非常高興有這個機會跟大家對談那今天因為團隊的數量比本來跟我說的要少所以應該是可以談到比較細緻的層面沒有接近一小時的時間那之前好像已經幕僚幫忙開了這個slido所以如果隨時想到什麼問題剛剛簡報裡面沒有提出來的話也隨時歡迎PO上去掃出了QR code就可以或者說出slido.com然後我剛剛一定就提3001然後可以按讚按讚的就會浮到上面然後目前最高標的是關於黃浦一起還是六位黃浦一起身為創新管理時代認真通過那我想先就是有一個綜合型的然後我們就可能可以先現在團隊然後再一組一組來談但是過程裡面因為我們應該有兩支麥克風數位就是好幾位有好幾位可以一起談那隨時歡迎這個舉個手然後就請我們工作人員D麥克風就是接近對談不要被這個slido所限制那綜合來看我不覺得我們說創就眾人知識眾人組織那大家的pitch對於眾人知識就是它的工藝性這部分我想都是非常的完整沒有什麼問題也就是說不管是透過聯合國不要透過我們目前實際上面的就是高齡啊不見康雲平等等這些療化數據那關於說這是一件眾人知識這是有工藝性的這件事情我想大家都想得非常的清楚眾人組織的部分就比較沒有那麼清楚就是當然有一些個別的是比如說高齡的學員自己後來變成教練這個是有一點眾人組織的味道就是不是只是一直做我的顧客而是有一天我是我沒有想到的那可以請你幫忙想到你幫忙想到之後把社群擴大之後你就變成服務的提供者那我只是幫助新一代的服務提供者的一個平台那這個其實是社會創新能夠超越我們一開始的這個團隊的人生經驗的幾乎是唯一的方法因為它如果是值得整個社會請所有工藝的事情的話整個社會都會幫忙想所以如果不是把你的客戶當成就是跟你一起想事情的人的話那到某個程度它就會有一個瓶頸那瓶頸也不是什麼不好因為在這個組織做不了的事情反正有人總是會被乾燥然後去別的地方做但是如果一開始就說那我們有留這樣子一個參與的方式不管是參與決策或者是參與這個服務或者產品的拓展的話那這個其實就是一開始我就會覺得我比較願意花時間進去而不會覺得說好像這只是就是另外一個商品或者另外一個服務而已所以這是一個一般性的點評然後剛才不好意思我們先處理現在團隊有問題現在團隊剛剛聽起來只有兩個主要的一個是說公部門的學員要怎麼樣子進來那另外一個就是說那在接下來好比方說我們繼續放大的時候如果要變成一個所謂伏劃器的話那他新的這個客戶不是新的團隊要怎麼樣進來應該是這兩個是主要的問題公部門的學員你們的想像是什麼一個理想的公部門的學員他應該是怎麼樣的一個人我也第一家麥克風其實像公部門的部分大概就是例如說我們希望說可以到農糧或者水保局然後浪湯的一些專員或者是他們可以派人來學習這樣子那或者是有一些政府的比重的一些法人的機構希望說讓這樣的學員可以這樣的成員可以對 但我的意思是說你是希望他上完八周之後就怎麼樣脫離公部門去創業還是我說他很理想的入境是怎麼樣就是說我們落地有幾種方式就是說在所謂的成果的部分第一個是像可能是我們目前這樣的學員就是說他們有共同發想新的專案然後有機會來落地或者是帶回自己的組織當中去做一些轉換的過程然後其實在企業或者是公部我們期望的是說他們這樣這樣的素養跟能力帶回他們的組織如果在他們的工作當中可以去做一些治壓上的發展或者是能力的想法這是一個目前我們跟李傑老師的二把手比較不一樣他們比較屬於是那種治壓那種比較熟悉對那其實我們希望說其實我們那時候包括庚和敏從一開始跟第一次重點報告的時候其實我們希望去highlight是三界共學那學員當中假設有一些公部門的思維跟師部門或是VO部門他們在交流產生專案的過程當中有不同的一些思維的刺激或者是甚至是一些資源的連結結業之後然後項目的發展或者公部門有什麼樣的計畫彼此的一些可能的篡理就是當初希望可以達到這樣的效果對因為在公部門的人基本上他不太可能上了一堂課就脫離公部門所以我覺得還是要讓他就是回去之後對他本身在公部門裡面的質疑還是有所幫助的那但是對一個公務員來講就是我認識一個非常棒的新創的點子我也不能投資我也不能擔任理事就是說這個一個大企業裡面的一個人他很容易寫稿是不一樣的情況那對公務員來講他既不容易兼職也不可能跑去投資所以這個時候他想到一個很好的主義其實對他來講對他自己的career來講幫助不大所以就會變成說我覺得你們並不是缺就是曝光我想有不少公務員有看到你們的早生的訊息但是如果就是到最後是另一個人來的話那就表示說這個價值對起本身可能在一開