊就是都要通过gcb认证就是我们的自安防护的认证因为自安是非常重要那所以要放linux那所以我自己也用了好几个月那到现在都还在预价使用那不过因为就是我们Red Hat就是 Enterprise Linux就的license没那么多也很诚实的说其实我平常是用SendOS Stream脚啊并没有每个都付了授权好像只付了一台的授权anyway这个以后再说那但是实际上是那是合法的因为SendOS Stream现在是红毛的那所以我们日常就用这样子的方式来确保我们在筹备的过程里面就没有被锁定的这个情况那以我自己的经验除非是主管就是部长自己使用像当年要推电子公文的时候如果部长自长自己都要收纸本公文那电子公文就非常难推动那同样的道理只有我自己以及在筹备的时候大家试着去就是用Linux Desktop来做工作那才能够确保说从一开始就是软定自由的比例是最高的这样那当然就是目前GCP的就是Red Hat 8的这个程度其实用起来非常不方便那但是我们也实际测试了GCP关到8之后升级到9Stream 9是可行的那所以至少我自己最常用的像大艺术入法什么的都没有问题所以目前看起来这样子的办公是可行的所以我不会有一种好像要什么到50%就停没有这个道理应该是越高越好那因为我们在自然上面讲就任性讲就一直性所以如果在同样一个工作团队里面大家用的作为系统都不要过板那可能有三种四种五种作为系统那又能够确保在端点的这个自然是非常没有问题的那这样子我觉得才是一个就是最有任性的这样一个工作团队我会往这个方向去规划而不是说好像是联合的然后就是到50%就停大概是这样的基本想法问大家有没有追问的或者是想要分享的部分对不好意思我现在用了键盘打字有点吵那个对我想PMPC我们翻成公共厨子公共城市那我也有加入公共城市基金会作为策略顾问那我们在公共城市基金会推动的时候有一个很重要的其实也是洪超高老师曾经说过的就是开放格式或者之前讲到的这种开放资料API等等这个当然是可以top down的去推动但是自由软体则不能用剥夺大家选择的自由的方式推动对那所以在这个概念里面我们先就是有点什么生农藏白草先自己用然后证明给大家看说就好我们用新机导栏系统加网站一样绝对不会说我们按个键说从明天开始各部会颁到新机导栏系统这个不现实那但是最主要的目的还是透过我们自己的示范以及因为要跟我们互通所以各个部会也不得不采用的方法来示范那来让其他部会发现说这个是有省利有安心就是说它事实上是降低了子安风险而不是大家想象到自由软体好像觉得会增加子安风险不是这样子的那为什么因为后面有供应链的子安的防护有很良好的省头测试等等这些配套那等这些都都到了到位了之后公共城市的城市这不是只是城市吗而是包含我们公文城市连诉讼都有城市吗它讲的是说我们的code我们的public code是code of conductcode of regulation所有怎么样导入的这些指引配套要点等等这个也是code那所以我们在部里面是自己可以掌握的这些叮叮完之后那别的部要使用的时候才比较有可能去扩散现在我回答老师的问题那T-Monk问说是怎么样选到redhead事实上就是如果你去看我们政府的GCB就是子安的标准主态的话那事实上里面就只有windows跟redhead它并没有别的distribution那我也说实话就是刚开始我不是很习惯因为我无本土用的不是比较习惯那但是后来发现说到就是新的个弄之后其实两个有converge感觉上没有太大的差别只是什么开始选择左上角还是底下的差别而已所以就知不知就装一些tweak但是我还能够习惯所以我本来是想说GCB要不要连debian based保安无本土也验证一下但是因为我们的肌肤中心的人的作业习惯事实上之前都是在redhead上所以如果要去做额外的自然认证去设定他的这些规则就要花非常久的时间但是我们就是年底前就要成立了那去这样子重新setify整套作业系统是不现实的所以我们就是拿一斤setify的东西来使用想要回到这个问题卡西问说片pc会怎么影响legacy诶有人要说话是不是不好意思有没有的好吧OK好卡西问说片pc会怎么样影响现有的政府的legacy systems例如想说各种公文系统我想会有两个最主要的印象首先就是说我们采用的public code的方式是用普通的采购合约加方就是我们机关取得了著作权但是我们立刻就全部抛弃掉也就是采用CC0就是美国联邦政府那套作法那所以在这个情况对以方的影响是最小的你想想如果我们加方买到了然后我主张我用非常具有限制性的指导性的所有人体授权释出那这样子的话以方大概它很难做接下来的生意了那这个时候它就很难主动的来支持public code这样子的策略但是如果我是CC0就是说当这个以方一回过头它又可以主张这是它的产品的时候那它去卖到其他的私部门等等这个对它就没有坏处因为我们在public code的维护上面大家都会来帮忙维护增强它的任性可以获得一些自然测试但是它如果最后要又重新再包一下变成加上它的就是专属的延伸之后又变成它的产品的话它连就是attribution就是连说这是数位发展部所贡献的都不用主张所以这个对它本来的生意的模式影响最小而且事实上可以让它拓展到其他的地方去所以我们后来是采取CC0那也因为CC0严格来讲不是肯远授权它只是自由软体所以我们去改了public code standard应该在9月的那个版本会释出会说如果OSI没有说它是肯远授权只要FSF是软体基金会说它是自由软体像CC0那也算那所以是透过这样子的方式来配套这是跟市场面的那另外一个好处就是像我们平常官网这样子的系统我刚刚讲公文当不买了之后有的时候两鼠或多个鼠都还要额外再去采购但是如果是public code的话就不需要它只要分支就可以了那分支之后它就可以自己去进行维护那维护的厂商也未必要是当初兼职的厂商它还可以找别的厂商来维护也就是说本来public code运动想要达成的就是不被锁定不被锁定就是自由才是价值至于这样能写出更好的城市来就是开源那个未必是就是那么重要的价值所以现在我对内讲的时候都是说公共城市然后说自由软体或软体自由对 那这里的另外一个困难确实就是以方它要怎么样子去做governance去做治理不过呢做governance的以方也未必要是建制的以方也就是说如果它是CC0的话谁都可以主张说就是它才是新的好比方说现在的以台方其实是分支出来的那个没分支出来的那个叫经典对不对但是现在就大家都觉得分支出来的那个才是这样的那所以也可以用这样的方式来想那看这个题目还有没有其他要询问的是卡西说以方之间的平行沟通会比较顺畅确实啊因为在实际能够变成public code之前我刚讲internal code导入这个是非常重要所以至少在同一个流程的上下有的以方再把软体全部合规到public code standard之前他们就已经可以先看到彼此的城市嘛那这个就比较没有像以前那样子就接接不通的时候都觉得是对方的错的这个情况好那如果没有别的追问我们是不是就到下一题好那下一题是我们资讯人权贵老师说对于政府进攻于国内大小企业包含影响国安的重要产业逐步被迫采用云端服务的这个趋势那以及tpn2加上windows 11紧缩电脑实用权的趋势有什么因应的措施那我的初步回应我先念一下就是就是首先云是有各种太阳的像国网大家可以去看他们有一个混合云他就是用自由的架构来建制的那我们无论哪些部分放上去有点像那个ipfs的概念对我们ipfsno 确实就是跑在国网所以不是举例而是实际上那他在那边primary但是因为我们serve出来的就是这些服务他是分散式app意思就是说他跑在任何电脑上都可以那这个概念我们就是用sandstorm这套系统来做那任何时候你在所谓的云端就是国网跑或者是我们的其他的就是政府期访随便在哪里混合云的任何地方跑sandstorm的时候你可能跑podmd就是hackmd的自由软体的那一部分你可以随时按个键你就打包全部的真的执行的程式跟你这里面存的资料等等你可以立刻移到你自己的instance上面所以这种可移植的程式码而不是可移植的资料你可以把程式码移到离你近的资料这边的这个状态大概是六年来我们都是往这个方向来开发那在这个时候这样子部署的混合云架构作为我们资讯服务的主力基本上就没有lock in的问题因为同样的就是以我的理解老师担心的是这些私有的私有的公有云专属的公有云大家可以调一些参数然后就把我们要的功能拿掉商有不维护了那我们也没有自己维护但是在我刚刚提到的就是把程式码移动到离资料间的地方的这样的做法里面我们只是贪图它的算力而已我们并不是爱要它别的东西对吧那所以我们就不需要就是放弃掉我们对于研算法的公职权这是基本的概念那当然这里面有很多要解决的问题好比像说如果你是全分算式架构那你怎么确保点对点的加密传讯包含它的描述资料都不会被切听等等这个是一个困难的技术题目那但是好在欧盟嘛最近通过了DMA那就说反正一年了两年内他们就是要解决掉这些技术题目那所以我们也可以透过欧盟的这些开发者的工作包含像matrix foundation等等去解决这些困难技术问题之后那随着某个东西被解决我们就有自由一点点嘛对不对大概就是这样子那这是我初步的回应看老师有没有要再讨论的部分好啊好啊没问题啊我用了很久的是这个对请说因为可能我自己的作业习惯我操作Audacity就比较熟Audition有试着学会过但是就不会可能就是我是比较古老的就是自己学学着电脑的声音后来新的这些就不是很坏啊那但是我想我想比较正面来回答啦就是说我们想要避免的就像老师说的是vendor locking就是特定的厂商他可以因为所有人都已经不可自拔的使用他们的订阅服务所以他们可以去抬高价格啊或什么之类的那但是我们可以做的事情是我们去介绍老师刚刚已经推荐了一些蛮好的自由软体那以我自己的经验我会觉得用起来很顺可能是因为我看英文可能比中文还要快那但是他的翻译如果尤其因为如果冒出简体字等等的话那我们在公部门或在学校推动并不容易所以我觉得一个很稳健的强韧的就是在地化的职员我觉得这个是蛮重要这是一个那另外一个就是刚刚提到自然上面的疑虑就是去确保说它是一个可靠的软体供应链那这个也是非常重要那要先解决这两个你才能够主张说这是更低风险的解决方案你要用任性的这个方式去倡导软体自由的概念而不能是我们当年98年99年说这个写出来的是更高品质的软体很多人看它的凑重比较少等等因为整个行业有改变了这个大家都很清楚对所以这是我主要想要分享的概念就是我想大家如果有常用的特别是在桌面环境常用的但是不管因为它的本地文字资源它的翻译我记得当时我帮那个Liber Office跟Open Office它那个列印资源黑或展示就会荡调有次在Cosco发现它没有人想到说一个字形会用满6536个字之类那还要我去就是当时我也贴了一个修正对不对就说你要有足够多人做这些事情而且确保它没有充足的资源可以专心做这件事情那我觉得这个是打底的在此之前硬去卖的话我觉得蛮困难的以上那这个问题是那有看到肥毛接待都有一些讨论不过大概概念就是这样子就是我们还是要找到一些有潜力的但是没有中文化或没有什么自然的认证的这些自由軟体然后用一个比较完整的计划去确保说它在对不起至少Red HatCentOS这个环境里面是有人维护的那这个应该要先做但因为我们整天用了所以我们碰到就是用起来不舒服的时候那应该我们会先发现了大概先这样子好那对那老实说莫达可不可以投入资源到这一块有所知其实不只是我们的所属法人好比像说就是社会就是TTC未来自然院TWNIC关心这一块那其他的法人好比像说公园园其实也很关心这一块所以我想我们会解回大家的资源来确保这件事情可以做好OK那如果这一段没问题的话是不是就往下了好那下一个问题是ErvinErvin的问题是说我们说一部未来很多的业务都跟各自保护有关那但是独立各自保护机关的成立持续延当那我们说一部是不是有相关的规划或者是促使他尽早成立那我的说不回应是这样就是因为我们都知道这个各自保护的机关虽然不是专则机关是播发会那它是解释跟协调机关嘛那所以在国家人权行动计划这个已经通过了第88页是已经播发会承诺说他们会提出独立的他们现在叫隐私专则机关跟隐私保护专员也就是所谓的各自保护关的机制那这个跟他们在开放政府国家行动方案所承诺的强化顺域是各自保护是衔接的嘛一个组织一个作用那都要修各自法那来共同促使所谓人权能够就是距离平安合规嘛那当然在这件事情实际被立法院三度通过因为我们都只能承诺就是送草案嘛播发会营养不可能承诺三度通过那所以我们还是日常就有事情要做那所以目前已经有相当一阵子我是行政院的行政机关落实个人资料保护之心联系会议的等于共同召集人那我们三四个政委就是会定期的去看说每个部会他执行各自保护法包含安全保护办法他的执行的能量等等是拉起的而不是各做各的这个我们作为政策那如果有兴趣的话可以看就是我贴的这个要点的连接这是一件事情那因为实务上面就是他们当然会用到莫达所书法人的能量所以我们当然会全力支持那另外这个比较是方便嘛那心理上面因为现在有一系列新的基础出现你不需要像以前那样在隐私的保护跟资料可用性上面做出取舍你可以完全保护又有完全的可用性据来说同态加密这一套自然技术就是这样子的做法那又或者像说Differential