 Alors, notre orateur donneur de ce déjeuner est Moustapha. Moustapha est pas Moustapha, parce qu'il y a Moustapha Thérabe et Moustapha Bakuri. Il y a toute une histoire d'ailleurs derrière la distinction entre le O et le U, mais je ne vous la raconterai pas. Et Moustapha Bakuri est une très grande personnalité marocaine qui, je ne vais pas raconter sa vie, mais il y a deux points qui ressortent particulièrement. Il est mondialement reconnu comme l'un des grands dans le domaine des énergies renouvelables et particulièrement l'énergie solaire. Mais il a également consacré toujours une partie de son temps en politique mais sans abandonner non plus son domaine de compétences, ce qui n'est pas facile de faire ce genre de choses. Et actuellement, d'ailleurs, il est le Wallis, c'est-à-dire le gouverneur ou le président de la région de Casablanca-Sacat, n'est-ce pas ? Donc le terme marocain, c'est Wallis. Voilà, donc ça fait en tout cas beaucoup de casquette, donc grande personnalité. Et je vais tout de suite l'appeler sur le podium. Et si j'étais à Livri, j'imposerais le silence. Ça, c'est mon côté professeur, hein. Ouais, comme ça. Voilà. Bon, Moustapha. The floor is yours, on peut le dire quand même en anglais. Certes, Thierry, Monsieur le Président, merci de me donner cette occasion et merci pour l'honneur que vous me faites tous. Et bonjour à chacun et chacune. Merci de me permettre de prendre part à Commorateur, à cette conférence, qui a atteint l'âge de la maturité. Et donc j'ai vu que les sujets qui s'y traitent sont de grandes volées. Et donc je vais pas me hasarder impositionné comme expert parce que je ne le suis pas. Mais peut-être qu'on praticient à la fois de l'un et de l'autre et me référez à ce que nous faisons en Maroc, uniquement peut-être pour signaler ou souligner quelques points que j'aimerais partager avec vous aujourd'hui. Et qui sont un peu le fruit de notre expérience, de l'expérience du Maroc sur les énergies renouvelables qui a été formalisé et mis en oeuvre il y a 9 ans, bientôt 9 ans. Donc nous sommes fin 2009, début 2010. A l'époque, et je vais commencer à passer les quelques messages que j'aimerais partager avec vous, avec à l'époque une double préoccupation, une première préoccupation liée au développement, parce que quand on parle d'énergie, on parle fatalement aussi de développement, qu'il s'agisse de l'énergie renouvelable, de l'énergie fossile. Le Maroc, il y a 10 ans, il devait trouver les voies et moyens de continuer sur une dynamique de croissance à un niveau suffisant pour à la fois absorber les retards qui étaient les nôtres, et il fallait les reconnaître, les identifier et les mettre dans des stratégies nationales mobilisatrices. Et ensuite, le deuxième volet, c'est de valoriser les ressources et les potentialités du pays, et il y en a aussi. Évidemment, le corollaire de cela, c'est d'avoir une énergie qui soit disponible, qui soit compétitive, puisque tout ceci se faisait dans un contexte d'accélération de l'ouverture de l'économie marocaine sur l'extérieur, et qui dit l'ouverture des nécessités d'assurer aux acteurs économiques ou autres les moyens de leur compétitivité. Ceci, pour un pays qui n'est pas le seul dans cette situation, qui n'a pas de ressources fossiles, ce qui n'a pas, et donc qui dépend de manière totale, ou quasi totale, des importations de ces ressources primaires. Le taux de croissance auquel je faisais référence et qui serait un minimum à faire pour atteindre les deux objectifs, de l'ordre de 5 à 6%, ce qui veut dire, en termes énergétiques, une nécessité de doubler les capacités électriques tous les 10 ans. C'est un très gros défi, mais en fait on va voir que c'est aussi une chance. C'est un trop gros défi parce qu'il faut revoir ces dispositifs de développement des projets, mais c'est une chance, pourquoi ? Parce que quand il s'agit de faire une rupture, et c'était de ça qu'il s'agissait, de faire une rupture stratégique, d'introduire de manière substantielle les énergies renouvelables dans le mix électrique en particulier cible, veut dire, était quelque part facilité par le fait qu'il s'agit de développer de nouvelles capacités. Ce qui n'est pas le cas dans cet album de pays qui ont la difficulté de