始就要重新想一下那兩個具體建議一個是說其實之前你們來的時候我也已經講過就是不要把公務員一開始就想成學員可能是想成說就是這邊的團隊他不管是參與地方政府的或者當然中央也有總統培克松等等的方式那在那些共創的場域裡面他本來就一定會有公務員的參與因為那是他的KPI他長官要他來的但是這個時候通常就不會是最早期不會是概念的最早期他是已經到剛剛的NPH或者是比這個PG在後面一點點的成熟的程度那這個時候你才能告訴公務員你本來要做這個KPI那我們用創新的方法你只要用一半的投資你就可以產生出三百年的KPI來之類那當你能夠講得出這個的時候當然公務員很有興趣因為這對他的career非常的有幫助那但是在一開始就是想出這個的過程因為他沒有那麼多的就是一次參與那麼多團隊的公務員都很爆肝的現在他會希望說那就是到比較後來類似說你已經有第一輪的天使了的那個程度然後他會覺得說那這個就是一個就是我認識的民間夥伴所以我之前我記得也提過這個提議就是說公務員找來當作可能最後一個階段類似剛剛林大安或者蘇陽志的那個階段的一個不要說是評審可能就是江平這樣子的一個團隊的成員而不是全員這是一個建議那另外一個建議是說我覺得這套方法論不一定是只在就是這些題目上面適用你也可以把這個方法論放在說內部創新的適用所謂內部創新就是舉例來講像在公部門裡面一開始社會企業行動方案馮雁老師在推動的時候我如果沒有記錯的話他就是找了超棒超棒我們叫集結會然後透過一種引導式的一種方式去讓所有的公部門裡面可能跟社會企業有關係的人都在一個很大的共識營裡面然後就是其實跟各位經過的一樣也是去劃那個願景的圖歷代關係很表這個我不知道有沒有創業Canvas但是總之類似的方法論但是他們的目的是形成一個對各個部會都好的一個政策而不一定是一下子就去跟民間所結合所以在公部門裡面其實中央地方或者中央部會地方跨劇處其實也很像三屆工廠的情況因為環保受到超乎的人跟經濟不好超乎的人就是不一樣的兩群人所以這個時候這個方法論我覺得是可以橫向的一致那等到兩邊對於這個方法論都有一些經驗了那再把這兩個班級看用什麼樣的方法去做橫向的串連我覺得一開始就把公部門當作這邊的選員我覺得是有一點挑的比較快我想其實我一開始也都會講那我們就實際驗證實際驗證就會看到結果這是一個回答那另外一部分就是我覺得我們這邊當然本來就有幾組團隊然後我們這邊也有一些伏劃器之類那我不覺得好像你加入了一個拍拍你就不能加入另外一個拍拍我剛剛聽起來很多的團隊其實它都有就是多方的組成所以裡面對於社福團體比較熟的那一個Bridge那它在這邊其實像社交署什麼場合在這邊的活動都有那些伏劃的可能性那但是裡面可能就是對於商業經營或者是就是社群行銷比較經驗的那可能是另外別的incubation所以我就會覺得說比如我一開始就說那我要當一個跟現有的社團incubator都不一樣的incubator那我覺得這個在一般的人聽起來好像是說那你要比他們都好都行在某個方面都好都行但是我覺得這個是標準社的抬高對自己有點不好那我覺得比較好的方式不是說我要在某個方面做到一些現有incubator做不到的部分而是說我想要去用我自己的這種價值主張的方式去把既有的這些incubator都練習起來都練起來那所以不一定是銀榜不一定說既有的incubator我要拉多少人我來而是一個是澳榜就是大家經過這八周之後其實都累積了一些經驗了那也不一定是這一整個團隊也可以是就是裡面個別的人那可能就是做一個很像交流去另外的別的incubator別的場域跳別的題目因為這些題目其實說穿的是讓我們更認識彼此的能力更認識彼此的價值的一個藉口而已那有一些他最後可以做得起來但也不一定是我們做起來那有一些他最後做起來了那其實是絕大部分比如說是別的團隊再進來等等所以盡量不要有一種好像我的這個創新一定要以我現有的團隊來完成那你現在的這個incubation可能是focus在這個團隊而不是這個創新這個創新他當然很棒但這個創新到最後可能會走轉非常多次之後變成現在大家只認得一點點的那個狀況但是這個團隊他只要一直能夠接到不同的incubator的社群的話那其實對這些朋友來講其實才是自己才是自己career跟自己就是認識這個世界上面就是很有價值的一部分所以我建議專注在人上而不是特定的創新上希望有回答還有這兩個問題然後講得有點快有點臭笑但是希望有回答到那看有沒有要要追問這部分