Privacy那以前是算起来很困难但是现在因为有对抗生产网络什么的你要做合成资料突然变得就是不太困难只是好算力反正算力每年都更便宜嘛那又或者说像Open Algorithm之前有朋友提倡过就是刚刚讲到颜色法带到资料上而不是反过来等等的这些方法Federated Learning等等那这些他们渐缺的是什么渐缺的是实际在公务体系里面有人出来说这好像防火剑材一样你用防火剑材以后就根本比较不会发生火灾你不需要一直在那边救火你只处理个子不要去利用个子不要给别人利用个子那那个别人就不会碰到个子也不会看到个子同样的道理所以这个情况我觉得是可以透过技术来一定程度上面缓解这样好像有这种联合的冲突的所以这个我们也会让我们的搜索法院去培养这样子的能量而事实上因为我们要做DEAP所以在Web3的架构里面这是唯一的方法没有人会希望自己个子上练的所以这不是说什么去世别化到什么程度你不会说有人去世别化之后上练不可能嘛而是说是完全用加密我刚讲的这些自然技术确保说根本就跟各自无关的方式来利用或者是说如果是有关的话那是完全个人自主权授权的这个情况那所以这是大的方向这个要讲可以开研讨会但是我想就先初步讲到这边好 那来看那对所以我讲的就是说我不认为2902191在当年的那个状态也就是从攻击方来讲在当年深度学习还没有那么普及所以当时会觉得说你去世别化到某个程度可以合理的对策说你很难重新识别但是现在深度学习普及了所以关于某个人的蛛丝马迹那个非常高维度的空间里面只要稍微搜寻到一些因为维度高到一个程度所有的点之间都很远所以其实你在视频非常非常容易那而且因为激情学习激情训练他也不需要告诉你怎么识别的所以他搞错了你也很难而辟所以就是因为深度学习的进步所以是的本来觉得好像可以去世别化到某个程度的这种想法可以说是破产那所以你问的这个问题是就是在客观的技术情况下本来的那个做法是就是不管用的那所以什么做法管用就是我刚刚讲到新一代的我们现在叫PTS吗这些隐私强化技术希望我会到这个问题那如果我想还有追问我看到正在打字的这个讯息要就是了解好 那就先这样走我们就完事了那下个问题8票的是说从政委到部长的职位变化对唐富宁与其他部会协调什么影响毕竟以公行公行证的角度来说两者在职权在任务在跨部退协调线上思维非常大的不同之后其他部会的资讯业务毕竟想说解决时间制那说不是不是还会有角色或者是还能够有角色好 那首先先很感谢帮忙这个补充PTS我们之前跟国王合作他们有拍一些PTS的宣传片那也可以参考好 那回到这个问题我初步回应是说莫达在组织法里面其实是有被赋予协调其他部会的角色就是说关于国家书会发展政策关于书会服务关于资料治理跟资料开放在这些事情上面我们莫达是有协调群线那这个是法定的所以我当政委的时候其实最常协调的也就是这些事情所以这个部分是没有受影响这是第一件事那另外就是本来我们在院级除了刚刚提到的我有参与的那个落实个人资料保护职新联系回忆院级的虚拟各自专责机关的那种事情之外还有一些别的好比较说自安相关的我们有行政院的国家自通安全汇报那有副院长为自安长那我是之前有当过副照嘛那所以在这个情况下假设说不成立因为自通安全也是输入部的业务所以我还是可以以国家自通安全汇报的可能副照的身份那在副院长的授权之下去进行自安方面的协调那同样道理行政院智慧国家推动小组DGPLUS当然现在是由国科会来担任幕僚但是同样的我作为国科会的参与者那以及这个推动小组的参与者那莫达也是可以在这个平台上面协调其他的部会那我实质上其实也就就差不多是这样所以协调权我想并没有显著的弱化如果从公共行政角度来看的话现在我会当成一个问题那如果没有追问的话那我们就往下好RS问说如果书位部是油门而NCC是刹车刚讲的有很多刹车的话那么像艾莎妮啊跟芬兰跟冰岛的X-REL或者我们这边的实作叫T-REL那这种基础建设的实作啊集合查合什么是那个部会来主导那我的初步回应是说目前国发会资管处违运的所有系统应该只有重一点GOV点TW就时光就从洛杉磯平台留在国发会那其他的都会移国所以当然也包含T-REL的这个制度那当然在我们的实作上面的作法会有一个比较大的不同就是因为我们的核心价值刚讲的是强化全民数位任性所以我们会比本来的作法更喜欢去使用国际通用的公共城市更喜欢去用像IPFS这样子的全球部分区的相信同样的价值对维护的东西而比较不是就是自己做一套那自己做一套当然也没有什么不好只要符合公共城市的那个规范然后捐出来然后找到跟我们理念相近的地缘上可能不近但是理念特别近对一些政府一起来使用那这样子的话也算是全民数位任性的一环所以不是说好像什么都不能自己写不能自己打造但是自己写自己打造总要有个想法就是这是为民主阵营在贡献基础建设这个基本想法跟以前可能国派会设办处主要在意的是国内的使用或国内的各级政府的使用我想是最大的理念上面的差异希望会有这个问题像有人在打字我们稍微等一下下那再等一下下的时候凯希表示离合器跟手上车知道是哪些部会我想这个想要任领这些角色的部会都欢迎来任领好 那我想就不特别等了反正随时key好了就放到电视吧好 那接下来Franklin只要问说说一部对于ODF这个讲的是开放文件格式的态度过来做法那以及在教育界跟其他ODF政策承受不张的单位有没有什么改进的想法那我先出步回应那对外服务就好像说不要说政府网页上面的附件竟然只有DOCX这个当然会延续这个是最基本的但是在内部流程上面我自己其实是从来没有习惯过也大概不会有人强迫我习惯那种就是文件拿过来然后加个v2 v3 v4 v6开追踪修订又忘记开又不小心取消掉了等等的这种作业方式我从最早有出现以后就从来没有习惯过这种作业方式而且在那个以前我也是用vkey比较多所以我不觉得说ODF它是主要的协作格式这个是我就是实际的使用的经验那当然有协作功能的好比像是ODF Web或者像说我自己维护的EtherCal也可以汇出ODF可以汇入那当然现在有很多功笔系统都可以汇出汇入ODF作为跨系统交换格式我觉得蛮不错的因为它不可能被另外一个系统打开突然就泡扮所以我觉得这个是它的它的正确的使用方法那但是其他的部会我想对ODF Web或者是对我刚讲的这一套不一定那么熟悉所以同样的还是要先从我们因为我们是播不同的人以播过来嘛就是刚刚讲到国发会资源书的朋友NCC的朋友新纪部的那跟就是数位产业相关的朋友那以及我们的资源处那每个都有不同的文件的使用习惯每个都有不同的沟通的使用习惯即使传讯的系统也都不一样等等所以我们会很看中中间这个交接的部分刚刚提到的Matrix当然是一个当然ODF也是很重要的部分但是就同样的它是在跨系统交换的那个用法而不是说大家都要开collabor或者是开Liber Office的用法我很这个诚实的说我就是偶尔会看Impress做简报这个我还会但是其他的几乎在平常都用不到希望会有这个问题好 那刚刚有一个追问就是在T-Roll上面如果在后续的推行上面针对不熟科技的老人家等等那会怎么样提供非熟科技的选项或者是要怎么迷平是会落着我这边也想沟通一个概念就是数位化并不是物质化也不是要求老人家去学什么新的东西我决定好比像说我们在书困2.0的时候我们就寄取了之前扩大鸡蛋书困的惭痛的经验当时是在临贵那个天表然后就非常大的这个争议因为我们的公务员定线公联的量能没有办法把这些天表在大家希望受到书困时间里面建入变成电子档那所以反而是用电子化系统看起来好像有用但是因为想要简单书困这些朋友这并不是他们喜欢的互动模式那所以后来就造成非常大的麻烦那但是我们导入数位化的解决方案并不是要求大家都要来来打字而是看那个想要领到书困的人他最习惯要什么见面据于来说像在离办公室或者一些相关的收入生命团体我们是用回忆信封的方式所以任何人都可以服贴他的存质英文或他如果没有的话收写最基本的资料折起来不用贴邮票丢到邮政信箱那是靠邮政信箱把它集合起来然后给可能行动不方便或有其他方面不方便但是打字很快的朋友在疫情期间创造这一机会让他们全部都key进收入化的系统里面所以可以说是这个touch point这个接触点他看起来并不无止他很多止但是因为他是有导入服务设计的概念所以在每一个接触点上面他的流程都比本来的有成更省利而且更安心确保说可以直接汇入他的账户或者是很快的能够记那个支票被票过去但是如果是学龄的儿童的父母的话我们就觉得那他就是如果真的不会的话当然去邮局了但是绝大部分学龄的小孩的父母大概都至少会用自动提款机吧那所以到自动提款机那用你的邮局金融卡什么那输入小孩的卡号之后直接领一万块出来或者如果能够上网的话输入账号跟卡号账号然后就直接转一万块过去那这个就是我们所设计出来的Touchpoint所以可以看到都是无害并存的就是最后还是有领位等等的选项但是我们挑的Touchpoint是他最习惯的那一个那为什么是这样是因为他的学习成本低的时候他就可以教别人那当大家都可以教各自就是最熟悉的人的时候这个就是全民的数位任性嘛就是确保说不会的人都有比你稍微灰一点的人可以教你那这个是最基本的做法好那这个资源圈规老师刚刚问说目前高度以来office未来有没有什么机会来改变就说因为以前还可以说是省钱什么的但是现在office.com你用Linux联过去那个连就是钱都不收你的然后就是歌诗也都不会跑掉所以就是本来讲的省钱的那个论点就很难嘛就是我们本来是说office.com省钱对不起开源园体省钱那开源园体会有比较高的品质那但是现在就是一个免费的网站这些论点都很难很难做出来这是事情嘛对那所以我觉得比较好的刚刚想到这个做法反而是说我们要超过这个就是其实这边有另外一个留言是说超过我们对文件档案的这种作为流程的想象而是说我们用各自最熟悉的系统像刚刚讲到一些好的touchpoint那然后能够彼此之前互相借借那这个其实是最近的趋势嘛所谓的noco local就在讲这件事情就是有一个一致的资料模型但是你需要新的试图或者是需要新的维护的见面的时候你可以就好像编辑设算不要那么简单的就冒出一些编辑的方法那这样子我觉得才是在资料搜集的时候就跳过那种你还要去普悉就是有合并储存格的试算表或者是要普悉这个文件篮位里面内签的表格等等的这种杂志大发的事情那我觉得要用这样子的角度来想因为其实office.com的试用体验真的蛮好的你很难在试用体验或者省钱或者是不支援Linux等等的这些角度上面这样很那希望回到这个问题那是刚刚问说我常用的文件写作是什么我现在几乎全部都用markdown所以我就会随便什么东西支援markdown我就会用那我们在sandstone里面我们自己维护codymd是hackmd的一个forb这个是我最常用的那但是因为支援markdown的东西是非常多所以后来我也在数位补筹备的期间有用国内的一家新创它虽然不是咦他能说国内的吗国人开的一家新创它是外committer公司国际的一家born global的新创叫haptabase那haptabase当然它不是只有软体但是它的资料全部放在本期所以它是符合我刚刚说的把软体带到资料上的这个概念所以我资料事实上我有跟那个创始者说我基本上就放在我自己的就是呃档案的共享的不管我要放在那里面还是放在什么里面你不要管我我就是同步化我的在地的这个储存档案他也觉得这是一个很好做法反正haptabase还没有多人工便对不对所以它支援markdown所以它有一个里面的那个系统包含我们的官网啊什么的系统它可以读我在haptabase上面的排版然后直接透过它的publish api呃对应变成呃资料介入的地方所以就是这个资料介入因为我是非常事情话思考的人呃东西放在就是infinite canvas就是非常大的排版上面呃对我是最自然所以对我来讲这个是很容易capture我在想的东西但是对于官网呈现来讲他需要非常结构化的资料所以我们只要不用改使用习惯我也不用改使用习惯HK对接上那所以基本的概念大概大概是这样子那haptabase当然在linux上面跑是完全没有问题它应该是electron还是什么的所以我的意思就是说我们要呃推广的是这种呃你不挑特定的软体共同编辑同样的有结构的资料格式的这样子的一种想法那这个时候才能够比较打破就是O365的那种想法不然的话如果是以O365的价值主张来抗衡那这个是很困难的因为他只要改变你的使用习惯那你立刻就要就要更新你的这个抗衡他的这个软体就会一直追在他后面那你如果要抗衡O365的话我觉得是要領先在他前面才比较有可能做到至少看起来我还没有用过他们的loop就是新的那个视觉化的我是不知道但是haptabase目前至少O365没有把它满足嘛或者codedmd其实O365也没有像codedmd这样的haptmd这样的东西所以我回答这个问题好 