 Buonasera a tutti, grazie per esservi scritti al webinar di questa sera. L'argomento sarà sulla tastazione nel training online. È un argomento un po' insolito, come dire anche non proprio leggero, quindi cercheremo di restare in tre quarti d'ora massimo e cercheremo soprattutto di interargire in modo tale da non rendere il tutto troppo pesante. Prima di entrare nel vivo del webinar, vi leggerò il disclaimer e vi farò una breve presentazione del broker che rappresento. Disclamer e i contenuti di questo materiale di tattico sono offerti da terze parti e non da TickMeal e hanno carattere puramente educativo e non costituiscono nessun incentivo di investimento. Chiunque interprende a questa attività lo fa per sua spontanea decisione assumendosi nei tutti i rischi di conseguenza gli autori di TickMeal non si assumono nessuna responsabilità per eventuali decisioni di investimento presi dai partecipanti degli scritti e declina ogni responsabilità nelle minute della legge per danni di diretti o indiretti connessi a questo servizio. Le opinioni d'espresse dei relatori non necessariamente rispecchiano quelle di TickMeal, a meno che non sia stato specificato. Il training di prodotti finanziari in leva comporta un altro grado di rischio e non è adatto a tutti gli investitori. Le perdite possono eccedere l'investimento iniziale, assicurarsi di comprendere a pieno i rischi e di curare attentamente la gestione del rischio. Passiamo a una breve presentazione del broker che rappresento TickMeal. Un broker non di lindiesc con commissione tra le più basse del settore, spread a partire da zero-pips. Forte regolamentazione siamo regolamentati dalla FCA UK con fondi custoditi e conti segregati separati dalla società e i fondi sono assicurati fino a 50.000 sterline. Non ci sono limitazioni sui profitti, sui expert advisor strategie potete utilizzare qualsiasi tipo di strategie che riteniate opportuno compreso a quelle di arbitraggio. Nessun recuotto c'è anche la possibilità di slippage positivi perché l'ordine viene eseguido al miglior prezzo di mercato, è un'esecuzione ultra rapida, una media di 0.1 secondo, garantita da oltre 10 server sparsi per il pianeta. Ci sono un'ambia gamma di strumenti ovviamente sul forex, cfd, su indici, materie prime e abbiamo aggiunto il bitcoin come ultimo strumento tra l'abile su TickMeal. Poi ci sono altri strumenti di trading come auto-chartist gratuiti per i clienti, la VPS in sconto, il one-click trading e la demo illimitata. Non ci sono costi su prelievi e depositi, c'è un'interessante partnership con il programma Introducing Broker e adesso poi parleremo anche del tema del webinar sulla fiscalità e abbiamo appunto con Marco d'Andrea una partnership dove i nostri clienti hanno uno sconto sulle tariffe applicate che poi vedremo più tardi. Questi sono i server sparsi sul pianeta di TickMeal. Questa è una comparazione delle commissioni degli spread di TickMeal rispetto d'alti competitor su fonti esterno di MyFXbook dove potrete poi andare a vedere voi stessi per la maggior parte del tempo sui mercati come gli orari di forti liquidità come Londra e New York. L'offerta spread e commissioni di TickMeal è sempre tra, diciamo, quelle più competitive del panorama Forex. Questa è un'altra fonte esterna dove viene fatta una comparazione dei costi di training e TickMeal è sul polio tra i vari broker che hanno questi costi e commissioni vantaggiosi. Potete poi provare il tutto con un conto di benvenuto, un conto da 30 dollari che viene dato a chi è ancora nostro cliente quindi potete poi andare a provare le condizioni reali con questo conto di benvenuto. La presentazione del broker è finita, io adesso tra poco lascerò la parola a Marco per appunto parlare di fiscalità nel Forex, cercheremo di interagire quindi io farò delle domande. Se voi avete ovviamente delle domande da fare in chat magari le lasciamo per gli ultimi minuti. Diciamo che abbiamo raccolto le domande più importanti, le domande che vengono fatte spesso in materia di fiscalità e quindi cercheremo di darmi un quadro completo della situazione. Marco tu mi senti giusto? Si, ti sento molto bene. Ok allora io direi di entrare subito nel concreto e di portarti questo esempio. Allora io sono un trader privato, mi apro il mio conto su internet con un broker estero quindi mi faccio poi le mie operazioni di training tra le vere operazioni di deposito prelevi con cart, scri il conto estero e arriva il momento in cui io devo dichiarare il tutto al fisco. Quanto è complicato fare questa cosa di dichiarare tutto al fisco? Che costi devo sostenere? E soprattutto a chi mi devo rivolgere? Allora per quanto comunque la complicatezza diciamo della fatta specie in essere sicuramente non è complicato farlo perché comunque dei casi addirittura chi si rintende un pochettino di fiscalità o un minimo in generale può farlo anche da solo perché comunque l'agenzia delle entrate permette tramite i suoi software anche gratuiti di spedirsi anche da solo diciamo il proprio modello unico. Ovviamente quello che consiglio sempre se comunque non si è certi che comunque la fiscalità cambia soprattutto in Italia diciamo all'ordine del giorno vengono fatte nuove cose in generale, fatti oggi vi parlerò anche di una novità che è uscita tra poco e quindi ben o male se qualcuno se non si è al passo con le notizie conviene sempre affidarsi a uno specialista del settore che può essere un dottore commercialista o revisore o comunque un CAF specializzato o comunque una persona consulente del lavoro o comunque una corzona esperta in ambito fiscale e contabile. Quindi stiamo a dare possibilità il trader per fare questa dichiarazione cioè farla da sola, andare da CAF oppure venire da te? Esatto o da me o comunque dal consulente di fiducia in generale che il titolare del conto abbia. I costi da sesse nero ovviamente sono variabili perché l'ordine dei dottori commercialisti è l'unico ordine che fondamentalmente è autorizzato e investito dalla carica della gestione fiscale perché la gestione contabile ben o male aperta un po' a tutti non c'è bisogno di avere una profilazione particolare mentre per quanto riguarda la consulenza fiscale quella è riservata solo a determinate figure come appunto gli esperti contabili, dottori