就是在課程的部分來請教練好我是蔡明就是當初跟我們理事長一起來拜訪的時候提到商界貢獻的概念其實我們的概念的話就是說比如說這種部分他們是來這邊學習學習完之後但是我們所學到他們他們是回到原來當回去他們沒有遺憾他們的職場然後只是學到他們去解決他們他們現在當面上所碰到的問題隨時我們才提出一個商界貢獻的概念是我理解我記得這件事情對我要講的只是說讓他帶回去的其實大部分都是我們說是人脈就是人情之間跨界的關係但我要講的是你可能得把它轉移成他回公部門還能用的那種人脈而不是說他有人脈很好但他回去就在大附自己身上這個方向的人脈並不好用就是說永遠會被當作不知道圖利什麼的肚子之類他就很看不妙所以我會建議說就像剛剛講到如果是他的長官或整個部會他本來自己就有這樣子一種工創的一種活動包含黑客送在內那這邊過去那是非常的順利成章因為從他角度來看他本來就是有一個他自己做的還好在他問民間怎麼樣可以做得更好的這件事情那這個時候他是願意很謙卑的去跟大家學但是如果反過來是說是他個人而不是他的單位想學那他的單位其實並沒有特別想到他學我也跟大家很誠實的講就是我們總統黑客送裡面就每年有五個團隊那其實網站上面有了基本上二十個裡面已經十九個都落地了其實落地率非常的高都變成國家政策那唯一落地的那個就是因為他自己在報名的時候是個人的身份是公務員我們也不知道他是公務員但是他的整個團隊並不知道他做的事情所以等到他後來回去公務員說那他發明了一個很好的方法可以就用AI來預測哪家公司會炸彈會逃空等等我們最後才知道他是國水局的公務員那的時候那他就發現說在他本來的單位裡面不是很容易一下就接受這種好像關鍵報告那樣子你還沒犯罪我就覺得你會犯罪這樣子一種做法但是在這一屆裡面有一個另外一個團隊金碗會交派客人物客是客型的客把當初的這個創新拿過來用金碗會的角度重新想了一次那他們當然就把所有這種防患於微軟的不會用看起來有點就是可能挑戰現有的常規的方法而是用完全的金碗會那套邏輯之下去做那核心的想法是非常香跟炸彈逃空非常香我要講的就是說那從金碗會找出來因為他們的KPI或者販新錢或者什麼之類本來這是他們要做的事情所以當他雖然不是長官派去但他是非常清楚說他的單位的KPI跟我在這個跨界工程要做的這個案子完全一樣那他心裡就有一種獨定的感覺這樣子那這也是我們從外面的一個辦了幾屆之後慢慢學到的事情並不是我們一開始就知道的希望也會答案有問題好 那這一部分還有沒有覺得我怎樣好了嗎那如果沒有我們就往下現在有些追問都很有意思追問會放在地下OK 好那有三位朋友想要問說對於社團管理師想像是什麼如果有一套學校系統的話是不是一定要落地一定要實作以及為什麼我想反過來回答這個問題就是說在沒有落地實作就是完全只是模擬的情況下那就是社會創新他到底是誰在創新這是我比較想問大家的因為社會創新他按照定義就是任何人都可以加到你現有的創新上面你現在想到的永遠只是就是一個大的picture裡面的一小拍一小拍一小拍那我們如果就是沒有落地的話其實那你就要找一些別的方法讓大家知道你的想法而且並且願意用你的想法繼續走下去所以這個其實是為什麼我們都說是社團組織有落地的那當然就變成社團失業社會失業那有拿到投資的在資本市場裡面運行的當然是社會企業所以這個是一脈相承但是有一些社團組織他最後並沒有所謂落地沒有變成失業或者變成企業那他就會變成什麼變成純粹的長逸型團體但是純粹社團型團體也沒有什麼不好這事實上也是社團裡面非常重要的一環就是不斷地去想類似像大家的智庫這樣子的角色不斷去想新的把人跟人之間就是新的做法結合的方式那我舉例後面上說的在大家可能疫情的時候都知道的1922簡訊實聯制那他其實就是一個社會創新連組織都不一定是教練是戰俘但是距離裡面因為他是一個不落地就是不直接賣服務或產品的一個平台反而讓所有的大家在有簡訊實聯制以前做實聯制的這些系統很多都是大企業裡面的architect就是他的技術這樣之類之類大家在這樣子的一個組織這樣子一個平台裡面去進行討論進行brand