大家好 幫忙好今天是一個很特別的時段我們其實比較少在這樣幫忙的時間直播但是也想要嘗試看看在這個時段不管大家現在是在車證中或者是在這個還在上班的這個尾聲還是已經回到家在跟家人團聚了都想要在這個時間點然後在週末以前就是跟大家聊聊那今天呢這個射手的直播其實很特別那第一個我覺得特別是時間點這個今天呢應該是這個520總統就職新的那個也上任之後呢然後正為的第一次公開第一次的公開直播訪談對 所以時間點非常特別就是剛好在這個總統就職的後兩天那第二個是這一次因為以往的直播我們其實都是在社球的這個粉絲專頁上直播那這一次很特別的是我們其實是在這個電力小兵就是我們的網站的機資的在我剛剛選了7200我本身應該要被加入我剛才車身裡面什麼就穿對我身體該懂對謝謝謝謝謝謝鄭瑋支持對那我們其實這個網站的機資計畫就是上天到現在也有了這個超過200位的這個電力小兵支持這個跟肯定生存網站運作所以今天呢其實是我們就是讓這個小兵們呢可以及時的參與這個直播那待會兒其實也可以直接跟那個鄭瑋做互動所以就是這個這個是第二個間這個這個直播特別的地方那我想其實寶貴的這個一個小時的時間就想要直接廢話不多說進到今天的主題其實我們今天準備了非常多的問題因為鄭瑋是個畫素非常快然後思想非常清楚的的這個對格源所以我們今天呢其實是希望就是在這個這個台灣其實已經連續一個月公司在這個零確診的這個這個狀態下就是其實背後我們發現不管是在公部門四部門或是所謂的公民部門其實都有非常多的人為這個意義在努力那在這裡面其實也看到了蠻多就是社會創新這樣的精神怎麼在不管是各個部門裡面發揮然後社交做的平台其實也接收到非常多各世界的署問待會兒會陸續的問到所以今天這個直播機會我想其實就是邀請到航空政府來跟大家聊聊就是從年初疫情包括到現在就是社會創新的精神怎麼樣緩和這個疫情那所以我們會從政策面然後一度談到產業面然後再談到個人面然後最後就是這個國際面這樣子所以就是這個是今天的這個整個一個小時的留層那所以剛才你還想要先請就是澳居跟大家簡單的自我介紹或者是蠻招呼剛加入的那個電力小評很高興我會更多為大家的訊息然後這一次就是連任之後我的工作雖然我們政委跟公表還沒有完成盤點但是我想社會創新跟開放政府還是會在就是蔡總統第二個任期裡面很重要的一件事情那社會創新我們傳統上說眾人只是眾人組織那就是大家一起來完成一些大家都要好處的事情那在以前呢總是覺得說你解決的是可能一個地方好像說一個城市或者一個鄉村等等的問題就已經很多了很厲害了確實也是這樣但是這次的疫情讓我們看到說我們解決我們自己全波性的問題大家像一個口罩地圖一個社會創新上線一千萬人以上使用之外還跑到南韓的也在用全世界都要用所以我想台灣Can't help這麼明顯的三年了但是在最近呢這幾個月裡面確實變成一個簡訊所以很高興有這個機會跟大家來討論好那對其實問題剛才政委已經有先稍微幫我們暖身了一下所以我們低低低大的這個問題其實就是想要聚焦在這個防疫策略裡面其實跟部門採取了很多就是讓民眾覺得非常有感的這種所謂有社會創新概念的行動那我們我們這一次直播想要主要就是聚焦在兩個面上談談第一個其實就是怎麼樣讓口罩有公平而且透明的分配那第二個其實就是防毒假消息的這些事情那所以那政委也身為這個防疫國家隊的這個靈魂人物所以接下來就是首先我想要先請政委從就是口罩這些事情開始分享就是說口罩其實在剛開始年初的時候我想其實大家對於這個口罩產能啊也就是很惶恐然後也有很多這個造成社會上的討論很重大所以想要請政委就是分享一下就是說當初怎麼發想出這個口罩點口罩地圖的這個點然後具體來說因為在當時一定是很多人都想要各自做一點事情嘛所以怎麼樣在一個很短的時間內迅速的又集結起大家的力量然後一起有一個這個所謂的群聚的影響力對鷹派所以想要請政委分享一下是我想這裡面有三個階段一個是說在超商我們就是有口罩0.0就是沒有實名制嘛雖然一個人只能買三片但其實萊爾夫也不會知道你是全家買過了或者ok也不會知道你這次在買過了我現在講的要四個都要提早也是公平這樣子的情況下其實民計就有很多傳言那時候我就聽到一個傳言說半夜兩點他會捕獲到各大超商那三點就會有人請摩托車然後一家一家的我當時也有聽到對這邊一個度式傳言你沒有還去驗證他但實際上就是說你早上六七點真的很多超商就已經貼出手完那這個時候就會產生很大的不信任你不知道是真的因為有人是半夜三點的草貨還是說有人按槓還是怎麼樣就是說會非常的就是人跟人之間會有很多猜忌而且你跑到第四家的時候可能就已經很累了那心情也不好那超商店員當然也是就變成了鼓掌那所以這個情況下當時就有朋友叫吳佳慧他是一個台南人那他就寫了一個口罩地圖那這個地圖呢他去把所有的超商放在台灣的地圖上他的朋友呢整個他的家人呢本來都在Line上面告訴地圖這家還有貨這家已經沒有貨了等等他被洗板很煩他就告訴他的朋友說你到我的地圖上去標記去標明那這樣子的概念其實就叫做crow source就是說一個重包嘛就是群眾外包每個人都好像一個調查員一樣去回報說到底他沒有貨可是呢很不幸的或者很幸運的他的朋友就告訴了媒體然後媒體就在這個全國發送那所以呢他去吃個午飯回來就發現自己欠了Google60萬那這樣子的情況下他自己就沒有辦法這個續航力有限他隔天就把網站收掉了那在這個過程裡面我也是其中一個先起使用者所以我也是促成他欠給我60萬的人之一那在這個過程裡面就發現說這真的是速進步行非常好做法因為我們公務我們想到任何做法都好所以呢我們就必須要把這個社會創新變成是我們政策的一部分那這個就我常常說的政府去支持但是不去主導所以這個時候我們就有兩個作為一個是說我們就把它從超商變成到藥局因為藥局可以刷健保卡嘛那另外一個就是說我的院長報告完我這樣我的工作之後院長就好啊那我們就來協調藥師們看他們願不願意把他們每一分鐘的庫存都公開出來這樣子的話你就不用靠排隊的人來回報而是可以靠那個藥師的系統自動去回報那這件事情就是要open government data就是開放政府的資料那這個跟政府資訊公開是不一樣的資訊公開基本上就是有人看過蓋過章在公開所以你每週公開每個月公開什麼都是很常見的但如果你每週公開藥局的收購量那大家跟藥師時間還是互不信任的關係那但是當你是每分鐘公開的時候大家去刷了就看到說他的庫存量減2或減3當然現在減9或減10那如果你刷了發現他過了三分鐘庫存量加9你就打1922了所以這個時候就是類似一個參與室共同保證的方法來確保他的公平跟他的透明性那第三個也是後來非常重要就是藥師也會有他自己的一些輸入他會想說藥師會說我發往號碼牌其實我就應該要從口罩地圖上評審不然的話就是上面看起來我還有但我只是過卡沒有過完所以我們就陸續增加了方向他的營業時間發號碼牌跟發號的重要時間如果護驗外銷再背出來以及按一個鍵就可以隱身這些功能這是第三個階段就是由藥師的厲害關係人的參與來告訴我們這個系統一定要做的怎麼樣更好大概是參與的過程嗯 