commercialisti, consulenti del lavoro e rivisori legali. Quindi che costi devo sostenere? Questo vuole dire quello vediamo sul finale i costi, visto che è una tabella. Sì diciamo brevemente non c'è un tarifario quindi ognuno applica il suo di costo, quindi magari possiamo parlare di costi medi. A chi mi devo rivolgere l'abbiamo appena detto che cosa deve rilasciarmi il broker per terminare il punto 1, il broker già lo fa di suo, rilascia degli statement che vanno conservati, ovvero sono degli statini che o giornalmente o settimanalmente o mensilmente addirittura a multi broker compreso il nostro tickmill, rilascia anche lo statement annuale che in teoria basterebbe anche solo quello. Quegli statini dal momento che comunque non siamo in un'attività che c'è bisogno della partita IVA però sono una sorta diciamo di rendicontazione mensile per la quale noi ci conviene mantenerla da parte per almeno 10 anni al fine di evitare comunque qualsiasi contenzioso con il fisco e qualsiasi magari accertamento che possiamo subire abbiamo comunque i nostri documenti sistemati bene nella nostra mail, lo spazio cloud o comunque anche stampati. Marco scusa devo un attimo interromverti perché in chat mi scrivono che l'audio va e viene. È un problema solo di Daniele o mi sentite perché io ti sento bene, quindi ti sto sonendo molto bene. Anche io ti sento fluido. Si sente bene. Ok, no ci sento bene quindi Daniele è probabilmente un problema con la tua linea. Ok, ok scusa Marco poi puoi andare avanti. Il punto 1 è stato chiarito quindi allora io adesso questa domanda qui sul rispetto a un conto amministrato io lo metto in questo punto qui però poi ho visto dalle slide che già c'è un esempio pratico dove noi andiamo a capire la quantificazione del risparmio quindi la comparazione tra il conto amministrato e di tirativo quindi anche questo punto magari lo vediamo nelle successive slide per non ritornare poi sui stessi punti e quindi poi anche sulla domanda il punto numero 3 perché devo complicarmi la vita con il dichiarativo quando ci sono broker che danno direttamente l'amministrato questo poi lo inseriamo sempre nel discorso nell'esempio pratico che hai messo nelle slide quindi andiamo nelle altre domande più frequenti che io ho ricevuto che quindi ho man mano inserito nella PDF e quindi te le leggo vediamo un po' di se riusciamo a rispondere un po' a tutte queste domande quando devo fare la dichiarazione dei redditi qual è il periodo per le dichiarazioni dei redditi allora solitamente il periodo del dichiarazione dei redditi è giugno e solitamente si lavora a scadenza quindi in teoria dal primo giugno al 30 giugno sia in tempo poi spesso avvengono delle proro che però il periodo diciamo di legge è quello lì sia tempo fino a settembre per trasmeterla e ovviamente perché si deve affrettare chi deve versare le tasse chi è a credito può anche attendere insomma settembre perché non incorre solitamente in nessuna sanzione a giugno precisiamo che facciamo un esempio di quest'anno a giugno 2018 si regolariserà la posizione fiscale del contribuente dell'anno 2017 quindi la dichiarazione dei redditi è presentata circa sei mesi dopo la chiusura dell'anno fiscale che va dal primo gennaio al 31 dicembre quindi si hanno sei mesi di tempo nulla vieta ovviamente di farla magari anche prima quindi anticipa qualcosa ad aprile maggio e poi fare la trasmissione a giugno o settembre l'altra domanda che molto potrei ricevere per omesse dichiarazione allora per lo messi dichiarazioni la legge qui è cambiata come dicevo pocanzi non è più un atto penale quindi è semplicemente una sanzione amministrativa che però è abbastanza salata perché sono 250 euro di sanzione però messa dichiarazione specialmente se a debito perché se a debito ci sono anche le sanzioni e gli interessi di mora che si aggirano a partire da il 30 per cento se ovviamente il ritardo è superiore i due anni addirittura le le sanzioni vanno al 120 per cento del dovuto quindi non è mai consigliabile fare delle omissioni in termini di fiscalità e dichiarazioni ok allora la successiva domanda in realtà è anche nelle slide successive quindi la saltiamo per il momento posso avere conti amministrati dichiarativi se si come mano dichiarati separatamente e in questo caso come avviene la compensazione delle minus valenze allora la domanda la domanda è chiarissima e comporta fatti specie un po' diverse facciamo un esempio un esempio molto semplice abbiamo un conto amministrato e uno indiegheriativo il conto in amministrato ovviamente ci penserà il broker che avrà il regime amministrato ci pensa a lui a fare diciamo la dichiarazione dei redditi quello per quanto il resto diciamo che è nel regime dichiarativo che può essere un conto due conti tre conti quello che si ha a disposizione si può tranquillamente compensare tra loro la la minus valenza quelle bus valenze però quelle regime diciamo i conti regime amministrato invece ragionano per conto loro quindi se avete maturato lì delle plus valenze delle minus valenze non le potete compensare con gli altri conti nel regime dichiarativo quindi l'amministrato ragiona per conto suo ed è già gestito da qualcuno il dichiarativo lo dovete gestire voi quindi potete tranquillamente portare tra più conti anche di broker diversi in compensazione minus valenze con plus valenze se ovviamente può capitare tranquillamente o meno a me personalmente pure è capitato di avere un conto magari in forte guadagno è un conto che magari che c'è qualche perdita quella quella perdita lì è un credito di imposta che vi potete portare in compensazione con l'eventuale debito di imposta e versare ovviamente l'eccedenza della del plus valore altrimenti se tutti i conti sono il minus valenza si portano a credito per cinque anni le minus valenze emergenti da tutti quanti conti indichiarativo gli amministrati torno a ripetere si gestiscono per conto loro sono la gestione diciamo separata che quindi è risposto anche alla domanda di Maria Antonietta per chi ha solo minus valenze cosa deve fare e tu si portano per cinque anni giusto esatto però qui ci tengo da fare una cosa allora se questo è un consiglio spassionato che magari to se uno dice sto facendo trading tanto per fare trading e comunque non so se comunque magari