storming而且可以比較自由地去想說那我們要怎麼樣解定店家的各自的邪惡負擔什麼之類所以他專門負責搶移病了什麼不好因為最後凝聚到的東西到最後落地有變成簡訊實聯制但是實際實作的就不是當初提出的那幾個人而是最後是就是我們中華電信官網公司等等的這些朋友所以可能自己要想清楚就是如果落地實作是你的興趣這是一種做法那如果落地實作不是你的興趣那你就可以專門懺疑專門組織專門去祭祀光譯專門做枝褲等等那這個我覺得也是這邊未來想的exit可能未來也可以是其中一個exit因為確實是有些人會覺得說那我只要這件事情想得夠清楚不一定要我自己做不一定要接下來幾年做出來就是很激闊的那種感覺有些人天生就比較沒有那時候就是直接把這種想法公開出來可能對大家都是比較好的希望從這個角度來回答好對 我之前在這邊office hour有好幾個熱烈團隊來拜會過熱烈解釋大家都覺得是一個很有趣的一個技術那尤其他甚至好像什麼防控器級的燃油之前來找的是傳播的燃油各種各樣子的燃油你都可以就是定值到那樣子的燃油需要的比例所以我覺得是滿好的但是當然大家自己投入這個也都會知道說就是他這個premium就是比起其他的事實上價格在下降的發電的各種方法純粹作為一種發電設備來講它是就是需要很認同這個才會來使用的那所以這個一方面就是純粹市場的來講就是它的基礎承受的程度比起其他的基礎承受的程度來講它會追得上嗎還是說其實單位發電成本到某個程度就已經不太是一個問題這個題目不能夠用減低發電成本來解決那這個是一個思路那另外一個思路就是說沒有其實要推廣的其實是把塑膠完全的分解掉的這個想法那這個想法可能就比較不是綁定特定的技術而是去綁定靜靈這個概念因為靜靈這個概念它有別於以前專門只是講碳中和或什麼它是算全部的溫室氣體甚至全部的能資源那它不是靠就是買一些憑證什麼就可以解決而是實際上這個循環藥就是福利爾康德柏之下全部都給得出交代等等所以就是說如果是往這個方向走的話那不管這邊就是它在市場上面它的成本降低的速度怎麼樣總是有人會覺得說那它就是要先於其他人達到靜靈因為它要證明它有做這種全成本計算全生命救濟計算等等的這種能力它想要成為它的行業裡面的標感那至於為什麼它想要成為它的行業名額你也不需要管它總是就是有一些這樣子的人那所以這個時候它可能就是願意投資的它要的就不是省錢了而是那個Price Teach就是比全台灣的人早一點製作得到這件事情的這個所以這個時候你的技術它的這個Premium其實從這樣子的企業來看其實是微不足道的這個Premium它完全可以吸收但是反過來你就要證明說NKB所有其他的Certificate早一點給它它可以拿去給不管是它的投資人在它的用情報告裡面或者是它的客戶在它的供應鏈的價值倡導裡面那可能就要往這個方向去做所以這是比較比較大的Picture吧那但是特定的技術的特定的運用我覺得你這個大的Picture的方向只要一確定剩下來的其實大家都是專業人士其實都是很容易解決所以我會建議順一開始TA就要找得比較清楚這樣子好 那所以就是這也影響到拜會什麼政府這樣所以如果到最後就是你就決定某個方向的話說不定儘管會還比環保書這個適合你拜訪所以這個可能還要自己先討論一下那有三萬多人問說像這樣也長期關注社會議題如果先從倡議開始在創立社會這種組織什麼意見以及第一步可以怎麼做第一步就是要成為社會創辦理室我會建議說倡議的這件事情它完全是看個人對某件事情你多有熱情多想要一醒來就想這件事情如果是把倡議當作instrument就是說我要做我自己的一個事業我現在看起來這個倡議對我的事業有幫助的話那我建議找專業的倡議者去倡議因為你自己講的時候的說服力就是聽起來很有差別因為大部分的倡議它不可能在短時間裡面立刻就達成如果短時間一家企業或者一個組織立刻達成了也不需要變成永續發展目標所有寫成永續發展目標都是十年之內不知道打不打得成的這些東西所以當你加入這個倡議的時候本來就跟我們就是去看記報表去看年報表的那個商業經營的cycle本來那個時間上面就不完全一樣所以如果就是你對這種十年二十年等等這些你就覺得未來是透過你而來臨等等那當然就是透過倡議開始而且這個倡議不一定是要所謂的落地這個剛剛已經講過了但是如果你是覺得說落地就是看得到摸得著實際有產品的服務比較重要的話那就是去跟有倡議能力的去結合那這個時候你可能也不一定是創立一家社創組織可能你就是創業就是一個基本的事業那這個事業只要不破壞文靜不破壞社會它是一個有良心的那經營了一陣子時候尤其在台灣這個環境你一定會找到倡議者然後說那你在生產這個產品的過程中你可以再加上哪些社會價值或者環境價值但這個時候你還是受重新生態洗面非常重要的貢獻者所有整個Bind