了解那我其實作為那個就是看到口罩地圖一路一路建立到現在也有一個小疑問就是說這件公民先行的行為或是點子怎麼樣讓就是龐大的政府機器也可以動起來因為其實我之前有看到一些行政院分享的影片因為我還看到就是政委自己在扣訂所以我就是好奇就是說這一切因為其實各部會也很急著要針對他們的業務組的範圍去做書會的研討嘛所以像這種泡沫會的專案他的人力組才來說他是一個譬如說特殊任務小組嗎還是譬如說主要是由政委帶領這一群人在扣訂還是各部會其實也會有調度就是這種特殊任務的人力對就是非常好一個問題其實我們所謂的就是口罩實名制的系統它其實是兩塊系統嘛一塊是吳展偉那當然後來江民宗後來包含疾管家那是HTCD2團隊等等這些朋友就是叫做應用棉嘛但是資料的搜集棉還是這個只有健保署才能夠寫這條系統因為健保署才能夠管健保卡的資料啊所以這裡我們就有幾件事一個是說要事當時很怕就是說如果你走的是賣行儲房間的那個系統那他過一個卡就要等20秒那這樣子的話他一整天賣口罩都賣不完那怎麼樣把它瞬間修改成一兩秒就可以過卡那原因就是因為他其實不真的讀取或寫入你的健保卡裡面的資料他只是從健保卡裡面知道這張卡是合格的以及這張卡所背應到什麼人字號但是他其實完全不知道你看過哪些醫生或者是人家看過哪些要給你因為他如果要看的話你就要等10秒以上所以這個他其實不是把健保卡當作一個載體而且把健保卡那就是身份確認的工具而已那這一塊主要就是健保署的資訊呃的小組然後以及呃自動紅雲等等去開發的所以我在這個中間其實是一個轉譯者的角色就是說把民間在slap上面討論的這些東西轉譯成我們跨部會的各位朋友在我們的rocky chat平台這兩個界面幾乎是一樣的所以就是我從這邊靠到右邊然後確保說大家能夠理解到民間要這些東西其實不是要跟我們打對排大家真的是想要照顧比如說不會用地圖的人他只會用line的那個聊天機器人那機管家其實就是一個一開始在那中央的一個管道因為如果不是機管家的話那一開始那個地圖說真的也不是非常容易使用所以機管家其實機管家也算是公部門的對不對因為他是機管署的可是可是可是他是完全完全是以公民社群的角度就是他取用的開放資料那大家都是一樣的那只有這樣子你才能夠跳過就是公部門裡面的那些就是需要掌管財事的那個東西而是說反而是民間來開除規格我們是滿足民間的規格如果是我們開規格我們就要走財後法六成那樣子的話幾乎就是分門別來一條條狂狂因為你很難七個機管一起聯合採購一個東西但是我們現在是反破了是吳展偉開規格然後我們滿足他的規格所以我們變成以防那這個時候我們就可以動用各種各樣跨部會的資源因為中間沒有對價的關係哦 了解所以也好奇就是說那後續在延伸到比如說口罩2.0口罩3.0協作的模式都是一樣的嗎對 都是一樣到現在這個專案時候都還是同樣的成分是是是然後都一樣還是有民間開規格對就是我們大概就是在看民間做出什麼東西然後我們就去empower它那empower其實很難翻譯嘛但我現在翻成增幅就很好翻譯對好以前都叫增能嘛增能就不是很確定意思那增幅大家都知道意思哦好所以就是現在的想法就是說好比以前要說像為什麼會有2.0那就是因為民間也有另外有朋友叫做靜宏 宏靜吉 時夢黑幕他有開發出一個口罩1標板然後我們看1標板就可以知道到哪邊我們的撲破量太多或撲破量不足我們看1方面也可以知道說就是很奇怪有那些特定的區域它是一直當到的那個象徵區就是好像話比像說主科或者是說一些這個軟體園區等等這裡面的人就一直不會去要去刷卡買買口罩那原因也很簡單因為他們工作時間很長他們下班的時候要是已經下班了而且他們也沒有跟家人一起住所以他們也沒有辦法見到他交配誰讓他幫忙去買那所以這樣子的話我們當時因為我們投到國家隊的整個目的就是要讓口罩的可取用率到達人口的90這樣子你才能把耳指壓下來那我們大概到七成左右就上不去了因為就是有中間這一群泡乾的年輕朋友們他一直沒有辦法去得口罩那所以這個時候我們拿是拿這樣子的一個分析我是讓那個口罩1標板我就在每個禮拜開會的時候就轉過來給這個蘇聯長看就是說那我們就必須要去找24小時營業的朋友們那24小時營業朋友們要用什麼樣的方法才能夠有效的去取得口罩等等那這個就會是四大超商開始然後接下來就是包含這個美顏色或全聯等等也都加入所以我想這樣子的一個調度的模式還是他們自己想出來的他們告訴我們說怎麼樣子才能夠最好的配撥怎麼樣子不會發生爭議怎麼樣子不排隊等等那我們就是去實做這些像是經濟部門的朋友來告訴我們的這些規格所以我們又變成經濟部門的敵方所以一開始社會部門可以出需求經濟部門把它這個擴大那我們就是增幅社會部門對經濟部門提出的要求那你們這段時間有好好去找嗎有啊有我就是剛上線的剛上線那幾天不太有睡對但是除了1.0剛上線那三天2.0剛上線那三天之外那接下來會有4.0嗎還是會如新聞說的比如說因為口罩會到達這個異議等級的這個產量所以就會完成開放對就是說當然房間也已經在把那個就是想應就是你把你沒有領的配額這個心意啊能夠想應出去這部分已經有人把它叫做4.0了那我也沒有抗拒這個講法那所以有5.0嗎沒有那些沒有5.0的人也不會話因為因為我們接下來就是因為變成訂了徵用每一天我們很確定一定可以有1500萬的這個口罩進場那事實上需求量也差不多一天就是1500萬已經非常穩定了所以這個超過的部分當然就可以自由買買嗯了解了解那想問政委就是你覺得在過程中就是覺得最困難或者是最不容易複製到比如說其他這種協定的事是什麼有沒有什麼小故事對其實這裡面很有意思就是其實本來健保署是要在自己的網站上有一個查詢介面而且他們也做了一個很類似地圖的東西對那但是呢他們就是覺得說自己網站一定要是及時的嘛所以說你每次連派就是也去資料庫那是精確到秒然後呢他釋出給開放資料一開始是覺得說那我可能一小時一次啦也就差不多了那後來就發現說當你只有這樣子就是機關的資料比民間的要來得及時的時候就沒有要去用民間的當然大家都去機關的因為那個是最准的啊那結果就他們就當閃的所以然後當上對然後當上之後就發現說真的是這個民間的分流是絕對必要的因為民間如果你每三分鐘那時候我們協調到最後那一天是30秒釋出資料的話其實跟集體的差不了多少那民間自然會有他分流的方法而且退一步講即使某個地圖當掉了另外一個地圖還在啊即使兩個地圖都當掉了你還有寫新的地圖啊所以民間自己會去分散這樣子的流量所以我們後來的 