那如果没有追问的话那我们是不是就在网上了下一个问题是说TiroEID这些数位基础建设那如果以波道Moda之后那是不是会有相关的配套的法规草案那会不会等待相关配套法规三度之后再推动前数的数位基础建设但是Tiro这个字有一点overloading就是过载我们现在用Tiro这个概念的时候其实我们指的是不会之间不要自己约定SFTP或者Rsync或者什么其他的共享硬碟有的没有的他们之间不会莫名其妙互相约定中间当然还是有它的授权所以你你在意的就是它需要依法法规什么那个本来就有它一定会法律保留就是要做这件事情他们才会接这个资料但是接这个资料的方式是NNN就是每一对不会就要自己再约定一些方式那会造成很多什么dark fiber对不对就是后来这种资料传流所以Tiro以目前的这个意思他纯粹在讲的是说我们给他专门的网段我们确保他有数位签章我们确保他有不可否认信有公用的时间戳机等等就回到就是Excelonese的那一套想法去那所以他其实全部在做的只是让RsyncSFTP什么东西变成可管理的而不是他在额外多做什么事情那但是当然我也理解就是有一阵子Tiro被当作别的意思那但是我们现在用Tiro的时候我们是回到Excelonese的那个意思而且我也帮艾莎妮娅的朋友澄清一下Excelonese从来没有用过区块链他们未来要不要用区块链另外一回事但以前也没有用过区块链好 这是消息证清那我们回到这个问题另外一个部分当然电子清商法会一波那电子清商法本来就认可很多包含服务和PKCS的各种各样子的其实现在有什么工商金融各种各样的评证那自然评证当然是大家之前常用的但是卡式的就很不方便所以我们现在大概都是用行动自然评证从不管是之前的那个就是数位疫苗相关的评证那或者是报税或者是买data那买data其实就是Tiro的一个主要应用那或者是之后像我们的签公文系统那这些都可以是用行动自然评证来进行所以这些其实都是评证也都是国际上面所说的电子的身份证件就是网犯的来讲这些都是身份证件那至于新一代身份证就是内症部的身份证那个当然还是内症部的但是以我们目前在设计这些系统的时候我们用也是内症部的行动自然评证跟卡式自然评证是相当顺利那行动自然评证因为它用虽然是生物编室但是是你自己授权你的手机的生物编室那所以这个生物编室当然是不会出去这个手机的那你要是相信你的手机的生物编室那你当然随时都还是有卡式的自然评证可以使用所以这是目前现成的情况那这个跟就是您的问题可能就是有一个预设上面的不同那不过也很感谢这个声音补充就是可能这个问题里面提到的是内症部本来要推的那个新一代的身份证但是我们现在的运作其实是不依赖于那一个的那希望回到这个问题那有一个刚刚的追问是说抱歉这个问题有点大而且有点随机那听了几个QA之后感觉作为部长的任务就是对外维持像现在是真伟身份这样子的跨部会协调然后就是引导facility解决方案的试作然后跟确保大家工作价值的情况下能够接受所以不满一旦可接受那另外就是有一些国际的剑端的这种趋势那这些趋势说真的在国际上也没有几个国家的政府真的买单譬如说PNPC那但是我们的好处是我们比较小比较敏捷比较NIMBO虽然没有就是可能巴塞隆娜那么小但是也是过通成本比较低的地方那所以这个情况下我们就比较容易做一些从PNPC那一路当然到就是相转模式等等的试作那我觉得这当然是一个很好的summary所以我刚才回答大概都是在这条线上面那当然其他你说有没有超过我现在的工作的业务我觉得也不是完全没有因为举一来说像本来通传会所主导一些业务因为我从来没有读到我通传会所以像大家关心的地轨卫星啊5G专网啊或者是接下来拒待关心的这个accessibility啊这些那这些就以前并不是在我的工作范围里面那所以我的工作方式也许是差不多的但是工作范围我想会有一些调整会有些过大希望会到这个问题好那接下来是DavidDavid想要问说未来数位是不是能够知道或者参与包含siconcoscomopcon这一类的研讨会的活动当然如果你目前就是跟公布门的桥梁窗口是经济部工业区域里面跟自由软体开放原码开放资料等等相关的这些业务希望很好分嘛就是说当我跟你分享了我还有的东西像data或code或norm或者是min那这个就会就会一波那但是分享给你之后我就没有的东西好比较说chip那就就没有一波所以就是如果你本来在跟就是经济部特别是工业区有一些对口的话那那些对口都业务都一波过来了所以这个是不会不会停下来的好那这个是就初步的回答好那接下来teamon问说这个pnpc呃的公共城市要怎么样子boostrap以及持续维护下去以及cc0的授权要怎么激励开发者参与哦后面的这个问题就是web3正在回答的问题嘛就是当你按右键都可以从jpg的时候而且有一些还说是cc0授权的时候那为什么可以激励大家参与那这个当然我们都知道这个基础成功市场激励场什么这个是是很很常见的分法了那但是这个确实是我们最早最早9798年在想开源的时候比较没有想到的这一部分就是连public money都可以用public code来定义啊那这个是很很新的激励场那这个激励场它就是透过游戏化的方法然后去确保说大家的共同治理权就像那个Thom SawyerThom Wilson 机器墙一样变成一个大家很喜欢玩的好像公众室公园这样子的一个游戏以至于说你要前一波参与游戏的这种特权呃就是帮大家做义务工作的特权呃竟然是可以卖叫original gangsters那甚至还有这个什么灵魂绑定的评证啊什么之类的所以就是说这都是电子签帐法的全新应用我们本来不知道这个数位签帐或bk可以这样子用的但是也蛮成立的事实上是有激励场存在所以呃我最近几年大概都跟vitalic呃就是常常交流这一方面的意见所以我们的对激励场的想法会跟以前不太一样呃会透过像总统的黑客从已经呃提出过的平方投票或者是在实验的等等的方式还有我在呃社会创新相关业务量化他的社会影响力所以你就可以呃有影响力评价的这个做法那又或者是说呃在社会创新领域呃大家都会呃有就是一个盈利的事业但是他是有一个社会目的的事业来控制呃这样子的做法hybrid的做法等等那或者是所谓的retro funding我们在社会创新这边他叫做pay for success呃等等的这些做法那这些都是新的基地层这些基地层都是在解决公共财呃要怎么样子让大家愿意投入时间的这个问题所以我觉得可以试试看了就是对我来讲pnpc呃不是说完全是公共门的事情而是任何正在做治理以及激励治理的参与的社群都可以一起来做的事情那希望也会到这个问题这个是满满大的题目然后呃对对因为这个这一块是真的是就最近几年才出现的所以我跟Vitalik那个上下两集的访问光是分中文字母就花了最主要的时间因为并不是呃这些字并不是呃有翻译的很多是初次翻译的对那所以如果有兴趣的话可以呃听听看他们plus我跟Vitalik呃的讨论那或者是说呃有一个有一个block呃叫做什么呃什么多元宇宙什么东西的可以可以找一下那之后以我的理解就是呃gdv的select里面现在有一个web3的频道那才刚刚出现一个叫做dow0啊这个da0零食道的这样子一个概念那就是会有一些普及吧就是他web3跟gdv的我也觉得很相容的的不同的模式呃找一些题目让大家来发现说哎呐呃我们基地层也可以用gdv的模式来大概是这样那然后呃雨昌问说呃如果不要说指导的话我刚也没有说指导呃呃要怎么样子参与到数位发展部的工作当中嗯这里要看什么社群吗像如果是服务设计社群我们过去几年透过一项ray这样子的专案就是让呃有服务设计呃的兴趣的朋友看的最不顺眼的数位服务就进来帮我们去打掉重构那慢慢也累积出来了像design system呃设计系统等等的这些打掉重构的体验设计的一些方法那我觉得这是蛮好的这是服务设计社群那当然像呃我们做的资讯架构特别是刚讲的这种分散式的资讯架构的社群其实总统北黑克松他们最近才去做了一个pitch说大家这个拿总统北黑克松卓越团队的呃只是前二十强的这个门票的或之前几届的参与者要不要也来跟区块链这边pitch一下然后确保说他们的解决方案可以这也是一种社群参与的方式因为总统北黑克松团队几乎都是有公务员参与人这类所以呃我觉得是可以在那个infrastructure的任性上面呃来来进行贡献那当然就是因为因为这个太广了就是社群有太多个所以我很难在这边列举所以大概先先回答了这边好那呃卡西问说呃web3 dao的模式运作会不会过度专注在货币的价值而不是实际产出的价值上这非常好的问题呃当然可能就是所谓hyperfinancialization就是过度货币化那过度货币化的解决方案有很多那当然最近那个w3c刚通过did就是分散式的身份那你透过像verifiable credential就是科检证的评证的这样子科研证评证的概念其实可以建构出不以稀缺性就是不是呃卖稀缺性而是参与权呃这样的一套新的做法那这个做法在呃就是链圈的对应叫做spt搜帮token那我有blog讲这个那可以可以稍微参考一下那当然如果要呃就是回到就是比较那个社会互动设计的层面的话那有一个比较宅而且相当繁琐的一篇部落格不是我写的跟另外有写的那当然我们都是radical exchange的理事那他就是在讲说要怎么样把激励层用一种呃既不是过渡货币化一致于丧事人跟人之间的互信就是社群被贪贫了也不是呃过渡集中化因此相信某个重要集权呃而是在中间去找到我们现在叫plurality就是多运宇宙呃的这样子一种做法那但是因为今天不是多运宇宙研讨会所以会不会再太多时间讲这个而且就是已经有相关的呃部落格讲这件事情啊对好那宇航的追问是说那说法部的业务会怎么推动RXC的相关的理念啊当然平方投票我们推动很久了所以呃特别是像总统的这些工作当然我们会持续推动这个是绝对没问题啊那呃当然呃平方募资会是全新的那我们会实在来做平方募资的工作那这两个大概就会是短期之内比较比较长呃Apply的一些概念那RXC不断产生出很多很很选的概念啊但是我们毕竟还是呃就是电能要快速转换成动能我们是做最近一两年之内的这些应变的服务所以我们不会一下就过集到呃别的题目上面去我们会把就是刚刚讲到的让全民怎么样快速凝聚起数位认识的这个基本概念适合的那这些适合的RXC这些概念就会显用想要回答这个问题好那就这个题目就先这样子了就再往下好Rony想问说呃数位部是不是有请会盘点所有中央部会的社交网站的使用啊呃很久很久以前有过一个叫什么web2.0营运作业参考之隐社会网路我偏啊那但是这个已经正式废纸已经停止试用所以里面提到的概念都都自动过期都都不会沿用所以就是要用全新的呃一些想法去做啊那我自己是在总统培克松里面有看到一个就是结构化的去处理社区媒体发布的概念叫做文艺之间那我觉得这个还蛮有趣的那也要看在总统培克松就是做到什么程度但是从我的角度来看就是说呃他不要变成是呃好像社区媒体的互动跟我们的资料发布拖解他应该是扣合的那这个中间这个 pipeline呃越清楚越好那因为足够清楚你才能分岔分岔你才能符合像文艺之间在关注的就是多种不同的语言或者是呃可倾进性可倾用性等等这些需求大概是这样子好那可能要先就是只能回到这边因为这个题目要真的要回到是非常细啦所以如果呃有呃很具体的建议说哎就是国外或者是在哪个地方征服哪件事情哎做的比较好那我是非常愿意呃来来讨论因为我们国王的ipfs note都假了嘛就是呃就是可可呃回溯的减震不可伪造呃而且有自然会编呃版本等等啊这个基础的初损层那那当然就是已经存在所以既然有那就要多多用大概是先回到这边好那呃这个题目是不是就先这样子那我们就再往下喽啊对啊这个文艺之间的成员有在线上如果要讨论的话欢迎email他email在聊天室里面好那接下来下个问题是cslcsl问说当下面临数位平台上面资讯操作或者说假讯期或者说骑士仇和言论各种各样子的问题那面临的是言论资讯自由跟内容治理之间拉扯虽然已经有识别讯息操纵我想频道里面不少人正在做这方面的很重要的工作跟有害内容的各种尝试啊那但是副作用就是说因为判断标准缺乏共识意见分歧体下功以后内部的新人危机为撕裂那这不是监理的问题我完全同意而是治理的问题就是数位民主的任性要如何建立啊那莫达是不是打算做这一块啊那当然如果要詳細的回答这个问题这个其实就是在做的题目所以刚那篇超长的为何我是东宇宙人大概就是在处理这个那如果只讲基本概念的话其实蛮简单的就是这样PTT这样的BBS为什么它比较没有刚刚讲到的这种摊平了治理的情况这就是因为它设计起来的时候它就是一个参与式的在自然群组里面去治理当然它本身的技术架构并不是分三式结构所以会有各种各样的问题这个是好像我二十几年前的创业题目但是就是它的那个基本想法是好的就是每一个群体它自己去处理它自己的治理每个人它是各个群体的交集但是反过来讲你也可以说当一个人属于非常多不同的群体的时候这些群体也可以透过它去变成桥梁所以当一个人他非常尊重在单一群体的时候他的话语权益是增加但是当然一个人他是交叉在不同群体的时候也许他的协调权增加也许我们的moderation是要看他到底是权益的若是权益的就应该要彼此不相属的各个社群都同意这件事情像之前那个Arvin在2015年在police上面提出uberx的第一个矿泉组间接的时候就是需要这样子的能力但是如果专门只是关于某个小群组某个的事情的时候那他应该有比较多的自治权那这个要确认我们才比较真的能够把现实社会里面的人籍关系跟这个人籍关系里面带出来的比较prosocial亲社会的行动方式带到社会室子里面你如果是一下子就所有人都谈评是flat