Power裡面所有實際在公園上面買的這些都是重要的協創的貢獻者但是就不一定你一開始就要倡議是嗎因為你是給倡議者一些平台而不是你自己作為單一的倡議者去要求你的平台所以他竟然可以想想說要站在哪裡每個位置都需要有人站好那這個有大概剛剛回答過了那這個剛剛也已經回答過了就是你要先挑那個能夠認收你的Premium然後而且不要把它當成認收而是當做投資那如果找到那一層的話後面的其實都是很自然的然後這個放不一起剛剛有回答過了那這個題目很好他說接受到較為爭執的訊息確實但是價值衡量有什麼樣子的看法大部分的價值衡量的工作都沒有辦法靠消費者就是中斷消費者自己完成當然我們現在都是說參與時的消費參與時第二方認證等等但畢竟一個人他的時間是有限的就算你寫了非常多很好的視覺畫什麼AI什麼各種可能輔助他去做價值的平定At some point他還是要相信一個外語他自己雖然他可能可以去開年會可能可以投票但是還是外語他自己的一些專業人士幫他去把關這樣子一個就是價值衡量的工作所以我們現在大部分在推行的都是價值衡量的方法這個其實就是科學的精神就是我當然不會有空去做物理的實驗去做什麼化學的實驗但是因為那一套方法是完全公開的所以我要是哪一天真的時間很多的話那我還是可以去就是找一些這個實驗的kit然後自己去重新我在教科書裡面看到那些東西所以因為他的方法就是公開那世界上面就是有空的人還是有一些的所以你就很難去假造那有一些他是方法本身上面像之前那個peahacking等等這些東西只要有足夠的人想要去重現想要去做時候分析Metal analysis到最後這個實驗方法的問題還是會被拿出來還是會被討論等等所以就是說他把自己看成一個科學而不是一套特定的形象模式的程度越多那大部分的人就會越覺得說那我至少可以找到一個我的專業的朋友來幫我自己重新跑一次這樣子一個減震的流程所以可以重現性就是reproducibility這個是科學的最基礎所以我會建議說大部分的價值很良的方式他越一開始他出第一步入門越簡單越容易小微膜的自己去試算自己去浮現的話那就是重新在線的話那這樣的話這個價值很良他就越越solid就是越加紮實那他如果是越說其實這個你自己在小的團體裡面沒有辦法去這樣子進行計算那只有全台灣只有一個團隊可以幫你算這樣子一個東西你越這樣子講那其實對於大部分的人來講我要相信你我需要劃過那個門檻就比較大這個其實是一個很大的問題但是當我們會覺得說我就是這個領域裡面的第一個團隊的時候常常會忘記這件事情就是你需要很多人跟你在差不多的level讓你都可以驗證你做出來的這個價值驗證這個也是熱烈的簡單有說了那射錯能力的培育可以是什麼路徑我覺得社會造型的能力它是在實作裡面培養的那比較廣義來講廠義也是一種實作就是透過一次一次的pitch然後一次一次的傾聽然後去確認說那你現在想到這個東西真的是社會所需要的以及也是很重要的當有人想到更好的就是更能夠完成你同一個社會使命的時候你就國斷的放棄本來的想法然後去加入它這個也是非常重要那這個就跟傳統上面的產業創新有一點不一樣大部分產業創新就是我想到一個就算有更好的我的進品出現了我還是在我的整個市場裡面圈一塊然後我說但是這個還是我的segment那它有年薪嗎不會一下子就跑到人家的地方然後我再慢慢的去想研發等等但是因為社創的development可能還是要自己做但是社創的research是整個社會一起做所以到整個社會跟你一起研究的時候你越快去說對我本來想的方法真的不怎麼樣你心裡來的時候那這樣開放創新的這些人就更願意加入你的組織因為從社創的角度來看太佳用你的組織它不需要有一個live phone commitment它只要就是把它的想法願意讓你使用然後你的這個平台你願意讓它上來就可以了但是不是像傳統上面說它好像只能忠於一家公司或者是忠於一個特定的社團那樣這樣子的做法所以我覺得這個路徑就是建立在剛剛講到就是開門造局不怕把自己不承受的想法發表出來聽到外面有更承受的想法立刻就有第一名片立刻就說那我們的下一個iterration你要不要一起來帶那任何人就是有什麼批評計較甚至網路上面比較就是難聽的一些等等立刻就寫封信去說很講得很有道理那下個iterration就交給你來設計了這裡我常常做這種事情所以大概就是一個全面性的你心裡來啦那這樣子的話其實一下子就會有跟哥借剛剛講三屆共學共創這樣子的能力一下子就可以培養出來所以簡單來講就是沒有面子問題面子問題是整個設創最大的一個障