有各種各樣子的社會創新就是從社會上大家都可以參與然後來促進大家的公共利益的方法從怎麼樣減少寶特瓶的使用到怎麼樣子確保說在疫情期間NPO或者一些非營利為目的的這些組織能夠有更多的捐款等等在上面都有進行很多各式各樣子的討論所以在這裡面其實我是滿就是鼓勵大家來看一下說每一個都是促進信任的方式那在就是2019年12月16號也就是大概接近一年前有這樣子的一個社會創新那這個創新講穿的也不是一文錢嗎大概就是一個iPad然後它放在一個應該是服裝店拿來的一個模特兒上面然後上面劈上這個發泡這個到底是什麼呢這個就是一個遠距法官的一個初體驗那這個其實是本來士林地院就跟藍牙國中有一個校外教學課但是呢他們就是來找我然後問說怎麼樣子確保說不是只有來上課的這些學生能夠知道就是關於法院的事情而是任何人如果他喜歡的話他都可以透過360度的機器人來看到整個法院的過程所以後來我就建議說我們放兩台攝影機一台是在法官的位置的一個例行日常第二個呢就是放在所有人的中間這邊原來是舒威政委唐鳳從遠距連線來到法庭的現場擔任國民法官來討論一下家庭的貪貌因為現在科技已經很普遍你會不會很好奇將來如果科技運用在司法會呈現一種什麼樣的樣貌所以我們今天就特別設計這一場模擬法庭遠距訊問運用網路視訊會議的方式連線所以我們可以看到說他不是找網紅拍短片他是拍長片這個長片就是整個模擬法庭在審理的這個過程裡面包含各個環節大概都是用類似我之前開機前用360帶大家去故宮南院的那個方法去帶就是在網路上面任何想要參與的人那就是這一台對 那這一台這個很有意思因為它是360的直播設備所以我們可以確保說從網友的角度來看他只要拿著手機四處轉他往法庭上面的每個角色的距離都是差不多的就是大概剛好可以看得到表情的程度那只有兩個好處一個是說他可以增加這種生理奇境的這種臨場感另外一個就是說他隨時想到什麼問題等等我是變成好像大家的替身或者是導遊或怎麼樣一樣覺得他想到什麼問題那我也不是很熟悉我就可以去問我的另外兩位法官所以在這樣子的過程裡面我覺得他的特色就是說我們有一些好比想說大家可能知道的這個良心系統這個就是良心趨勢參考所謂行情判斷的系統等等那這些其實如果你沒有在那個場景裡面其實也不太會知道要怎麼樣子操作但是這個數位科技現在就可以把大家設身處地然後大家去想說因為他只要把手機轉到不同的角度就是我在證人的位置我在被告的位置在原告的位置在法官的位置等等那這樣子一套系統對我會產生怎麼樣子的心理的作用然後以及他可以節省我們怎麼樣子的負擔等等就是大概還是互相說明需要的這個成本等等那所以這些當然每一個單獨來講都不一定能夠提升人民對司法的信任但是全部加起來就是經過這一整套生理期間之後至少大家對於這個司法程序有更多的瞭解跟認識而且最主要就是你可以引起他的好奇形他覺得說這是一個很酷的事情他也會願意再去推薦其他人來就是看這個360而短片或者是說甚至是長片就是從頭到尾去經歷這樣子一個體驗的過程所以我是覺得說網紅短片等等他當然是一個影子就是去確保說你願意花1分鐘的時間2分鐘的時間上來但是還是要像這種生理期間的這一整套活動讓大家願意花20分鐘願意花2小時那這樣子他才慢慢的願意瞭解到這裡面就是每一個角色他到底在想什麼一件為什麼這個制度是這樣子設計的那這樣子如果他有什麼想法因為我們知道郭忠聲都有很多想法那我們也可以說那你行你來嘛如果你是我們這個制度設計者的話你會做怎麼樣子的改善等等那這個就可以更好地預備他們未來成為國民法官非常那有9位朋友們問說我是不是贊成法官可以利用遠距的設備再加上班這非常好的一個問題我自己在加入那個就是4年前的時候我有3個工作條件當時勞僱協商的時候那其中一個就是我在任何地方上班那個地方就變成行政院就是可以完全是遠距那當時就是整個就是媒體都是把它報導成再加上班但是我其實並沒有這個再加上班我是在這個地方上班它是仁愛路三段99號社會創新實驗中心這個是我最常上班的一個地方那這個地方的特色除了有很多很棒的公共藝術就是喜漢爾朋友們畫出來的這一些他們眼中看到的世界任何人看到都會有創造力之外那它的另外一個好處就是這個空間它就是設計起來讓很多不同的空間能夠縫合在一起的也就是說它的廚房它的會議室等等都有足夠的投影設備平寬mixer這個無線麥克風等等這些設備以至於說當我巡迴到全台灣的時候那我們就可以去把全台灣各個不同的地方的朋友他們所看到這個世界透過這種就是很基本的就是整個牆面那麼大的投影那可能再加上一些綠幕的技術原住民族的這個統一等等然後就把它呈現到這個台北的社會創新實驗中心來那因為大家都是在一個就比較創造力的一個狀況裡面那所以大家就是可以接受說我們這個房間裡面一部分人在這裡那另外一部分是連到另外一個地方它是兩個加在一起還是有一種大家生理奇境的這種感覺所以外國的朋友有的時候他是透過視訊或者是透過影片他看到了這個社會創新實驗中心之後那等到他真的來台灣的時候他就會好像要這個打卡一樣他就一定會想要到這個現場因為他已經透過網路對這個有一些認識所以這個並不是說用完全用網路去取代掉面對面的接觸而是在他實際來面對面的接觸之前他就可以對這個地方有一定程度的認識然後來這邊的時候好比像說之前有一個海盜黨的一個市長叫做Zdenekliber那他來台灣的時候就指名要來社創中心我本來根本不在行程裡面的然後他就帶著他的小內閣一堆局處長跑來那他們來的時候看到那個公共藝術之後他們就就是靈感就冒起來然後我們拿著SDG的這些圖片本來是合照都是贊成一排那結果他的局處長就莫名其妙都爬到這些攀爬架上面那但是其實這個是我們沒有測試過沉重還好他沒有造成這個任何問題不然馬上外交時間可能就上頭版但是我的意思是說這兩個並不是互相抵銷的這兩個也不是互相取代的而是因為他們之前就已經知道不管是SDGS或者是會創新實驗中心所以他們來的時候自然就會立刻提出一些就是比較有趣的面對面的這種互動所以我還是建議說不是說再加上班而是在這種類似像衛星辦公室或者以社創中心的例子來講根本就是一個公園因為我們把就是本來的空軍總部的那個圍牆都拆掉了嘛所以其實就有點像是在我們當然森林公園旁邊經過金火花市旁邊突然又多了一個公園就是台灣的當代文化實驗廠那我們是在其中一個角落所以任何人都可以直接走進來然後就參與這種遠距的共創的這種體驗所以他是把就是在我們面對面跨部門的大家類似Open Office就是開放式的大家互相切磋互相學習沒有本位主義的這種網路上面很自由的這種氣氛有點把它具現化到實體世界所以我是滿就是鼓勵就是大家運用遠距設備來上班但是不一定是在家也可以是在一個有通財然後有就是人數稍微可能比這種很大的大樓稍微少一點但是還是保持著就是基本的就是socialization就是社會交往的這種可能性那當然這個是我們因為疫情控制得已我才可以在這邊這樣子講話啦在很多世界其他地方目前還是在lockdown的狀態那當然大家都必須要在家裡可是我想很少人在那些地方是說我就是喜歡一直lockdown在家裡我想仍然還是有一些基本的這些社交需求所以像這種衛星辦公室共同工作空間我覺得是接下來在遠距設備興盛的時候我覺得會是一個滿可以考慮的一種工作模式那有11位朋友們問說AI的法官有沒有可能取代人類的法官對我來講AI這兩個字它指的是assistive intelligence就是輔助式的智慧那所以就有點想問說這個戴個助聽器能不能夠取代人的耳朵或者是說戴個眼鏡能不能取代人的眼睛當然就是說如果一個聽障的朋友他就是已經聽障到了某個程度那當然他說不定是換成電子耳耳就是直接把音波的訊號然後送成這個就是神經訊號嘛那同樣道理我現在還是戴一個一般的眼鏡但是如果視力再繼續變差的話那理論上也是有可能說變成電子耳好像那個Star