focus就是說去跟Google談判要他免了這個吳宅偉的債證如他免了別人的債對那這樣子的情況下Google到最後也是把這個看成是不是只是csr而已因為他們實際開發出來的吳宅偉在鈔上之後他自己也比較少coding是一些就是Google的開發者他們就發現說這個真的是demo這個Google的API比起其他的API要來得好適合開發者來開發等等的一個類似一個絕佳的一個宣傳管道所以他們後來就把他把它當作bd來用而不是當作csr來用所以才能夠去免掉比較多的債因為我們知道bd的預算比較多對那所以這樣子的情況下我們才能夠協調建保署說那他就真的完全不要自己在假任何的查詢界面或地圖我們完全就是靠民間的那這個就完全是在24小時裡面完成這個事那這個我印象非常深刻因為韓國本來沒有打算即使使出他們的存量是他們的公民社群拿台灣的例子然後去跟他們的政府談判說台灣都這樣做了你看他們互信的神度比我們高這麼多那韓國到最後就同意了韓國人到現在都還在用江民宗的例子那所以當時口到1.0的這些剛開始幫助的推手他們應該政府公布也不是這個那他們現在還有在就是還需要這樣日常投入然後持續的寫住嗎像吳江偉的那也已經收掉了對 但他有開放原碼出來所以任何人都可以自己加一個那江民宗那也因為用的主要都是開放原碼的資源所以他的就是對 使用的費用是有限的所以其實像他們那時候就是存量甚至還有10片的時候還有1片的時候都會不是顯示紅色對 所以就是有很大的一個造成要事很大困擾因為他有時候就有一個零頭沒有扣到那但其實他等於是已經賣完了對 那所以我還自己上去改把它改成說存量這個低於10%就要顯示紅色了對 那江民宗當然就是因為他也還要帶小孩嘛等等就是那他也很高興就是說有人幫忙改改了他只要按一個鍵就可以把功能加上去所以我就是常常做這種不畏的工作就是看到說可能產生就是各方利害關係開始有些衝突會一些緊張的時候那我就趕快去改一下那個參數讓大家可以所以比較緩分一點重要的debugger好 那我覺得這個剛才這個口罩的小故事呢我覺得很精彩那接下來想要談談另外一個其實就是防毒假消息因為我覺得其實在防疫期間也有很多律師假消息比如說像我至少接收到五次說要搶購衛生紙的那個這個衛生隊員編調然後說什麼聯調部也要拖他然後那個其實已經也要囤他之類的所以我想就是第二個這一次其實公共門卓力而且民眾也很有感其實就是這個防毒假消息然後中間其實就是有透過這個所謂的民營工程對 給他一個over-rumor給他一個名稱所以就是想要請政委也分享就是說民營工程覺得可以成功擴散他的關鍵是什麼有沒有什麼也是具體的小故事可以跟大家恩賞對 我想民營工程他的目的其實是讓大家在看到一個就是假消息的時候把他傳出去平均傳出去接收到的人數可以少於一碼那這個就是大家現在有時候能想的R0嘛就是基本傳染數基本再生數那這個數字其實你用公衛的角度看假消息那就可以發現說大部分調動大家情緒讓他的就是go viral就是就像病毒一樣擴散的情緒大概不出就是那叫什麼樂樂跟怒怒就是就是快樂跟憤怒對 這兩種情緒就是說你如果覺得某個東西真的太好笑了不能只有我看到你會按分享如果某個東西你覺得說這個真的是實在是害人聽聞怎麼可以有重視發生你也會按分享那其他的情緒都排到比較後面那所以很多的假消息他事實上是靠著這種同仇離開的情緒去分享那你要怎麼樣讓他基本傳染數整體呢你就是要讓同樣的這樣子一種就是你覺得很重要所以不得不分享的感覺在同一個題目上面先用到快樂這邊去就是幽默這邊去所以像當時的就是我們這個新任發言人的得意製作就是我們只有伊利卡森的這個名他的概念就是說因為這個標題實在是太鬆動而且再配上院長的這個背影那所以就是讓人會覺得說極為荒謬但是他有沒有開到別人的玩笑他不是那種就是攻擊別人的那種荒謬他是就是開自己玩笑的幽默那所以呢這個時候你就會因為很好笑願意分享但他分享事實上是裡面有一個表格那個表格是最重要的嘛就是說衛生紙的產地是南美那我們口罩的原料產地是我們這邊自己所以這兩個不管我們口罩增產十倍也不可能影響到衛生紙的供應量那其實這個才是我們想要講的但是當這個東西已經散播到大家眼前的時候其實你如果再看到就是之前的謠言的話就是那種說你剛剛說要吞什麼東西的謠言的話你看了就算了你也不會按分享因為說真的他沒有那麼好笑他一份田雲的程度也沒有剛剛那個好笑的程度大那所以只要我們最大化這種大家就是笑一下然後發現說真的事情是這樣的話那之後同一個題目他就不會再因為這個就通秀離開的關係去散播了所以我覺得現在各公共門各個小別人大概都已經做到如果誠心的程度了只是說就是就當然我也提供一些素材但是我這邊還是想要提醒說這個謠言他只是外包裝重點還是那個裡面要大家記住的那個資訊所以像總裁說這個你在戶外要保持兩次總裁的距離室內要保持三次總裁的距離那個Social Distance才是重點那當然很可愛的狗狗圖片只是包裝所以那個包裝永遠要把人的那個視線帶到那個重點裡面去但是如果他沒有重點而只是包裝的話那就失去我們謠言批謠的意義了解了解那我想其實在不管是防毒炸消息然後或者是說就是增進媒體素養的這一款其實明天也一直都有就是很多很多不管是狀態也好或是自己也好想做不管是社群平台或者是說到第三方市場對那也好奇就是說政府在防毒炸消息這一塊有沒有用什麼閃就是適合或者是期待跟民間一起吸收然後讓未來的這個民營工程可以更升級倒是一個更更擴大影響力的這樣子對浩比教授有那個得了一個就是台美合作的那個大獎的同價達人對 就是很好的例子同價達人他的這個概念其實是從真的假的來的嘛那然後他在群組裡面PL的那個做法也是參考美語所以這同樣的就是說社會部門先建立一套大家覺得這樣可以的模式但是經濟部門就是我們的趨勢科技得工程是把他結合這個經濟部門他自己本來有的一套運作邏輯簡單來講就是說他看到詐騙或看到病毒或看到就是不實的那個就是網路上就是那種就是過到付款然後你買一個什麼iPhone只需要一般十分之一的錢然後送來一塊磚頭等那種東西啊那這些他也都去偵測那這樣的話對於很多就是長輩來講房價達人他的那個效用就比美語或是真假的要來得高因為他還可以放很多別的東西包含詐騙等等就是繁殖價訊息值他眾多功能之一那這樣子的話大家也會發現說那趨勢科技第一個你可能聽過或你比較相信他那第二個他本來就是防毒嘛他這個掃每一個訊息他自己不存紀錄然後回應這個就是真實的神經訊息給你本來就是大家習慣趨勢科技應該要推出的獎品線所以這樣的話同樣的就是他就是把社會部門的這個創新把他規模化然後觸及更多的人所以我現在就是蠻推薦就是房價達人而且他的吉祥物也是一隻可愛的LOGO那所以跟我們的總裁一樣是非常搞笑審議的人了解所以他是防疫鬆而生成的一套他是之前前面的一個叫做 