name space的话那这些都没有办法建立因为它是建立在一个分子化这个情况下面对那对这个资讯军规老师有找到这个共床寒农宇宙也是提到这样子的想法不过如果有玩过Mestodon或者secure Scuttlebot或什么这个其实是在自然也不过的想法所以并不是我发明的只是说我们去观察那些比较work那试着透过一些隐私强化技术让它能够更容易普及而已希望会有这个问题好那有要追问吗如果没有要追问的话我们是不是就再往下了那就继续吧如果你想要问说我们开放资料open data的业务是不是会从国发会一波那如果会的话会不会有什么不同的做法以及不同的目标那我想刚讲到了嘛就是重营平台以外大概都都会一波所以open data当然会一波那我本来也就是主持行政院院级的开放资料的资讯会议那只是疫情的时候就是大家都来忙别的而已那所以当然基本的方向其实上次的会议已经有讲了所以很多会议上次的会议讲的那些基本的方向就是高的应用价值的资料那特别在开放科学上面之后再不可会可以有更多的推动等等那这些大概会议记录里面都有所以我就不特别来备这个会议记录但是我想强调就是说因为open data并不是open government data这个是我一直很强调的所以它不是在我们的数位政府就是不是图居的那个死而是放在我们的多元创新死就刚讲的是以社会使命为主要的国内组织的那个死也就是说它现在是被它放在跟数据公益data altruism放在一起了那所以有些时候并不是开放资料是正确的做法有的时候开放演算法才是正确的做法那有的时候硬要开放资料要去世别化是不通的反而应该要透过分散式的学习等等的方式来运作有时候你根本就只应该开放合成资料绝对不应该开放弱data等等那这个判断本来都要跨好几个部会那但是现在就是同一个多元创新死就是资料的各种创新可能性的死里面的各课就可以来讨论所以它的协调成本是比较低的大概是这样子数据公益相关的部落格有贴在这边好 那这个是不是就这样比较简单的事实性问题就再往上了下个问题是说社会部是不是愿意用pnpc当做预设的政策那在目前因为疫情已经花了大量预算跟紓困措施的情况下在软体采购上面全盘监讨以开源作为主要选项来接生不必要的手权之处对 那就是因为这个用词很重要所以我刚刚已经大概讲了就是说我们会支援public code但是会翻成公共城市它的定义里面会愿意自由软体自由的定义但是不会愿意开放原码的定义因为我们用的是CC0而CC0不是开放原码那我也跟就是国际的朋友讲清楚这件事情开了一个poor request这个已经merge进去了所以应该下一版9月吧就会用我们的这个新的定义那我们自己的官网标案当然是最开始的部分也就是说我们并不是要换一批自负业者我们是想要跟现在的这些自负业者商量导入public code虽然看起来他们不能锁死我们但是也表示他们有更多的声音可以做所以这并不是一个说好像为了省钱主要原因是因为如果讲为了省钱的话刚讲到office.com其实不收你钱那你用省钱的角度一讲你就没有就是你就输了就不可能讲得过人家所以我们才会回来说不是重点是我们要多跟以方之间彼此协作但是为什么要这样是为了要增加我们的数位任性为了确保说发生可用性事件不一定是被入侵它可能只是太多人同时使用等等发生可用性事件的时候各方的人都可以来帮忙处理而不是因为每个以方都只看到自己的那一堆城市所以其实该几个参数就好但是没有人知道那几个参数是什么我自己就有很多这方面的经验就是常常都是要我自己先进入进入火场然后前三四个不同厂商的NDA我变成这四个以方的共同以方然后我才能看到他们的城市因为就是没有这方面的作业习惯没有Inertia Source的作业习惯所以这些这个厂商是听得进去SIS是听得进去的但是如果你在这边突然冒出一个AGPL3.0出来那没有人要要跟你玩了对不对所以后来我们才采取了就是里面对商业专属社群最友善的CC0这个就是当时我们BSD社群说Gnu那边叫Copy Left然后商业人体那边叫Copy Right那我们叫Copy Center什么是Copy Center就是一个影音中心任何人都可以来影音那回去怎么用随便你大概这样所以就是我们目前对Public Code的想法了那这个并不是我们独创的就是像ATM美国联邦政府等等大概都是用同样的想法那当然他们本来公布门著作在他们境内就不能著创著作权但他们同样是靠CC0的方法确保说在境外我想说在台湾我们也可以好像它也是Public Domain这样子来使用所以它是共同的那也只有这样我刚刚讲到的我们做的传播到别的国家才变得很容易不然他们的法务就要花非常多时间希望会有这个问题好这部分有要追问吗看到NASA有开麦克风说什么还是不小心开好 那我们就继续了黄府有一个追问说有已经确认共同价值的群体来设定互动规则但是像假讯息或者说霸凌也是在某个群体里面被所谓认可的规则造成外部的伤害跟外部的成本那税不得这部分是不是以所谓的自己的权益自己救这样子的概念来运作不是啊这个按照Australum的说法就是每个Commons每个公有地它都是套叠的在更大的公有地里面所以不是说因为你这个想法有点像是好像他没有群组长的那个想法对不对就是或者是他没有共同的重叠的成员这个是比较像是点对点加密里面的一群全匿名的人的这样子的想法然后这些人的人机连带在别的地方都没有办法解释所以那个当然是就是匿名留言看板最糟的那个情况那当然是这样子但是武刚的意思并不是这样啊我是以确认共同价值的群体意思是说他不分在数位世界还是在现实世界他是已经确认了共同价值然后比像说今天大家关注的共同价值可能是人权的价值可能是自由的价值可能是任性的价值等等那我们因为有这个价值所以我们现在讨论的结构才是这样但是我们并不是一群蒙面的人每个人就算是代号这个代号在别的社群里面他只要用类似的代号对那个社群也有意义所以我们事实上是一群intersectionality就是有多元交支的身份的人因为某个共同价值或某些共同价值 ad hoc 就是就是针对这件事情针对某些特定的事情来进行讨论所以虽然我们设定了我们关于这次讨论的跨群体的模式或者互动的方法但是那不表示说我们不受到我们自己所来的那些群体的文化或自文化所支援所以所以就是说这个已确认它是套叠的而且是 overlapping它不是介门纲目科书总说你是 mutually exclusive而且你进去之后跟别的都没有连带那个当然就是所谓 degenerate case是最糟糕的情况所以并不是所谓自己的权益自己救这个因为就是你如果没有玩过 Fediverse的话其实很难用就是抽象的概念来解释这件事情所以是不是就大家玩一下Messotone然后我们比较容易简单的来讨论好那有一个追问是说要怎么样子越认共同价值现在感觉是四分五裂的我觉得要看你是就是杯子半满还是杯子半空对不对因为在我看起来我们今天的讨论非常聚焦而且显然有共同价值所以我们确认共同价值的方式就是去加大互动的平宽不是四年才投一次票那种我们就是减少互动的延迟就是不是我先讲了40分钟然后大家写提问单而是有一个及时的这个大字那以及增广互动的连结就是不是我去每个社群的卖码头而是大家用个共有的平台而且是用开放的贡比并不反对新的人加入对吧所以就是怎么再讲就是大平宽低延迟广连结用这样子的方式那共同价值其实非常容易确认就是说共同价值确认的能力它的能耐这个任性的能耐这个relationship muscle就是建立社会关系的肌肉组织它是互动空间的基本模式有没有达到的一个function这边如果有达到就是Austral那些原则如果有达到你这边自然就会确认共同价值那这个当然是有点跟所谓新自由主义的想法是不一样的但是它显然是就是这一套才是真的嘛不然也不会得Number 2经济奖所以我是觉得说我是很乐观因为在台湾我们对于要所谓民主典范就是要建立高贫宽迪安池光链接的民主我觉得至少这个meta价值这个是存在的希望会到这个问题对不起因为这个我们横跨了太多不同的学们所以就很难一下子切换context不过没有关系我们有几百课Austral是它有提出CPR的原则就是你有共同管理的一群资源而且是互相套叠的时候怎么样才能够以共识而不是每个人贪平成你有多少钱或者是你有枪杆子的方式来进行治理它是社群治理的一些基本概念的提出者当然后来有很多发展了但是从这边开始好那如果没有太多的问题的话那仁俊贵老师问说可不可以给Moda对于PMPC基本态度的连结当我们成立的时候就会有这个基本态度的连结了那我们现在还没有成立所以只是目前还在探寻就是大家的想法的阶段但是之后可能会整理成所以往内部的话当然就是要点了但是应该是会整理成说帖等的那这个是因为我们目前官网还只是landing page所以目前还没有这样子就是新铸语文字的东西那之前有试过就是往SI的就是系统整合上怎么讲往社群成员怎么讲之类之类不过我们也还在试这些论述所以等这些论述比较聚焦的时候那我觉得才会有比较新铸文字的的东西那但是我老师随时想到新的这一套讲法因为我们今天我讲的就是同样的就是是全程录影的所以如果就是可能回放或者是回想到这个公别的时候又想到什么新的说法的话那也很容易就没人去进来因为这个是坦白来讲就是还没有市政府或者是一个小区小城镇以上的规模的采购全面采用pnpc都是几%几%这样所以我们也蛮需要一个比较适合我们现在的情况的说贴而不是直接去朝欧洲那边的说贴这样好那大概就就这样我们就往下了好那下一个问题是说现在我们当然身份不太相同以前都讲的是全民主义任性那是基本的理念那但是对于产业发展的部分常常是我之前都是说我只是着急人嘛那当然现在身份改变所以对于产业发展短终期目标有哪些那一起会着重在哪些产业那当然首先要说的是说像我开场时候说的Demonstration for Digital Industries是各行各业的意思不是哪些固定的产业我们去培植而是说任何的产业他愿意来进行数位化的工作那这样子的话他就变成我们就是一起工作的伙伴所以这个想法跟以前那种特许监理等等的想法是有相当大的差异就是要拼GDP的部会也还在嘛所以他并不会因为我们成立而不拼GDP那同样道理就是想要照顾到所有人的卫生福利的部会也还在不会因为我们出现了我们就越组带跑帮他特许什么东西对因为我们要做的事情大概就是数据供应生态那刚刚已经讲了很多数据供应生态我就不特别讲那但是如果是说中期的话那大概就是这四个我已经有贴了了就是征服嘛就是全民共创用需求来驱动那这个需求可能透过平方投票平方募资啊等等的方式来反映需求那来驱动服务的创新那我们的目的是让数位应用可以自然的扩散为什么因为我们处理的东西Again都是你扩散了你也不亏的东西嘛那然后我们现在的地缘的状态那也让我们发现说任性不是只是刚就是大家比较关心的什么机民性啊什么的而是可用性可用性也是任性没有重要的部分但是以前像SLA这种可用性的东西好像比较不是全面被要求的东西但是现在可用性变得非常重要所以可用性在内的任性的认言证制度那这个是让大家安心的一个很重要的题目那另外一部分就是刚提到这种分散式的数字交换那这里的翻译是这样就是rawdata翻成资料里面可能有个字可能没有个字那但是nonpersonal data就是处理之后已经各自毫无关系的我现在把它叫做数据所以数据就是对应到GDPR或者OMON的nonpersonal data这个概念那数据工艺同样的就是我捐个人资料但是经过处理可能是我自己的处理我信任的人的处理之后它就跟我的个字完全无关了那这个时候我愿意就是无常的让它来做工艺那这个是非常有utility就是很有功用事业就是是靠大家这样子铺合起来才能够达到一些就是回应当前的挑战需求等等这个状态那所以这个是负能的部分那最后就是刚提到的全球链接特别是民主联盟的链接跟跨境的应用那这不是像以前写说什么输出或者输入服务因为同样你到往期网络之后就是民主阵营是不分区的嘛所以就是直接写跨境应用而不是说好像你在哪个国家哪个 jurisdiction不是这样子那所以这些是一些基本想法那当然之后产业署署长应该还会有更多的说明好希望先回到这边好那David想要问说这个这次的事件之后这个之后有没有想要怎么样子去增进这方面的工作那这非常好的问题而且是实事体那不过实事体因为我昨天有受访所以有回答这一题所以基本上就是稍微看一下我昨天的讲法就好了那简单来讲就是目前用流量清洗其实已经处理掉大部分的DDOS那人家就是为什么会DDOS当然是想要创造话题嘛那所以只要还有话题人家就会一直投入资源对方会一直投入资源那当然流量清洗是也要花一点资源的但是这是比较像堆成作战那但是像我们Moda的官网不管是放在Cloudflare