remplacer les capacités existantes par des capacités nouvelles. Mais tout était à mettre en place en partant de zéro. Ça c'est le challenge. Là aussi, en fonction de la manière dont on s'y prend, ça peut être une opportunité, ou à l'inverse, un défi de plus qui vient à rajouter à la complexité de la tâche. Nous avons essayé d'en faire une opportunité. Donc de faire sur le plan institutionnel des aménagements pour avoir des acteurs, de protéger les acteurs historiques pour qu'ils n'aient pas à subir les conséquences de telle démarche, puisqu'il était évident pour nous tous que cette rupture se traduit par l'initiation d'une phase transitoire en dont un certain soutien serait nécessaire. Alors, qui dit transitoire veut dire qu'il faut la limiter dans le temps et au maximum, et qui dit un certain soutien, il faut que, si le mécanisme soutien s'avère nécessaire, qu'il soit conçu de manière saine, qu'il soit pas des éléments qui viendraient rajouter au coût auquel les finances publiques devraient faire face. Donc c'est trouver les bons mécanismes de soutien qui seraient finalement des mécanismes de levier, plutôt que des subventions de plus, qui rendraient cette orientation tout simplement une aventure. Mais ce que j'aimerais passer comme message aussi, c'est que pourquoi nous l'avons fait en 2010 et qu'est-ce qui nous a encouragé à partir dans cette devoir que certains avaient qualifié d'audacieuses, ce qui était le cas, mais certains le disaient en disant que c'était une aventure non calculée. Nous avions décrypté quelques dynamiques à l'échelle internationale, évidemment, qui, d'abord, ont une plus grande sensibilité aux problématiques environnementales et qui se commençaient à se traduire par une réelle préoccupation à l'échelle de certaines régions du monde. Mais ça c'est de la perception, mais nous avons un autre indicateur qui lui a beaucoup pesé c'est que nous avions aussi décelé une véritable orientation concrète en faveur des énergies renouvelables à travers les budgets de recherche que les grands pays avaient commencé à allouer. Les grands pays, c'était au niveau européen, qui d'ailleurs l'Europe est encore en tête des budgets de recherche alloués aux énergies renouvelables, légèrement derrière, légèrement devant les États-Unis. Et la Chine de l'autre côté, évidemment sans oublier ce que fait le Japon et la Corée, mais quand nous regardons les budgets, c'est surtout les trois blocs. Et pour nous, ces budgets de recherche sur des sujets souvent très concrets ne pouvaient pas ne pas donner de résultats et les résultats que ça allait donner, tout simplement, c'est l'entrée dans une phase de rédiction des coûts des énergies renouvelables. À un moment ou de l'autre côté, nous rentrions dans une phase de rosse des coûts des fossiles et tout le moins une volatilité, une phase de volatilité qui est extrêmement difficile à intégrer dans des stratégies de long terme. Donc ces facteurs ont beaucoup pesé pour dire que pour le Maroc, c'était le moment qu'il fallait y aller et pour que ça soit considéré comme une stratégie sérieuse, il fallait que ce soit consistant. Donc c'est bien d'avoir une vision, c'est bien d'avoir aménagé le cadre institutionnel. Des objectifs ont été aussi fixés en 2010 pour que tout ceci ait un sens et que tout ceci nous mobilise finalement sur le franc interne et nous nous sommes fixés des objectifs que d'ailleurs aujourd'hui tout le monde connaît, 42% dans notre mix électrique à horizon 2020 de sources renouvelables. Ils nous sont partis sur cette base et la dynamique internationale que nous avions décelée, c'est largement concrétisé, voire même dépassé. Nous avons donc aujourd'hui une dynamique différente, une dynamique plus avancée puisque nous avons dépassé la phase de conception et de planification. Nous sommes bel et bien dans la phase de réalisation. Les premiers gros projets sont réalisés d'ailleurs qu'ils s'agissent du solaire ou de l'éolien puisque c'est les deux sources piliers de la stratégie en plus de la valorisation du potentiel hydraulique. Même s'il est faible puisque nous ne sommes pas un pays de l'hydraulique mais nous sommes un pays qui a besoin de gérer son hydraulique. Et d'ailleurs la stratégie hydraulique et la