il prossimo anno partecivo diciamo ancora questa opportunità diciamo di business e quindi magari ho quasi intenzione di giuderlo questo conto si può anche tranquillamente non dichiarare nulla per il semplice fatto che si è a credito e lo stato comunque non ti non ti coinvolgerà mai nessun contenzioso però se noi invece stiamo passando un momento di trotown del nostro conto stiamo diciamo in sofferenza di qualche euro e stiamo avendo delle perdite momentane che al prossimo anno invece le cose andranno bene andremo a guadagnare noi la dichiarazione dei redditi delle minus valenze comunque la dobbiamo fare perché nel momento in cui queste minus valenze le portiamo a compensazione con le plus valenze e negli anni successivi dobbiamo comunque comunicarlo al fisco se no tu ci si ritrova nella situazione in cui porti in deteriorazione delle minus valenze degli anni precedenti che non hai dichiarato e giustamente il fisco viene a dire dove le hai prese queste minus valenze tu non me le hai dichiarate prima quindi che cosa può succedere che ti dice che questa compensazione non è valida perché non l'hai comunicata prima quindi conviene sempre farla la dichiarazione dei redditi anche se sia il conto imperdita per gli obiettivi futuri allora se ho capito bene la differenza se io faccio un esempio concreto quattro conti amministrati su tre sono imperdita e su uno in guadagno io quindi siccome non posso e detto che ognuno ragiona diciamo modo su uno io non posso compensare le plus valenze con le minus valenze sul conti amministrati perché ragionano in modo indipendente quindi io andrò a pagare la la sassazione solo sulla plus valenza in più imbecco le minus valenze esattamente esattamente al meno che si succede e questo non succede esattamente almeno che tutti questi conti sono tutti intestati allo stesso broker allora in quel caso lì se il broker lo concede nel regime amministrato ti può tranquillamente dire ok magari compensiamo tra loro le minus valenze ma è a discrezione del broker e bisogna vedere quanto ha informato sul fattore fiscale italiano e se ci accorda questa cosa perché altrimenti tu sape questa cosa qui la deve richiedere il trader o è un servizio che no la deve richiedere il trader perché comunque dei casi il broker estero e ce ne sono pochissimi che danno il regime amministrato se non erro sono tre o quattro e questi diciamo non sono specializzati sul fisco italiano quindi loro già di natura loro hanno uno strumentino automatico per la quale gli vanno direttamente a fare il calcolo sul singolo conto poi può fare richiesta il singolo trader al broker di compensare tra loro queste cose ma il broker volendo si può anche rifiutare di farlo ok chiaro allora io leggo diverse domande in chat però sto cercando di mantenere il filo in base alle domande che già abbiamo sulle slide quindi cercheremo di farle di rispondere un po' tutte le domande allora intanto c'è sempre qualcuno che dice che l'audio vai bene che addirittura non si riesce a vedere lo schermo però non so se siano perché io ti sento bene quindi fino ad esso non ho avuto problemi ok allora io direi c'è una domanda che anche ha fatto Enrico se non sbaglio in chat se ho delle posizioni aperte se rientrano il conteggio così rispondiamo alla domanda che c'è anche sulla slide delle posizioni in guadagno non ancora chiuse rientrano il conteggio assolutamente no e lui mi chiera anche devo dichiarare le perdite utili di operazioni chiuse durante l'anno fiscale o anche quelle flottanti allora no le flottanti no le operazioni devono essere chiuse perché comunque la passazione dice che la valutazione di uno strumento finanziario derivato perché comunque in cfd è uno strumento finanziario derivato la sua valutazione va fatta con posizione chiusa no tu non puoi fare una valutazione di uno strumento finanziario con la posizione aperta perché comunque uno i mercati sono imprevedibili e quindi tu non sai quella posizione come si può andare a evolvere da qui in futuro non lo sa nessuno prima cosa seconda cosa è impossibile da valutare non esiste nessun metodo finanziario per poter valutare un'operazione aperta cioè l'operazione deve essere chiusa per legge quindi tutte le operazioni chiuse e so rientrano nella dichiarazione dei redditi quelle aperte rimangono aperte e non vengono considerate diciamo nella dichiarazione ok ottimo io questa domanda qui in realtà non lo ho capita perché devo fare la dichiarazione dei redditi se ho il conto all'estero allora qui subentra invece l'ambito penale perché mentre prima l'ambito penale è stato scravato ad amministrato per lo messa dichiarazione e per quanto riguarda invece la dichiarazione della di un conto all'estero perché devo dichiararlo allora prima cosa esiste una legge italiana per la quale dice che la dichiarazione dei redditi va in testata al soggetto residente e va pagata nel luogo residente quindi il residente si intende almeno 185 giorni all'anno come posso dimostrare che io sono residente era almeno 185 giorni all'anno in un posto semplicemente con delle fatture consecutive nel tempo oppure con delle buste paga che comunque spesso molte persone sono dipendenti e quindi meno male avendo il lavoro in Italia c'è la busta paga e quindi tu già quindi questo caso noi stiamo facendo riferimento chi ha un conto bancario all'estero si allora qui si fa riferimento penso un broker un conto anche di trading all'estero anche quando tu fai il bonifico al broker estero che è chiaro perché tu comunque il tuo conto è all'estero dic mille ad esempio il nostro broker è comunque all'ondra i conti sono all'ondra e quindi sono conti esteri soprattutto l'ondra la swissera malta cipro e le se shell che ne so il principato di monaco sono tutti quanti anche detti paesi alcuni sono blacklist altri non sono blacklist ma sono paesi a fiscalità gevolata ovviamente per ridirci un po su per essere un po fiscalità gevolata rispetto all'italia insomma siamo gli ultimi quindi ce ne sono tanti altri che non sono blacklist ma sono con fiscalità meno diciamo il ruenta della nostra quindi il governo italiano ha detto che se comunque noi abbiamo un asset quindi un qualcosa anche quindi per asset si intende anche un conto all'estero che noi non abbiamo dichiarato e per noi quindi