礙對有兩個朋友問說這個治理怎麼樣透明公平以及所謂的DID怎麼樣放在應該是波勒社會化的建設App裡面對於各自的自主有什麼幫助這些都非常好的問題我舉例Hobbit上說香港講到的軍心市民制其實最近這個很多人知道說這個簡訊實驗室它其實有一個反差的系統就是SMS.1922那在這邊只要輸入你的手機號碼你就會收到一個簡訊那收到簡訊之後那立刻它就會告訴你最近二十八天之內有沒有被疫調人員調過以及如果有的話它是哪個局出的哪個縣市的衛生局或中央的疫調人員它是編號第幾號的疫調人員等等都會出現那這個就是一個很好的一個例子因為如果沒有這個的話那其實就是完全就是任何人都可以說那我掃這個就是掃號碗的從來沒有看過這個東西或者反過來講也有很多人會說那我掃的時候我怎麼知道就是二十八天之後就真的會刪掉呢會不會它就跑在某個地方天望什麼東西的那但是因為有這樣子的一個界面所以當一個縣市說它運用簡訊實驗室通知了百貨公司裡面的五千人等等的時候這五千人都可以提起自己的手機號碼來確定這個縣市講的真的是對的就是它真的有在那一天被那個縣市的衛生局的疫調人員調查過那如果你在上面完全就是二十八天之內東元人一定要護你那這個時候你也會覺得滿放心的就是至少沒有就是在就是比較密切的接觸足跡的那個範圍裡面等等所以這個其實它的概念就是一個透明公聽機制的透明必須要是雙響的透明就是你刷一刷簡訊實驗室你的行蹤如果到最後你的旁邊的朋友確診了你對疫調人員真的是滿透明的但是反過來講疫調人員做了什麼事情也必須對它總是透明的這個透明必須是雙響的如果沒有這種雙響透明的話它就完全沒有公平性科研也就是說如果有人abuse疫調人員的那個帳號密碼abuse那個全線然後就是調到不該調的地方舉例來講像之前有一個應該是一個法官現在變成一個律師了那他在報紙上面投書說他現在接到一張搜的索票說這個有一個警員他在就是佔拜一個重大犯罪應該是跨國詐騙的時候竟然就是收到了簡訊實驗室的那個號碼但他不知道那些號碼是什麼地方所以那個警員就跑去那個地方每一家店去抄那個號碼然後想要在辦案的時候就是去運用實驗室的資料但大家如果有掃就會知道說上面有一行字說他警線疫調使用其實是不可以這樣子用的那所以當然我們就立刻去找指揮中心開會那法務部也做了一個韓式也都已經公開了就是說這並不是通訊不是能夠攔截的那種通訊這個只是check-in就是我們向指揮中心上傳的東西但是他不會跟我聊天所以不應該算是通報法裡面的那種通訊那不講這個的意思就是說這個透明公平的機制他必須要建立在大家覺得這個目的內的使用大家願意配合但是反過來講目的外的使用絕對不讓他這樣子做那這個就要看不管是所謂的吹哨者或者是我們自己在體制裡面就是守門人啊等等就是都要對這個norm就是回饋有一個很明確的看法而每一次這個時候不一定被破壞只是看起來好像要被破壞的時候那創意者就要出來然後說這件事情不能夠在這往這個方向做所以這個是比較大的是一個就是全國性的政策但其實在任何用到科技的捨創組織裡面對於這個科技都必須要一個類似的反向的這種監督就是確保說這個科技一定都是在服務我們當初組織起來這些人的價值而不是因為用了這個科技好像什麼東西勤免搶來AI勤免搶去快列突然之間權力就從一般人手上收回去變成少數人才擁有的那種權力那這樣子的話等於是你只要加一些發育詞對不對就可以往威權去集中但事實上這邊沒有意義的就是不管加什麼發育詞本來大家覺得是社會常規的那個權力關係還是應該要持續是這個權力關係所以雙向的透明給得出目前使用的那個交代我覺得這兩個是最重要的一件事情那所以同樣的就是社會化的健身的App裡面很重要的一件事情就是我也要知道說那剛剛講到的那個就是我的運動的過程等等被記錄下來的時候是在我的完整的同意之下然後是我看得懂的而且是可以受費的情況下去使用那它如果有下載健保所的健保保育通的話其實裡面就已經開始有一些類似溫泉調查還不是同意出的程度去問說那你對於你自己的這些健保的資料都已經是統計了而且完全沒有辦法再試筆了但是有些人比較comfortable就是說我不想要它做別的使用只希望它做學術使用有些人根本不想要做學術使用我還完全不想分享出去有些人覺得你做商業使用的話你要先就是算一筆錢給我希望能夠來回補健保等等或者是乾脆就專門回補給個人也有人這樣主張所以就每種主張它都是valid因為如果如果這些主張就是你不尊重它它到最後就給你平時很糟糕的資料或者是說