CDN或者是放在iPFSiPNS上面那这个都是不对称的因为你就是究竟这个就可以取得甚至你自己本级电脑区域网络上面就有一个iPFS Note就可以取得那这个时候当然不可能DDOS也不能讲不可能嘛对不对就是你如果想办法DDOS了整个链圈的话找你算账就是因为我们是绑在就是Web2跟Web3的两个比较大的骨干上面的应该这样讲对那所以这个时候我们就不需要花太多的资源就可以做到本来要花一定资源做流量清洗才能够做的事情所以是一个比较怎么讲不对称的作战那所以就是慢慢普及这样子的概念吧那在我们的官网作为一个示范那这样子的话我觉得现在其实各部会都学得很快啊就是你把你的网页其实不需要那么多动态互动的部分很多官网都是静态的嘛把它存档下来那真正发生什么的时候就切换到静态或者像我们Moda从第一秒就是全静态那这样子的话当然就没有这样子的问题了那当然Dapps不是说没有互动只是它的互动是在共识层共用资料厂发生而不是在特定的伺服器上面发生所以当然也没有低端云端专属云混合云等等的问题因为反正你放在哪里都是一样的希望回到这个问题好 那新营想要问说除了我们三图通过的组织法之外还有没有哪些特别法哪些作用法等等那当然是有很多而且按照这个时事会有不同的关心嘛那据于来说像恶物之后大家特别关心就是地贵卫星所以我们就在这筹备期间就花很多时间做这个那5G专网也是相同的情况那但是最近立委们都开始关心自同安全管理法那之类的那在前一阵子这个限量评证比较热NFT比较热的时候大家都关心电子清涨法就是要看大家的兴趣那我们自己并没有说好像哪个一定要在哪个前面而是说跟各个相关部会那个部会觉得说我们如果不来修或者是不来征寻这方面意见的话他们就是现实发展的太快法规快要完全没有要跟上了那我们就来帮忙来做一些处理那当然有移播到我们作为主管机关的这些法案那当然我们需要提提法院的我们就会提提法院了先要回到这个问题好 那如果没有追问的话我们就往下下一个问题是说可不可以分享挂牌之后的阶段性目标或者是任内最希望达成的哪几件事情那其实我们组织法并没有完全会在8月27号施行我们827成立的是4跟数那但是还有另外一个有通过的就是行政法人自通安全研究院NICE那NICE就不会在827成立但是我们会尽快希望能够在年底把它设定起来那为什么是因为目前的自然的挑战已经不只是传统上面的那种机民性的刚刚提到可用性的挑战也是很重的那可用性的挑战需要一套不同的解法那这个东西不完全是现有的包含肌肤在内的能量能够完成的所以我们会额外的再去提新的计划然后让自然院能够也多出包含在可用性上面的贡献的能力当然还有很多别的能力那这个是断期之内一定要达成的事情那在可能一两年的期限里面可能明年年底希望达成的事情这个我们有写在施政方针里面就是跨越协力来增进效能跟任性那完备数据工艺相关的制度跟应用确保个人资料的自主权那以及跨国公民科技社群想到了一些资料民主化的方法然后我们就赶快把它引入那这样子我们就把我们的智慧国家迁进未来王继王路的协议里面的这些democratic partner这些人民主伙伴里面那我们就要变成不可或缺的部分那这也是目前实际就是国际政治上面的非常重要的一个重点希望会有这个问题好 那阿哈想要问说说一身份证未来会不会是我们关心的范围那如果涉及跨部会我们的角色是什么那他如果是用来当作就是评证身份验证电子签帐什么的这个是我们关电子签帐法那但是我们是就这样子的范围去做数位服务资料之力开放资料规划协调推动起资源分配但是我们不会是任何特定的部会去发他自己的那种签帐或者评证我们不会突然变他的上级主管机关是这样子的所以刚刚特别提到了我们的买data服务等等他是多元评证用各种各样的方式都可以来存取这也是实际上面刚刚那个多元宇宙的想法就是说每个人有自己比较亲近的社群有时候并不是讲道理的而是说你觉得这个社群的这种验证方法你才相信所以W3C DID我觉得刚通过那个分散式身份认证有一个很基本的原则就是这个身份认证是跟着你而不是跟着这个发证单位跑这个发证单位倒了你的身份认证还应该在而且你的这样子的就是存取的方式不应该被限定在特定的技术方案里面任何能够达到DID基本要求的技术方案不管它是区块链还是不是区块链都应该要能够互通就是interoperability所以概念大概是以互通性声音是不是有被审查没有被审查因为我水喝完了所以喉咙比较干而已所以在咳嗽的时候因为用的是物理性可以消音的这种麦克风所以就稍微消音了一下下不好意思好那这个题目大概就这样子那我们有一个追问是说会不会需要稍微喝个水休息一下因为在我回答问题的时候又冒出来了大量的问题对看起来好像是飞到起点不可了所以而且我们也进行蛮久了那现在41分我们是不是就过9分钟再回来那大家也可以稍微喘个气可以稍微休息一下我们过9分钟之后再见我想就说真正这个问题想要问的并不是说我们有没有自己家聊天室的能力大家都知道我们有自己家聊天室的能力而是说有没有可能在除了我像我到街手背着急就是农历年后从我刚入格到那个时候中间我可以说应该都没有用line来进行什么公务上面的联络因为已经有rocky track可以用了为什么要去用line我的line就是就是上班前下班后各看一次这是个人来使用所以当然大家想问的可能不是说我们会不会假而是说那现在用line的这些用法是不是也可以像发布政府利用matrix协定自己来假设我们其实有加那个dendrite就是matrix的server那也是因为最近rocky track号称他支持matrix所以我们也试试看那但是就把那个资源就是还不是非常完善只能这样说对所以我们目前都还是在用rocky track那但是往未来我们倒不反对说不一定我们几个人假了因为毕竟就是四波来的人各自都在用不同的通讯系统嘛所以也许是matrix one不同的通讯协定的bridge我们可以开个标案然后eon publicly希望大家来帮忙写我想这是比较practical了就是就像刚刚讲到的就是不是你要求你的同仁去改变你的作业习惯去配合你的理念而是你按照你的理念去把他们的社群里面重视的价值乔接到其他社群重视的价值找到一些共同价值嘛所以就是回答皇府刚刚的那个问题就是说不是各顾各的而是我们花很多时间在做这个乔接的这个底层那这个底层只要有那大家最在意的好比像说你在意点对点加密那你就继续维护这个点对点加密的价值你不需要为了跟别的借借你就丧失了点对点加密的价值那所以它是在这些价值的交叠而不是说这些价值的退让这个是最基本的概念就是我们做的所谓ProSocial亲社会的这些设计这些分散式的设计它是价值交叠而不是价值抗衡之后退让这是很基本的概念好那所以我们当然很喜欢Metrix写定但是我们没有绑定Metrix写定我们是说你也许可以用Metrix写定来做这个所以我们应该阅底成立应该这个这个标案很快会签出去了那我们并没有觉得一定要用什么特定技术来做它只要达成我们的价值就就可以那当然我们的混合云还是有一些规范嘛它要在国境里面然后你的审核的人的保安国际之类的可能要给我们看过这个是最基本的就是不要变成是进外特定式应该帮我们围运那这样有什么意义对不对那除此之外我们并没有调特定的解决方案所以包含刚刚讲到视訊啊贡比啊或者是点对点传讯啊等等这些那如果大家有想到就是比我们目前实际在试的这几个刚才讲的就是Element and DreadRocket决这些更好的方案而且也愿意来帮帮写一些调接器的话那我觉得这个会很有帮助因为这样子就可以让同人等于第一手经验至少至少什么呢觉得他手机上面不用开四个App那这个是对所有人来讲都是松一口气的事情那这个就可以来证明说我们这种多元创新啊这些基本的公共城市的理念它对公务是有义务而无害的那只有这样子才有扩散的可能性希望会有这个问题好那如果没有追问的话我们就就往下那新也问说自然跟看软体的合规日益重要哦那国外的政府软体采购的时候需要SBOM就是Build of Materials那在国内如果要推动的话要找出发展过哪一个单位哦如果这边讲的是公部门采购的时候那就是我们的市委政府就是最大部分的自管处的人过来的那个因为他是那当然就是Public Code Standard本来也就是主要设计给公部门使用的所以如果你对SBOM有一些特定的想法那我会建议因为我们会跟着Public Code Standard我们这边有释出什么新的东西我们也会放到upstream去我们会放到上游去所以如果有一些想讨论的可以直接在Public Code那边来讨论哦那其他的就是在自然方面的话确实因为自由软体就是你要解决供应链供给的问题才会政府才会敢用嘛那这部分有一些可能会是之后的自同安全研究院会研究的部分那也就是目前寄付其实就已经在研究的部分那有一些会是自然数但是因为自同安全研究院其实是数位部的自同安全研究院它跟自然数有一些关系跟书中斯有一些关系等等所以你也可以把它想成是就是专门技术上的而不是行政上的在支援这件事情Public Code的Software Code的部分那Public Code里面Regulatory Code的部分大概就还是我们的书政司在处理哦想要回答这个问题好那如果OK的话我们就再往下好那有个问题问说对OCF等团体的民间宣言的回应我应该是立刻就有在Moda频道的回应我是说当时首先是说因为Public Code不是开源而且就是当时我在参加这方面的讨论所以就先讲了一下我比较偏好的翻译跟论述方法那但是在当时大家也知道就是我的身份是籌备召集人所以我只能回答跟籌备组织相关的事情而没有办法去回答就是9月之后的政策方向那因为那个是要留给就是后人部长来回答还有在Moda频道里面讲那所以因为民间宣言里面可以说是绝大部分都是跟政策方向有关而跟组织没什么关系的所以当时就没有办法做什么具体回应但是也很感谢欣寅就是约今天这场因为今天这场可以说是把这个公众声明里面一些比较细致的一些点透过即时互动的方法来回答那当然今天是同样全程我自己这边有录音录音所以我应该也可以放出来吗应该没有除非吸引主张他的声音的著作权这个不能够抛弃不然的话这个应该是就是会放出来的那因为其他人都是打字嘛所以就不需要问过大家的著作权因为音音里面就只有我跟欣寅的说话好那也感谢这个提供授权那我们可能就用CC0抛弃著作权的方式释出这个音音好那接下来是空琴铭老师问说会不会推动开放资料的法律就是条例那因为欧盟欧盟是指导嘛就是他当然有主要部内法的话但是日本韩国都在法律层级的事情里面提达到这件事情那所以方老师认为说制度化的资料使用应该是要推动民间跟社会共同的推动基本上就是要居住到私部门的意思这个其实你知道跟资同安全法的状况有点像就是资同安全法那个时候纳管的机关本来不是只有就是公部门跟特定的关键技术设施而且那个还先做过一次而是我们觉得会对民生有重大影响对 一些私部门那包含新政界查权等等那但是当时我觉得也是一个很好论点在立法院讨论因为院门是有这个管道私部门在立法院讨论的时候也是一个很好论点说首先去进行集合的这些人他的身份因为当时还没有行政法人自同安全研究院他们是就是祭祀是主策会的尾巴专案等等他们觉得身份上面没有对应到那另外一个是说觉得说公部门并没有证明说我们自己的这些法会院责因为当时资同安全法还不存在没有证明说把自己管好的程度有匹配当时能够去管民间私部门的程度所以是用这些以及其他相关的理由那后来就变成是完全治管只要政府自己那当然完全治管政府自己有个好处就是说他大部分都是定原则定要点就是可以快速的iterate快速的迭代那迭代到某个程度大家觉得一开始修炼了那这样子可能在在去立法院再讨论一次说那对此我们是不是有所规范等等对那政府资料开放当然我们是快速迭代的包含收群条款当时也是跟社群一起迭代那包含我们的推动的方针每次事实上每次有不同的flagship不同的旗舰好像民生公共物联网等等的时候那个方针又会在快速调整但因为并不是法律所以就是每次出现的时候就调整对调整这是一个快速迭代所以那时候那时候这是一个快速迭代所以我们要问的就是说那有哪些我们往政府内部要求的现在已经我们觉得修炼而且我固到我们可以用法律来要求私部门了或者来要求我们社会了这个是要先问的因为如果有这个的话那当然就值得来立法那如果这个没有话还没有修炼的话那行政规则效力相同而且是比较快的这样子所以这个是我目前的想法所以我是很open我并没有说也没有觉得说好像要或者不要用法律成绩来助理这件事情但是就是那个求解范围如果是就是到了立法院之后又会被用相同的理由说那你们自己都还没有还明确实做这个为什么要要求民间呢因为想说如果要求民间都要public