viviamo in italia perché stiamo più di 185 giorni all'anno in italia dobbiamo tassare quel conto con le condizioni italiane quindi paheremo il capital gain italiano e doremmo dichiararlo in italia se facciamo questo tipo di omissione c'è la resta quindi praticamente è penale ci sono almeno sei mesi diciamo la penava dalmeno sei mesi di reclusione con una ammenda molto molto pesante quindi non non consiglio assolutamente di omettere la dichiarazione di un conto all'estero in generale ok quindi ci colleghiamo la domanda qual è la testazione vigente in italia e se devo dichiarare anche i conti con poche centinaia di euro allora alla seconda domanda la risposta è sì anche un euro va dichiarato ci sono vari quadri del modello unico su cui vanno dichiarati sia i conti deposito sia i conti correnti o qualsiasi linea finanziaria estera aperta e poi ci sono i conti diciamo i quadri dove vanno indicate i plus valori o minus valori e i quadri di rebilo qual è la testazione vigente in italia beh qui dipende perché allora io faccio riferimento soltanto a tick mill quindi a cfd che comunque vengono trattate del broker la fiscalità è unica ed è una testazione del capital gain sulla plus sulla plus valenza al 26 per cento del plus valore quindi del plus valore quindi ricavi meno costi per intenderci per quanto riguarda invece appunto le perdite dicevo prima se comunicate possono essere portate in detrazione per al me per cinque anni ok questa domanda qui che legame vi è tra il trading money management ed il fisco ok allora qui andiamo un po sul tecnico perché passiamo diciamo qui mi tolgo le vesti da consulente e indosso quelle da trader allora per me per quello che riguarda me il mio palet di personale il trading è la formula magica per almeno sopravvivere nel far sopravvivere un conto trading è nel money management e soprattutto per ottenere quelli che sono quelle percentuali che magari ogni tanto sentite dire dai vari contest in generale che si svolgono per normale anche a livello mondiale certamente si sta finendo di svolgere la robinson cap e vedete insomma trader anche famosi come ad esempio il grande larry williams che fece una percentuale di 11.000 per cento come è possibile questo con il money management ovvero applicando money management ferrio in generale quindi applicare un money management ferrio che vuol dire facciamo un esempio gestione di un conto in anti martingala con rischio percentuale all 1% che cosa vuol dire che mano a mano ponendo di base che ci sia un sistema solido che comunque comporta dei periodi di run up quindi di forte guadagno il sistema in gestione in anti martingala che attenzione non è la gestione anti martingala che comunque solitamente si usa a sentire è una gestione di money management molto complessa e molto comunque strutturata praticamente nei periodi di run up permette lo sfruttamento dell'interesse composto ovvero di andare a reinvestire nel conto trading i guadagni ottenuti quindi quel rischio dell'un percentuale se importo il mio conto da faccio un esempio da 10.000 a 50.000 l'1% di 10.000 non è più lo stesso 1% di 50.000 perché il valore del economico praticamente cambia perché si è incrementato il rischio è rimasto fisso percentuale però si è rapportato al capitale ovviamente se io vado ad avere un regime dichiarativo riesco a sfruttare questo interesse composto al massimo perché la dichiarazione dei redditi si fa a giugno quindi sei mesi dopo l'anno fiscale e quindi riesco a sfruttare addirittura per quasi un anno e mezzo perché i guadagni di gennaio li vado comunque a dichiarare a giugno dell'anno dopo quindi riesco a godere anche del di quasi 16 18 mesi comunque di beneficiare di quei soldi che in teoria dovevo versare al fisco invece c'ero ancora il tascaio e se ho un sistema appunto solido che mi permette di sfruttare questo interesse composto allora in quel caso lì io porterò a moltiplicare ancora di più i guadagni se io invece ho il regime amministrato dal broker ogni talvolta che faccio un guadagno il broker mi trattiene diciamo la percentuale quindi godo di meno liquidità e quindi non riesco a sfruttare bene diciamo l'interesse composto o quanto meno quello che le regole che prevedono il mio mono i management io ho parlato della gestione anti martingala ma ce ne sono tante tante altre o poi ognuno insomma è una scelta personale che è l'esempio che hai portato direi di passare tra diciamo i vari aspetti del dichiarativo e l'amministrato tu vedi le mie slide giusto giusto giusto allora e cominciamo appunto con questa differenza brevemente perché a tutti sarà capitato anche quando qui in italia avrete un semplice conto corrente che il proposto promotore vi dice allora che regime vuoi vuoi il regime dichiarativo o il regime amministrato e molti sicuramente risponderanno bo fai un po tu vedi quale secondo te è quello migliore invece in realtà in alcuni casi come in questo ad esempio del training online vedremo come magari un regime dichiarativo potrebbe essere più favorevole rispetto al regime amministrato allora cominciamo a leggere il regime amministrato quindi quello di testa e le opportunità che ci dà le opportunità sono appunto dato da che tutti i guadagni che abbiamo sul conto sono già netti quindi già volendo se uno vuole fare un prelievo durante l'anno dice li prelevo tranquillamente perché tanto non ci devo pagare ulteriori tasse non le devo andare a dichiarare ulteriormente e quindi sono libero di di gestirmi bene o male i miei soldi del conto training però dal momento che appunto l'intermediario finanziario provvede ad offrire il servizio da sostituto di imposta non bisogna appunto considerare eventuali guadagni nel modello unico di pagamento quindi se dovete fare per altri motivi il modello unico che non siano vogli del training ma per altro tipo di attività e allora in questo caso qui non dovete dichiarare i guadagni da training però ci sono anche degli aspetti che possono essere negativi ovvero non permettere lo sfruttamento totale del capitale a disposizione del conto training perché come vi dicevo prima guadagna a decento ad esempio ma subito vi si trattengono il 26 per cento quindi 26 in questo caso di di quest'esempio e non permette di godere del capitale l'ordo quindi voi avete direttamente