stratégie de l'eau que le Maroc avait initié quelques années avant nous a beaucoup aussi encouragé pour avoir confiance dans cette orientation. La vie d'un pays ne s'arrête pas à 10 ans et le secteur de l'énergie étant un secteur d'infrastructure, il faut continuer en permanence à lui dégager de la visibilité sur le long terme. Donc on a à chaque fois repoussé les horizons de projection et avant d'arriver à 2020, étant rassuré sur notre capacité à atteindre nos objectifs, cet objectif a été annoncé. Le objectif 2030 a déjà été annoncé, ça m'a gesté le roi qui d'ailleurs suit de très près, c'est l'un des facteurs aussi de mobilisation et de succès, suit de très près, puisque ça lui assure aussi la pérennité dans le temps, l'élévation de l'objectif pour atteindre 52% de source électrique à horizon 2030, 52% dynamique. Et ceci en continuant de s'intéresser aussi de très près à ce qui se passe sur le plan international. Les budgets de recherche n'ont pas baissé, ils ont augmenté en Europe, ils ont augmenté aux États-Unis malgré tout ce que nous pourrions penser de l'attitude, de l'administration actuelle par rapport aux engagements par rapport à l'Accord de Paris. C'est l'occasion aussi de dire que pour moi le retrait des États-Unis de l'Accord de Paris ne veut pas dire retrait des énergies renouvelables, ce que les chiffres que nous avons entre les mains montrent l'inverse. Il y a une poursuite des investissements américains dans les énergies renouvelables grâce tout simplement à l'implication forte de certains États, je peux citer à titre d'exemple la Californie, mais pas seulement. Et parce que pour les États-Unis de ce que je lis, je le dis de manière très humble devant probablement des experts beaucoup plus pointus sur les questions, la stratégie des États-Unis sur l'énergie c'est de réduire sa dépendance et ils ont réussi à le faire entre 2007 et 2017, ils étaient dépendants à 28% de leurs importations extérieures, aujourd'hui ils sont à beaucoup moins, à 10%. Notamment, en s'appuyant sur les gaz non conventionnels et les pétres non conventionnels, mais aussi sur l'envoi. Mais ça je serais intéressé de voir d'autres avis sur ces questions. Ce qui évidemment a introduit un doute sur les dimensions environnementales, mais je crois que c'est plutôt, ça correspond plutôt à une approche des accords internationaux d'ailleurs on a vu que l'attitude sur d'autres accords est strictement la même. Et ça veut pas dire, la remise encore de certains accords commerciaux ne veut pas dire le retrait du commerce. Donc je crois que par pour aller l'énergie les États-Unis veulent avoir leur propre stratégie, leur propre être maître de leur destin en matière. Ce qui n'est pas le cas d'autres régions du monde. La Chine a beaucoup accru aussi sa part des renouvelables, aujourd'hui 40% des projets renouvelables, notamment sur les réoliens et sur les PV en particulier, sont développés en Chine, sont parlé de la position très forte sur le plan industriel au niveau de ces deux secteurs. Mais dans le même temps la dépendance énergétique de la Chine s'est renforcée, c'est accru. Donc ça peut nous renseigner sur les rapports à travers le secteur de l'énergie au niveau international. Donc nous pensons que dans tous les cas, la poursuite de développement des énergies renouvelables se fera. Et ça je voudrais m'arrêter pour aussi poser un autre message sur le renouvelable, parce qu'il y a toujours des polémiques renouvelables fossiles. Souvent la question est-ce qu'on peut se passer du fossile ? Si on pourrait aujourd'hui poser la question est-ce qu'on peut se passer du renouvelable ? Et je ne veux pas donner de réponse, je veux que le débat se poursuive, mais je dirais tout simplement si on arrêtait aujourd'hui, si je ne prenais que le secteur électrique seul, et que nous décidions, si on avait tous entre les mains cette capacité de cette décision, d'arrêter à partir d'aujourd'hui de développer des projets électriques d'origine renouvelable, qu'est-ce qui va se produire ? Évidemment il va se produire une tension supplémentaire sur les ressources fossiles et évidemment un accroissement de manière forte sur le coût du kilowattheur électrique. Et si on faisait l'inverse, si on arrêtait les projets