Trek裡面的那樣的東西但是這些都不是為了要取代我的特定的工作也不是為了要取代就是我跟社會互動的方法他事實上只是把我回到一個我們比較能夠好像面對面溝通然後我比較聽得到大家在講什麼比較看得到大家現在在想什麼等等這樣子的一個狀況也就是說像我們剛剛講的那些遠距的技術啊 AI的技術啊等等其實也只是說我們打破時間的限制空間的限制等等的這些限制讓我們更像是能夠大家面對面彼此溝通的那個狀況而已它是回到human condition回到我們人類情境而不是說好像硬要把一些人從人類情境抓開來那所以我是覺得說對AI的發展它大概一般現在都是說有兩個主要的價值嘛就好像眼鏡或者是電子耳主聽器等等對我們人類的價值一樣一個是叫做alignment就是說它是必須要以你的最佳利益作為出發點我會願意告訴我的醫師我的護理師我的心理師等等很多關於我自己的事情就是因為了解到說他們是以我的最佳利益而出發嘛就好像我願意戴這個眼鏡如果這個眼鏡現在是把我看到的東西全部都送給廣告商然後我就是稍微看到什麼東西就出現蓋板廣告那它就不是以我的最佳利益為出發而是以那些廣告商的最佳利益為出發所以這個alignment是最重要的那當然每一個我們運用的技術它裡面都有一些專業的部分這些專業的部分當我覺得說這個眼鏡也好這個電子耳也好自家車也好什麼也好好像不是以為的最佳利益為出發我會對它有一些疑問有一些質疑的時候那就基本上就是需要有accountability那這個字在中文非常難翻譯我是把它翻成交代就是說它必須要給得出交代它必須要對內它必須要對這個專業社群就是AI的社群做這樣子的應用的社群它必須給得出交代對外它對於就是像剛剛提到的國民法官就是它對於這個專業社群的一些用字一些專業先輩知識可能沒有那麼充足的朋友它也必須要用一般人聽得懂的方式給得出某個程度的交代而且大家如果想要學更多的話可以慢慢的就是學到比較專業的程度有一個階梯的這個緩迫所以就是對專業社群的對內交代對一般大眾的對外交代這兩個如果都有就是雙面交代那這樣子的話我覺得這個就能夠叫做assistive intelligence那如果這樣子問的話那其實就沒有什麼取代人類法官的這個問題因為對各位來講其實在工作裡面一定有一些部分是就是你在做這個工作的時候覺得自己好像極其然就是很融的工作任何人來做都是一樣的這些事情就好像說小學老師要打分數如果他是四則運算的分數他當然不是不管是哪個老師來打分數到最後結果都一樣只有速度跟正確力與差別那像這些的話就是AI作為輔助式的製能可以協助的地方馬手機掃過去分數就已經打好了或者是說一些最基本的就是非常mechanical的法條比如說不能安全駕駛這樣等等那在這個部分其實我們也可以瞭解到說大家的經歷這個很多是花在就是做的時候覺得好像自己是極其然對 這些工作上面那這些工作就是大家覺得他不涉及人類的主觀判斷不涉及價值的主張所以沒有alignment的問題他不涉及就是讓就是專業社群以及非專業社群更能夠瞭解發生什麼事情也就沒有accountability的問題那在這兩個前提滿足的情況下確實有一些部分是可以去自動化就好像以前computer這個字指的是做計算的人嘛在以前printer這個字指的是去活字排版的這些專業人士嘛那現在computer printer當然指的都已經是機器了但是不表示說我們沒有資料科學家在那邊進行計算也不表示說我們沒有出版的朋友們在那邊進行出版的工作只說他們工作裡面那些比較融的部分已經被機器所取代但並不是整個工作被取代而是裡面的特定的工作項目被取代那在AI的情況下基本上也是相同的一個情況就是確保alignment跟就是我們的accountability有十二位朋友們問說其實目前我剛剛的那個demo只是一個教學的示範的一個作用刑事被告的遠距視訊目前還沒有辦法用在審理程序可以幫我們促成嗎確實有的時候就是像這種就是跨院的這種事情需要的其實是一個標準就是一個信心指數就是到某個程度上面它只是表情看得足夠清楚了它中間不會因為表情不夠清楚或者聲音不夠清楚而發生腦補的這個情況因為我們知道說我們現在在像我現在看大家這個視覺訊號聽覺訊號等等就是在駭客任務裡面你有脖子後面的那一條光線吧它的那個頻寬大概是10Gbps那意思就是說如果你有這麼好的頻寬以及充足的這種顯示設備或者補助設備的話那基本上你是可以讓一個個體覺得說它到了完全另外一個地方就是我們從環境裡面收到訊號差不多也就是這麼多而已那但是即使現在雙方兩邊都有光線然後以及有最好的視訊補助設備等等目前我們真正能夠傳輸的從環境裡取得的資料量在目前的科技裡面不管是5Gbps或光線也好大概就是1Gbps也就是說如果見面3分琴的話視訊目前只有0.3分琴而且這個還是在就是科技設備最最良好的情況平常都是0.03分琴左右對那所以意思就是說我們的大腦其實碰到這種只有部分的資訊的時候那一定就會重建它的格式塔就是它的完形就是腦補啦那就是我們會在腦裡面把剩下來的就是那99%左右就是9.9等等全部都用自己的想像區補上那這個問題就是說自己的想像除非你跟對方已經很熟了不然的話這個補上去大概都是所謂的心理的投射意思就是說大概都是錯的啦那所以這個時候就很容易說對方沒有那個意思感覺出這個意思來對方的微細表情因為沒有傳過來所以你就腦補一些微細表情過去等等那所以這就是為什麼說當你的頻寬有限的時候有的時候開視訊還不如講電話因為你如果講電話的話你可以把所有的頻寬都放在就是對方聲音的那個微細的表情裡面那它可以達到一定程度的互相瞭解但如果你還要把一部分的頻寬拿去給視訊然後兩邊都不是非常的完整的話那大概兩邊都會腦補那腦補就會腦補雖然最補啦腦補大補但是在補的都是錯的時候有的時候反而會產生不合理的這種期待等等所以我想最重要的兩件事情一個就是說知道瞭解到說像這種對於一個平的螢幕上面就是我們能夠呈現出來的資訊的局限那第二個是說那但是這個局限我們也瞭解到如果你有更高的頻寬更好的顯示技術甚至AVR的技術啊等等有一天它是可以突破的你是可以做到見面一分琴然後兩分琴二點五分琴甚至慢慢到三分琴的這個程度而且說不定還可以再超越它因為我們一般在審理的時候你還是要保持一個距離而且下面對面還要戴口罩所以就是不能夠超過1.5公尺那但是理論上這個攝影機是不是理論上實際上它是不可能傳染就是生物病毒的電腦病毒另外一回事對那所以就是你可以像我剛剛所示範的那樣子把攝影機放在離大家也不到1.5公尺的地方那理論上它是可以看得更清楚所以當我們有這部分的規範有這部分的standard之後我想大家就比較不會覺得說那我會一定腦補等等那這一部分我們在比較說遠距的心理智商上面目前智商心理師學會以及一些地方政府已經開始你這樣子的一些方案不只是在資安或者隱私的保護上面而是就算是在技術上面這個技術它必須要有一些加密的技術即時通訊它要達到多少的解析度等等那有了這部分規範但是在其他的場景好比像說遠距智商的場景把它就是弄得比較清楚之後那我覺得理論上並沒有任何不可能的原因讓我們在未來能夠達到相當於見面三分型的情況下我們不能夠用在遠距的這個審理程序那如果中間就是有任何頻寬上面或者是因為我們現在寬頻是人權設備上面 基地台上面有任何原因讓大家沒有辦法來運用這個方式那這個就是算我的錯了這個部分我倒是非常願意來幫忙促成就是它最基本的這種硬體層以及標準層的這些事情那有11位朋友們問說對於電子眷政的整合或者是改進有沒有什麼建議對 確實這個是我當時就是在加入那個之後不久就處理了一個案子那這個案子我覺得非常有意思就是說其實電子眷政反而沒有什麼腦補的問題因為它反正無論如何都是都是文字嘛 對不對所以就是說以這個眷政交換的概念而言其實也有點像是我在就是進入行政院之後我的每一場會議基本上只要是我擔任主席了全部都有逐字的記錄那這些逐字的記錄的一個特色就是說它並不是像行政院的其他的會議一樣就是主席才是然後中間都一大堆走瓜號略右瓜號而是說就是裡面你可以很清楚的看到就是每個人的想法每個人的立場然後等等這些事情那這個之後就會整理成一個像這樣子的一個新製圖那這個新製圖它就會具新名義的去把當時大家所提出來的論點登入 