我給你資料那你就算是它的信任它絕對不會幫你倡議那這兩個對社團來講差不多就已經完完已經不可能繼續擴展下去了所以就是回過頭來就是先問說那他想怎樣那他想怎樣不管想怎麼樣都要尊重它那為什麼這個是最重要的價值好那有另外一個人問說請問這位在一間公司只想做新聞求曝光那他不是真正關注社會議題那身為員工的話應該要怎麼樣子面對喔那就看你的興趣你的興趣如果也是只想做新聞求曝光那個叫什麼求認得人那但是當然就是如果這邊講的是比較嚴肅的就是說他的這個新聞或者這個曝光對於這個社會議題的解決或改善沒有幫助那你腦裡一定有一個怎麼樣才有幫助的這個比較好的那個願景那我會建議兩個一個就是說往內當然這個願景可以適度的分享因為你是員工你一定有經受某個部分所以只要這個公司不是完全徹底獨裁極權你總是每一次報導每一次的分享裡面都有一點點的可能性去把它往你覺得更好的方向去這樣子就是稍微框枕一下那如果這種比較像是內部改革或內部創新或內部創業到了一個瓶頸的話不知道那你是員工對不對那你也可以就是去就是斜槓不管你一開始簽的那個條款是說你可以兼職還是不可以兼職不管你一開始簽的是說你一周要花多少時間在上面但它總不是你的人生的全部所以也我會建議說那就開始培養斜槓那當然在這個課條裡面認識的人都是你斜槓非常好的朋友所以這個時候你回去再去跟你的主管或者老闆說那你如果沒有辦法達到這些基本的這個你看外面的這些我在社會問題是認真培訓課程裡面認識的人都有做到的如果你這個起碼也沒有做到的話那其實你知道我也不缺工作這些地方的工作可以做因為談判的那個地位就變得比較高那這個時候說不定就是人家為了要留你那你就可以給一些就是你想要的東西所以我覺得一方面還是要往內把這個價值主張給出來那如果給出來發現那個環境沒有辦法配合這些價值主張那你就要用一個就是談判不成要怎麼辦的就是要bend up的那個東西那當然將這些社群就可以幫大家就是怕bend up弄得非常非常好非常漂亮那到某個程度你回去談判的時候就可以攤牌大概是這樣子好這個也要回答過好那兩位朋友兩位朋友問說有一個社會議題但是現在可能關注的人沒有這位朋友想像應該要關注那麼多那怎麼樣讓更多人的關注而且能夠提出一個解放很好的一個題目我的具體建議就是不要只是問大家這個問題應該要提出一個很離譜的一個解放就在一聽到都會覺得說這樣根本不可能啊之類的我們在網路上面都是這樣子就是這樣應該叫康寧漢定律康寧漢是發明危機的那個人還是說如果你在網路上面問一個問題的話沒有人理你但是你如果有一個問題切換一個帳號給一個很離譜的答案所有的專家都跳出來所以就是是所謂哪裡啊就是沒有辦法忍受在網路上面他看到這種很荒謬的解決方案被提出來那但是那你就說你心裡來不然要怎樣你那個一下子就好像那個康寧漢一樣一下子就非常多很具體的解放可以跑出來所以我剛剛一直強調就是說去分享你做到一半的東西但是這個一半可能不精確可能百分之二就是你做的反而是幫到忙但是這都沒有關係就分享出來因為第一個再讓他知道說這個議題值得被討論值得被關注那第二個是說如果他有某方面的專業的話那他光是就是所謂的打臉的過程裡面也會分享出很多如果你是好好問他的話可能就是不是很很有那麼多時間去分享出來的東西這裡不知道到處去挑釁沒有這個意思把那個意思把那意思把完成度非常低甚至是負責的這些解放都跑出來都變成一個討論的題材那這樣的話其實絕大部分的人都會知道說雖然看起來好像來亂的但是至少你是真的關注這個社會議題加以時一開始看起來好像來亂的被接受變成大家的網絡的一部分所以像這種就是亂入社群的方式我不從小到大都是這樣子的就是輸到用時隨便找就是我們用辦法大家一起來想辦法那但是每次都就是非常的成功就是到這個大家都一起想得出辦法那有朋友問說請問政委是不是應該要設棄的法規又以及為什麼我們現在已經是有這方面的法規了現在的問題只是說它大概都是在辦法的曾經也就是每一個部會那當然特別是經濟部中其處但是其他人只要去照社會重新組織社會事業等等這些詞其實國發會農委會就是文化部各式各樣的地方都有這些詞的存在現在大家的倡議比較不是說這些法規有什麼問題大家都不覺得有什麼太大的問題而是這些法規的穩定性因為它每個法規它都是在那一個部長就是前到部長所以它並不是經過立法院所以意思也就是我們也看到之前很多的就是換了一屆的立法院那這個立法委員的新的一屆對這個議題不是那麼清楚或者是不是那麼支持那這個時候用本來比較就是支持的那個利用會通過的預算再去跟新界的利用要預算那有些立法院就因為看不懂所以就算了就是不會特別給這方面的預算那我們也知道特別是中央政府那如果不特別支持的話那其實它也不會形成一個讓地方政府能夠去說服現實議會的這樣子一個行動方案所以我們社交行動方案它確實是一法規層次在進行這方面的做法但是大家都覺得說這個方案 