il netto quindi avete 74 che potete disporre perché quei 26 vengono accantonati direttamente dal broker non permette di sfruttare al meglio l'interesse composto come dicevo prima al discorso del money management qualsiasi gestione del conto che vuole sfruttare l'interesse composto con regime amministrato è molto più diciamo trattenuto e poi si rischia si rischia più grande che mi avviso è che oltre magari a subire un danno che magari chiudete l'anno negativo le tasse perché il broker vi ha trattenuto nella prima parte dell'anno dove magari il conto era andato benino quelle comunque le versate lo stesso quindi avrete oltre il danno di aver chiuso in negativo la beffa di dover pagare anche le tasse maturate all'inizio dell'anno vediamo ora invece aspetta aspetta marco perché con questo ultimo punto risponde anche la domanda di emmanuelle che aveva chiesto praticamente questo faccio un esempio sei i primi mesi dell'anno avuto profitti ma poi l'ultimo meso è perso tutto tale situazione considerata in furs valenze quindi dei vittoria di tasse dei primi mesi in profuito oppure considerata la perdita totale del mese finale non so se ti chiara la domanda devi pagare le tasse di iniziali perché comunque non è che le paghi tutte le paga il broker per conto tuo perché sei il regime amministrato te la già trattenuti quei soldi quindi li ha già accantonati a dicembre ti ti liquida la situazione ti dà praticamente il suo statino ti dà il capital gain nevezzato quindi con ti arriverà per peck e dopo di che oppure ha comandato insomma per via mail quello che il mezzo che il broker intende fare e dopo di che ti verserà per tuo conto tutti quanti soldi trattenuti se tu ovviamente brucia il conto o va in forte perdita comunque in perdita a fine anno quelle tasse che il broker ti ha trattenuto non te le ridà indietro le devi versare c'è o meglio non li versi tu vi versi al broker ok vediamo un po il regime sì credo di sì poi le altre domande vediamo di rispondere dopo andiamo avanti sul aspetti del regime dichiarativo perfetto gli aspetti del regime dichiarativo partiamo appunto da quelli positivi quindi dalle opportunità permetta appunto lo sfruttamento totale della godità presente sul conto ovvero tutti quei mani che fate sono l'ordi ma sono i vostri quindi ne potete disporre fino a 18 mesi come dicevi appunto il punto 2 senza subire in posizioni fiscali di alcun genere permette di sfruttare appunto l'interesse composto che sicuramente l'opportunità migliore che il money management da e poi non prevede il pagamento delle tasse se l'anno è chiusa in perdita ovvero l'esatto opposto della domanda del nostro è stato che poi lui ha chiesto in caso di regime dichiarativo come funziona quindi manuele ti sta adesso risponendo marco esatto suppone facciamo un esempio molto semplice supponendo che tu la prima parte dell'anno l'ai usa benino quindi i primi mesi si è andato benina e poi tagnato magari facciamo l'esempio mille euro però alla fine dell'anno chiuti con una perdita di mille e cinque quindi che cosa vuol dire che mille euro la vi guadagnati mille e cinque le hai persi quindi che cosa vuol dire che vai a compensare tu sei in perdita di 500 quindi non dovrai versare a nessuna tassa ovviamente ti conviene fare per il discorso che dicevamo prima la dichiarazione dei redditi perché qui 500 euro sono un credito di imposta che ti porti in detrazione per gli anni successivi vediamo ora gli aspetti negativi di questa cosa perché ovviamente se potrebbe sembrare che il regime dichiarativo sia si potrebbe essere un regime migliore ci sono i suoi aspetti negativi ovvero che bisogna considerare che tutti i guadagni sul conto sono l'ordi quindi comunque starei attento a prelevare durante l'anno perché non sai mai come si evolve la situazione del conto trading e quindi comunque magari a prelevare dei soldi tieni presente sempre il fatto che hanno comunque dichiarati al fisco a fine anno quindi bisogna tener presente questa cosa quindi che sono l'ordi e ovviamente bisogna fare questo modello unico che per la quale io ad esempio nella mia esperienza ho trovato che molte persone mi hanno contattato da diverse parti d'italia questo mi fa sperare insomma che oltre magari essere apprezzato mi fa capire che è un ambito che è poco curato dai colleghi commercialisti perché essendo il training magari un'attività un po' di nicchia il classico dottore commercialista magari si va specializzare in altro e quindi fate un po di difficoltà trovare dei consulenti diciamo di nicchia quindi non tutti i commercialisti sono esperti io vedo dalle domande abbiamo una maria di domande marco quindi non so se riusciamo a rispondere a tutto nel caso io poi vi rimando sulla chat di gruppo che vi dicevo prima e visto che ci sei anche tu rispondeva un po' a tutti adesso cerchiamo un attimo di accelerare con le slide per lasciarci i 15 minuti 10 15 minuti per le domande facciamo un esempio pratico ok i regimi amministrato quindi è sempre della prima parte dell'anno come dicevo prima dal primo gennaio al 31 luglio abbiamo un profitto di 10.000 euro utilizzato ovviamente dei numeri abbordabili che sono magari del trailer medio in modo che magari vi si sente un po' più vicina la situazione anche con i numeri quindi senza ne esagerare né il meno e né in più ovviamente ovviamente questo è un esempio scuola che comunque potrebbe capitare come no le tasse trattenute su questa prima parte sono di 2600 euro perché è il 26% del profitto ovviamente non è che ve le trattengono al 31 luglio però ogni trade ve le scalano quindi arriviamo ad accumulare 10.000 euro di guadagno e praticamente ci andiamo a subire diciamo questa piccola perdita fiscale di 2600 euro che praticamente ce le trattengono poi succede la cosa che subiamo un po' di trotown quindi perdiamo un po' di soldi dal primo agosto al 31 dicembre e subiamo una perdita di 2000 euro andiamo a fare i conti della serva quindi la 10.000 euro di profitto che avevamo accumulato ci dobbiamo togliere 2006 di tasse e 2000 di perdita e quindi abbiamo un netto di 5.400 euro e tenete a mente questa cifra e andiamo avanti con la slide e vediamo ad esempio con il regime dichiarativo cosa succede stesso esempio quindi abbiamo praticamente un profitto di 10.000 euro