好吧 算了把大家的這個論點就是羅列起來然後確保說每一場會議大概都不會白開那等於是在開完這個會議之後大家每次看到會議又可以再往前推進一點又可以再往前推進一點所以這裡面我們用到的技術就不只是逐字稿啊等等這些技術也包含一些比較是二維的類似像新製圖啊Mindbap等等這些技術那每一場我們這樣子開的會議我們都放在我們的就是網站上面如果看到左下角有一個開放政府的話為什麼不保全英文的好 開放政府然後暗此深入瞭解那就可以看到說我們在這裡面用到的全部的工具然後我們的原則訪談然後以及最重要的是歷史記錄就是我們之前處理過的每一個案子從最近的這個有一點複雜的那個跨境包裹詐騙案這個處理得還不錯那到什麼核電廠廚藝資訊公開案這個是要處理滿久的然後護照網路申請改造案因為我們明年1月大概會有很多人想要換發新複雜然後之類的這些事情那到這個後面這個最早的報紙原體能用到爆炸啊等等的這些案子大概都是透過這樣子的方式去確保說除了我們逐字的這個記錄之外大家如果想要回到當時討論的情境的話不管是我們的直播或甚至360直播的那個當然很花時間或是介於文字跟直播中間的有點像這種提缸卸淋的這種新製圖它可以直接從逐字口裡面整理出來而且也可以省去大家爬書論點這樣子的就是花的時間那所以我會覺得說當然電子券證我在當時主要還是對於它的資安的部分以及它的密碼學的部分有提供一些貢獻嘛據說現在交換大概在子安跟你馬上學上大概大家都已經滿熟悉了一路到最高院大概都沒有什麼問題但我覺得未來就是有更多的多媒體的部分不一定只是文字跟二維的照片甚至是就是你看到一整個電子卷證之後它可以自動建立鎖隱啊而不是只是靠文字雲它可以在裡面就是你可以對它做一些我們叫Natural Language Query就是你問它一些問題啊它自動幫你highlight出就是在這個卷證裡面可能可以回答這些問題的地方等等這些小幫手似的這些工作那其實這個這種Legal Tech其實我們看到民間已經有很多朋友已經在開發了那怎麼樣子把它落地到就是在各位的工作上面真的能夠省到各位的時間但是又不會好像因為BIOS或者其他的原因來影響各位的判斷我覺得這一部分就是在我們電子卷證已經充分電子換也用電子交換而且不再需要請公共行程替代藝這個印了在掃描掃描完再把它掉回來然後再印哦我就是不是很瞭解為什麼會當年是這樣子的做法肯定因為替代藝人太多了對 anyway那但是後來當然我們沒有公行替代藝而所以就有一個數位化的原因嘛那但是未來就是看大家在工作上面還有覺得說我們有這樣子的電子化卷證之後有沒有哪些方式可以讓大家更不花力氣就能夠去瞭解到一個案件的全貌那這一部分我覺得都是很值得來開發的哦那然後還有就是說運用電子卷證的這個例子那我覺得還有很多別的時候就是大家在寫一些感覺上就好像是範本一樣的這種理由書啊或者是這些工作的時候說不定也有一些就是人工智慧可以幫忙的地方像當時為什麼在總統杯黑克松他們的提案是在這一些就是判決公開的情況下去寫一個白話文的一個翻譯器就是直接把就是大家的工作成果能夠翻譯成白話文那他把話術一上去就可以直接浮現出這個定義那當年的那個定義其實是寫給專業社群的所以有的時候看了還更不懂啊那所以後來他們就去做了一些前冊後冊去確保說他展開出來這樣子的白話文的翻譯他還真的是白話文大家還真的能夠看得懂因為像這個就是能夠節省大家溝通的成本我想有很多別的事情都可以透過這樣子類似的做法把它做到因為已經有一個成功的例子有一個成功的一個案例嘛有14位朋友們問說可不可以談一談我的學經歷以及如何自學達至現在的成就我的學歷其實滿簡單的嘛就是我讀了三個幼稚園嘛六個小學國中讀了一年然後就錯學了那所以加起來十年讀了十個學校然後都不需要做暑假作業因為暑假作業就是要教的那個已經就是不是我學校的對 那這樣子的好處是就是我從很早就發現到說其實我唯一學得到的東西的方法是我對解決某個問題有興趣我如果解決這個問題我有興趣的話我學到什麼東西我都記得住因為它是在我解決這個問題回答某一個就是未知到已知的這個過程它的必經之路但是如果它沒有聯繫到這種未知到已知的過程沒有聯繫到這種我的研究的興趣的話那我不管學什麼隔天就還給老師了那所以簡單的還講就是說我一直都不會特別覺得說好像學門 學科 學術領域什麼文組 理組 什麼這些字在我腦裡有任何意義因為可能也因為我沒有念到高中所以理論上就是好像聽說高中有分組分課這種事情但我也沒有什麼個人經驗所以對我來講就好像是說天上有很多星星現在已經有一些星座然後大家說不定還可以用來算命什麼的但是無論如何就是有一些認知的架構有一些 take sound 的命那但是對我來講我只要想到我要解決某一個問題好比方說我14 5歲的時候最著迷的一個問題就是為什麼大家面對面的時候要花很多時間才能建立信任可是在網路上面因為我那時候很迷那個 mud就是線上遊戲為什麼在網路上面大家這個只要就是幾個關鍵字隊立刻一拍集合馬上就可以好像像最好的朋友一樣就是互相告訴對方自己的關於自己的一些比較私人的事情以及能夠去運用這些 report就是這些互相支持的這種情感然後很快就開始一起做大規模的創作在同樣的這個 dynamic在現實世界裡面當時還是說不要上陌生人的車不要去陌生人家裡什麼之類就是這兩個為什麼差這麼多那這個在學歷上面叫做 swift trust那為了要解決這個問題會有回答出這個問題以及去回答出那怎麼樣子的空間設計可以讓這樣子的事情更容易發生那我就必須要學可能七八個各種不同學門的知識那對我來講我並沒有特別管他是哪個學門的因為就好像說我有一個研究方向那往那個方向旁邊的那些行星不管他本來屬於哪些星座反正我就自己把它組成一個星座就是了那這是我一向學習的方法那我也非常感謝就是當時北盛國中的都會評校長因為我把這套理論不是像現在這麼嚴簡易改其實講的當時非常索適就是跟他分享然後也給他看一些就是我跟網路上面的朋友合作的這些email那這些朋友有些是大學教授有些是研究生等等但隔著網路他也不知道我才14歲嗎所以就是很願意用email的方式跟我彼此互相切磋那我就分享給都會評校長那都會評校長當時就說他想了大概一分多鐘然後就說好我覺得你講的有道理那你不一定需要就是一路升學啊博士學位啊postdoc啊才能夠做研究你現在就在做研究了所以你明天開始你就不用來上學了那至於這個強迫入學條例就是不來上學每天會罰錢的那個部分教育局的部分呢那校長就說那我就幫你處理所謂的處理的意思就是偽造文書的意思就是不過現在追溯期都已經過了所以沒有問題對 那就是說從他的角度來看然後這個就是校外教學只是我每天都在校外教學而已那這個是我覺得很重要就是為什麼我們能夠當地臨代的自學生就是因為有非常創新然後勇於去撐出這樣一個空間就好像另外一位這個耿爾夫國手曾雅妮那他的校長也是願意給他這樣子一個空間那慢慢的由我們的這些經驗接下來才有就是自學生的實驗教育三法等等就逐漸的從地方政府到中央政府變成台灣的一個特色所以我從那個時候開始就覺得常任文官就是專業的公務員是全世界最創新的人那這個是就是蠻就是不是主流的見解那但是因為我個人的經驗是怎樣所以這個感覺就一直跟著我到現在所以我覺得現在也不能說是什麼成就而是說我的工作就是去告訴民間社會說其實常任文官都非常有創意只是因為公務員服務法以及其他一些亂七八糟的關係所以他們的創意比較沒有辦法向民間的社會部門跟經濟部門那麼容易的給整個社會知道但是我們可以創造一些方式比較像剛剛這個社會創新實驗中央新聞或者是總統被黑客送等等這些方式讓這些常任文官可以說沒有這個意見是民間提的我們只是就是請公駕週末等等去參加一些黑客送活動所以如果這樣子的主意到最後就是失敗了發現這個主意不是好主意那對公務員來講沒有什麼損失那如果最後成功了那總統就會頒獎嗎那這個獎座就是臺灣的形狀底下有一個投影機一打開就是神主牌就是總統就會出現然後就會出現總統頒這個獎給你的畫面然後說你花三個月做的事情我們在接下來12個月會用盡一切方法把它的可行性把它做出來讓它不管是人啊錢啊或者是法令啊所有需要更改的地方好不想說像遠距的這種照護啊或者是遠距的就是專業的醫師在本島然後幫助離島的朋友們相提的護理師等等做一些醫療處置等等像這樣子一種想法那雖然是沒有獎金但是我們的獎品就是我們會用盡一切行政的力量去確保說他們花三個月做出來的事情可以變成未來12個月之內就變成我們國家政策的一部分那像這樣子的做法就是幫忙公務員吸收風險然後呢又把他們這個創新的理念變成跨部門可以一起來實作理念增加大家的呼吸那像這樣子其實就是蠻不錯的成就那並不是我的成就我只是做我當年校長做的那件事情不是偽造文書啦是說是撐出一個空間去告訴總統說就是不管總統的黑客從做出什麼東西來你必須都要先答應說你要就是在接下來12個月裡面把他們的想法去把它完成唯有這種Binding