那個 如果你也想聽的話就按讚就可以了那讚的數量越高 它可以給我們上天跑然後 只要按讚的話 我就會先回答然後 譬如是說 隨時一面演講 一面提問的意思啦因為 我知道說有時候我會這樣子然後他不覺得長的時候 大家不會想打斷但是事實上 這個方式就是說我可以一面講和一面想說 也可以想我長什麼這樣那像現在已經有一點按讚就很棒然後 在想要討論一個題目的時候我們就把它這樣 高量補起來然後 討論完之後 我會再把它收回去這樣子這樣應該OK嗎 所以就隨時上到身後就報上去那如果比較不習慣打字的話 就直接按著像的那個按鈕就直接 就會舉手法研就對了那大概就是這樣那這場是沒有直播 然後拍的話 只會拍到我的畫面那我們事後會把這一個 整個錄影都上傳到YouTube上面然後大家未來也可以參考這樣子那剛剛主持人待會說 我們在短的大概三分鐘那就 因為我們只要太過這邊 就是會錄訊有人進來嘛就是吃到早餐的時候是正常的 所以我想說 我們就不特別短的 大概三分鐘開心直接開始了 OK那大家好 當然高興能夠來這邊跟大家有大概一個半小時左右的坐牌那我是康奉 台灣的數位政委大概從2016年10月上面那就是第一次在就是太過這邊 交界跟大家互動然後我在就是出訪德國的時候 大概都是用同一個方式就是大家隨時問問題 然後我隨時回答那這一個多小時裡面 大家想聽什麼 那我大概就講什麼那問的方式就舉手 然後去發言我就是掃這個聽話口 然後到就是現場一個匿名發言的地方 或按讚之類的方法都是可以的那如果掃不到聽話口的話 可以到slido.com然後輸入0068大概是這樣子那我想我們就直接開始我就先介紹一下我在台灣的一些工作然後中間如果大家有什麼特別有興趣的或者是覺得很給大家的工作就是興趣特別有關的那就隨時就是去手 然後就隨時回答這樣子好 那我在就是中華民國現階人的工作室叫做數位政務委員那政務委員幾乎就是我們英文是我現在叫做Portisanto Minister就是我們有32個部份那每個部份有一個部會首長就是一個Vertical Minister那但是在日本部有九位政務委員就是去管所有跟所有部會都有關的事情的那像我就是做Digital因為每個部會大概都跟數位有一些關係所以我們就把所有的部會結合起來一起來討論一些在數位時代的一些發展的一些方式所以政務委員並沒有一個自己的部會那我的辦公室就是從每一個部會借掉一個人辦組成的所以這樣子的情況下台灣有32個部會那所以一個人想我可以有32個同事那目前只有22個所以意思就是說就是每個部會都有派人來了要不想說國防部就沒有派人來了過但是外交部有那為什麼國防部沒有派人來了而這個就是大家比較熟悉的民生相關的就是除了外交之外相文化或者是內政或者是通訊啊財政啊或者是教育啊這些大概都有派人來的原因是因為我這邊是就是我們叫做Red-Colored Transparent所謂的Red-Momo安享了一個電腦的鍵盤然後怎麼樣把它喚醒對 OK那這是我的辦公室那它在那個台北的叫做空中那如果大家有去過台北的話可能知道一個建文化室那在大安森公園旁邊嘛建文化室的隔壁就是以前的空中總部那這邊我們現在已經把它蓋裝成為一個更多的社會創新實驗中心那我平常就在這邊上班就是因為我住單身的隊員就是走路過去大概10分鐘而已走路上下班是非常的方便那在這個空間裡面其實這個空間裡面的每一個部分都是在台灣的我們叫做社會企業Sojourner Plus設計出來的那是不是社會企業呢就是它是做生命但是呢它後面的社會有10年它想要讓環境或想要讓社會變得更好那台灣的一些比較大的社會企業可能這邊也有一些朋友聽過嘛我們可能有合作社形態的就是主婦聯盟我們可能有NPL形態的就是協含兒那或者是公司形態的強力員那這些都是大概20年影響的大型的社會企業那像協含兒社的福利基金會這邊應該也有朋友聽過他們就是跟就是由唐氏總合成大森中的含兒合作那大家想到的協含兒可能第一個想要的說就是不管是麵包啊餅乾啊或者之類的但其實我們在這個空間我們也請協含兒朋友們幫我們做Public