US Taiwan Tech Challenge對就是對如何對如何就是防治假訊息危害這樣子一個礦果挑戰賽那他是得了手獎哦了解了解那剛剛這位其實有提到很多就是政府部門啊社會部門啊經濟部門的這個這個大家動起來的一個交集那所以其實進到第二第二大塊的題目是就是來聊想要聊聊這個社會期好啊就是這個社會經濟部門那其實社稅就是在三月初的時候有做了一個調查那當時其實也是想了解但那個就是新冠肺炎對於這個產業的衝擊哦所以其實當時大概有九成的設計都已經到專門營運受到影響然後營業而解上完等等之類的那我想政委因為主責這個社會創新的業務也有office好了所以就是向你求救的這個很多啊總監應該笨笨然後開了一系列照對所以接下來的問題我想就是第一題我想當然就是也先請政委分享就是說在疫情衝擊上或是所謂接下來聽到這個防疫情生活或是後疫情時代覺得有哪些在你的觀察裡面有哪些社會企業是在就是疫情的這個之下受到比較大的衝擊然後哪些反而其實逆勢成長那因為疫情的帶給大家的機會跟挑戰是什麼樣子對其實我想這是全球跟台灣的狀況不太一樣因為台灣並沒有封城對所以我們也沒有因為封城而出現的就是一下行業直接消失那另外一些行業就直接暴漲的這個情況所以大家雖然說受影響但是受影響它是不是有限的當然除了就是航空那是電話也不是對所以我的意思就是說我們現在看到的趨勢就是說你在這個疫情的過程裡面你越能夠去透過線上的方法組織起認同你的價值的人那這個就從就是最基本的電商取材等等然後一路到說新型態的教育創新等等因為大家其實關在家裡就很多時間那這個時候你拿來就是重新認識說其實看直播如果現在配上一台4K的這個不過應該你用Micro-HD蠻應該沒有4K處理但是可能1080p的這種直播的話其實大家看的是蠻清楚的那這個就跟大家以前覺得說那我透過線上這個見面只有兩分勤那但是實體見面有三分勤那所以大家還是盡可能去實體見面那但是我們現在就發現很多社會創新的方法是可以讓你線上見面不管是透過高的幾度或者是透過大家這個共享一些就是符號啦或者是這是燈泡嗎對燈泡對對對對那或者是說像在那個就是距離米林市政府不然黑客送裡面是大家都透過外送點一樣的披薩或等等的這些方式去營造出一種雖然是遠距但是還是臨場的感覺那我們就發現說越能夠透過網路經營這種遠距的臨場的感覺的部門那他所販賣的服務或者商品就越容易逆逆是成長那那些特別依賴就是看得清楚面對面的表情的特別因為我們都戴了口罩所以見面說不定剩一分勤那所以這個時候呢他們就會受到影響受到衝擊嗯對這個的確是我們所觀察到的那我想這我應該有跟滿多就是這種社會方式的成立者有互動那我們自己其實有遇到一些這些創意者他就有說因為其實很多很多新創特別是社會創新領域的新創其實都是在回應一些新興的社會輸出所以他的行業有時候很難界定沒錯那在行政院的這個紓困方案下其實就會變成比如說如果在做一些這個永續旅遊相關的這種非傳統的旅行社的組織他就會變成說他不管是觀光觀光局或者就是交通部或者文化部的這些紓困他可能都不一定能夠使用對啊一個辦法就是你直接請國華基金投資你那他有一個對他特別補計畫跟大家接受對 就是說特別補計畫簡單來講就是說他運用我們公司法新創辦的一個概念就是部分有些公司現在也可以像以前的閉鎖性公司一樣讓一些人入股但是這個入股不影響到你的使命為什麼呢因為他沒有投票權所以他只有股權但是沒有決策權所以說即使他真的入股的那個金額很大你也不用擔心變成國營企業因為我們對於介入你的這個董事會一定興趣有沒有對所以如果就是因為疫情所以你有賺錢那雖然多少收回一點那這樣很棒那但是如果因為疫情所以你真的受到影響很大那因為那是投資嘛並不是債嘛所以說你也不會有留下欠債什麼樣的記錄那我覺得這個真的是對於公司法的一個非常有創意的運用在我們就是公司特別是現在公司型態的社會企業會說我就是以什麼什麼為我的公司使命普通的賺錢與否說真的上載其次那這樣子的情況下國泰基金也不會過文他也會同意那這樣子的話就會比傳統像這種比較以補助思維的他還是認為說你有賺錢有盈利 EPS也是他的一個 TPI的這種傳統給經濟部門的我覺得要來得適合所以真的就是國泰基金就是多使用一點那延伸其實也有另外一個問題就是說在這個紓困方案之間資源發佈之後其實也陸續當然民間就會有很多聲音那其中有一塊就是說對於NGO界的紓困好像就也沒辦法直接的使用我想社區大學有他們自己的紓困方案對其實主要就是說你的這個組織在紓困的過程裡面你受疫情影響你在回來的時候就是復原的時候有沒有可能去引導大家更進入振興的階段那如果你可以講得出來這是你的這個什麼改變理論嗎就是說我現在就是在紓困階段讓你回來那你可以怎麼樣子去促進在振興階段的就是更加活絡大家都重新建立社會連帶等等這種關係那你到1988那個網站上就比較有可能找到跟你相關的那甚至包含什麼農產品的展售的配送你可以怎麼幾公斤補助多少錢那這都非常的細就是說每個部會其實也有它的實證目標嘛也因為疫情的關係它實證目標達成率也都有限那所以你就把這31個部會除了中央銀行看作NPO那所以他們的年度計畫也受到疫情影響所以你越能夠跟他打成相同的目標他的資源就越容易給你因為說真的他的達成率已經受到威脅了那你如果願意幫他沖一下達成率的話他是不會令其就是給你資源的大概要從這樣子的角度去思考哦感謝這碗為大家點了一個名頓那另外還有一個問題我覺得也是我們有受到一些詢問我想應該也有更多人問證就是說其實很多企業端也有發大型的比較是大型的企業端也有發現說A 其實疫情對於不管是社會企業或是NG有造成一定的衝刺所以他們也會問說那我們應該要怎麼投入比較好是要捐人力呢還是要捐物資呢還是要捐金錢呢那大部分其實都是一個沒辦法判斷的狀態就是後來就是詢問色情所以我想就是政委也可以請請您來分享一下就是對於這種想要針對社會創新的領域紓困的這些大型企業有沒有什麼特別的建議或是您看到這麼多社會創新組織共同的需求不過我這個是非常這個同意設計流一向以來的倡議叫做工業鏈整合對 那不是事實上是這樣子就是我們透過這幾年的搬運power我們看到很順利的做到工業鏈整合的那不但是就像剛剛講的他用的不是 CSR他是 BT 部門的錢不但他的這個錢是比較多的而且他會刺激我們在這邊就是成社會價值的過程裡面我們也能夠證明說我們產品跟服務的品質是因為大家參與而變得更好而不是說好像就打個折扣那所以這個對於翻轉就是設計在大家腦裡的形象現場不太需要翻轉因為說不定認同認知設計已經超過 50%我們還沒有大調查還不知道但是就是快快快開講對對對希望這次有超過 50%只要設計主流的話對對 那如果就是還沒有到50%的話他有可能去說服另外希望只有 50%而 51% 