Power就是有居書裡的這樣子一種議程設計才能夠確保說大家真的能夠提出一些對大家都好的但是可能有一點有力已經判到的這些主意不然的話大家都向上管理都沉默上意那就沒有什麼創新可言了那先我要回答到這個問題那有11位朋友們問說要怎麼樣子利用數位科技來協助法院發現真實非常好的一個問題我會建議就是從兩個方向來看一個方向是說我們如果更多一些可以確保說當他在資料蒐集的那個當下你就可以就是notarize就是確保說它不可能假造或者非常困難假造那這個我瞭解到是這次的研習營的一個其中一個主題就是分散式帳本技術那分散式帳本技術後面的講者可能都把它叫區塊鏈但對我來講就是DLT分散式帳本是一個比較好的說明就好像說我會說搜尋引擎但是我不會特別講Google是一樣的道理就是區塊鏈是一種實現分散式帳本的方法但是因為我的工作裡面還接觸到非常非常多別的實現分散式帳本的方法好比像說口罩地圖就是運用一個叫Git的技術然後去把就是即時的藥局的口罩的存量去到140多個不同的開發者的它的主機上那我們用的是一個叫Git但是它不是區塊鏈但是它是一種分散式帳本所以重點倒不是你到底是不是區塊鏈而是說你能不能夠做到說大家都能夠很容易的彼此呼吸而且在中間如果有人要破壞這個真實破壞這個Record的話他可以一下就被另外139個人發現這個對我才是比較重要的部分至於就是比特幣或者以太方現在兌換新台幣多少錢那就比較不是我在意的部分Anyway 回到這邊來對 那所以就是說透過一些分散式的架構傳統上面你需要特定的好比像說就是PWC或者是KPMG等等這些專業的這些快機Audit等等這些人員他們當然就是非常非常棒但是費用也很高所以有沒有一些感覺上就是能夠達到他們的可能10%或15%的可信度可是只需要花千分之一或者萬分之一的成本或幾乎完全不要成本在這樣子一種方式就可以建立出一定程度的可信度而且是讓大家很習慣在資料蒐集的當下就去進行參與式的驗證這個參與式的驗證當然就如果各位已經很了解有機農業或者是共同購買可能都知道我來講什麼但是就算沒有這方面的經驗也可以想像就是你去藥局然後你看到你前面的人刷了健保卡然後你就把你手機上面的口罩地圖或者機管家或什麼把它稍微更新一下你就會發現說不到兩三分鐘上面的數字如果對方刷了健保卡的話他就可能成人減到9那你就知道說他是用成人的健保卡那如果他是小孩減個10那你就知道對方刷的是一個兒童的一個健保卡所以簡單來講就是我們每一個排隊的人都可以去證明說這個鑰匙他有連線套健保的數他沒有暗槓鑰匙當然不可能暗槓對 那然後還有就是前面的排隊這個人他拿的是健保卡然後這一套系統真的是正確在運作那如果就是你看到他刷的健保卡但是你更新手機上的口罩地圖你發現他不是減個9而是加個9那這個時候你立刻就可以打1922然後要求我們只會中心給一個交代到底為什麼出現這種事情而因為就是基本上都沒有什麼人打1922的這個情況那其實整個社會就是在這個過程裡面從指揮中心的角度來看幾乎沒有花任何成本就讓大家了解到說口罩從就是一開始很短缺到現在基本上不短缺的過程裡面整個分配都是公平的那這個也是真實這個是 reality而且是一個 shared reality任何參與的人或他的親朋好友的參與的人都可以 attest都可以出來說對 我有看到這樣子的過程那這個是真實的那所以就是一件事情那但是另外一部分我也要特別講一下就是當數位科技在model就是在為這個真實世界建模的時候它不一定是真的它這樣子的建模它對世界有一些預設有一些假設那我們很容易看到很多數字就覺得它是真的但是去忘記到說它其實在一開始資料搜集的時候就有系統性的缺陷或者就有 bias所以就是怎麼樣子去把這樣子的 bias去把它瞬間更正這個是幾乎是跟一開始的資料搜集運用像分散式帳本這個技術一樣重要的一件事情就是它的 governance它的治理方法我們仍然是拿口罩地圖來當例子大家可能還記得在2月初口罩地圖剛上線的時候其實可能只有一半左右的鑰匙真的覺得口罩地圖有省到它們的時間有接近一半的鑰匙因為它們自己發明了發號碼牌的這樣子一種社會創新所以口罩地圖上面的數字跟它實際的庫存是完全不一樣的很多要是就是它們以為說我們刷健保SE卡會像連續賣清廚房簽一樣每刷一次就要等很久並沒有我們把它弄得很快但是就是以它們的經驗它們覺得會等很久嗎所以它們一開始就發明了一個方法就是請助理對所有排隊的人系統性的收取它們的健保卡然後收取的時候就發給它們號碼牌號碼牌發完了它就今天發口罩結束了拿了這些號碼牌的朋友就告訴他們說你到班晚六點 七點等等你再拿號碼牌回來然後去換回你的口罩跟健保卡像這樣子一種社會創新確實它是能夠減短排隊的時間跟長度但是因為它是在中午休息時間慢慢地去過這些健保卡所以我們從口罩地圖上面看起來這個藥局的存在就是它一直都沒有人來領口罩然後到中午的時候忽然之間變成沒有口罩了然後這個就一直持續到班晚在中間就是它們還沒有過卡完的這段時間裡面其實它口罩已經都賣完了因為它號碼牌發完了可是口罩地圖上面說它是滿格的就是一個都沒有賣出去在這樣子的情況下其實它們就會收到很多電話的騷擾就是很多人會打電話來說你怎麼說這個賣完了明明就看到還有等等我在家裡附近的某個社區藥局甚至就在它的門口用那個A4紙列印很大的標開體說不要相信APP驚嘆號那個全新驚嘆號自己是一張A4紙對 所以這樣子的情況下就是我們就發現說我們的模特兒我們對於真實世界的這樣子這種建模跟實際的真實世界發生了落差那這個時候我們若是一個集中式的架構我們就會強迫命令要是一定要按照我們的方式來使用這個系統但是因為我們一開始在防疫上面才覺得就是一個分散式的架構就是每個地方可以因地質疑去創新所以一定是我們錯一定是藥室對 然後我們就去跟就是藥室聯合會 食藥署去商量那我們就說對不起 我們搞錯了我們一開始沒有想到這個情境但是我們下個禮拜四一定改我們的系統讓大家就是營業的時間收健保卡時間跟發口罩的時間可以分成兩個欄位來登錄那我們也趕快去寫一條口罩地圖的開發者去把這兩個欄位分別顯示那很快的也有鑰匙說那我想要按一個鍵我號碼牌就是一發完的當下不是我本來想的時間就是發完的當下我就要按一個鍵就從地圖上消失那所以後來我們也實做了這樣子的一種方法就是他按一個鍵他就從地圖上消失了那所有的分散式帳本都會收到一個訊息就是說這家藥局今天已經登出了他沒有要再登入啊等等那所以像這樣子的一種就是co-creation共創的一種關係它對於真實性的確保才是我們在就是認識論上面說這個才是在認識論上面是一個比較正義的一件事情而不是說你不是肩膀署長不是食藥署長不是我們指揮官那你所認識到的當地的狀況就不被接受為真實我們如果太過要求這個數位科技一下子百分之百就要做到對而忘記掉說他要有這種自我修正的能力的話那他反而會增加這種認識論上面的不正義所以就是簡單來講就是兩件事情一個是用便宜的方式做到參與式的驗證那第二個是參與式驗證如果發現是我們系統出問題的話這個系統的治理機制必須要是能夠非常快的我們當時是以周圍周期的去承認這個錯誤去修正這個錯誤然後去疊帶那只有這樣子他才能夠讓整個社會包含法院在內去了解到說那這個model它是趨近於真實而不是說理真實越來越遠有13位朋友們問說不知道政委有沒有用過亞庭豬自稿有用過這個APP語音轉換文字戰人員處理技術在這10年大噴發有聽說台北地點數已經事半引進亞庭豬自稿似乎也能夠引進到法院了就是說即使不安排轉易人員也能夠提升開庭效率確實是這樣子當時就是對景老師會台灣工作的時候就是創業但是雖然他創的是非營利維目的業組織但是也是創業嘛在這樣子的題目設定的時候那我在當時就是跟他說其實這個是我覺得很重要而且他也有正義的目的因為我們在當時因為我自己在Siri