Art所以像這個圖就場就是想讓他們畫出來的那因為我們看這個世界社會小團形容文字、文字的方法抽象的方法來理解可是就是由就是當中的朋友們他們是透過契合的方式來理解所以他們畫出來的東西其實都會讓人印象很深刻然後我們就直接是contribute他們的這個空間在這樣子一個空間裡面啊那所以這個空間的一個特色就是說任何人都可以來找我我每個禮拜三從早上10點到晚上10點任何人都可以來book 40分鐘的時間然後跟我們聊任何事情然後當然因為我們在辦公室的社會我們有一個不同的部位那不同部位所做的事情我們就可以想辦法這樣進行交接然後把他們這樣子的想法就是bridge到各個不同部位的市政裡面那我就先舉一個例子然後就進入這個大家為的問題那這個是很有意思的他是馬上立工學院就是美國Boston的一群朋友然後呢來找我那他說他們現在就是作為你可能要就是適不起來印象很簡單好對 然後就是在這個過程裡面他們會有一對這個三輪車那這個三輪車是什麼呢是自駕車都不知道現在在泰國這邊有沒有在泰國我們現在非常就是多的地方都開始有所謂的self-driving vehicle testing就是你坐上去比較告訴他去哪裡你不用加鞋不用開單車自動幫你開到那個地方就叫自駕車那當然想到自駕車可能都是想到速度比較快的可能像貨車卡車巴士或者是加了小客車等等那些因為就是在路上的那個設計還沒有到這個比較安全的一個做法所以我們現在都很多都在等我們去這種網路出現的時候我們真的都很安全讓自駕車開那麼快的情況下還可以彼此通訊那三輪車很好出就是說雖然童謠說這個三輪車跑得快但其實三輪車跑得真的很慢所以意思就是說他是比你跑步快一點點所以他撞到什麼東西也不會發生什麼事情所以他是一個很安全的一個測試的一個環境所以他們就跑過來說希望藉我們共同這個地方然後讓這個無人的三輪車在這邊跑來跑去那這個無人三輪車其實我們在做就是數位創新的時候我們有三個重點就是說這三個重點加起來就做 Open Innovation就開放式創新一個是說他來這邊他的城市嘛要公開要跟我們就是開完這邊的那個分享意思就是說如果你覺得他的運作方式不建議你你可以去改他那第二個是說呢他的硬體必須要讓我們做改裝他比上所有朋友我覺得這個紅色的眼睛看起來不是很友善所以呢就直接把他蓋上兩個眼睛然後他會眨眼然後他會就是看著人這個做出表情等等就是你就比較知道說他的內部狀態是怎麼樣個人想出這樣那第三個就是他收聽到的資料必須要是公開分享出來讓我們大家知道說大家在跟這些車都互動的時候到底是希望他去做什麼事情那就像旁邊是經過法式嘛所以就有很多朋友規劃說因為他幫不上所有很多長輩而且我還是買可能一坪一坪的藍花之類那這些就會像是一個購物車一樣他就一步一曲的跟在他身邊那你買的時候你就把那一坪藍花放上去嘛放到快買的時候他會再叫你太太跟在旁邊然後呢你就是一路走完然後都買完你手上就是空空的也覺得非常的高興因為旁邊就是你就開到你來的東西也不會跑掉然後就跟著你走而且就是如果他就是被人群葛開了他會叫你啊他會怎麼樣就是他想成立就一個就像童彈動物這樣子然後再追然後到最後你就坐上第一台嘛那就開始送你回家那像這樣子其實一個很好的一個科技實際融入是要對解決社會問題的方式不是說他跑來告訴我們說這個社會到底怎麼樣運用這個科技所以這個就是所謂的創新實驗所以當我們說社會創新實驗的時候我們的意思就是說任何人都可以參與WIS的People然後最後做出來的東西其實我公公無意的Foy的People那這樣的方法我們就把它叫做社會創新那像這個Idea其實它就是我們總統蔡英文總統他在就職的時候說我們以前想到民主的時候想到的都是就是兩個力量中間