慢慢往下減的這些朋友們說其實設計它是一個等於集合大家的創意跟力量讓消費社可以變成共同生產者的這種感覺至少共同生產點子的這樣子的朋友這樣子做出來的品質只會更好而不會更壞所以它更值得整合當你的工藝沒有裡面那我覺得這個訊息要很明確的做出來所以如果你是一家單資業的話我的誠摯的建議就是去看 Buying Power 的行路然後即使在上面沒有的 你覺得說某一個產品或服務真的可以稍微改一下就符合我的需求的話那就不利於去跟這些就是有產品或服務的社會創新組織談那這樣子的話也許你的一個產品線就是具有設計精神的產品線雖然你的整個企業還沒有變成設計那這個也是我們非常鼓勵的一種合作的方法就是從供應鏈的角度去思考怎麼樣可以跟設計一起設一個建立一個 partnership或是一些傳統的捐助就是你的許多條供應鏈裡面跳一跳把它設計完這樣了解好 謝謝鄭文維那另外還有一個因為剛剛談的很多其實比較是既有的社會界的營運那其實也有一些就是這個也是最近最常被其他組織問到就是說那在這個疫情之下有沒有衍生什麼新的生活問題是你有預見或是觀察到的那如果是有沒有什麼就是因為疫情而生的這個這個社會創建的機會可以投入就可以降低這個未來接受的東西下場我們台美防疫中其實就是做這個嘛我們是請大家集思廣義解決全世界這一類的問題包含怎麼樣過渡到這個以後的這個新的生活的常態那或者是說我們怎麼樣讓前線人員的負擔可以少一點等等這些題目所以只要到 codec.tw大概就可以看到我們確評眾選的五個星科的冠軍這五個冠軍都會收到三人份大同店鋪上面有行政院跟 NIT的雷射一樣的這是我們的講座所以他們後續會再持續的推進會就是這個我們會就是扛面很多我們這邊 CECC 的資源去幫他們做開發有一些坦白講解覺得是社區傳播階段的問題所以我們這邊可能暫時用不到但是我們會盡可能去協調英國現在就沒有興趣那或者是美國的就是特別的州我們就會協調他們的這些朋友去率先採用台灣這邊開發出來的解決方案有一些我真的覺得就是真的很有創意譬如說有一個是等你接收疫調的時候來幫你迴響你之前到底去了哪裡做了什麼事情等等的一個疫調轉抑機器人非常的有意思但他只住在你的手機裡面他也不會分享任何個人則要出去但他等於就是你一個個人日記這樣子的活動那這個活動他也有視覺化又怎麼樣就是在你接收疫調的時候你可以非常順利成章的而且是完全不會來來回回好幾次的去分享你願意分享的程度的這個個人的資訊等等那我覺得這是很有意思就是他完全從被疫調的那個人員的需求出發使用所謂MyData就是完全保護各資的角度去向而不是從去疫調的那個人員的這個角度去向那就是這個團隊叫就是做的叫Lockhart那是獲得評審的一致的讚賞所以就是一眾人瞭解在這個防疫中的提案的面向對是領域裡面大概比較常見的前三檔對第一個就是我剛剛講的就是說幫助疫調幫助疫調幫助追蹤對那幫助浩比昌整個社區去評估這個社區目前的風險程度如何等等的那這個是一個很常見的題目那另外一個就是我們叫做資料視覺化或者是更進一步的就是叫做用資料說故事Data storytelling那就是說浩比昌說你是公衛的專家然後你經過了這樣子的分析之後你要告訴你的這個人民以及你的就是角色者我們接下來就是必須要採行這一系列的措施才能夠去有效的控制住疫情那但是你要怎麼樣子把這個資料講出一個好故事呢那這個時候AI就可以幫你講出一個好故事因為如果講不出好故事的話第一個人民為什麼要理你呢那第二個是說如果你的決策者就是沒有紅衛旁邊的專業的話那他也很可能是因為政治的情勢社會壓力等等去做出別的決策當然在台灣我們真的沒有整個問題對台灣就是主要的決策者都是就是非常厲害的公衛的背景的朋友所以我的point是說這樣子就是資料的轉移可以讓大家更清楚的 on the same page就是就事論事的討論我們社會必須要集體採取的一些行動從而讓大家能夠更自發的來完成不然的話如果你是一個命令一個動作不了解後面的實際的狀況會拿的就是防疫的這些科學知識那這樣的話其實民間也沒有時候創新發展的空間所以第二個就是這個視覺化專業的活動那第三個就是也是你剛剛講到的就是說如果我現在在就是做一些活動他受到疫情的影響除了從政府這邊的紓困資源之外又沒有一些從別的經濟部門或社會部門來的資源或是我可以怎麼樣改變好像做一些數位轉型等等讓我能夠更適應這個後疫情的狀況那這種就是就是企業自救或者是含體自救組織自救對就這個東西對也是有這樣子有一個叫跨年語跨年語言就是做這個題目做自救的對很酷喔好我們應該要再多研究一下這個防疫狀所以他們還會持續多久就是譬如說會花半年到一點時間自己來的狀況我們會繼續去輔導當然每個月的狀況不一樣那像剛剛的那個就是視覺化講故事的它是一個公司的產品實際上是叫做Germany Explorer我沒有記錯的話對 也有組織萊圖也有組織萊圖對 也有組織萊圖不過那個也是台灣這邊好像精神資訊嘛等等的旗下的等於共同投資的一個事業體所以就說它的成熟度不同有的已經成熟了就是目前還在發生的概念嗯 了解好 所以大家也可以去多看看這個防疫中網站上面的團隊搞不好就會有更多新的點子那最後一個問題其實也是就是這個福音這個剛才前面有提到的就是五萬零之後新的那個嘛那因為其實這個社會創新行動的方案大概是從二零八年到二零二年所以現在大概是在期中期中階段正好階段那我想很多人都好奇到底有沒有超過一半的人聽過並且有幫助對 那我想很多人其實也都好奇就是說在未來的任期裡面就是政府會怎麼看待就是社會創新的政策上有哪些是在這個前兩年就一定做得不錯的那哪些是會在前兩年基礎上會有更多突破啊創新啊對 我覺得這一次就是像我們剛剛一開始談到口罩地圖對當時我們在那個Can't help but help us的那個網頁上面就是阿滴啊 永珍啊 大海啊他們的志祺啊他們的那個網站就是也是一個群眾母子的那個網站上面我們看到口罩地圖被描述成為這個civil engineering那這個字其實非常有意思就是它事實上是公共工程就是造橋葫蘆土木型的那個意思那這是第一次我們看到公民科技的這種設創被用civil engineering來描寫所以我們還想說是不是寫錯字但後來啊 我跟歐山偉去NAT的那個就是直播上面談他的作品嘛就發現他從他簡報裡來的他真的認為他在做civil engineering後來我一想 確實因為他的使用者已經超過千萬人對就是一大半的人台灣人在用他的產品這個時候他的貢獻的程度他的公共利益的效用就跟高速公路是一樣的方式對那這個情況下他要考慮的社會影響力就非常非常的大他一個參數出錯鑰匙就會跟顧客起很多的衝突對所以這個時候我們就不是只是好像是小規模的大家自己做好玩的解決情況好有的問題我們忽然間這些社會創新者要承擔的社會責任不一樣於公務員了對那這個是一個全新的一個形態在以前從來沒有一個數位社會創新的項目可以在這麼短時間你們真的就變成公共工程的這個程度對 