code那对不对那就会造成什么样的反弹所以在这个情况之下我还是想说那我们先来定义一下修炼的范围再看那个范围是不是就是法律保留的就是需要管到死部门或者我们社会然后需要用法律来做这是比较粗浅的想法好那HC好这个是有一个追问如何确保快速迭代的时候行政机关的作为这个有accountability就是可以当责当然最最最基本的就是我们迭代的那件事情本身是有法律授权的如果你去问工程会他绝对不会说你只能用副武士的方式来采购软体事实上我们不管定那个明杰的范本或者是政府数位服务指引或者是需要对采购法做什么解释工程会的态度都非常open但是他的态度非常open不表示就是主记相关风人事这些相关的实际第一线的朋友comfortable因为他们知道本来怎么样子做是低风险的所以除非你很明确的让他知道这个新的做法他的风险不会比本来高不然你推动这个快速迭代是不会成功所以我们就是靠这些人员来确保说我们不会超出本来的那个风险范围我要做任何新的迭代之前这些人会确保说我在做的事情的风险只有跟本来一样或者比本来小才有可能做这样子的事情这个是公部门的特色所以这个是对内 internal accountability对外对外的话当然大家都知道我们公务员服务法现在终于修法所以你只要不要主张你自己发言人你如果看到你的部会或你的执行等等这个做法有哪些值得商确的部分那你也可以组织起来你也可以去进行论述那甚至像之前所谓的催扫当然学校的保护还没有三度通过但是就是整个是往这个方向走所以很快的就是如果这些内部作为内控的这些机制如果没有生效那我们很快就会有外部的质到媒体跟公民媒体的渐渡那这个也是counterability的一环对 所以我还是觉得因为公务部门的公务员他下班之后也是公民那是让他上班之后也是公民他用的也是公民社会的这些基本的原则 基本的价值之前的挑战只是说他很难跟公民社会的朋友在救这些价值快速一起叠带某些东西所以看起来都是在好像对立免方法这样那但是当然我们这几年下来总统被黑客送一些工庄的方法那就造成了说那公务员其实是可以以他公务员的身份甚至可以请工假然后去跟民间去快速叠带这些基本价值而且是在一个已经有授权的这个角度里面去做对 所以我想这样子的基本想法就是是对话取代方法等等这个是最基本的那当然就是内控也包括法治单位刚刚有了法治单位的内控跟这些包含Whistleblower在内的外补集合外补的康德比奥特替这两个都还是非常重要的非常非常重要的问题好 那我们就HC咯HC问说推动政府的内部的开放政府那例如像说我们这一次这个也有直播跟录影CC0公开嘛那包含我们的主治稿这个已经累积了这么多年下来已经7300人这个35万句话1800次会议那这些会不会是我们的工作那就像刚刚讲的中文平台没有一波所以只要跟中文平台相关的包含公众操控的产与实施要点包含行政与其所述各机关开放政府联合实施要点包含开放政府亏占行动方案这些的主要的推动机关其实本来就是国发会那只是说我用政委办公室的角度去给更多的协调的权利那但是因为国发会主委也是政委啊所以因为中文平台没有一波那所以这些部分就会留在国发会那我们会做的是说在行动方案里面资管处有承诺说要完备政府资料开放也在利用制度这个就是刚刚方秦明老师问到的那这个承诺是想我们会继续做然后会继续示范相关的应用那当然就是如果是外部的比如像说媒体的采访或者是拉比啊什么之类的那如果是对我个人的话那当然就是确保类有税法类似有税法的这种事实的方式一定程度的透明性我觉得还是相当重要那但是会不会说好像我们就扩散到其他部会坦白来讲我们这几年也都是去确保说它的infrastructure是够稳定它的基础建设更稳定让大家看到这样子并没有增加风险所以需要导入的就导入了就像当时我在课发会的时候我也不可能去要求课审会导入什么但是课审会看到的课发会这样做获得的信任那他们的那个信任短查就没有办法这个忽略掉说这是一个弥补信任短查的方法这样子所以还是用刚讲到这种什么神农常败草以身作者这样子的方式去进行推动想要回答这个问题好那下一个是Ellen想要问说台湾的许多内容创作者YouTuber、VTuber都依存跨国大平台但是他们的政策走向治理方式都不是非常的民主刚讲资料民主化没有完成那所以这个就变成频道内容下架谎标申诉的这个机制都比较欠缺那从说发部有怎么样子的看法这非常好的问题我的基本想法其实蛮简单的就是说大型的平台就是特别是跨国的这些我们现在在NCC有一个网易网络的传播相关的一个新的处他们才刚刚是有处那所以本来这是他们的工作所以如果对这方面有想法有兴趣的话那之后因为他们刚成立应该会有很多泡罕公听会或者是一些先上参与等等的方式所以会很鼓励大家去参与那但是因为这个是属于日常建立的范围或者是治理他们都没叫治理的范围那所以我们这边就是Moda就不会说好像突然有两个治理机关那你要两边都同意才能够做事不是这样所以煞车的部分还是NCC做就是之前NCC踩的煞车它主要是什么有限广播各种各样的传播的这些业者还不包含您提到的这些平台但是他们因为组织法三度通过了所以只要配套都做到那他们就取得了依法去做这种跨国性平台治理的这种全盛所以这部分确实是在NCC的希望会到这个问题那我们这边的看法其实简单讲就是我们会希望透过倡导资料民主化去做到刚刚讲到的这种可惜式的服务去确保个人资料资助权分散时代很容易做Web3这个招联等等那所以慢慢的就是透过这种不平衡的资讯取用的Web2的这个托谱就会改变那因为你改变这个托谱才是解决监控室资本主义的就是根本的做法其他都好像是在治标就是说发生什么事情的时候跟他商量一下但是就是这是有极限的所以就是福利抽薪的方法还是刚刚讲到的就是去改变这个托谱变成多元宇宙的那个模式好吹带想要问说想要釐清确认未来包括各政府单位在社群媒体上面发表资讯政府部门内部电视公文公益彩券的贩卖机的这些界面是不是都必须要遵守政府数位的这个服务指引我们的GDSG首先就是GDSG目前还不是就是如果你不做就拿不到预算的那种程度的要求那但是因为是我们数证私自己的要求所以至少我们一步两属这个是没有问题的那所以这是从自己做起那但有一些做法坦白来讲也还比较新要比像说英国GDS弄的Public Code叫做Design System 设计系统这个本身就是比较新的概念那我们的导入之前也都是在PDIS导入所以在部或属的成绩导入也还是要再调整一下所以我们不会立刻就说你用设计系统这个Accessibility 问题就解决了就像我们不会立刻就说你非得绑这个Cloud Flare 跟 IPFS 的股干才能够解决可用性问题不是这样吗而是说我们解决了或者解决到某个程度分享我们解决的经验去跟各部会资讯团我们很多联系会什么的去分享但是有一个例外就是如果这个是一个自安的情况而且这个自安情况有某种急迫性而且不切换这个价格你就解决不了这个时候我们突然之间就从建议或者示范变成要求合规的角色这个就是自安署跟未来自安院会取得这个角色但是除了在这种情况之外这个经济应变突发的情况之外我们设发就是绝代在意的sensibility 是属于设发那因为它是不管你付不付的起钱都应该享有的属于基本人权的东西那这个部分我们是以我们管得到的范围为主不过我们管得到的范围就像刚刚讲的一波业务有一些确实是我们以前没有的比方说之前通传会就它的这些手语视讯转移等等这些题目这些题目本来就不在我们就是PDIS相关的这些业务里面事实上整个sensibility本来都不是在自管处的它本来是在NCC的对 但是现在现在就转移过来了所以转移过来之后那我们就可以去发挥就不是只是视觉上面的甚至听觉上面那国外有手语的视讯转移的服务等等那我们这边指引对这种服务是有要求的你要用共通的应用介面你要采取开放授权不能写个app然后你这个著作权这个版权所有翻译笔就等等对不对所以这个情况下只要符合这种规矩那当然各个部会本来就会投入一些资源那但是我们会美合相应的资源只要它是共通应用介面开放授权然后去积极去写注可以早日出现这样子的服务这样子好 那觉得有个追问是说在社区媒体上面发表资讯的情况就是需要社群的经营者要有基本的训练然后也需要某种就是好像那种芝加哥这个编辑指南什么之类的这种方式它才能顾及这件事情S1Y所以这部分的policy是不是也可以来协助或者是在要求不过因为各政府的社群经营网已经不再受就是资管处本来的那个那个已经废纸这个我说过了所以现在这一套系统其实不是跟网站的系统在同样的体系里面所以我们的角色就会变成是比较像是我们自己有一些解决方案我是蛮看好那个文艺直接那种想法的那我们有些解决方案但是因为数位不跟别人不同我们的以方都不得不同意都欣然同意我们采取public code所以这样子的情况下那其他部会即使不存在愿意把它整合进去的以方我们作为甲方也可以去扮演某种程度的以方角色因为public code的特色就是任何个别的公务员他都可以去发pull request所以任何个别的公务员他想要把它解决到其他部会的相容的系统那只要他的那一边的资讯的合会性没有问题那就没有问题所以就说他还是一个比较是扩散性的这个做法那主要原因就是因为在那个指引就是不是资管主管之后我们也不是审权法的主管机关所以我们能够做的大概就是以刚刚讲到就是每一盒有共同应用界面public code的这些精神的资源然后去降低他不会有同仁如果要导入这些的时候他的风险当他的风险降低他的成本也没什么的时候那我们就希望说会有愈来愈多人才行这样的做法那而且这样子说老实话我们也才能裂带啦因为我们也很难说我们一开始就有一个perfect solution大概是这样好那就像手语视讯转移也不会变成说好像数位部的数位人权方面的或这方面的工作我们要突然间就是台湾手语老师都被我们管了这是不可能的嘛但是我们可以去媒合那媒合完之后只要这个模式成立他就可以去扩展去发散希望会到这个问题好如果这个OK的话我们就黄府的问题黄府的问题是说社群建立共同价值当然就是每个成员带着自己的背景自己的文化跟自己做出的别的社群进入这个社群那社群的共识可以在共同里面建立但是没有提到这个内部公司对于外部也就是不在社群内甚至不在这个平台内的人造成的损害会如何处理那当然最极端的就是暴力团嘛对不对那就是最近未有看的那个报道那这些损害有些会因为数位发生快遇法制而造成无法科管或者是管制的速度跟不上伤害范围过大的速度那数位部是不是有预计参与这些法治拟定的规划以我的理解就是不管是人权方案里面的数位人权部分那就是那个主要是罗宾成老师嘛那喂喂这样听得到吗听得到吗有回来了就是说不管是人权方案那边或者是那主要是罗宾成老师嘛那或者是我们之前刚刚提到的就是关于网際网络的跨国平台那个是NCC的新的那个处嘛等等这个大概都是立法院就是三组通过NCC的组织法或者是我们行政院级的这个行动方案大概有处理的这个部分那但是就是就像刚刚讲到就是这个就是管制的题目这个就是日常监理的题目这个甚至有些本来可以说是商业行为的但是之后说不定要取得某种程度的特许了这个都不知道嘛要看最后采取的治理模式嘛那但是刚刚讲到就是说末打只要像是这种形状的就不是末打的业务我们是专门才有门的好这是第一个这很重要我们并不是没有积极意义就是说我们去看国外不管是欧盟他DSADMA这个之后他们已经有一些对应的方法它不会变成好像我们国内讨论的时候很容易陷入那种就是好像点对点加密到底都是坏人在用还是点对点加密其实就是每个人的人权大家都应该用那或者是说像这个这边讲对啊言论自由的保障可是当你不是扣的不是言论而是这个沐马病毒的时候你到底还想有多少言论自由的保障呢但是也有人会说DCSS也是一种不是病毒但是他也是言论啊对不对就说这就有很多很多讲法嘛那但是并不是完全没有新的技术可以去像刚刚讲的隐私强化技术那样子去兼顾这些价值很多时候我们觉得是铃河的东西是因为在本来的那个架构里面你没有别的办法那像举例来讲几年前这个链圈跟GDPR的背义网圈就看起来好像是铃河的这怎么这是矛盾的literally矛盾的东西但是后来DAPP的这个架构自由knowledge的技术的普及那Homomorphic Encryption的出现用分散式的方法产生可信的乱数等等这些做法都出现了都出现之后好像因为你一开始就不会任何各自上练但是你又可以透过自由knowledge的方式去做好像各自上练本来要做的事情突然之间就没事了这个好像可以调和了所以就说我们做油门的一个作用是去找出去介绍在国际上面可能没几个人知道甚至还在研究阶段的能够解决能够调和这种矛盾的技术然后透过public