的對決嘛這個以前就是說經濟發展兩半經濟的永續啊或者說科技的創新啊跟這個社會的平等啊什麼可能有一些不同的拉扯但是我們現在就是透過這種實驗的方式讓大家都先有第一手的經驗之後像這種自家車的經驗之後然後來看說跟大家立場可能不一樣但是呢我們其實有一些共同的價值而這些共同的價值是我們這個社會所獨有的那等到這個社會知道說一定拿AI給我們相處共同的價值是什麼時候我們再用這個去做出創新在車頭創新是會對大家都好而不是說只對一小部分的話然後欣賞另外一部分人所以這個以上大概就是對社會創新的四個字有一些的理解然後我們就進入Q&A這個是應該是事實上這段的演講我現在進入Q&A好那這個要記得按讚就是按讚的數量比較多的我就比較早回答怎麼樣看這個目前的太太關係我這一次其實是泰國的公視就是他叫什麼PBS對所以其實昨天這個我在公視他們的邀請之下其實做了相當多場的分享然後呢我還蠻高興的就是說他們非常多不同的政黨因為現在選後的朋友都有來像那個FutureFoy的那個海共或者是威太的那個芝菜然後或者是其實Democrats就是其實大概都有來所以他們的政府顧問的話就是他們的通訊服務教育服務文化服務數位經濟服務大概都有的人還有我們的那一場然後我們可以看到說公視就是對我的報導是還蠻正面的而且也就是很長篇的一個報導然後像Click on他自己的推特上面我講的就是台灣怎麼處理講訊息的一番的這個東西他分享出去也一下子就傳播到這個五六百人都在推特上面轉傳所以我目前就是感覺第一個是說我們在數位的這一方面在台灣的非常多的貢獻其實泰國這邊非常破解需要的他們也想要知道說怎麼樣通過網路來把大家的剛剛講的共同價值建立起來那第二個是說就是部分黨派的兩三個黨派的人都有政府的官員也有來然後他們都對台灣就是有努力做到這樣子的數位創新是覺得非常的友善然後我們也完全沒有被就是換切說能夠見證不能見證什麼感覺上一切都是非常的自由那這個就跟我上一次來的時候就是氣氛不太一樣吧上次來那是什麼是醫院對 去年是醫院那當時可能因為一邊那不要選舉我還不知道所以就是他們就稍微比較報稍微一點點然後會覺得說就是我不要太高調但是這一次的話就是我們可以看到不管是網路媒體或者是一般的執行媒體甚至他們在BBS直播啊等等都沒有任何的限制然後也都直接說就是我就是Dishon Minister就是專長官員等等所以也都完全沒有是買花等等的問題所以我覺得這一次比起上次來講感覺是真的開放很多選舉之後氣氛真的是有所改變有有朋友問說這趟來曼谷還有參加什麼活動我這一次來其實除了就是就是採訓西方制的這個聯絡會之外另外一個很重要的是參加一個叫Texos那Texos其實這邊應該是最大的就是數位就幾個列類是我們的computer textnox這樣子的一個活動那大概也是兩那三萬人是會是可能大的在那個SAMPSENTRARWhat's upcomputer system來舉辦那這個Texos的一個好處是說它是國際活動然後我就是有非常多各國的像愛沙尼亞的或者是德國的或者是歐洲的等等就是類似像我這個職位的人我們都會在泰國這邊聚會然後跟泰國的朋友們分享說世界各國是怎麼樣子做數位的建設所以像台灣做的特別好的一些地方像我們的健康或者是說我們的暴雪藍體或者是說我們即將推行的新的數位生分證我們的ETC我們的eGate所有的這些東西都可以用這樣子的場合去分享給各國的沒有人知道那我在Texos大概一共有兩場T-Note然後一場Tanel然後其實是他們在賣條的時候就是拿我來賣條所以其實沒有辦法Profile也是也是蠻高的那除了Texos的這個在訊息房置之外這邊有看到去了錄影廠咖啡在這邊開了一家這個新的店他們好像在這邊一年要展然後兩間還三間店所以有很多這個台灣做飲料做這種的上司就是類似小吃等等咖啡或者是紅茶等等大概都會在這邊去展店我也是藉此機會因為錄影