了解所以在這個外來的時候對 所以大家就發現說這不但是可行的而且說不定這種逆向採購就是我們以前說PPP都是我們定規格但是就像剛剛講的這個綁手綁腳反過來明天定規格我們當引方這個聽起來非常不直觀可是我們口罩每一次疊帶都告訴我們這樣做才是對的對所以我想這種新的就是夥伴關係的這個模式我覺得是在防疫之後大家隨口都可以講說可是當年我們是這樣子怎麼怎麼做所以我們不管是可以送也好或者接下來總統媒體可以送也好我們都看到更多更有野心的社會創新專案根本就是把公共門當做廠商使喚那樣子的提法對對但我是覺得這是真的很不錯的就表示大家想要解決問題那個格局變得更大所以政府就會繼續擔任這個公共門的轉移者對 沒問題補位者然後讓這些民間更多各式各樣的這個能量可以就是擴大對延續就是等於社會部門調動公共門社會部門要求的那種永續的正當性的做法了解了解這個是很棒的觀點來分享好剛剛其實聊了很多就是政府跟產業其實因為最近也剛好在畢業季是所以我們很多的讀者也就是滿年輕的分身的年輕所以接下來其實也有一些想跟這位分享就是說其實這位是這個資深的遠距工作者那這段時間其實又大規模的實施遠距工作甚至美國有很多就是說接下來永遠的就是有這個遠距工作的所以到他和FIRE一起對所以就是好奇就是說因為您曾經有提過就是說因為遠距工作也衍生了這些科技的運用可以達到華國的社會團結所以能不能跟我們說明一下這樣新型態的合作模式是什麼然後對於社會創新的發展有什麼幫助對其實下午剛已經講了一個就是韓國的公民科技社群對那這個就是一個非常具體的例子那又或者是說這個Cover Japan也是一個日本的公民科技的創新社群幫東京都做了一個很漂亮的你一眼就可以知道他們目前確診檢測怎麼樣要怎麼獲得幫助等等這樣一個儀表版那GDME的朋友突然一下子就翻成翻題中文那在他翻完之後翻題中文這幾個字反而沒有被放進去所以那個翻題的題就還適合治汗字那我又補位就改成這個我們這邊的題對那當然這個Cover Japan的那個Hausaki Song結果發現就很興奮他就推然後他們的市議員就轉推市議員既然轉推了那當東京都直系就只好轉推那沒有還是有誠心誠意的轉推然後感謝我的協助那這個其實很有意義因為這個跟一般的外交關係完全是相反對因為外交關係是說雙方的外交關係簽署了什麼然後大家在一起做一個工程那這個是完全不是這個是我反覆來透過社會部門我就作為一個公民社群裡面的參與者去幫助他們改好他們的網站那他們改好的網站也是因為我的這個contribution我的貢獻不是因為我是什麼大臣對事實上大臣是君主立憲政對並不是因為我是什麼委員對那但是這種情況下他的這個改變是立刻就解決那邊的人民的問題所以說他們的代議室就是他們的市議員或什麼就會覺得說有這樣子的能見度對他們來講更多人來關心更多人來一起貢獻所以這個時候他反而在外交上面能見度高過我們一般簽什麼MU的能見度那這個是非常新的一個狀況所以這就是為什麼我後來也被這個這個經驗所啟發那就去做了一個就是你沒有領的口罩的配合你可以響應就是外交的人道援助給前線的疑惑那所以像在WHA的前幾天台灣這邊自己召開了一個小型多邊的這個會議大概14國的衛生官員參加那所以我一開始分享的時候我就說剛才我們這個衛福不同人有分享的那些口罩的捐獻裡面有多少多少片的心意是多少多少人的而且都有名有姓30萬人你可以到這個網站上面查那這個就告訴我們說其實以前把這個叫第二軌外交或者把自從人道援助叫第三部門可能是錯成了現在這個才是主要的外交方法社會部門才是主要的部門那這個真的真的很不一樣了解了解這個我覺得的確也刷新了很多大家對於外交的這種行為的想像那再回到就是遠距工作的這個部分就是你會怎麼建議就是大家就是運用這個遠距工作衍生的新興科技或者是說有沒有什麼有沒有什麼過去沒有的工作金因為現在這個就是常態型的這個犯遠距或是全遠距模式模式的產生對就絕對有啊像那個江民眾講過他們都是台南人所以他們在開發整個國家地圖的過程裡面其實沒有上過台北那這個你是很難想像的你有建議他們的人嗎江民眾當然有但是江偉我完全就是是全部都開發完了才第一次失去你真的那你們之前都是就打字對所以就是說事實上他對我來講就是說我完全不認識他但是我感謝他不是但是因為他願意把他做的過程是完全公開透明然後可以就是給得出交代所以就是我對我來講我對他的信任就是因為他的工作隨時可以由任何人去接受所以我不會覺得好像我在獨立場上或怎麼樣因為他是完全在所謂開放式創新的這個氛圍裡面去分享他做的事嘛所以健保署也不是專門為了他而公開資料也是為了所有之後一百多個不同的開發者所以這個故事就告訴我們說第一個就是可能哪邊東西比較好吃會變成比較重要的那像俊林B的那個雙年會就被吸引去了台南那接下來因為大家在真的是因為這樣就是後來他們發現好想工作室這個在地的能量非常的強而且他們的這個社會連帶可以確保說每一次的社群只要持續台南開會都可以這個壯大社群做個好物理做個好就是大家都變得更壯大就是說這個對大家對實體聚會的想像尤其是可以找到很容易比較容易的找到這個通風條件良好然後距離不用太遠這個辦戶外的這種地方天氣會比較好比較不會下雨等等這些反而在異後變成很重要的一件事情那所以像這個這次也讓大家認識這個台北賓館的就是比較戶外的或者是我們社會創新實驗中心我們很多活動大家後來告訴我們說挑在那邊就是因為他有遮雨的棚子但是還是算戶外所以大家只需要保持一公尺的距離因為像這樣子的就是新的空間規劃而這個空間是以實體但是是辦戶外而且大家是比較開心地敞開的而不是聚在一個很小的密閉的會議室裡面反而更有助於大家透過像現在這種直播或者是VR或者是使勁等等的方式來把多個這樣子的點把它串接在一起所以證委作為資深的原理有沒有就覺得這世界稍微跟上你的角度我覺得從裡面更多人可以支持因為我以前講遠距工作的時候大家都以為我在講在家工作但是其實我在講的是去營造出一種對大家來講都像是一個家的這種環境就是說有廚房然後你自己可以工作的空間你想要社交的話也有一個辦公開的空間大家可以聊聊天而且尤其當社團中心的音韻團隊換成數學之後有的佛洞甚至冒出酒精飲料來了但是比較不敢放酒精飲料所以說他們就愈來愈會辦Party所以我的意思就是說在這樣子的空間裡面其實你把任何兩個這種空間把它串聯起來透過視訊或其他都不違和因為大家就是在一個很開放寫作的文化裡但是你若是把兩個就是把人家關緊緊而且跟很多的會議室連在一起反而會有舉措而且不自然的感覺所以我覺得這是一個新的遠距的就是很多的衛星而且都沒有一個主會場這樣子一種空間安排我覺得未來會變成主流了解好感謝政委的一些有趣的分享其實我們剛剛前面已經有譬如說談到防疫宗談到口罩捐助跟這個就是機資買這個頭髮礦到這所以我覺得其實台灣Can't