dal primo luglio già dal primo gennaio scusate al 31 luglio non abbiamo nessuna tratta in una fiscale quindi andiamo direttamente al periodo alla seconda parte dell'anno che dal primo agosto al 31 dicembre perdiamo i famosi 2000 euro di prima quindi che cosa abbiamo abbiamo un lordo al 31 dicembre di 8.000 euro di guadagno quindi perché 10.000 hanno stato guadagnati e 2000 sono stati persi quindi arriviamo a 8.000 euro al 30 giugno dell'anno successivo quindi dopo il 31 dicembre andremo a finire direttamente a giugno andiamo a avversare le tasse su questi 8.000 euro di guadagno che sono il 26% e sono il 2000 a 080 euro e tenete presente ovviamente sempre caso scuola perché nel dal primo di gennaio fino al 30 di giugno voi comunque ancora disponite di questi soldi quindi magari questi 8.000 euro potrebbero essere diventati nel frattempo molti di più cioè insomma io ve lo auguro e se avete una gestione insomma di questo genere riuscite a sfruttare magari il momento buono che magari appunto dopo un drawdown avete recuperato qualcosa e quindi potete sfruttare il maggior capitale che praticamente avete sul conto quindi quant'è il netto conti della serva fatti come prima 10.000 meno 2.000 sono 8.000 8.000 meno le tasse arriviamo a 5.920 se ricordate prima avevamo un netto di 5.400 euro quindi abbiamo avuto un risparmio fiscale di 500 euro e ovviamente adesso la mia domanda che pongo a voi secondo voi e io dico la domanda che vi pongo a voi e la pongo magari anche a te Giuseppe secondo te un commercialista ti chiede 500 euro di consulenza per fare un modello unico credo di no e quindi veniamo a dire che comunque il regime dichiarativo in questo caso ti ha giocato molto ovviamente è un caso scuola perché vi dico in generale il regime magari amministrato potrebbe convenire a chi fa tante operazioni diversificate quindi utilizza tanti conti che ne so utilizza etn etf azioni dividendi obbligazioni fuschers mischia un po' di tutta allora in quel caso il regime amministrato sicuramente conviene oppure a chi fa poche poche poche poche veramente poco per azioni ne fa 10 l'anno magari in quel caso lì non riesce a sfruttare questo interesse composto non riesce a sfruttare questo effetto leva sul conto e quindi magari in quel caso lì il regime amministrato sicuramente non gli cambia nulla averlo rispetto al dichiarativo però dal momento che noi siamo tutti trader compreso io che svolgo questo lavoro insomma da diversi anni sono quasi al decimo anno nonostante magari la giovannità e comunque vi posso assicurare che poche operazioni non le faccio ce ne faccio veramente tante ma che vada ne faccio una due al giorno che se facci facciamo il conteggio su 400 su 250 giorni l'anno operativi cominciamo cominciano a essere magari tra le 250 300 500 operazioni l'anno e quindi non sono veramente poche quindi in quel caso lì il regime dichiarativo sicuramente giova un po' di più ok allora sulla prossima slide rispondiamo anche un po' di domande perché mi hanno chiesto anche se già l'hai detto prima che bisogna fare la dichiarazione in reddit anche quando si è in perdita per portarsi polemini un svalenze quindi praticamente hanno chiesto questo poi anche se fallisci il broker in questo caso se bisogna fare la dichiarazione allora qui rispondiamo e poi rispondere tranquillamente anche tu a questa cosa tic mil a i conti segregati in caso di fallimento siete coperti anche fino a 50 mila euro quindi tranquillamente in quel caso lì non mi preoccuperei tanto di dichiarare i soldi quanto di recuperare il vostro capitale fondamentalmente ma ovviamente non siamo qui a parlare di questo perché se io ho deciso insomma di appoggiare tic mil in questo progetto e ci siamo piaciuti entrava adesso non per fare la marchetta è tutto comunque sono casi molto limiti poi sotto regulamentazione fc uk anche se magari poi leader perché è successo comunque anche con fatto del franco svizzero sicuramente vi ricorderete sono comunque falliti dei broker anche sotto fc uk e i clienti sono riuscito comunque a recuperare le somme anche se hanno dovuto attenere comunque diversi mesi proprio perché la burocrazia c'è dappertutto e quindi i soldi di recuperate ovviamente dovete operare sempre con dei broker assolutamente affidabili che rispettano tutte le regolamentazioni vigenti non certo andatevi a prive broker perché ho letto anche adesso delle domande sulle opzioni binarie su altri prodotti mi raccomando sempre di comunque scegliere un intermediario solido quindi con una regolamentazione solida altrimenti come hai detto anche tu marco la la dichiarazione dei redditi è l'ultimo dei vostri problemi adesso altre domande vediamo se riesco a collegarmi sulle slide no dai marco vai avanti con sì vabbè quando fare le regalazioni dei redditi l'abbiamo visto prima si va allora si fa sia se si è in perdita che in guadagno per comunicare appunto le minusvalenze per comunicare l'esistenza del nostro conto trading e per comunque beneficiare appunto di questi 5 anni di credito di imposta della minusvalenza quando si è in guadagno stesso discorso per comunque comunicare l'esistenza del conto per comunicare le plusvalenze e per versarle ovviamente vanno versate con un modello f24 che diciamo il passo successivo alla dichiarazione dei redditi andiamo velocemente avanti perché fare la dichiarazione dei redditi comunque abbiamo già parlato di questo io adesso direi di lasciare lo spazio dai domande perché comunque lo hai già spiegato sì e guarda è unica cosa magari vi tengo a dire come noi utilizziamo spesso degli expert advisor quindi degli strumenti automatici che entrano automaticamente a mercato l'agenzia delle entrate fa la stessa cosa a dei software che quindi non vi pensate che vi controllano le dichiarazioni dei redditi manualmente o con l'omino ci sono dei software che c'è ovvero gli computer dei server e i stancabili che vi seguono cioè quindi qualsiasi soldi che praticamente sono giustificati con un movimento tracciato carta di credito bonifico passaggio su qualche prepagata in generale sono tutti movimenti tracciati l'agenzia delle entrate da febbraio ha accesso diretto e senza autorizzazione al diciamo alla posizione sia finanziaria che fiscale del contribuente quindi tornando anche al discorso di prima