team做了6年我在就是加入那個之前的最後一個題目是做無語就是上海話那所以當時還因此去稍微就是學了一點點上海話然後買了上海話大字典但是沒有多久就被挖角到就是行政院了所以我現在上海話也都換給老師了但是anyway我的意思就是說我在當時為什麼要做這些語言就是因為大家會發現說你為了要跟Siri講話到Siri聽懂那很多小孩會必須要用不是他的母語來使用或者即使是他的母語他的發音會必須要confirm就是當時我們TransSiri的那個發音等等那長期下來對於文化的保存文化的多元性啊寒容性啊等等都是不利的那所以我當時就是跟跟Eason跟對景說那我們是不是有可能來做一個就是讓大家不太需要去一定要矯正自己的發音就是講話都要自正強遠等等的這樣一個情況那但是就是任何人就算是他就是mix mode就是講一講就會冒出台語啊客家話講一講就會冒出英語啊等等或原住民族語言等等這些情況他有沒有可能是一個比較開放的一個architecture然後確保說大家在就是講話的過程裡面不用特別去配合機器而是機器來配合大家那同樣是在雲合成的情況下有沒有可能說就是同樣的這些字那他講出來的時候感覺就是在一個比較日常的狀況下講出來而不是像當時的CV技術一樣大概都是會從好像朗讀比賽的那樣子的方式講出來哦那所以後來他就覺得這就是一個不錯的可以發展的方向所以就變成他的AR Labs的三個方向之一那所以我覺得這是蠻好的就是我們在本地有願意往這個方向就是更正義的方向去研究的一些朋友所以我是蠻鼓勵蠻支持這樣子的技術的使用那只是說當你引進這樣子技術之後不是說人就完全消失了然後還是會需要看然後來解決一些專業名詞同音字啊建立某一個特定的法庭啊好比像說像就是做智慧採檢的法庭大概他的專業名詞就跟其他的家事或者是其他的法庭會不一樣那所以這一部分還是需要人來cure it那另外一部分就是說他對於收音還是會有蠻高的一個要求就是對於電腦來講他沒有辦法從就是你的表情或者是你的手勢或什麼其他的部分來重建你當時的意思因為主要原因也是因為這些資訊都沒有為給他那他完全只能靠你的聲音而已所以就像剛剛講的一樣就是那個收音的quality他的品質以及聲音跟聲音之間不要彼此干擾等等就變得很重要但是往好處想就是你往這些部分投資只需要投資一次那但是如果是經常門就是一直要需要有人來改稿什麼那這個的不是投資這個就會一直有所花費所以我是覺得蠻值得投資一些設備的錢花在就是比較好的收音的狀態裡面那就是這樣子的回答那有9位朋友們問說科技的技術可以對於訴訟的領域有怎麼樣子的輔助因為這訴訟的領域實在是非常非常廣而且也不是我的專業那所以我很難回答這個問題這個是要先講在前面但是我會覺得說任何人跟人之間互動的領域大概都可以透過我們剛剛講到的就是遠距共同在場的這樣子一個技術那能夠確保說每個人講的每一個字每一個詞在對方聽到的那個人的心靈都可以換起類似的狀況我們在開協作會議的時候之前最困難的最有挑戰性的並不是像Uber怎麼樣子合法化這種問題為什麼因為大家都坐過計程車大家都能夠想像Uber到底是怎麼回事就是大家對於職業駕駛跟非職業駕駛對於公路它是有一定的承載量的為什麼總量管制等等這些其實大概有坐過車的人都可以了解這些最基本的概念但是有一些題目好比方同樣是在就是路上的題目機車兩段式左轉到底是比較安全還是比較不安全那某些特定開機車的朋友們會覺得說他的路權被剝奪了等等如果一個人他沒有騎過機車的話其實有很多字就是雖然你看到連署案看到很多人寫了非常多個人的經驗其實在腦裡因為他沒有對應到第一手而經驗其實是完全不知道他在講什麼的所以在當時就是兩段式左轉那一次協作會議上我們就有一位連署人他就運用GoPro所以不是真正意義上的VR但是他就把所有的可能的就是一段式兩段式什麼重機上國道什麼長隧道什麼之類之類都在他的訴求裡面他就盡可能的去把每一個講到的話都配上他的第一人稱的角度的這些短片那這個就非常的有幫助因為我們就所有討論的人就是都可以回放無限多次然後都可以去看到說他講的這個情況到底是什麼情形那這個其實如果沒有這種影片的輔助或者是類似extended reality share reality這樣子的技術的話那很容易就會變成有這個經驗的人跟沒有經驗的人覺得自己在講一樣的事情但是完全不同的情況發生再把這個在網外推就是推到不是go pro也不是錄影而是即時的這個情況的話那我們也可以想像說像之前剛剛講到的舞軍能夠確保說我們把不同的空間縫合的時候不是這邊要有光線那邊有光線而是甚至可以是在戶外可以是在室外可以是實際的去現場場看或者是說有什麼爭議發生的時候好比像說一個地形的界標什麼之類那你就直接遙控一個無人機在5G的那種360的就是camera然後大家就在法庭裡面就可以生力其境的好像大家就跑到現場去現看一樣等等那我覺得這些領域都可以去確保說大家不需要自己腦補大部分的實體的事實而是可以自己就是只要是連得上VR連得上5G連得上這些網路都可以回到那個現場或者回到那個重建國的現場然後去一起在那邊有一個share reality在一個共享的實境裡面來進行討論那我覺得這一部分是蠻值得發展的一個技術而且台灣的好處就是寬頻是人權嘛5G越偏向越先進嘛所以不用擔心說因為這樣的關係好像排除掉一些人讓他沒有辦法加入這樣子事實發現或者是互相討論的這些狀況因為如果他沒有足夠的頻寬或設備的話那個就是我的問題要確保大家都有這樣子的頻寬跟設備那有9位朋友們問說要如何避免因為數位的落差造成階級不平等以及成像差距的價大那位小的時候就是我會到各地會看到公用電話亭然後當時我就瞭解到說即使是當時還不是中華電信還是電信局的時候就已經有一個什麼經濟不利益地區什麼公用電話設置辦法之類的我可能沒有被證權那個名詞但是意思是說如果在任何地方他的通訊權受到了剝奪以及因為這個通訊權的剝奪他造成他在學習上面或者健康上面是處於比較不利的地位的話那這個就是我們整個社會的問題我們就是用國家的政府的再加上社會部門的力量一起去想盡辦法去彌補到這個不公平那當然後來到2003年我們健保IC卡在澎湖開始釋行然後大家就發現說你如果能夠確保他的通訊權再加上一個IC卡的話那這個對於防疫就是SARS 1.0真的很有用因為是有實驗組對照組當時只有澎湖有健保IC卡奔到的都還在用紙本那所以在那個之後我們就開始去推行說把整個健康權特別是有健保給付的部分駕載這樣子一個寬頻的通訊權上那這也就是為什麼剛剛提到這6000多個鑰匙幾乎9成多把以上都有非常高速的光線網路所以其實他們一個一個過健保卡其實是不會死成因為他的網路頻寬是蠻夠的那所以在就是通訊權上面駕健康權跟學習權這個我覺得是台灣的一個特色我常開玩笑說我們一刷健保卡就進入社會主義國家是刷信用卡的時候才是資本主義國家也就是說我們左翼跟右翼是相當平衡的在這件事情上確保說大家都有一樣的一個機會所以呢我們要怎麼樣確保沒有充足的預算去照顧到這種通訊權等等那個就是要設計很好的競標制度那好比像說NCC設計的5G競標制度就是一個最近的很好的例子就是去運用一些數學原理去確保說我們共有的這些頻譜真的能夠換到蠻多的一筆錢那這筆錢並不是拿去做別的事情它還是回到5G的建設上但是呢就是越偏向越先進去確保說在目前4G運用率不高的地方或者是說對他們來講5G並不是僅上天花而是雪中送碳好比像說偏向沒有辦法請得起一個全職的公車司機那特別是到了夜間那這個時候無人的公車很重要好比像說在送藥的時候因為鑰匙它可能很難去山區或者是每次發生什麼事情的時候可能交通會中斷所以要開發無人機送藥的這些技術等等那這個對於無人機送藥來講5G也是有必要的所以就在這些場景剛剛不管是學習學健康權 