廠咖啡在台灣我不知道大家知不知道就是之前有用一個叫做衛權就是兵風營的一個先來那但是因為當時台灣的他們用的網友們對於衛權其實在事務安全上面有一些對方的想法那所以就發起這個抵制錄影廠的這個活動然後導致他們的業績下跌翻到三成那所以就在這種房結束逢生的狀況裡面他們就決定說那我就不用臉風營那他們用光圈但是光圈還是不夠所以他們後來就去用了一家再做線路房那線路房就是一家生的企業他做的事情其實是去鼓勵在地的小農去養乳牛的時候導入最先進的科技技術去確保這些乳牛的這個就是衛生跟健康跟welfare然後他也用很多新的技術來確保說這個代理乳人他在公益的過程裡面是publicly accountable就是對於史蘭他想要主動的去把關然後呢也會encourage就是台灣的在地的這些手藝史他來投入這樣子的工作那他們也有很多倡議的這個工作那線路房這正經公司其實就是去種季子因為大家想要喝到難性的一些線路所以是可以是大家一起參與好一起進自牧場的這樣子一個社會企業那所以錄下當時因為他這個形象就有點受測所以就跑去跟線路房做採購因為這個一採購就發現說當然大家是非常的支持而且當初就捐款過我是牧自博給線路房的朋友們都會因為這樣的關係回來買東西所以他們的這個項目就提升了那因為我們在台灣現在有一個社會企業的採購的一個鼓勵方案就是任何人他只要每一年裡面把社會企業的產品整合進他的公民鏈他可以講出這個對峽能夠提前哪裡好那這樣的話他買到五百萬台幣我就會出來頒獎那所以錄影下現在你下次清淨送送就超過了五百萬台幣因為他們一年下來當然一定是上千萬的那所以這樣方案他就拿到的時候這樣之後就頒獎給他所以就認識他那現在他們來在泰國這邊他們其實也很想要去做類似的這種跟在地的就是有就是比較有社會倡議的這樣子的陷入裡面這個進行合作跟這些相當的進行合作但是因為泰國這邊的農業狀況不太一樣就是因為一些比較大的公司馬上會就是有大部分的供應鏈都在比較大的公司上所以他們也希望竹竹可以幫忙那我們昨天也跟就是當時的討論到這一點當時也很願意幫忙所以等於是說讓這邊的時候的企業鏈都跟我們台灣的這些連鎖電話等等去線上線去解脫這樣子好 那有一位A雄就是朋友問說這個對於政府說了話推行的要點目前的進程都遇到的問題目前的先遇到像泰國政府財稅跟商業單位的數位應用那這部分當然是數泰國的這個我是很願意就是我們具體的來討論就是如果A雄願意舉個手的話那OK 好不過也先大概先講一下說財稅跟商業單位中間的應用因為我們在台灣就是縱首稅營業稅等等現在大概都是用自然的評審或健保卡或工廠評審線上方的選號自動去調整所有的這項方面的文件所以泰國政府這次討論我做得比較好也可以先講一下應該是說應該是說泰國政府在推行數位保持面的話他們在一乾二年應該是說對 沒錯還是我們有沒有別的路線盤那我先講一下比方說泰國政府在本身在說政府推行的時候他們本身因為他們本身是因為招外商招的勤所以這部分的話就是他在比如說DVD商業部的這部分像我在泰國的公司會有一間公司完全透過線上申請把公司開除完成然後完全可以線上繳交助但是當然是其他各部位在收到一些文件的時候比如說我對商業部穿文件的時候必須支援其他檔案其他檔案檔案肯定會了解這部分可以提供給他試行但是在我剛開公司的時候就必須說比如說你特別是證券他會講所有的文件我用自然評證或呈現做一個預約就是比如說工商評證從自然評證到工商評證請在開立公司的時候你工商評證從自然評證做完之後只能做預約然後做規律兼演實際上最後還是因為都在幫你做了表演然後再上因為我認為表演表演的早期來日前的動作然後賣家表演的越來越多對然後送上去之後是當然是在台灣會有一個後來就是一個作業時間對就是這個這部分是效率部分是我們比較不用等對然後這是以正會因為我本身就要用工商評證然後再也就是基本上我在做一些商業申報的時候在線上DVD這個我們在基本上都可以做一個