cercherà di non fare evasioni delle tasse perché comunque dei casi sono alcuni contenziosi di natura anche penale ovviamente qui concludiamo con sapevi che sapevi che che comunque come dicevamo prima se si possiede se si possiedono più conti trading nel regime dichiarativo si può compensare tra loro le varie plusvalenze e minusvalenze anche se i conti appartengono a broker diversi come dicevo prima mentre se uno dei conti o tutti i conti sono nel regime amministrato questi vengono gestiti fiscalmente ognuno indipendente dall'altro quindi non potete andare a beneficiare di nessuno sgravio fiscale e qui meno male e concludo con il discorso delle slide e passo la parola a te Giuseppe. Sì abbiamo allora l'altra sulle conclusioni diciamo che questo comunque come broker ovviamente io rimango in parziale però ovviamente tu puoi esprimere la tua da professivista quindi desperto in materia e quindi dare le tue conclusioni sui la comparazione tra i due regimi tra il dichiarativo e l'amministrato scrivi nel 90% dei casi più come niente avere un regime dichiarativo. Sì come dicevo prima quel 10% l'ho lasciato proprio per alcuni casi appunto di persone che fanno poche operazioni o utilizzano strumenti di natura molto diversificata però oggi siamo qui per TickMeal, parliamo di Forex, di CFD in generale quindi tutti con un capito che c'è nel 26% e sto parlando una platea da come vedo anche molto ampia di credere che comunque non fanno una sola operazione ogni tanto ne fanno tante al giorno quindi nell'augurio che comunque siano operazioni profittevoli quello che come abbiamo dovuto vedere prima c'è un risparmio fiscale nettamente più basso insomma quindi comunque c'è si pagano molte meno tasse e fanno parte dei famosi costi impliciti del trading ovvero di cui nessuno ne parla nessuno si rende conto ma in realtà ci sono e alla fine per avere pigrizia o comunque anche una mancanza di informazione perché magari col broker non le passa o comunque non vengono passati in rete perché appunto non ci sono magari i professionisti appassionati della cosa infatti comunque mi sono appassionato a questa cosa con lo nego perché sono un trader sono quasi dieci anni che faccio il trader e da qualche anno sto facendo anche la professione di dottore commercialista e di di consulente insomma fiscale quindi ho unito entrambe le cose per studiarmeli io personalmente poi ovviamente ora stiamo mettendo a disposizione questo mio studio questa mia professionalità proprio perché conosco la materia dall'interno quindi linea generale la difficoltà è quello magari di trovare un professionista ovviamente ad oggi siamo qui per conclamare questa partnership tra me e il broker quindi potete fare tranquillamente affidamento anche questa slide sia su Giuseppe che su di me insomma per qualsiasi informazione tipo di consulenza in generale e vi ho lasciato anche il mio cellulare di lavoro potete contattarmi quando volete anche magari un numero anche whatsapp e telegram quindi se magari volete tranquillamente scrivere e in qualsiasi insomma momento appena posso insomma e vi rispondo vi ricontatto e possiamo anche comunque parlare approfonditamente della situazione di ognuno di voi in generale ovviamente tutto questo nel senso è proposto da me verso dick mill per comunque degasi anche darvi un forte sconto sulla cosa per farvi per rendere un po' l'idea sui costi intanto vi rigiro il link della chat dove potete trovare sia me che Marco, certe di telegram allora questo è l'offerta per i clienti di dick mill se vuoi spiegarla tu Marco? Sì allora fondamentalmente un'offerta che abbiamo concordato con il broker è ben on male io vi ho applicato qui il listino standard che è ben on male per standard si intende quello che applico io e applicano qualche consulente amico che fondamentalmente collega quindi in generale che si occupa di questa situazione qui questi ben on male sono i compensi che i colleghi applicano vi dico che sono pochi sono pochissimi perché dopo di che ci sono tutte società che si occupano di questa cosa e lì si parla che un modello unico ve lo mettono almeno 450 euro perché comunque sono abituati a gestire la fiscalità di alcuni broker assicurativi di tante altre situazioni per noi piccolini quindi per noi ritail sicuramente il listino standard è quello un po più adeguato ovviamente dal momento che e dick mill è una realtà molto ampia e mi auguro insomma che sarete in tanti che magari scegliete di venire presso un consulente e spero che insomma vi abbia colpito in maniera positiva nel caso in cui voleste appunto essere seguiti da me avete oltre i miei riferimenti uno sconto del 50 per cento su tutta quanta la diciamo la fatti specie quindi sia se avete da fare un modello 7 30 se avete da fare il modello unico se avete da fare soltanto il calcolo della diciamo delle plus valenze o meno perché magari capisco bene che ognuno di voi al suo commercialista e assolutamente non voglio togliere il lavoro al vostro consulente quindi anzi mi tranquillamente se lui non è in grado di perché non conosce la materia non è in grado di compilare i quadri relativi al trading ci posso provvedere tranquillamente io e girarlo dopo ovviamente via mail tutto il conteggio e la spiegazione altrimenti se voi dite no ma me voglio fare tutto con te perché faccio questo ti do tutto il resto tranquillamente mi mandano a mail mi ha legati documenti e avrete lo sconto insomma sia sul modello unico che sul 7 30 che su comunque soltanto il conteggio insomma in generale proprio perché c'è questa parte nel ship che abbiamo concordato con tick mill ed è esclusiva soltanto per i clienti tick mill ovviamente per gli altri vale l'istilo standard ottimo allora io direi di passare le domande nessuno tantissime circa una trentina ammazza che cerchiamo di fare il possibile allora in 10 minuti ce la fai sì dai dai dai allora perché non morre rispondere a domande già fatte se uno non ha gli statement giornalieri può richiedere riguesto si rispondono io per chi ha solo minus valenze cosa deve fare abbiamo già risposto su quale periodo si calcono le perdito i profitti da tassare ok i broker non mi hanno rilasciato le certificazioni che fare chiamare il servizio clienti è richiedere i statement se segua una strategia tipo edging