code的这种想法让它的合规性能够进入我们的法治体系里面那当然如果需要法律保留那当然就是要跟立法委员讨论嘛那但是总不能说好像一直卡在说怎么可以匿名化到底是不是去世别化的那个状态里面那个是很久以前的是远古时期的事情了所以我们的工作很大一部分就是去跟民主联盟去讨教这方面的解决方案然后只是为什么我们叫民主网络司就是网络网路上面的民主网络是因为是基于共同价值的网络人际要网络而不是像什么叫什么国际与两岸合作司对不对因为我们如果不是民主联盟那我们没有要跟他们合作那基本的概念是这样子好那希望有回答到这个问题如果还要追问就可以继续追问那这个问题是就是按照实际技术的状况会有不同的答案的所以没有办法以盖而论我要讲的是这个好那我们就往下那有四位朋友想问说未来推动属于身份证以后是不是会保留目前的身份证形式那就是内政部的状态就是已经很明确了他们是说在有社会的共识以及立法院的就是相关的法制作业之前他们不会硬去推动这个是已经确定的事情那当然目前的情况就已经是有疑虑的民众不需要接受自然评证或者是行动自然评证也有一些人他比较相信健保会议统那他跟健保相关的服务当然是从健保会议统接取我们也没有说健保会议统健康存在一定要耍自然评证或行动自然评证所以我想你如果去买data看的话他是非常多元的认证方式所以不需要未来现在就是用多元的方案来选择这方面的身份证明那而且目前还都只是各部会所执法的那如果我们更进步的导入dit架构那就包含社群所执法的也能够算在里面了或者是跨国只要他有相同强度的认证系统等等那都可以透过dit极致来达成所以我想本来就是往这个方向去分散身份验证的方向发展因为要了解到我们所谓全民的参与全民的数位人性这个全民不一定是国民他不一定有身份证对不对所以这个情况下特别是在疫情的这两年多了我们对这个全民的想法其实是有所扩展的希望有回答这个问题好那如果没有要追问的话我们就就往上我目前还有RXC理事的身份那未来的想法会不会在社会部的业务里面进行探索或者是进行测试可以说是RXC的很多基本想法也是台湾这几年的就是尝试然后他们把它转移成一个民主国家里面其他的不同的价值的联盟都可以接受的某种语境那所以也不能说是好像我们倒入的是RXC的价值因为RXC的最基本的价值就是 collaboration across diversityCAD价值那这个是我们可能很久很久以前就已经确立了所以这是双向的RXC可以想成是往web3社群往一些政治经济学社群的一个ambassadorship就是一个代表一个大使那但是反过来讲就是如果他们拿了这些概念真的有一些新的因为他们迭代更快web3迭代绝对比我们在公布门里面快所以他们很快知道什么可行什么不可行那里面特别可行的也许我们可以拿过来来使用大概是这样子的关系好那有个问题问说怎么样看台湾科技浓汤的行运怎么样是让数位部的角色让民间的数位赔利有更友善的环境其实我现在才知道科技浓汤那所以因为这个好像不是是前提的问题我看一下我可以补充一下这一笔的那科技浓汤科技浓汤主要是在台湾是由开拓这边在协助营运科技浓汤有总部那现在是因为新北市政府的教育那边觉得他们的营运范围开拓它是台北新北市基金会地方型基金会那它不能做全国性的服务所以在这个在公文的往来上面将近年的时间那也是过早立委议员的方式来写上这件事情那最后开拓现在目前的决定就是他们只跟国外的科技浓汤签约这些事情就回到开拓回到科技浓汤的总部进行做科技浓汤在在湾这边的做内容它变成一个类似代表处这样子就是跨国台湾的台湾的注点但是收盘什么是国际去收是不是意思是这样以往是以往是像AU你这样子讲没错那开拓他们协助的是只有行政因为就是他们把他们处理行政例如说CF就有申请过下AWS的点数之类的这都是开拓来做这件事情这很重要当然很重要对但目前为止NGO也不到申请不到只是你就要跟国际的科技浓汤做这件事情我们就没有在地服务的单位来做这件事等于你要找一个在地的全国性的社团或产团法人对不对产团法人如果全国性的照新北市对照新北市的解释是这样OK好这个形状我们在社团确实有处理过相关的事情了但是社创业务并不会移播到脑袋所以如果之后有像这种社创相关的题目的话那目前实际在承担社创业务的就是还是本来大家比较认识的就是中期出的团队但是协调社创业务的之后应该会往国发会移动对所以之后有不同的窗口但是像这个题目就是比较像就是社会创新行动方案可以帮忙的部分所以像以前我的office hour什么常常接到这样子的题目但是之后因为贸达并不会是裁团法人法的某个特定的部会裁团法人他突然有两个主管机关所以这一部分可能不移播这个也要讲在前面那我们能够做的大概就是多元创新司里面往社会使命组织的数据能力赔利啊这些部分那这个是还是会有的但是这个不涉及行政作业这个主要都是在讲数据公益建立一个资料流确保他的隐私强化的能力是强的等等大概是这样希望有回答到这个问题好那下一个问题内政部有没有要换发变成让大家就是可以选有没有晶片在身份证呢这个是就是发生的机关回答的问题那他们在把那个要点改成本来的版本的时候改的理由就已经讲了说必须要社会有共识必须要是相关的法治法规的作业配套都完成才会开始动这件事情那大家之前最在意的就是不能因为晶片坏掉没晶片就不能存取服务那当时好像是要点层级大家觉得不老顾觉得应该要在法律层级来处理那这个以我的理解就是要点把它改回去基本上就是呼应了大家之前的看法所以在这一点上面就是这样那他对数位部的关联就是我们公文就是用行动自然评证前就是这样子那我们并不会说大家都得回去用卡式的自然评证我们会移动到完全是up in的行动自然评证当然如果信不过自己的手机的还是可以用卡式的自然评证前公文希望会到这个问题好那有三位朋友们想要问说这个一路以来担任公职的过程有没有什么挫折以及有没有什么地方是希望社群可以协助的基本上每次有挫折好比像说就是实联制变成这个资料过分收集集中然后写名字的人会被后面的人看到名字等等的这种情况出现的时候我并没有练习就是在社群里面求救那每次社群都有非常好的想法协助那所以我想这样子的过程也让我们知道说本来创新多元创新就不会是只有在公布门要勇于向民间求助才能够就是掉渡大家的共同的想象说全民的社会任性是大家一起来强化而不是说等这几个人来强化等等所以我想社群就是这几年来协助非常多那所有的挫折大概只要这样泡出来社群都会想到一些很活躍的一些虽然不满意但是暂时可以接受当然暂时可以接受又可以做得更好等等这些方案所以我想未来还是用这样子的方式就是从挫折里面进步这样子好那下个问题是问说EPAP或者是HTML基础的标准过去台湾的参与其实不是只是台湾但是台湾的参与一直都是寥寥的个人烧钱烧干相关业绩也不太有能力跟资源支持因为这就是刚刚讲到的公共财的问题所以着眼于对产业的发展注意那数据未不有没有办法协助参与者两件事情首先就是如果民主网络是这边觉得说特定的协定他的民主的价值等等这个值得我们去去在这个协定的制定过程里面去确保他更往我们刚刚讲到的民主多元任性的这个角度当然是会有相关的国际的参与的一些支持这个是没有问题另外是TWNIC之后也会是就是说不相关的法人所以以我所知TWNIC也有他们自己的一些培养的一些方式不过这个我还没有跟TWNIC细谈大家可能要了解我昨天采取的这个真正意义像细谈的这个位置然后那但是我想比较比较重要的是可能不是个人他要怎么样自爆干而是结构上大家都看到刚刚讲的那个供应链问题就是所有人都需要的一些最基础的东西之前什么OpenSSL什么的就是某一个人他正在燃烧生命但是所有人都用在就是用他的产出但是没有任何人这个能够确保说这个人他就是能够活得好以及能够交接出去那不好意思有人这个按个门铃我等我一下下我马上回来应该不是水表的这个现在都只会插完词好看一下OK 好接下来回来对所以这里的主要的问题是一个结构的问题就是我们怎么确保说它虽然没有所谓的产值但是有非常高的而且可量化的社会价值的时候那这个可量化的社会价值从国家的角度或者是从至少我们莫达的角度从所谓产业属的角度那你产生出来的社会价值就是帮大家节省这个时间节省经费节省使用服务的次数节省自己的时间花费那这些如果能够量化那就可以货币化那如果可以货币化那我们就可以说服主机说那这样子的价值就跟产值一样重要因为就是算产值算GDP的那个是经济部经济部还在那但是数位部要算的除了产值之外可能更重要的是社会价值但是这个需要跟地方有沟通因为当初就是设立数位产业数或者是刚才问题里面有提到一些就是数位经济的发展条例啊基本法啊等等这些题目的时候可能还不是用我们在设创就是以社会使命为主的事业的这样子的想法来算KPI的所以这个需要沟通但是如果立法院同意我们的这样子一种对预算的主张对使用的主张的话那这个就可以引入非常多资源来做这件事情所以我不是百分之百确定说能够就是立刻这样子的概念讲出来就虽然都听懂但是我们看其他各国的例子确实当它是Public good就是风风彩的时候你一定要有某种巧接的条款不然的话你纯粹用GDP的装造产值的角度那你立刻就掉到授权啊专利啊所有这些稀缺性的逻辑去了那用那个逻辑的话那说真的这个国家是没有办法出钱的所以我觉得这个基本逻辑要先确立那我们当然也有提相关的预算是用这个新的逻辑来写的那但是就是他可能需要一路通过各种各样的审查所以如果到年底前有通过就是包含主机或者立委相关的监督的话那我们以后特别在数位产业数能够算我们的效益的方法就不会像以前那样子的算法了那这个是比较ambitious啦但是我们试试看能不能这样子算好那下个问题是说呃有很多学校很多民间机构呃在业务运行上面还是很依赖资本作业那譬如像说资本才是证本资本存查等等那在数位运用资料开放上面常常虚应了事甚至抗拒改变那会怎么样用数位部的角色来带动民间组织的数位化呃像最近我有去参加那个司法联盟链嘛他们呃是在五个相关的减调啊等等单位里面为了数位的证据保存所以加了联盟链那应该是hyperlegicfabric那但是这个东西对他们来讲是真正解决一个风险就是你把USB随身帖贴了封条那拆的时候封条还在但是这个没有什么意义谁知道里面内容怎么样了所以呃他们就透过一套协定去确保这件事情所以我们可以看到两件事第一个如果他本来的那个资料的性质就是数位的就刚刚讲到我分享了还有一份的那这种东西我们就很容易来推动这方面的说一话他重点只是在确保是能够获得每个机关的新人因为本来这件事情就不是数位的但是如果他在搜集的时候本来就是直奔搜集的那个他就碰得比较有道理他比较我刚刚提到的扩大即难救助紓困的时候呃是就是中底收入啊或者是需要的朋友他写写个类似明信片这样子免负回忆的服贴对他服贴他存在的应变对他才是自然的去打字或者是用什么别的输入法对他是不自然的那这个时候我们不应该硬要在搜集的这一段去物质化那个并不是数位化的意思数位化的意思是说当我们的处理端能够是public code当我们的应用端是达到数据工艺这个才是数位化后面的部分才是数位化要做的事情那这个当然我们会跟民间的社会使命组织一起推动这个就是多元创新司呃的工作希望我回答这个问题好那这个刚刚有回答回答了就是现在有一个院级的协调机制那在人权方案里面在开放政府行动方案里面都各有从组织上面跟作用上面的回应所以应该有回答这个问题好那下个问题是问说看到蔡总统跟市长们的脸书底下的留言充斥了假讯息还有煽动性的留言分不清楚到底是假账号呢网军呢还是被误导的民众呢几乎只能看到编辑言论跟假讯息充斥版面嘛那这个就是刚刚讲到就是它是摊平了而且摊平的时候呢它并没有任何自己设定互动方式的能力它完全是靠就是用资料来写程式就是极其训练的方式来做这件事情那这样子摊平了之后那到最后当然大家都觉得自己丧失掉自主权因为整个过程都是不透明的嘛所以我们在就是平时类比世界的言论自由当然它有界限但是当你觉得这个界限有争议的时候至少从就是理账社区发展协会整个到市议员这个立委整个司法体系这个有完整的制衡的体系那这个其实就是plurality就是有check and balance互相制合的一个appeal的一个dueprocess就是发生争断的时候解决的一个大家虽不满意但是都可以接受的一些基本的fabric那在里面并没有哪一个能够单方的去执行但是到了就是特别是fb的时候那因为就是它的持股51%攻击嘛所以这个时候那我们就进入了一个相对上比较极权的这个模式嘛所以我想这个是就刚刚讲到它是这个环境决定的不是人是分成就是trollish或者是不trollish而是大家进入那种环境的时候自然就变得容易trollish那当然fb有Civic Integrity Team他们也做了很多就是设计上面的协助那但是到最后他们的结果可能就是变成tiktok就是他们的主要界面就改成纯英英的干脆就不设计这种文字言论等等那对不对就是大家讨论完之后那但是不是社群的成员决定治理方式嘛像我就很喜欢里面的blog功能但是我唯一觉得有用的功能它把我拿掉了那所以这件事情就是不可能在那样子摊平的情况下来解决它一定是要透过刚刚讲到多元宇宙的方式来解决这个是可以说是通说了啦现在所以我想就是大家多玩fetiverse然后多想一想在就是比较是联邦式分散式的架构里面我们怎么把技术用来配合我们社会上的norm我们社会上的习惯的架构而不是殖民式的就是应要我们去配合在不同的norm的领域里面制定出来的一些架构那我觉得这个才是就是适合研发的这个方向啦那不过这个因为这个基本的概念刚刚大概讲过了所以这边就不重复那tmark问说有没有跟pmpc有关的计划刚刚讲了很多public code然后也讲到的激励层就是public money本身也是一种public