通訊權這些事情是從這些偏向出發會能夠讓即使還沒有找到大規模的經營模式的這些私部門這些經濟部門的朋友都因為我們把這些5G月標金跑到這些地方來所以願意在這邊至少先證明它的社會價值不一定先證明它的經濟規模那在這樣子的情況下我們就可以確保說是反過來就是說我們確保越偏向越先進所以想要搶先體驗的等等的這些朋友就必須要去偏向他才能夠去進行這方面的實證 場域的實作那這樣子的話其實就有一部分會有人口回流的這個效果那最近大家可能有在網路上面看到就是中小企業處就是最會惡搞我的政府機關之前把我弄成這個什麼在天空用腦波遙控大家去訂三倍券不過這個成效好像還不錯那然後以及就是最近把我弄成多拉A夢就是一隻機器貓然後想要說服這個年輕人去報名T大使那總之就是這些這個很可愛的影片我就不在這邊放機器貓影片那就是你看這個捲一捲還會出現免學費力急申請就是完全要就是腦控大家的那種感覺Anyway那但是像這樣子的活動就是T大使為了製造他的目標其實很簡單就是剛畢業的朋友或者是還在念大四的朋友那他們不管是要做哪一部分的接下來的活動其實不限他的科系等等只要他對於投入對於我們現有的企業以及社會創新組織的轉型有興趣那不是說他去好像只是半年當個實習生而是他去把這種digital first digital native的這種思維去把他導入現有的組織裡面而且可以一傳十 十 傳百這個trainer trainer去確保說大家都可以有種新的方式來想事情那像這樣子的工作呢在以前呢我們就是會覺得說我們每次政府砸大錢做這個因為半年都沒有學費而且還可以如果結訊還可以零十萬零八千塊真的蠻大一筆錢那砸大錢做這個的時候大家都會擔心說會不會那你把偏鄉這些人才全部都往城市集中所以我們在設計這個的時候我們是反過來就是我們是讓各地的社會創新組織他們想要做地方創生做這些活動的時候把他們的需求開出來之後是反而是在城市的這些提大師培訓的這些提大師至少有半年的時間有點像那個衛福部的醫學中心資源偏鄉的那樣的方式回到這些地方然後去幫助地方創新社會轉型的這個工作那我覺得這個方向是蠻確定的因為我們也瞭解到說就是過度都市化會讓就是各地的多元性等等都會喪失所以我想這一部分特別是國法會現在以就是地方創生作為他的主要目標之一那我們會在接下來就是不管各種各樣子的數位的工作上除了已經行之有年也蠻有成效的像數位學伴USR這個文件站等等這些題目之外我們向新的提大師這些題目也會盡可能去讓人口能夠回流而不是說好像大家過分的往城市集中那有14位朋友們問說對法官來說長期製作裁判署看電腦很傷眼有沒有其他減少用眼的方式來直接寫判決當然就是各位也可以試試看用這個亞庭竹自搞寫判決然後最後再做一個編輯工作就可以了不過這個也是需要有那種literally出口成章大家這種能力才能夠完全用語音來寫判決不過顯示技術現在也是進步得很快那我還記得在以前就是還是就是完全是沒有這種就是用筆寫字的這種stylus的輸入能力的時候就當用鍵盤跟滑鼠的時候其實大部分的時間是就是你看螢幕但是又要看鍵盤看螢幕又要看鍵盤那所以當然就是學習怎麼樣忙到可能是最重要的一件事情他的視力負擔可以稍微減輕一點但是後來就發現說用筆寫的輸入或者是用講話的輸入後來AI技術慢慢跟上了那你很多時間是不需要盯著螢幕看的因為最上演的其實是凝神看著螢幕你如果只是稍微這樣scan的話就是比較不會對眼球的肌肉能造成負擔那再過後來一點就出現了電子紙技術所以看長篇的這種東西的時候也可以考慮是用自己不發光而是用反光的這些技術然後來看那這樣的話當然就更不商業那在最近又有一些技術上面的突破就是這些電子紙變成它是可撓式的就是你可以捲起來好像真的紙一樣那以前都是單色的或者是它顏色可選的比較少一點那它的更新頻率也比較慢那但是現在就是比較快到已經可以放影片的現在也從research從研究階段慢慢走向了實作階段所以未來就是各種顯示技術包含什麼膽固醇意境啊什麼之類那很快就會把我們帶到那個哈利波特裡面的那個就是新聞紙啊它還是一張紙你還是可以畫線還是可以做註記還是可以捲起來但是只要按一個鍵裡面的那個影像就開始動就是說它同時是一個螢幕但是它同時也是一張紙的那個情況那因為它是反反光的技術所以也就比較不商業那所以我覺得這個還是顯示技術的越近吧可以讓我們越來越到家裡到最後可能只需要放就是一疊報紙跟一本書但是這一疊報紙跟這本書只要你按個鍵它就變成另外一疊報紙跟另外一本書的內容的那個程度那當然目前就是這有點像是我們從CD光碟音樂光碟變成ipod的那個轉換所以現在出版業也在就是就是期待這樣子的事情來臨那當然期待是也有點怕受傷害這個情況因為我們很長期都是對紙本的作業有一種感情那所以就是未來如果真的電子紙完全取代掉了紙本或我們以後就像現在的小孩一樣他如果看到一個螢幕然後他滑這個螢幕發現這個螢幕不會動他會以為螢幕壞掉了是一樣的道理所以未來小孩如果覺得說這張紙為什麼他不能抽換成別的紙的內容他也會覺得這張紙壞掉了那所以這個我覺得都是很值得大家期待的一些新興技術而且他承受的速度應該也會滿快的有12位朋友們問說如何運用數位科技來做個人的生活管理以及時間的管理我是用番茄中這個工作法這個大家應該可能之前有聽過這三個字我就稍微再說明一下番茄中是一個很簡單的概念就是我每工作25分鐘就休息5分鐘那通常都是到整點的時候算做一個番茄中的開始那休息的這5分鐘我才會去看好比像說email或者是social media等等我在工作這25分鐘的時候是完全沒有任何會想的東西的所以我的手機永遠都是在禁音 誤饒等等這些模式只有我去看他沒有他來找我的這件事情當然大家就會問說那如果是很緊急的事情怎麼辦就是一定要找到我怎麼辦那簡單的來講就是沒有任何事情不能夠等25分鐘對我來講所以就是我的email大家都知道我25分鐘過了我半小時一定看一次但是line我只有剛醒來跟睡前會各看一次所以我是把line當email用然後把email當line用的這種人那原因是什麼呢就是因為在email裡面基本上是有一個完整的想法才會按送出如果你想到一句話就按送出再想到一句話再回覆給所有人再想到一句話過5秒再回覆給所有人那這個雖然就是就是我們在網路上面沒有頻寬的限制了現在不會被說浪費網路資源但是會被就是所有人譴責說是浪費大家的認知資源但是在line群組裡面就是想到一句話打一句話想到一句話打一句話而且還會不斷顯示他正在輸入那這個其實就是跟剛剛講的完全一樣的狀況就是在消耗所有人的認知資源那如果你同時有兩個以上的即時通訊軟體每一個都有別人正在輸入什麼東西的話那大家都進入一個注意力缺失的這個情況ADD的這樣子一種情況所以我是覺得說就是像當初我在Social