grid in cui capita di avere per lungo tempo il capitale in profitto maliquiti in negativo come posso evitare di pagare le tasse su un profitto che non è realistico allora anzitutto però abbiamo parlato di operazioni chiuse giusto esatto se le operazioni sono aperte ma sono in grande profitto non sono ancora chiuse quindi non vanno conteggiate ai fini di plus valenze e minus valenze se tutte le operazioni che avete fatto sono chiuse e sono tutte negative allora non dovrete versare nulla e porterete in detrazioni le minus valenze però lui fa l'esempio su legging sai che comunque con la strategia si tende comunque a chiudere le posizioni in profitto lasciando correre quelle imperdita ok però in quel caso comunque andiamo a sempre a controllare la diciamo liquidi reale quelle delle quelle delle operazioni chiuse quindi in questo caso che il caso opposto che dicevo prima se le operazioni chiuse sono tutte in guadagno e non avete nessuna operazione imperdita dovrete pagare le tasse sulle operazioni chiuse quindi quelle in guadagno se ovviamente l'anno dopo chiuderete le operazioni imperdita allora in quel caso lì avrete il credo di imposta rispondiamo quindi anche a daniele che chiede come gestire le posizioni aperte negative è un risposto sia manuella abbiamo un risposto sul sul dichiarativo allora cosa si intende per conto estero se la banca di deposito in italia ma il broker assiede a l'ondra come lo considero se il broker assiede a l'ondra e il fatto che comunque dei casi è una normativa console corregibile se sbaglio per la quale c'è la diciamo la segregazione del conto presso una banca italiana ma comunque di fatto tu stai aprendo il conto con un broker estero quindi il tuo conto chiamiamolo fisicamente anche se fisicamente è un termine errato il conto è fisicamente all'estero fisicamente a l'ondra nel caso di nick mille non andiamo a vedere altri broker perché non sarebbe rispettoso insomma diciamo che un po tutti i broker hanno sede a l'ondra senza le mette più importante hanno sede a l'ondra se non tutti credo se è un broker estero devo dichiarare solo quello che prelevo dei guadagni tutti i guadagni no è bella domanda questa allora il fisco dice non mi interessa quanto tu prelevi a me interessa quanto tu guadagni quindi il fatto che tu voglia prelevare un meno dei fondi che sono di per sé prelevabili è una scelta del contribuente mentre è un obbligo un dovere del contribuente dichiarare tutti i guadagni potenzialmente sul conto quindi tutte le operazioni chiusa il fatto che tu non prelevi i soldi li lascii comunque li devi comunque dichiarare ed è anche un consiglio mio personale perché nel momento in cui li andai a prelevare tutti quei soldi e andrà subirai una tastazione un po più aspra nel senso è sempre il 26 per cento perché sono redditi diversi hanno tastazione separata però un conto ti faccio l'esempio dichiariamo preleviamo solo mille euro ma l'abbiamo guadagnati 30 mila l'anno dopo prelevo tutto cioè il primo anno pago le tasse su mille il secondo anno pago le tasse su 30 mila per esempio che sono la sommatoria di due anni di guadagno in quel caso lì mi arriva una bella botta di tasse da pagare quindi magari consiglio di spalmarli negli anni visto che comunque c'è questa possibilità insomma ok andiamo avanti perché altrimenti non riusciamo a rispondere a tutti Maria chiede i tuoi contatti telefone ce l'abbiamo dati prima Lorenzo chiede ma se il conto di appoggio dove verso è un eban con la siglette ma il broker comunque se in uk comunque devo dichiararlo il fisco è certo ok c'è un importo minimo che deve avere il conto per evitare di essere dichiarato questo è risposto prima anche un solo euro va dichiarato vi confondete con lì vafe quindi con la tassa che va avversata sul conto quello lì lì vafe non si paga sotto i sei mila euro però e va comunque di grada ok sì la registrazione c'è volevo chiedere i utili da opzioni binari e dove vanno dichiarati di che mill non offre opzioni binari e quindi ok non possiamo saltare i costi si comunque hanno i tuoi contatti quindi per qualsiasi cosa poi chiedete tutto a marco è molto disponibile i costi tipo servizi ecceda devono essere fatturati per essere detrati che servizi non ho capito la domanda magari poi antonio se vuoi puoi fargliela direttamente a marco in chat se un broker è all'estero nell'anno precedente si avuta solo una minus valenza e viene chiuso si deve fare la dichiarazione sì perché comunque quella minus valenza della porti in detrazione e la puoi compensare con il conto di un altro broker che andrei a aprire magari no allora non ce la facciamo perché ci sono altre un'altra ventina di domande poi magari te le giro ok rispondo io che sono mai tranquillamente mi dico allora qualche domanda un poche vedo che è stata fatta più volte da diversi utenti e i depositi via scril vanno comunque dichiarati sull'unico pure no allora certamente perché comunque dei casi depositi via scril si appoggiano comunque o una carta prepagata o comunque a un conto corrente una carta di credito quindi comunque sono dei movimenti volendo tracciati perché se chiedono un accertamento sono tracciati quindi non pensavi che siano denaro contante quindi vanno comunque dichiarati e vanno comunque indicati sull'unico perché ma non è tanto il trasferimento di denaro tanto quanto il fatto dove sono finiti questi soldi sono finiti sul conto trading bene dichiarami l'esistenza di questo conto trading e ovviamente dichiarami la movimentazione quindi se hai guadagno posso è in perdita perché le perdite dopo andranno a favore come credito di imposta i guadagni invece dovranno essere dichiarati al fine di pagarci le imposte ok marco io direi di chiudere il webinar perché abbiamo sforato l'ora mi scuso con i partecipanti perché riusciamo a rispondere a tutte le domande sono veramente tante oggi le girerò a marco vediamo in base a ovviamente al tempo ad altro se marco riuscirà a rispondere a tutti nel caso abbiate poi domande specifiche vi abbiamo lasciato tutti i riferimenti della chat di gruppo i riferimenti la mia mail quella di marco anche il suo numero di di cellulare grazie a tutti per aver partecipato a questo webinar e vi auguro una buona serata grazie a tutti un saluto grazie a te giuseppe e attic mille