help這個精神已經就是有陸陸續續被討論不到我們今天還有特別準備一個是嗎對你送我的這個這個消費針對非常棒目前距離這個直播大概還有最後寶貴的十到十五分鐘所以我們其實也有很多在線上的朋友有累積了很多的問題就是我想說也可以就是來請教這種一個空間對其實可以就是詳細的打個關係是嗎意思是說我們超時這個不會被趕出去不會不會好OK反正後面沒事我們就超時好其實有一題我覺得算是滿多人會問的就是說科技防疫跟隱私權之間這兩難要怎麼全衡我想這個是在很多烘布門的製造就是有製造我覺得大家會好奇那還有另外一個我覺得是剛才有提到的就是說很多社會創新的概念在烘布門裡面其實有點像是翻轉就是像剛剛講的甲方便飲房然後就是所以其實有一位朋友非常厲害的提到說剛剛有提到採購吧對有沒有可能藉著這一次這些防疫行動的這些各個累積起來的案例藉此修正採購吧讓他不要是單向的思考不見非常非常好的問題對這兩個問題對好其實還有問到健保卡不過那個我回答了對對這個我再次非常厲害再次強調要是是沒有辦法讀到你的健保卡裡面的就是就醫紀錄的那不管是販賣機也好或者是後來在便利商店也好其實用的都是同一個VPN後面的那一套系統所以這些端末用限度的對這些端末其實它只是方忙聯繫健保署的系統它自己其實是沒有辦法讀到健保卡裡面的資料更不用說存入那個資料因為你如果存入或讀去健保卡裡面的資料那個必須要是有很明確的醫療用途那個是發作名定但是如果你只是用健保卡來辨識你的身份的話其實你早就可以在超商插健保卡叫低價稅或其他地方稅這個是現場的一條路徑所以這個是完全就是我們在設計的時候就已經有考慮到了但很高興朋友會提出來表示還有人在意還有人在意是對我們是最棒的對因為這樣我們才能推廣就是所謂隱私權跟防疫是不需要犧牲人物一邊的這樣一種精神因為如果你碰到這種就是假兩難那然後那大家一定會覺得說那我命都沒有了那還有隱私嗎對那因為就像那個衛福部這個之前就是在做數據分析的時候最常被引用的數據資料質疑是那個死因分析那因為他很細為什麼很細因為人過世就沒有個子對就是說我們如果要這樣子講的話那大家一定會願意犧牲一部分的意思可是我覺得這不是一個正確的揭露揭露點現在揭露點應該是說我們既然沒有宣布到緊急狀態我們現在都還在法治的體系裡面行政部門做的每一件事情都必須要跟立法院交代那大家就要問的問題就是說你有沒有符合那個最小侵害原則是就是說並不是不能侵害大家都知道你這個回國你要14天不接觸其他人那這個是必須的侵害這是人身自由的侵害那但是第一個你有沒有讓他有選擇好比像說如果他選擇是住在自己家裡那當然目前是運用手機做電子為例但是如果他家裡的空間比較舉出或者他就是平常沒有用手機的習慣雖然很難想像但是也是有這樣的人的那他也許可以去選安心防疫旅館那個就是物理的對那所以就是說第一個要讓大家有所選擇那第二個是要一直檢討說這麼多天是否真的有必要好比像說他如果接下來是從有些來回來那還真的需要14天嗎他們的確診案例非常有限啦說不定可以示入而縮短用一些快篩啊等等來處理所以意思就是說我覺得國民社會應該要不斷的扣文就是說我們在寫法所保障的就是這些最基本的自由然後在我們傳染病防治法所授予的就是他真的可以證明有必要的情況下我們隨著我們越來越瞭解這個病毒隨著我們的篩檢這些技術越來越好我們是不是可以把我們本來也同意一定程度14天的一次侵害再把它減輕再把它縮短然後再把它最小化我覺得這個不要停止去問這樣子才是一個就是比較健康的孔民社會能夠產生出來的態度那所以我常常就是說我非常感謝這個本來說感謝9%的人啦就是就是不是很同意指揮中心的這個措施我現在剩6%啦但是4%還是很重要就不管10%要一直問這件事情好那採購法其實他本來空間就很大包含我們現在有那種就是所謂的新創鼓勵採購的那個解決方案或者是我們社會創新行動方案裡面也有共同供應契約就是說即使是你一個比較客製化的服務啊等等這些你還是可以先去跟兩個機關談好然後就談出一個其實是你來告訴這些機關應該要怎麼做社會創新你可以量身打造一些你的不管是教程或者是一些服務的方式啊等等那但是只要兩個以上的機關願意信任你那這樣他們就是共同採購那這樣子你要說服第3個第4個機關就變得比較容易所以每次工程會就是聽到這樣子的經驗的時候都會告訴我們說其實採購法的彈性都在那裡只是承辦敢不敢去使用那甚至像如果你是中央部會的話你直接指定說A有五組人這五組人就是是五種不同的創新方案失敗的話要寫出為什麼失敗成功的話要寫出成功的地方在哪裡然後五組人都去做使用者經驗的這個訪查調查我們最後再來開真正的標案這種所謂的掀起規劃標一四開五組每一組給九十萬然後直接指定也不招標誰來我就給誰這個都是合法的對如果你的這個就是部長或者主委簽字的話那這個我們之前就常常用在像這個一戰士登山的服務網或其他這種就需要大幅度的去問我們平常不熟悉的還不想說山友他們到底怎麼使用我們的公共服務那很多的錢就會花在這個上面其實第一百萬都可以那但是這個同樣的他已經放在那裡但是就是看主觀就是手掌願不願意去使用嗯 了解所以像鋼鐵的隱私權或採購法其實都是應該說比如說像隱私權很多大家也是因為出於不了解所以就有很多誤會像之前那個手機手機會收到傑俊這個顏色就會說這個好像就是直接侵犯了什麼所以就是就如此類像這樣有沒有有沒有什麼政委覺得有沒有所比較好的機制是可以讓民眾政府的誤解有一個有一個更好的就是解惑的方式當然就是我們現在很高興看到就是在立法院有很多立委願意就這些主題去舉辦就是說明會或公平會嗯然後請相關的包含我們自然處的朋友啊等等去解釋他系統設計的架構那特別是包含說其實你剛剛提到那個銅炮因為那個就是有點類似像就是現在下那麼大雨所以就是你在土石裡那你就有可能受到這種簡訊就要你快逃啊沒錯對但是這樣子的簡訊其實他真的不知道就是關於你的任何事情他只知道你的手機在那一塊包圍險區所以他就單向的這樣發送那發送完之後他也沒有辦法來控制你做什麼對所以我們這一類簡訊裡面基本上不會放個字的那這個其實有時候也造成困擾像很多朋友來問我說他有很多家人要一起這個預購口罩可是他2.0的簡訊他完全忘記就是哪一個身分證字號是對應到哪一個訂購序對就是因為沒錯因為你買的時候不會去想說我要按照年紀輕的買到年紀大的沒錯你如果這樣做的話你就序號因為序號一定定一針你就很容易對得上但你如果定的時候本來就是哪一個健保卡先拿就先定誰的那這樣的話你就只有回到現在再去查詢但是為什麼要讓大家這樣稍微不方便呢就是因為很多詐騙集團裡面有你的就是一部分的個字所以我們如果放一部分個字的話詐騙集團就很容易假冒emask系統然後發一些有網址的然後請你點開的裡面有一部分的個字所以會取信於你的這些做法那詐騙集團非常喜歡emask就是我們每一次就是像2.0一上線馬上就有人甚至透過視話收到說我是這個emask系統你剛剛才訂購的口罩因為大家都要搶第一秒嘛所以他這樣講大概就會中嘛對 