round out這個那當然會有下一期可以下一期的時候如果有一個很明確的一個法律威脅那就不管下一屆的立委他們對於這件事情的那個priority它重要性排到怎麼樣至少我們就會有很穩定的說那至少符合這些要求這些標準的事業那至少在各個部會的認定都會是一樣的而不是說你去每個部會的時候那個部會就會覺得說那這因為法務明定所以我自己又去做一套這個在公司形態的社會創新事業比較沒有這個問題因為經過四五年來每個部會的定義大概都已經完全一致了但是如果你是裁刑好比像說合作社形態那確實有一些就是非常用力的在協調因為合作社它不屬於中小企業但是它確實是社會創新事業而且可能是裡面參與度特別高的一部分那所以它要怎麼樣子去當做社會事業來發展等等那這個就是每次都需要突破像之前紓困四點零的時候那國發會就一次開了會任列了我們全部有登記的社創組織兩百多家變成他們紓困的國發基金的應該是融資的一部分那這個應該是國發基金第一次碰到合作社因為它是所有注冊的都過來所以它就不等於碰到那國發基金大家知道之前是投資的合作社裡面我們要直接投資入估特別估什麼的所以它就是內部貪腦金需要很多的這種調整那這個時候就是有一個專訪會非常有幫助的地方就不需要說每一個類似這樣子個案我們都要協調協調所以協調都會成功那大家也會想說那就是如果想碰到去做別的事情那要找人照協調所以這個我覺得就是把他們用定在法律裡面確實是有幫助有一位朋友問說NPO如果運用捐款做社創那過程跟結果都是為了社會的公益有沒有什麼想資有沒有什麼可以爭議之處我想這裡就是你的創業成功之後的那個盈餘的第一輪的分配是不是你的捐款人已經知道而且已經同意的如果你完全是就是有農私型態社會型企業的那個做法就你百分之百不管賺了多少錢都一定重新投入同樣的使命的話那絕對不會有任何捐款人有意見因為信用的非營利組織就是這樣子做的但是我們當然這邊分成非營利組織香港好像分成非盟利嘛就是不是以賺錢作為主要目的等那種組織他如果現在是說那但是我需要更多的外界的投資人就是影響力投資人能夠進來我這家協會我要控一個公司就是中Eventure我跟另外一個投資人加在寫社家子公司這個在臺灣是合法的也要有幾個這樣子做的那這個時候他就要去改他的章程因為他就要在他的所有的協會的理事等等都要同意說那有一些捐款的錢會拿去賺錢而且這些錢賺錢的錢裡面可能只有百分之五十會回來另外百分之五十會跑到外面去那這個時候他開這個大會的時候就會有很多人提出相對的好比像說他應該要否決權就如果這個後來繼續增資到時候他們變成少數股份了那這邊的多數股東要把它拿去做一個反而破壞環境或社會的事情的話那一開始的這個 funding team他雖然是NPO而且雖然股權已經不到一半了但他應該要可以say no就是要能夠說那這個股東會決議什麼那我們是不認為符合公益目標所以通常分潤是按照傳統的市場機制但是的決策權我記得SERT就是SERT那邊已經有一套翻本了就是說那你可以隨時跑出來say no那這個翻本一旦就是大家都通過了的話目前看起來好像是沒有什麼太大的成名大家都可以理解到說如果你想要放大這個社會中心創業的題目的話S1Point本市場要介入大家所擔心的就是讓某個程度他使命就飄走了那否決權是一個解決使命飄走了一個具體的方法然後再有一個問題希望這樣也是我的思考讓社創管理司成為社創平台的資源協助臺灣社創提到更多可能當然就是社創管理司我覺得這是一個新的概念他本身就是一個社會創新所以不管是今天的討論那我們會把整個影片就是透過拋棄大部分主作權的方式投在YouTube上那大家都就是任意的使用都沒有問題那或是說未來我們剛也討論到就是不管是個別的管理司進入其他的就是incubation program或者是說大家可以想到這些主意透過像總統媒體柯松等等的方式進一步的分享那我想我都非常願意支持非常高興有這個機會給大家問題謝謝謝謝政委有這麼精彩的問答那我們最後我們就要頒個感謝裝也政委還有一個小禮服最後還有一個大合照還有一個大合照然後之後我們一起走謝謝