很完整的所有的動作都可以做是然後正正的部分然後他偷偷的評證他本身沒有發行評證沒有評證正中兩部分然後接下來就是介面的部分的話我們就是有一點憧憬最細心因為我們是有點有點陌生就是先不用很傻你至少不能夠有些問題然後在你財稅剛才講DVD商業剛才的部分然後再來是以財稅的部分的話現場報酬其實今年有一個進步就是說用網站來報酬因為我現在早期都必須透過關稅就是一家公司看到之後的事情對那可是不只是說這報酬這件事情報酬的時候講稅這部分就是今天還說的角稅這不滿是應該因為我本身在台灣沒有請賣物的那只能夠說在以幫我們公司申報的人如果他們要講稅或者是講稅的頻道要講稅的那個千萬要是比較拍檔的時候希望透過或者是基本上你說我想不到的可以怎麼可以做我們今年也今年老師就是今年是剛跟上這部分對然後剩下的部分就是每個月基本上因為台灣的市民那些是沒良就算不好吃然後但是還是基本上到平洋的角還是或者是沒辦法轉賬但是在我公司我都是最喜歡的可是台灣好像卡在一個部分就是今天單位好像對信用卡的角這回味這件事情是一部一些因為當時我可以了解因為信用單位他銀行那邊他需要收一些手續費這部分但是這部分的話看起到這部分然後應該是他有這種做法比較好因為他會他的應該都太容易他收的手續費實際卡到很多比一個消息的手續費大家收到的這點主要沒有而台灣這邊的話就是不知道為什麼就是還是卡在說信用卡會有實力的態度大概是這個樣子OK我們來一個一個回啦這真的是非常棒難得這個能夠聽得到這個非常實物上面的一些一些詢問那其實當然因為我們剛剛就是講到不少這個專業名詞所以我想我還是先做一下這個翻譯局若就是他剛才講到的RWP的意思是叫做響應式網頁就是說本來我們的政府網站常常都是長這種樣子那長這種樣子其實他在手機上人心有辦法用的那就是你可能要很像捲動然後而且他要翻很大我看他反正總之很爛對然後對那我們在就是我進政府之後其實就發起了一個活動叫做青年學生體檢政府網站數位服務的計畫我們在2017年跟2018年特別都請了三十位介席生我們今年也有三十位介席生那他們做的事情是什麼呢他們就是一件一件一個一個的去看所有莊人政府的508個網站所以這個事實上是全面的就是所有你看得到的想得到的這個莊人政府的網站全部都是包含什麼維持氣體檢量資訊網童話記主題網就有些其實就是你可能也不知道我們政府有這個網站的但我們有一個完整的網站列表那所以這個做的是什麼事情呢就是兩件事情一個是說我們會去看每個機關他的網站是不是一定要用特定的瀏覽器材能夠看那以前有很多只有用微軟的瀏覽器材能看但像我們知道不夠瀏覽器材大家最愛用的那還有貨幅啊這些瀏覽器所以我們確保說他用哪一家瀏覽器開他看起來的東西都不是一樣這是我們第一年做的那我們第二年做的事情就是說我們去確保說所有的這些手機的網站他在手機上面開的時候他的這個功能啊這個不能夠比這個他在桌面上的差而且呢他的手機上開的時候不管你的手機的寬度或者大小或者怎麼樣他都必須要是這個完全都是能用的他不過不能只是說我們只有寬的手機一幕才能用載的手機不能用那不管手機一幕快載都能用這件事情就叫做反應式或相應式網頁設計RWD那所以我們的同學其實很厲害就是說他們有三分之二是沒有寫成式的能力但是是有測試的能力頻繁的能力所以你看他一測到哪裡看起來不行不能用不好用那他包含這個地方用手機如果你的螢幕是載的開的都是空的他寫個空氣字嘛去報寫我把他繼續去報寫那但是我們的就是另外三分之一的同學其實是會寫成式的他們會寫網頁的成式所以這三分之一的這個同學呢他就會去用網站的一種程式嘛這個是叫CSS那還有另外兩種程式嘛照JavaScript and