code那所以这个大概刚刚有回答过了那啊哈问说国家针对资料针对AI应用有很多不同层面的议题在各部会来处理那我们是统筹推动还是先行倡议的角色那这个我初步回答是说因为刚刚大家知道我们处理的都是anti-rival就是前面的人越用后面的人反而越容易用而不是越用越少不是稀缺的这些资源嘛所以我们最主要适合担任的就是资源美合的角色因为我们手上的这些资源都是越美合越多的事实上可能要美合才有价值的那所以这个当然是刚刚讲到设法产法突发就是社会公众产业转型全民书会任性这个是我们主要主张的价值但是我们在这些价值里面都是以美合者的角色那这并不是什么top down的方式决定的而是被我们处理的这些资源的nature它的样态所决定的好那再往下公民协力的机制那怎么样子在数位部里面落实那petis当然petis有非常多业务嘛刚刚有讲到就是该一波的大概都已交了包含就是开放政府相关的在国发会社会创新的相关的也在国发会那当然今年参与本来是在今年暑等等那这个模式要怎么样子常设化其实你可以把我们目前的组织设计就看成是我们在最早2016年10月我刚入格的时候大家不是问了我非常多问题吗试着去回答嘛那里面重点就是说要先尝试完全柔性的方式确保哪些可行哪些不可行那可行的部分再把它制度化所以我们很多是用要点或规则的方式已经制度化了那这方面当然叶玲帮了很大的忙那我们的过程里面也就是这些参与的法治同仁等等也越来越了解到说跟民间越合作其实公务员也是公民那大家是有相同的想法相同的价值的那越合作就越不会对立越不会对立就越快找出可行方案那所以这个部分当然是就是我们的DNA可以这样说吗就是我们的各司的包含司的名字啊这些大概都是这些基本想法所做出来的所以看法这种行动方案我们并不说会这个行动方案它本来就是幕僚在国发会那之后还是会国发会继续来处理但是我们会做的就是刚刚讲到的社会公共产业转型跟全民书会任性这三件事情这三个都需要全民协力啊那又是因为我们就是刚刚讲到的不是只是公民就是有投票权的人或者有政治参与能力的人也不是只是国民就是有身份证件的人而是全民那所以我们现在是改成讲全民伙伴关系那也包含既不是公民也不是国民但是非常认同民主理念而且他的生活跟我们有息息相关可能透过Public Code有息息相关的人那这个也算在我们全民的范围里面好那Ellen想要问说数位产业也跟数位内容的产业息息相关那在未来规划里面数位内容跟文化部有怎么样的分工或者怎么样子的重叠其实这个很好分就是他能够叫做数位体验的就是高互动性的多人的共享实境在共享实境里面的学习游戏等等那只要是高互动性的体验性质的还包含什么体感什么之类的那个就是在数位发展部因为就像刚刚讲到的是以越分享越有价值就是一个Social Fabric的角度想这件事情那但是如果是存静态的那就是你跟那个资料中间的关系完全不涉及跟其他人的互动或者是没有什么及时的互动体验那这样子的话那就比较像是现有的职本的内容的电子化吧那这个部分当然是文化部的我们并没有说那要移播过来大概是这样那当然就是说即使是静态的东西现在也很容易的体验化即使你只是静态的几行字小说的出稿现在你丢到什么就是机器训练模型里面立刻就变成高互动性的这个体验对吧所以这个是没有办法一道切的以前这个中间是要你要专门找人去改编什么的但是现在你只要那个Prom写得对那他立刻就变成互动式Interactive Fiction甚至帮你配插图甚至之后帮我们配场景这都是就是机器训练可以做到的事情所以这个是一个连续体了但是我们在做的是让他往更互动的体验刚讲Prosocial Norms的这个动作但是我们不是管垂直的这个行业希望会来到这个问题好那有没有什么重要的政策要推动其实刚刚大概都有讲到对不对所以我这边就没有新的内容那但是基本的想法就是那三个我们写在实证方证里面的事情好那针对过要黄老师对于说法案部的规划会不会做调整或者是做修改其实我们在做的比较像室内装潢这样子他的基础的建设钢筋水泥三度通过的那个就是范围跟其他部会的界限等等可以说八九成都是关黄老师的贡献那这个是非常稳固的那就是因为他很稳固所以我们才可以参照大家的社群的意见等等在里面室内装潢做就是高明度高彩光什么的这些设计所以他是两个不同的不同的level那就是Dev and Ops就是基本架构跟他的违运的方法那所以我会觉得当然是非常感谢关黄老师的贡献因为如果没有前面的这个很稳固的东西的话我们很难去说那我们就要以应变的任性图发的部分设发的部分产发的部分去分开这个两属跟六四中间的管辖范围那这个能够把它分开而且三个部分都算作发展那这个是电机在当时在组织法的阶段那郭耀皇老师已经很全面的想到所有这些部分就对他来讲发展其实是17个有宣发的目标都算是发展的那我觉得如果没有这么多基础的话大概就是我们如果要架大家社群关心的这些上去就就一定歪了因为那个地基没有那么有寒容性但是因为那个地基有足够大的寒容性所以我们现在在上面架这些比较应变性的东西任性相关的东西的时候就非常容易希望会有这个问题好完整规划有没有投影片可以让大家参考我们大概下个礼拜会开始产生一些就是对外沟通的东西那目前现有的大概就是landing page 上面那之后如果危机百科社群这个不反对的话我们每次有primary material 的话我们会试着丢到这个危机百科上面大概这样那下个问题是说未来有没有打算整合各个部会的资料各个部会资料都有自己的规范作业主事者会影响资料开放的状况能不能克服这就是为什么我们要特别把数据 non-personal data抽开来做一个概念就是说每个部会都当然都可以收集依法收集依法处理个人资料但是到超过它的本来的目的的时候要利用的时候那就必须要以无关各资的方法来做但是无关各资的方法因为以前是资料开放出来所以这个中间就会有非常多的权耗但是我们现在如果反过来是说刚刚讲到把演算法带到资料那边去或者是资料给你做运算但是你问算的时候是对加密资料做运算你根本看不到 raw data或者是联邦式的学习等等这些新一代的现代的PTS的话那你可以达到我们本来开放资料要做的结果就是那些公益的结果但是不需要用开放资料的方法来做那这是在就是你不确定里面的人权隐私各自侵害有多少的时候现在有一些你你完全不需要牺牲就可以做的做法所以数据公益这个是我们会做的但是达成数据公益不一定要靠开放资料的做法那数据公益除了开放资料个人自主的选择我自愿捐出来总可以吧这也是一种做法那或者是我不相信政府但是我相信某个社会使命组织社会使命组织帮我来处理但是政府只看得到他处理之后的结果去利用那这也是另外一种做法data altruism的做法等等那所有这些做法都会放在多元创新司里面我们多元创新司就是按照实际的这种公益需求去调和这些技术确保它在合规的情况下如果开放资料是很好的做法那就这样做但是如果不是的话它有各种各样别的探索的这种模式大概概念上是这样子那吸引问说数据公益有什么方式让大家重新认其实这就跟什么捐发票或者捐血一样就是不是强迫的这是最基本的然后你捐发票你捐发票或捐血当然有一个imply的有一个就是你要看到某个让社会更好情况发生但是帮你处理这个资料的人你必须跟他中间有某些他能够当责能够问责的这个关系我如果捐发票然后发现我被拿去做投放式广告那我一定觉得我觉得那个基金会没有进到当责对不对所以它并不是无限制目的的使用它是目的外面因为发票本来不是做这件事的但是或者是可能我的血本来也不是用来捐的但是我这个目的外是特定的公益目的而不是超过这个公益目的之后它用来做追踪的广告去用来做我的扑汇等等的这些题目那如果它不能够说服我它绝对不会做这些事情它可能就是依法不会做这些事情它的章臣不会做这些事情它用各种方式去说不会做这些事情我若不相信那我就不捐对不对所以这个是数据公益最基本的模式它就是像捐发票那样子那当然Ivan有提到别的模式就是数据信托实际上应该说资料信托因为是连 raw data都放在信托那边这个是有点像是劳动合作室的那样子就是我们是产生有各资的一些劳动者但是我们彼此组成一个劳动合作的组织那我们信托进一个组织里面去那这个组织帮我们去做相关的讨论那就不一定是公益了说不定就会有分润之类之类那会在日本叫Info Bank 等等这样子做法所以就说这两个是不同的approach当然这两个你也可以想象是能够结合起来叫什么数据公益信托之类的也许也可以有这样子的想法所以在欧盟里面它这个是分开来列的那为什么我想要把数据公益先做主要原因是因为数据信托那个是法律保留啊你要有某种像信托法那样子的东西出现那但是这个信托法它不可能放出四海而接准它一定是要有一些就是犯例式的做法好比方说以分润为主的或者是说以更精确的对你提供服务为主的等等等等很多太阳嘛那这些太阳我们现在立刻要立出这样子的立法力可能就是必须要抄外国的可是这里是关于Norm Building你在每一个不同的领域好比方说整个学术界对于文字有它的要求但是到了新文件它也是text但它的要求就不一样但是这两个你不能说当它资料化之后数据化之后资料化之后就就变成同样的东西用同样的信托来管理不是这样因为它本来都有一个Norm我们不会说把它数据化之后我们就自动让它适用于它的目的外的Norm所以说到底就是这个问题问得说每个部会主事者的心态那就是因为它在text的时候在类比资料的时候有它的Norm而现在它在数据资料的时候它想要维护这些Norm这本来就是它的工作你不能说它维护这些Norm是错的但是我们能够做的是说你维护这些Norm的时候你不需要牺牲掉可用性那为什么因为现在大家自愿的用这样子的方式自主的提供而且就告诉你作为它的资料的保管人说我就是要做这件事所以像现在买data它是下载来自己放一份或者是你可以办什么银行开户手续的时候去用但它比较没有说那我就要把这个东西捐到像聊天室里面说信任ocf我要把我的小二付费资料信托给ocf拿去使用它目前没有这个用法对 但是这个用法里面如果是盈利使用的话相信大家一开始都会觉得那它立刻会有使命票仪的问题那什么东西使命锁定呢也就是说会目的组织那就是社团法人裁判法人或者是有使命锁定的其他的组织心态那在这个情况下那我第一步的信任稍微比较容易建立一点点所以基本的概念是这样子那当然这边的聊天室是说在建保资料库案因为供应目的变成是行政机关以它的组织法码来进行判断等等不过这个应该在下个月是不是就会有就是比较明确的指引让我们可以参考那所以我们刚刚讲的都是就是自愿的模式跟就是目前这边讲的就是排除什么目的外利用什么排除的模式是不同的模式完全不同的模式好 那彭老师问说就是没有完善的资料开放的规范只靠开放资料资讯用公益的角度比较微弱对待我的意思是说因为本来个子就不可能开放但是现在我们到所谓的深水区都是要虽不利用个子但是处理个子才能够达到公益目的那这个是我每一项就处理我的这个深水区的题目那以前是避开深水区本来它这个环境就不会主张个子但是现在几乎所有的不管刚刚讲到正在实现的或者是运动的等等的这些它都是显然不可能立刻开放Rodetta的状况那所以我们势必要建立某种就是分散式的还是可以处理个子但是在利用的时候我们可以证明完全无关个子的这样子一种做法那当然每个领域有它自己的Nong所以目前还是要分别的去做通传领域运动领域等等这些领域有它的Nong但是这个可能这个7号就跟开放资料是不一样的因为开放资料它有明确定义的是就算拿来做人脸辨识就算拿来追踪你的消费习惯就算拿来对你投放精神广告你都要愿意让它用这个叫开放资料因为它有Open Definition是开放授权的但是在我们刚刚讲的这些自愿投入的情况下很可能它的这个公益价值里面先已经排除了要投放精神广告要做个人破汇要侵犯我的人权等等所以这个就不符合Open Definition这个时候你就不能把海角开放资料所以这是为什么冒出出去公益这样子一种讲法好 那这个如果要讨论的话是要开研讨会的而且我们时间就已经到了所以可能没有办法很细的来讨论好 那还有不少其他的问题但是今天因为时间已经不太足够所以我可能就是能口头回到这边那之后就像刚承诺的就是我会跟相关的其他同人再做进一步的讨论那这个录影也很感谢刚刚新影原因用CC0来释出那大家在slider上别的问题来不及回答但是我都会看过那问录影会在哪里公布因为这个是在G0V的摩达频道约的所以应该会先在G0V的摩达频道公布那但是就是贴在公币上或贴在其他地方反正CC0你要主张是你录的也可以大概是这样子的好 那是不是就先这样子了那如果未来要再约或者之类我看很多人想分别的约就是特定社群的讨论那我们是不是就之后可能回到那个摩达频道上面然后再来进行讨论或者在公币上面进行讨论今天就先这样咯谢谢大家拜拜谢谢大家谢谢IU在线上跟我们的讨论大概你我不禁要四五十题然后花了三个小时换回真的很大那就是像IU讲的我们贷楼部分一定会购MD所以如果你是邀请你参与的话你都可以继续追踪这份可能如果你本身有加入G-0V的摩达频道的话也欢迎随时在上面发现IU大概也都最佳了你随时丢东西它都会回复你好今天很谢谢大家的线上参与那我们今天的聊天过来就到这边结束那就谢谢大家拜拜拜拜