Text也是做類似像這樣即時通訊軟體但是為了工作的時候使用我們馬上就發現到說如果在手機裡面只有一個這種軟體的話那對工作的效能有幫助但是只要有兩個或以上就好像調酒一樣就是說單獨的來看好像都不會讓人這個很快喝醉但是你只要把兩三種這個一混起來那一瞬間大家都進入一個就是不能安全駕駛不能安全使用手機的那樣子一個情況所以我自己是絕對不會把它混起來也絕對不會就是把我自己的注意力分散在兩個以上的即時通訊系統裡面那番茄中就是我Signal這個的方法就是告訴大家說沒有什麼事情不能夠等到半小時再來回應那另外就是關於個人的生活管理對我來講就是電子設備數位設備等等我是不會就是讓它對我來講有一個上癮性不會有一個成癮的存在我會覺得說Touchscreen就是說能夠按的螢幕就是能夠直接在螢幕上面互動對我來講是很容易就出現成癮性的可能我個人體質的關係所以我從這個小的時候開始從有Palm Pilot開始到後來Zorus什麼大概都是用這支筆所以基本上沒有筆的手機我是不會買的所以很多人就是之前問我說iPhone什麼新版出來我就說那等它能夠用Apple Pencil再說但是因為這個iPhone目前都還不能用Apple Pencil所以我都從來沒有就是使用iPhone的這個習慣那對我來講隔著一支筆也好隔著一個鍵盤也好它的意思就是說我是我嘛它是它我不會變成好像幻質就是覺得它是我的身體的一部分然後把它拔掉了我甚至還會感覺到幻質的那種痛苦的感覺那也就是說所謂的smart phone那還是需要這個smarter citizen就好像smart city需要smarter citizen如果是它聰明但是你就是完全就是被它所寄生了就是沒有它其實對你也不會有什麼壞處但是就是因為習慣的關係所以非划一下不可那這樣子的話其實對於我在做任何工作那個專注的程度都會有很大的影響所以可能因為我自己之前就是寫這樣子的就是productivity software的人所以我是滿瞭解到說它可能有的好的好處以及不好的部分所以這一部分也是很確定的就是那我下班看完最後一次Mine之後那基本上就不會再去用電腦那即使用的話也不會連網路那即使連網路的話也一定是隔著一支筆或者是一個鍵盤來使用所以這個問題是非常切題的就是有幾位朋友們問說電玩跟手遊對於大腦發育中的青少年的影響有什麼樣的看法政府是不是應該要建立適當的管制機制我想就是電玩跟手遊它是很難一概而論的好比像說我關於這個人類歷史的科學史等等的了解差不多有很大一部分都是來自玩文明帝國這個遊戲那所以當時就是我爸這個說你為什麼一直在玩這個電腦我就跟他說我如果不玩這個遊戲的話你就是書櫃裡面那個威爾杜蘭那一大堆世界文明史我是看不下去但是我就是一旦玩了這個遊戲我開始了解到說什麼是什麼三維繁傳什麼之類的之後忽然之間這個世界文明史就好像剛剛講到那個新製圖治瑜主治稿的關係就是我腦裡就開始有一個架構有了這個架構之後我還真的就可以看得像世界文明史那麼厚厚的一套書所以對我來講如果一個電玩它是能夠去把人帶到一個share reality在文明帝國的例子裡面是帶到就是大家共享的人類的歷史的長流裡面那這樣的話我覺得對於大腦發育裡面就是一件好事因為它可以去讓一個人很快地就進入一個好像 overview effect它不會只是被當下的或者是它旁邊的社會所侷限它可以一下子就了解到說文明走到今天他是為什麼走到今天以及我們現在這一代我們登出的時候怎麼樣子讓文明比我們登入的時候來得好一下子就可以進入一個非常 pro-social這樣子一個態度那所以我覺得電玩也好手遊也好都不能夠一概而論而是看說大家在裡面去學習到怎麼樣子的核心素養其實可以把它當作教材教法來看待就好像我在學校演講的時候幾乎一定用slido那slido你真的要講也是一種手遊啊對不對我們在掃了QR code之後你也可以按讚啊也是可以發文啊也可以去做任何就是平常學生在dcard或者是meter或隨便什麼這個社群網路上面做的事情事實上你如果不讓他們這樣做的話有些就是手還會發抖就是會有進段的這種症狀就是其實當然也一樣啦不要說小孩對那所以就是說當他們已經有這樣子跟世界互動的習慣的時候重點是怎麼樣去確保說這個習慣是到一個pro-social的狀態就像用slido的時候大家隨時有什麼按讚的衝動啊發個這個就是想法的衝動啊等等那就不需要去把你的臨座的人的注意力拉到別的地方去而是不管你怎麼樣按讚或者是在slido上面發問他立刻就顯示到螢幕上面所以第一個他有跟社群網路一樣事實上比社群網路還要高一點的就是立即的滿足感那個多巴胺迴路可以得到滿足那另外一個就是說旁邊的人注意到你在做這件事情的時候這個散播的互相學習的pier pressure等等的效應都是去往這一堂課的議程設定去走那在這樣子的情況之下他就不會變成交財交法的一個負擔而是他變成交財交法的一部分就是這個就是交財的一部分嘛那所以從政府的角度來看我之前也常常跟高中校長就是演講就是說我們要問的就是我們怎麼樣確保說我們把我們的教學活動就弄成電玩跟手遊然後確保說這個電玩跟手遊至少他是課堂的一部分的情況下他比傳統的電玩跟手遊至少不難玩至少他有耐玩性那像slido是一個很好的例子當我們能夠做到這件事情的時候我想對於大腦的發展就是有正面的影響因為他瞭解到說這個對於就是知識社群是有幫助的那如果你不給他這個選項只是說有一些學校甚至會把所有小孩的手機都收起來啊等等那他等到他長大了他有一天會成年啊就是等他18歲沒有還沒有修法20歲的時候他會成年啊那他等他成年其實你也管不到他了那與其他那個時候在暴露在一個就是很容易上癮的整個情況下不如就是讓他在求學的階段瞭解到說對 這個東西確實有成癮性但是當你好好使用他的時候他也可以去讓你有一個更pro-social就是對於社會更有幫助的就是他也有公益性啦有11位朋友們問說數位科技越進步越開放越有侵犯個人隱私之餘哦那請問兩者之間如何取得平衡哦我一直不覺得這兩個是平衡的關係哦我們在就是不是這個海盜黨雖然這也是海盜黨的這個證件之一因為就是說我們在制定很多政策的時候我們很容易去想到說它是在價值A跟價值B中間取得平衡好比像說在經濟的發展跟環境的保護在科學的創新跟社會的正義哦可以隨便舉很多例子哦那這個中間的繩子大概就是最創新的常任文官哦就是要這個確保他這個能夠承受所有的壓力而且又不會斷掉的這個情況那但是長此以往就是當社會上價值越來越多遠越越多的時候那這個繩子所承受壓力也就越來越重所以我一直的想法是把這個概念反過來就是變成是力量是不是彼此抵消的而是彼此互相加強的就是我們能不能夠做一些創新這個創新它不犧牲掉任何一邊的利益那以剛剛所講的就是資料蒐集的技術處理利用的技術在一邊然後以及對於隱私的保護對於人權對於治安等等就是要感到安心的這個能力在一邊這兩個不一定是要彼此互相拔河也有一些技術就叫PET privacy enhancing technology就是增強隱私的技術它是專門就是設計出來去確保這兩個力量能夠加在一起的那今天因為時間我就舉兩個例子哦那舉例來講像有一種技術它叫做合成資料技術Synthetic data合成資料技術在以前呢是一種比較粗疏的一種技術那舉例來講就是因為我平常是吃的比較素那所以我就會常常去餐廳然後去點什麼素肉啊什麼之類哦那在傳統上面的素肉就是你一吃就知道它不是豆皮就是菊肉那意思就是說它跟實際的那個肉的口感是其實差很多那所以這就好像合成一個資料如果這個合成資料它的可用性就是它看起來就不像真的資料的話那這個對於大部分的資料處理者來講這是不好用的所以它就會一直回來問說那你為什麼不給我RAWDATA就是生的資料那但是RAWDATA其實是個人的隱私而且是我們交託在國家交託在政府交託在好比像說健保署的根本就一開始的目的就不是為了給你做研究所以第一個去做這種目的外的研究利用還不一定能夠研究出什麼來然後第二個縱使能夠研究出什麼來那其實這也有有點違反我們當初交託資料在這邊的這個目的因為我們的健保是沒有up the out就它是沒有競爭對手的因為它是single