HTML然後就是會這三種程式嘛的同學他就去看另外三分之二的同學報寫出來的同學然後一個一個說運氣你只要改成這個改成這個這個就好了這個改成這個狀況的之類所以他們不是來來罵政府的不是來吵的而甚至帶一路來的就是一起來這個不是炒湯池是一起進廚房一起炒湯池薄薄的炒所以就是說他們就是說那如果政府稍微改一點點這樣子那狀況就會好很多所以我們其實就會去看到每一個誤會的所有的相關的網站都把這些就是學生的這些改念把他融入進去所以其實我們在這兩年之內幾乎已經沒有什麼網站是一定要阿姨才能夠開的那這個繁星視網頁的狀況也好很多那所以測試最基本的那在我們今年做的就是跟就是非常講的是比較相關的他講的是服務流程這個叫服務的體驗就是說其實你能夠用只是這個基本的而已最重要的是說你不要用到一旦卡住用到一半讓你必須要去跑到另外一毛站再騙你一樣的資料你要用到一半讓人覺得是說為什麼我有信用卡等等就是說他就是服務流程的改善那這個呢其實是我覺得是非常重要的因為政府只是提供服務嘛如果你用服務的時候感覺不好的話那就會跑出就是像我們在電子連署平台裡面就會有人提這種連署案就是這兩年之前有人提了一個連署案它就叫做爆血人體難用道暴斬所以其實這個道沒有什麼建設性吧它就是充滿了負能量那但是因為這樣的關係也是非常多人的注目那因為我們在每個部會除了青年的學生之外我們都有一組人叫做開放政府聯絡人那他們做的事情就是說我們找國會聯絡人是跟那個NP就是交涉嘛那新聞聯絡人是跟傳統媒體交涉嘛那開放政府聯絡人就是跟這群在網路上面已經糾團糾了五千個人正在罵政府可能出來不上街的話跟這些人來交涉所以他們工作的那個需要的心臟是比較大顆那但是每個部會都有現在加起來已經快一百二了那所以我們就是帶這些朋友說你每次看到這種快要保障的情況像這是當年開放政府的財政部的聯絡人他就直接去找這位聯署的網友而且公開的公開說你只要在這邊不管是當時高達八千的人都在留言罵說財政部長下台啊官網網路關上勾結啊什麼東西非常非常多但任何人他只要在下面罵財政部他就自動收到一張邀請函這樣邀請函就是說請你這個兩個禮拜之後來財政部我們一起來把報酬來提做的更好所以只要你罵財政部長就可以獲得入場券再來是這樣子那當然這個很有意思就是說我們實際來就看到他那從我們開始發邀請函開始網路上的聲量本來八成的那邊罵財政部嘛然後只有不到兩成說的為維多斯報酬很順啊沒有人離開那這樣子的情況從我們一發邀請函他就變成八成的那個都在提一些很正面的批評之交然後不到兩成還在說財政部長下台已經沒有人離開了所以其實只是邀請大家進來這個動作我們就可以說見面三分情然後我們實際看到為什麼他有提出這樣子一個說報酬已經談到爆炸我原來他本身就是使用這體驗的設計師那設計師我們知道是用比較奇怪的這個這個足類他們只要看到新名題啊或者看到顏色有點偏差啊或者是行具有一點點不一樣啊他們就會有沒有深入對景所以這個是在乎誰痛苦那所以他看到報酬很明顯特別的痛苦所以他一旦被邀請來之後我們透過直播的方式就讓大家一起來參與這個工作方然後來進行拍片所以就是像剛剛那個信用卡的問題我們在這次把顧公做服務留證在設計的時候我們就觸碰到這個問題然後我們因為我有一個部落格啦就是在上面會講說我們最近在幫誰做到那些案子像這個是在幫立法院這個討論正常的公開那這個是在幫顧公那顧公所做的事情就是我們顧公的線上自動購票啊等等這些流程非常的不順那顧公信用卡是不能用的然後在這個過程裡面還有海對的問題啊等等的問題然後我們都是讓大家的體驗變得更好所以我們的做法就是說我們會用一個叫做服務藍圖的這個使用者的女生的方式像報酬就是你從報酬以前報酬中間報酬以後然後呢使用者的需求使用者碰到的問題使用者的情緒然後所有我們碰到的問題都都在這邊直接盤點那盤點的好處就是說就算大家是攜帶在網路上面這個外的人留言都有點一樣在這個上面其實是講編理貼嘛它不會因為人數多就這張編理貼特別大它是只是把我們目前碰到的具體的問題一倍的盤點出來而已那這裡其實公務同仁有一個腦力會有一個習慣這個習慣就是當如果他看到網友的留言是寫自爆多的時候如果他實際貼上去會有一個習慣把