basés sur des ressources fossiles et qu'on décidait aujourd'hui de développer toute notre capacité à venir, nouvelle capacité à partir de l'électricité renouvelable, c'est l'inverse qui se ferait parce qu'en fait le kilowattheur d'origine renouvelable, il est basé à 70 à 80 % sur les capex. Et donc c'est une affaire de taille de marché. Évidemment il faut nuancer par rapport à certains matériaux qui pourraient aussi manquer, mais globalement l'équation est inversée dans ce sens. Je ne veux pas trancher mais le but c'est qu'il y ait, c'est aussi d'avoir ce regard un peu un peu ambillé par rapport à ces questions. Nous avons l'habitude de regarder, de ne poser des questions de manière classique et d'ailleurs personnellement je n'ai pas d'inquiétude sur la nécessité pour nous tous de devoir recourir mais de manière la plus intelligente possible à toutes nos sources énergétiques. Je ne vois pas capables de nous passer de certaines ressources fossiles mais je pense qu'il y a d'autres façons de les utiliser. Évidemment à condition de traiter en parallèle la question des émissions et le problème du carbone, la problème du CO2 et la manière de mieux d'abord de l'éviter quand ça n'est pas nécessaire et ensuite de mieux le réutiliser sur... Il y a besoin aussi de CO2. Donc c'est de voir comment mieux gérer cela. Les accords que nous avons aujourd'hui et notamment l'Accord de Paris qui est un accord à minima, il faut l'entretenir mais il ne faut pas se suffire de ça. C'est un SMIC pour les pays que collectivement on évite les émissions mais ça c'est donc le sujet en parallèle. Le message suivant, je crois le quatrième, c'est qu'aujourd'hui au niveau des technologies renouvelables il y a une maturité avérée qui est incontestable. Par contre ce qui ne l'est pas forcément c'est notre approche pour utiliser telle ou telle technologie et qui elle ne doit pas reposer sur un déterminant du type le coût ou du type mais plutôt qu'est-ce que je suis censé en faire, quel usage économique je vais en faire. Pour moi c'est ça la vraie question et c'est ça qui doit déterminer le recours à telle ou telle technologie et c'est l'usage économique que je peux en faire qui doit ensuite être la base pour juger de la pertinence. Je crois qu'on aurait une meilleure efficacité du recours aux énergies renouvelables dans des systèmes intégrés et on évite d'ailleurs à ce titre de rentrer dans ces débats au sein des renouvelables de compétition entre les technologies. Le vrai sujet c'est qu'est-ce que je suis censé en faire parce que chacune des technologies a ses caractéristiques propres qui fait qu'elle a des avantages et des inconvénients et c'est la somme de ses avantages et ses inconvénients qu'il faut analyser, déceler et savoir ce qu'on a fait et quand c'est fait comme ça on arrive en général à en tirer du positif d'abord sur le plan de l'équation énergétique, ensuite sur des externalités et qui peuvent être très nombreuses au niveau du secteur industriel puisque il y a beaucoup de choses qui se font autour du renouvel qui pourraient être à la portée de la majeure partie des pays d'un point de vue industriel donc des possibilités de création d'opportunités d'emploi locales intéressantes. Donc de ce point de vue là, une contribution réelle à la réduction de disparité, la possibilité de faire décoller des territoires et donc de réduire les disparités, il y a eu sur certains ateliers la discussion sur ces points, la réduction des disparités c'est aussi de générer de l'activité saine, l'activité économique saine qui puisse valoriser les ressources et souvent, là où il y a des ressources renouvelables c'est des territoires à niveau de développement inférieur au développement que nous pourrions trouver à l'échelle nationale et donc il faudrait aussi que cette dimension est à mon avis importante pour avoir une réussite globale. Pour finir peut-être comme message à ce stade, pour moi le renouvelable a un caractéristique extrêmement fort. La ressource renouvelable solaire, réolienne, hydraulique, biomasse, géothermie, quand elle est disponible, elle est en général disponible pour un très grand nombre et par conséquent la concurrence autour de l'utilisation de cette ressource est inexistante, ne pas