payer這個不是在其他的國家說你有7家可以選9家可以選我們在台灣就只有一家可以選這就是為什麼暴水軟體難用到爆炸的時候我們除了說那對不起我們真的做得不好會炒的不是有湯匙可能壞老廚房一起炒湯匙就是我們不能像一般的就是民間企業一樣說你覺得不好用那你去換一個我們不能說你覺得我們暴水軟體不好用你換一個國家暴水這樣子講的話應該明天就是5000人就上街頭Anyway但我的意思就是說確實是在這樣子的情況下合成資料是真的是有其必要所以在今年是有一個蠻不錯的一個新的我們叫做對抗市生產網路的這樣子一個做法那這個做法很有意思就是說它比較有你要2300萬人的健保資料那我就按一個鍵它就生成2300萬人健保資料給你可是呢裡面沒有一個是真人全部都是模擬市民就是都是假人但是看起來像模像樣但是沒有一個人是真的而且也沒有任何一個人的任何一部分是真的就是它全部都是合成的但是呢它的這個模擬的演算法它運用了新的一個AI技術就是說它是勸一個人工智慧去判斷說這個資料看起來是真的還是合成的所以就像剛剛那個吃一個素肉然後去判斷說這到底是素肉還是真的肉然後另外一部分就是負責合成的這一部分也是另外一個AI它要盡可能做出就是即可亂爭的合成資料但是這個AI它是沒有把它看到本來的那個資料的所以在這兩個AI的互相這個底利之下這是所謂對抗市生成網路倒高一尺磨高一丈然後這個倒在高兩丈等等這個情況下到最後它會彼此互相訓練成出來這個東西真的即可亂爭就好像未來肉那樣子的東西就是它真的吃起來就是跟肉沒有什麼兩樣新豬肉等等這些東西那現在其實我也常常吃那些東西所以對我來講就是我現在聽到肉的時候想到已經是未來肉了那在這個情況下我們要做資料利用的這些朋友對他們來講很棒啊因為這2300個模擬市民的合成資料他不管去跑任何演算法他去跑平均值標準差信心回歸甚至是跑一些這個深度學習等等跑出來的結果都跟他跑真的健保資料庫沒有什麼兩樣但是因為裡面有沒有任何一筆是真的它完全是假的全部是合成的所以當然也沒有什麼各資的問題那所以這一部分就是到底誰來認定說這樣子的一個合成資料演算法它真的是不是各資那這件事情其實是為什麼我們現在蠻需要一個獨立的專責機關那這個就是在年底應該會送出的就是組織法我們的數位專責機關是可能在油門啦但是旁邊還是要有人踩煞車那要踩煞車就是這個Data Protection Authority去確保所大家隱私的確保的這樣子一個類似於運安會的這樣子不用來運會開會的一個獨立機關那這是一部分就是保障隱私的合成資料那另外一部分也有一個我還沒有想到很好的比喻合成資料我其實可以用合成肉未來肉來當比喻那所以也希望大家能夠一起集資廣益每一個也是今年才商業化的技術叫做全同太加密Fully homomorphic encryption那它的概念其實非常簡單就是我手上有一堆資料那但是呢我要給人進行運算因為它有算力它有GPU CPU我沒有那但是呢我不相信它我也不認為說它的資安有多好所以呢我就在把資料送給它之前我先加密加密之後呢我送給它的這個部分它除非有我的自然安平證或什麼別的解密的裝置不然它絕對不可能解開那但是呢它可以在上面去進行運算而且是任何數學運算都可以做那當它運算完之後它運算完的密文還是密文它把預算完的結果交給我之後我用當初的同一把鑰匙好比像說我的自然安平證我就可以把它解開那所以從後到我只有我能夠解的開但是我們在數學上可以證明說就是我如果從這邊明文進行預算到結果跟我明文加密它密文運算到密文的結果然後我再解密這兩個就是繞一圈之後是一定是一樣的這是所有的全同太加密裡面同太的那個意思那這個技術就是把資料它的運算跟RODATA的取用完全徹底的分開那所以在這樣的情況下即使它的資安的保護等級沒有我那麼高我也不用擔心因為就算駭客把這些資料全部帶走除非它有我的自然平證不然它也絕對不可能去還原到它的不管是運算結果還是它一開始的RODATA那所以像這樣子的情況下我對它的資安的要求它就多了一道防護不是說我對它自然就因此沒有要求而是我們從縱深的角度來看它就多了一個駭客幾乎很難突破的這樣子一個防禦的縱深所以這個也是一個很棒的技術而且今天才有但是這個因為非常不直觀非常 counterintuitive有點像那樣子力學那樣的東西所以我到現在除了用剛剛那種很基本的原理性的解釋之外我還找不到什麼真實世界裡面跟這個像的東西所以如果大家有想到什麼的話也歡迎在slide上面告訴我那所以就是運用像全同還有加密這種保護自然的或者是像深城市對抗網路這種保護隱私的我們越利用這樣子的技術大家越可以了解到說其實政府也好其實它資料持有者也好對我們來講減少我們的自然風險的方法就是手上不要有各位的個子就算有的話也是加密過我們自己解不開只有你解得開的那所謂沒有盲牆就沒有盲牆眼就是手上只要沒有這些敏感的個子那就比較沒有自然上面的風險使用這樣子的方式來取得平衡好那好我們這邊可能這是最後一個問題分稱上面用在電子捐贈的時候是不是能夠讓法院的捐贈尋尋資料的時候例如像跟一些機構喊跳回來的資料即使要讓當事人或者是像千年安檢的刑罰法官例如像同一案犯罪的刑罰少年共犯會令技術在少年法庭再往上更新捐贈而且能夠確保這些人跟刑道捐贈於法官的手上是一模一樣的也就是沒有偽造問題這樣子大家就不用一直借捐越捐然後再check自己家的捐贈資料與法院相同好 非常好的一個問題確實它是這樣這樣子聽起來就是一個多重寫入者然後寫入的時候只能新增它不能夠回去篡改那確保說就是它的check sum就是它手上的這些資料跟你手上的是一樣的也就是沒有偽造的問題那這個確實是一種分散式賬本的一個很良好的一個應用的場景那我會有兩個建議一個建議是說我們在一開始這種分散賬本當你認識每一個寫入者的時候你不一定要用現在的這種所謂的工煉就是區塊煉的任何人都可以來取用的區塊煉技術你即使是要用工煉技術它也只是去確保說你中間的這個雜湊紙就是類似像指紋這樣子的東西是能夠確保在工煉上面讓有人篡改的時候它更快發現但是不是把這些可能有隱私或者敏感的這些資料放在這個工煉上面因為你任何時候都不知道說這個工煉到底誰會寫入誰會取用所以像剛剛提到這個場景它比較像是多個不同的資料庫中間有一種分散式資料庫的方法那這是第一個而且這樣有個好處就是你不用管那個什麼51% 67%什麼這個共識覺被takeover等等的情況你還是可以就是有一個source of truth好比方說以我們的中央銀行或者是我們的口罩實名制的話是我們的健保署還是以它為source of truth只是說這個source of truth如果想要回去改歷史的話可以很快的被其他人發現所以它還是不是完全去中心化它還是有一個中心但是確保說每個人更新以及確保這個中心沒有篡改的成本大幅減低所以這個分散式上面技術它比較是屬於就是close domain就是所謂的撕裂的這樣子一個技術那第二件事情是說我們要確保說如果它真的就是發現有偽造的時候那這個偽造的Audit trail到底要怎麼樣給出來要怎麼樣用一種就是大家都看得懂的方式給出來那在這裡面呢其實這個就有點像是蓋其鳳章啊或什麼樣就是說你可以去確保說裡面的任何一頁或者是任何一個地方它如果有篡檯有偽造的話不是只是說好像你去看攻略然後發現tricks他們壞掉然後就整本都不能用而是說你可以在設計的時候去確保是說那你可以去看到為什麼有人要偽造這一頁或者這一頁它在傳輸的時候發生了什麼問題也就是說甚至是用每一行字或者是用每一個字給它一個unique identifier那這樣子的話呢當就是真的發生問題或發生糾紛的時候你可以比較容易溯源而且溯源的時候即使那一段真的不能用了而且說不定不是刻意的嘛有的時候就是會發生一些技術上的錯誤等等那至少你有更多的旁邊的脈絡能夠補得上這一段也就是說我會建議說就是這個不是整套卷中給它一個identifier給它一個追蹤的一個號碼而是說甚至可以當到裡面的每一個字都可以這樣子做那所以如果就是未來有人要開設方面的標案的話那也很歡迎來找我我是很願意給一些技術上面的建議好那我們就準時結束謝謝大家謝謝