他翻譯請這麼文字稍嫌容罪之類的就是說可能怕他長官就是報寫壓或怎麼樣那所以就是都少會做一些和諧的這個動作那但是從我們貢獻者的角度來看這樣其實是沒有跟網友站在同一邊我都已經寫自爆多當然應該要把自爆容寫上去所以我當時就跟所有的這些看法之類的人講說你可以把精看好拿掉可以把人身攻擊拿掉可是不能夠把他實際上就是說自爆多就是說華麗都讓人迷惘就是說當時自爆雖然一爆到一半會有一個吉祥物跳出來說感謝你對國家的貢獻但是你沒有報完你是結算這個算完那想讓你們心情好一點就是你要等五秒鐘才可以關掉他所以有朋友說想到要報誰心情就報所以就是不要浪費你們的時間讓他們心情好一點不 work這最好的狀況就是所以痛快痛的就快一點快一點過去的心情就認就好了不要不要試著讓人家在爆雖然獲勝裡面的心情好所以這個就是我們向現在正在跟顧公主或魯獨的正在做的這種協作案這是當年爆雖的就是把媽的最凶最酸的朋友要到這裡你用下腳然後這是無懼過去一舉的公務員這個是官貌網路就是被媽的最凶的那家廠商所以我們所謂的見面三分請就是說你真的見面真的開心起碼爆雖然你真的都罵不起來那罵不起來了就可以一起做出一些東西來所以這個就是今年上線其實去年我們在蘋果電腦上面是就是麥克上面試著使用的時候滿意就已經高達九成六那我覺得這個是一個愛護群舞的心情就是說因為這裡面我們融合了可能四五千位公元在網路上面的各種品品指教所以他會覺得說這個機器不是他生的也是他接生的就是說其實他最後的這些工作坊他沒有來因為可能時間需要太多或者他住得比較遠但至少當年他網路上有提供過一些意見所以這個時候就像你蓋一座廟然後這個上面會有那個捐助的那個名字對不對至少那個名字有寫在上面那這個時候大家我就看到很多志工會在網路上面去幫我們教學說這個新的網頁雖然看起來就是UR2WD嘛就有點空空蕩蕩的或者是社會比較大或怎麼樣但其實比較好用那所以我們看到很多人就是志工在網路上放在鐵來教學做這些事情所以這個也被財政部有非常大的信心因為他們在之前想要蓋一蓋的時候其實這個漂亮的設計並不特別花錢你砸個一兩百萬大概就一定做得出來問題是說如果自己閉門造局沒有把大家的意見拿進來的話這樣子做出來人家還是馬所以唯一的方法就是把會找的朋友搖到廚房然後這樣子大家就比較不會馬不管是年輕人朋友還是設計師朋友還是各界的朋友所以在這個過程裡面我們最後做出來這個滿意度就非常的高那我們用同樣的方式去做相應之後健保卡可以把他評證的話就放到收集的QR Code裡面或者是相關愛知的朋友提到就是說我們的工商評證各種評證其實現在是有點有點多有點雜亂有點麻煩的這個情況那我們現在也是從明年年底開始我們就會去發行新一代的國民生分證所以這個就是這個之前大家都在拍一下那個對就是之前大家可能都有聽到就是我們從明年年底開始就會把我們十分的身分證上面用買菜送從的方式直接加上自然評證功能而且這個自然評證不是只有查卡的界面它還有感應的界面所以意思就是說你只要有一台手機最近三四年出的手機然後把你的身分證貼上去然後打上硬碼那這個就已經完成身分證的工作所以就不像你以前工商評證或是健保卡你還有特別買一個主卡機的轉接頭驅動程式還不一定能用很麻煩等等以後都是直接用感應的就可以直接去做現場身分識別所以這部分我們也有在在硬頭感上然後那當然從這個就可以再連到各個不同的部位的這個資料但是我們並不是把任何資料存在大家的身分證上這個就是110而已所以當你做完身分證之後你就可以去看在所有其他地方的資料這樣有一個好處就是說當你這樣子申請完一次文件之後他就可以在一個網站上面說像現在我們開公司已經是一個網站的One Stop但是呢他很多資料在現在馬自動帶到各個不同的尤其是像如果你要做什麼這個就是關稅相關的就是沒有公司的英文名前的設定沒有公司在這個就是財政部關務署的設定關務署跟商業司明明都是財政部的可是竟然是兩套系統對大家合成就要查卡巴卡好啦要做兩次好非常麻煩那我們現在就會有一個政府關稅網路叫做T