然後呢希望你到某一個網址安源的登錄有錯誤啊什麼之類所以我們就立刻請指揮官做一張圖卡說emask絕對不會打電話給你對 那所以因為這樣的關係我們在發機的簡訊裡面不但盡量不放關於你的個字而且其實這個系統就像剛剛講的那個圖示流簡訊一樣它只知道你的這個位置裡面有這些手機它一次性發這個訊息之後其實也並沒有什麼會傳的機制了解了解然後忙滴清了很多大家心中可能的疑問那最後有兩題但我覺得這兩題其實就是環繞的剛剛講的就是說台灣可以 help但是除了台灣可以 help 之外就是有這個參與者想要問證文說有沒有什麼你們現在有關關注到國外也不錯的抗議的做法然後是台灣可以借鏡或者是給大家一些點子說後續可以怎麼投入這樣那另外當然就是說在後疫情時代我想這文應該也在未來的任期會繼續負責然後社會創新跟新年創業那這些領域裡面的有志之士可以怎麼樣在這個後疫情時代或是防疫行運動上有什麼幫助對 非常好的問題對 其實我們的就是 CECC一直都有參考就是國外的好的做法好比想說像剛剛講的 Coverture Plan幫東京獨舞做出來的那個一表板那他的視覺他的配色什麼之類其實本來也是東京獨舞他們官方那個亮綠色然後馬上就被這個專門這個做資訊清合力或是說革晶星的朋友說如果你是就是就是有色嘛或者是有其他的視覺障礙的話那這個對比是不夠強的什麼之類所以一下那個色票就被改掉了對 但是這個就是告訴我們說當有那麼多的設計師一起在關注一個公眾利益的專案的時候很快他的用紙他的配色他的台版什麼東西就會被調到一個大家都可以接受而且覺得這樣子讓大家最安心那大家可能也注意到就是我們CECC的那一張圖卡以前的台版也沒有那麼好所以就是說怎麼樣子做好視覺溝通我覺得這是跨國很容易分享的一個部分那我們也很感謝就是國外很多設計師把他們的這個想法也帶過來所以這是一件事那另外一件事情是我們在國外也看到就是有很多的朋友在這波疫情裡面他透過一些很有趣的方式來分享防疫的知識好比像說像我經常翻譯的某個遊戲的作者叫做Nicky Case我之前有翻譯過他的信任的演化別讓圖形不開心和焦慮一起冒險等等的就是大家可能也有聽過的一些作品那圖文不符翻譯掉他的那個出櫃那間小市那然後他最新的例做就是在講那個疫情模擬器那然後但我今天去看本來想翻的但已經有人翻想翻譯中文了所以已經有人翻掉了所以歡迎大家看Nicky Case的COVID-19 simulator我覺得那個真的非常好就是說當然我們這個呈現人就是老師樂師錄的那個就是防疫的那個對對對好好那個就一下就兩萬人選修我也是其中一個對對那個是非常棒而且他把那個台灣的情境講得非常的清楚但是其實台灣的情境我們一直都只推進到一點點而已還沒有到社區傳播而且大概也不太容易到社區傳播因為大家都在後招嘛對那但是Nicky Case的那個就是連就是為什麼封城封城解封兼先性封城等等的就是在國外他們已經到很後面了對那些因素都把它模擬進去所以你只要這樣子玩過一次之後你對整個流行病學就會有很完整的見解這裡在講不是說我們聖技師講得不完整而是說他以台灣為主要的MV所以他只能講到模擬過而已對所以我是很推薦說大家多看這種我們大家就做這個互動式的教學啦就是遊戲式的教學的社群所貢獻到的那這也是我覺得國外很適合已經國內而且很高興今天有中文翻譯了解好那還有一個最後就是這個對公民科技社會創圖或是青年創園再獲益成時代當然第一個是說我們發現我們解決世界性的問題的這種雄心裝置或全國性的問題的雄心裝置現在有點被燃起來了大家都覺得我們還真的可以一起解決一些世界共同面對的問題這就比起之前設計的話很多力氣想要大家對減碳就是燃起鬥志對對那確實是不可痛癒而已在以前確實像台灣這樣子面積特別大的島嶼那我們都知道說之後變遷的真正的苦果可能是我們的就是孫子那一輩對在獸那意思就是說除非你是特別具有利他的精神這樣不然的話你會把他排到自己的失誤的稍微比較後面一點重要但不緊急重要但不緊急的事情非常重要但非常不緊急的事情對但是當然我們在太平洋島國的很多的理念相近或友邦其實他們就是在他們下一代就會體驗到了如果他們特別小的話面積那他們這一代就會體會到了所以每一次就是在國際組織上面看他們倡議的這個非常用力但是我們真的沒有什麼切身的那種感受但是這次完全不一樣就是疫情每一個地方的狀況加兩個月或減兩個月就是大家的實現差不是什麼兩代沒有人是局外人對沒有人是局外人就是兩個除非你在南極州做實驗那恭喜你除此之外真的是完全沒有任何差別所以我覺得我們因為這樣子就是解決共通的公衛問題的這樣子一種連帶的感覺不會消失那我們辦的那種十四國公衛專家的跟官員的那個小型多邊關係的會持續越來越多就是透過像GCTF就是我們跟日本跟美國然後再加上對某個議題有感興趣的地主國一起辦這種四邊的這種新的國際組織形態在未來就會越來越多我們可能挑一個有續發的目標好比方現在大家其實在台灣很關心的就是我們的包裝怎麼樣全循環怎麼樣達到零費期那這個荷蘭也很關心所以就會變成荷蘭我們然後日本 美國這四邊然後再邀相關的來一起辦我覺得未來會越來越多那也是台灣就是領導這些永續發展目標的品牌一個新的國際的情勢我們不會再覺得說我們好像非得去那種一百多個國家的這個組織才能夠發揮影響力相反的全世界最注重這個六個 七個就可以了當然十四個是很多那我們還是可以發揮我們的領導的能力了解好 謝謝鄭委最後的這個我覺得也可以為今天做一個很好的總結就是說大家在談社會創新的精神都常會覺得很抽象可是透過剛才這個一個小時希望能夠透過很多具體的小故事來讓大家了解就是說這樣的精神怎麼樣是能夠做到跨組織或是跨部門或甚至是從個人連接到組織連接到就是整個產業或者是這個社會部門的這樣這樣子的小練習希望就是今天透過鄭委這個講話非常快但非常精準的這個分享能夠為大家征服征服對能夠為大家征服然後有這個對於社會創新的這個概念更多的了解然後也更了解就是在後疫情的這個時代大家可以怎麼樣一起協力的就是發揮這個就是前面有講到這個Creative Impact這個部分這樣好 那因為時間的關係所以我們今天的直播就到這邊告一段落那再次非常謝謝台灣眾委的參與然後也祝大家有一個愉快的週末謝謝大家謝謝大家掰掰