l'exploiter, donc ne pas en profiter, ça équivaut à une perte pour tout le monde et la valoriser n'appauverit pas le voisin, c'est-à-dire le fait d'utiliser un projet solaire, n'appauverit pas le voisin en aucune manière. Donc ça peut être un sujet de coopération extrêmement puissant pour refaire de l'intégration et à ce titre, nous travaillons, ce qu'il faut aussi citer quelques pistes concrètes, nous travaillons avec des pays européens sur une initiative que nous appelons la SET Roadmap à élaborer rapidement, la SET comme Sustainable Energy Transmission, avec l'Espagne, le Portugal, la France, l'Allemagne et la Commission européenne, avec l'idée toute simple que d'autres avaient à un moment donné mais qui restaient à un niveau théorique, cette ambition aujourd'hui collective c'est de l'opérationnaliser, c'est de réaliser des projets renouvelables là où la ressource est la mieux et de s'appuyer sur la technologie notamment de transmission pour la cheminer vers les lieux de consommation mais à travers un travail construit collectivement et c'est une perspective qui avance très bien, elle sera d'ailleurs présentée à l'occasion de la COP24 en Pologne et probablement donner lieu au premier projet, j'espère, dès l'année prochaine. Donc les dynamiques sont à mon avis réellement là, on continue, on continue aussi de regarder de très près ces dynamiques à faire les projets mais à s'intéresser à comment les améliorer, comment faire mieux le cours d'après, le stockage, l'hydrogène et j'en dirais pas plus, c'est les sujets de demain mais parfois demain commence plus tôt que ce qu'on croit. Je vous remercie. Pareil qu'une bonne règle de comportement à table, c'est de s'arrêter en ayant encore un peu faim. C'est une bonne façon d'actualiser avec la nourriture, c'est d'arrêter de manger quand vous êtes encore hanté un peu. Et c'est pareil pour les bonnes choses intellectuelles, je crois d'ailleurs que toute la WPC est un peu comme ça, c'est qu'on a envie de poursuivre les débats. Donc je voudrais juste dire à M. Bacoury qui pour l'instant est monopolisé par M. Moratinos, ce qui est dans l'une des caractéristiques de notre ami Miguel Moratinos, c'est qu'il parle toujours. C'est toujours intéressant d'ailleurs mais he never stops talking, ça fait là, we like that. Alors je voudrais dire que toutes ces perspectives que vous avez tracées et les questions auxquelles vous n'avez pas voulu répondre vous-même, comme vous l'avez dit, vous avez parlé du Maroc, dans l'exemple du Maroc, mais évidemment ça s'applique à bien d'autres pays. Et une des choses, je vais faire la propagande du Maroc pendant une minute, ceux qui me frappent plus généralement au Maroc, ce sont les efforts qui sont faits en particulier dans les domaines technologiques, pas seulement dans les domaines de l'énergie, pour trouver des solutions qui soient applicables dans des pays en développement, en particulier en Afrique, qui ne sont pas forcément les mêmes solutions que celles qui sont mises en œuvre dans les pays très développés. Il y a un côté exemplaire, un peu je crois, dans certaines stratégies du Maroc qu'il faut relever, en particulier dans le domaine énergétique. Je dirais simplement avant de conclure, hélas, de ne pas rebondir que vous avez posé des questions sur les énergies renouvelables. Moi j'en pose une, vous menerez la réponse à table, à côté là, c'est est-ce qu'il y a des limites physiques à l'énergie solaire, c'est-à-dire que nous avons actuellement une loi de décroissance qui découe des cellules photoélectriques, etc., qui rappelle d'ailleurs ce qu'on a connu dans le domaine des sebéconducteurs, qui ressemble plus ou moins à la loi de Mour, mais est-ce qu'il y a des limites physiques, et alors vous n'avez rien dit sur l'énergie nucléaire, c'est tout de même... Ah bah oui bien sûr, c'est d'énergie solaire, mais les énergies non renouvelables, charbon, etc., c'est aussi de l'énergie solaire à une autre échelle de temps. Bref, je m'arrête là parce que sinon je connais une personnalité marocaine éminente, je ne sais pas où elle est, qui me dira que j'ai trop parlé. Donc merci en tout cas, M. Bacoury, elle est où Asya ? Voilà, voilà. Donc je m'arrête Asya, et je remercie très vivement M. Bacoury.