Road那在上面的話你再做一件事情好叫做開公司的時候你就只要感應一次你的新身分證就是證人評證然後感應完之後他會一次把你的資料全部都帶到所有該去帶的地方那你就不用再去就是重複填裂我們在剛剛的那三年下來請學生們做的大概都是把這些網站或這些服務本事弄得很好用可是當你要做一件事情要跑四個櫃檯的時候你還是要開四個現在比較漂亮的網站但是還是四個不同的網站那以前在合屬辦公的時候你可能是去你的區公所那你要跑四個櫃檯那至少你可以認識四個朋友對不對那現在要開四個網站就是其實其實會覺得心裡很不舒服而已所以我們現在就把它整合成一個那整合成一個有另外一個除了就是在社福上面因為我們的社會福利有一個之前有一個困難就是說每個人自己要適用哪些社會福利到底哪些骨貼這個適用誰這個其實每年這些規則都在變所以就會變成是說你到底適不適用適用多少等等這些是非常就是你不可能全部都記在腦裡然後要用一個不為了網站分別上去看的那所以呢現在因為有擔議的身份識別了所以非常簡單就是說你做一次擔議身份識別之後他確定你的資格符合那就直接會讓你的銀行賬付走你根本不需要去申請那這個對我們公務原因是非常大的一個幫助因為我們的光是跑那個惡消案的手續其實就已經不糟糕我們公務員朋友多少的力氣了所以這對雙方都是有省到力氣的就是不但變靈也變觀那這個是非常重要的所以只是我們在明年年底就會row out的一項服務那最後就是我們在做那個就是顧光媚案的時候我們確實看到說電子支付跟電子調整尤其是跟信用卡去聯通的就接口服保証簡單不顧忌廉然後又有一卡愛情的原因這幾家目前的問題就是說雖然我們在報稅的時候有把其中幾家的Q&A code放進來了可是你光是要知道那上哪個Q&A code就已經很麻煩因為它沒有整合成一個單一的Q&A code那為什麼沒有整合成一個單一的Q&A code主要原因就是我們電子支付跟電子調整相關的法令它需要一個修正我們才能夠全部去共用同一個那這個就需要我們的主機處做一個解釋除了在這裡面發生的手續費如果它是預扣的話那仍然是符合這個主機的法規那現在是說你必須要全力全部收到時候符合手續費是可以的那個符合主機法規那但是你預扣是不符合的可是實際上這兩個並沒有什麼差別而且有時候預扣你接生的資本還比較高你不用再去時候再去進行一次處理所以這其實是沒有道理的所以目前儘管會正在把電子連電票這兩個條例進行修訂好像已經到預告了那預告六十天之後大家見討完覺得也如果沒有問題具體可行的話那我們就會用顧公安的這個機會去把它push這樣子一個再會小流程上的改變那應該從明年報學開始如果這個修訂順利的話那就只會有一個QR code就叫做TWQ台灣QR code那這樣的話掃了之後當然你還是最後還是回到不同的電子電票不同的信用卡去做實際的那個支付流程但是至少你就不需要看到7個QR code那他們不知道掃哪一個的這個情況這個就可以有所完結所以大概先回答到這樣那之後像工商評論這種你們能變成是用想負責人的身份證加在人品證我們直接蓋硬就去做成大部分工商評論的功能這功能也在清清幾步檢討那最好以後的狀況就是真的你只需要一張卡那這張卡也不需要查看就是蓋印到手機杯然後蓋印到電腦的NX掃裡面然後就可以完成大部分電腦的能夠做的這個數位服務所以這部分我想我們之後也會跟泰國的就是數位進進步也會等於這個互相互相學習嘛有一些我們做的好的部分他們可以做那些他們聽起來做的蠻好部分我也可以去做交代所以再感謝這個美熊的建議那我們來看一下現在有沒有其他的問題那這邊有兩位朋友們想要了解說這個我們從我們直接找過來看我們的數位科技裡面有沒有哪些值得泰國借鏡之處然後有一個問題臺灣的一個特色就是說臺灣在做這種出位發展的時候很多人是為了公共利益來做的他並不一定只是為了想要賺大錢他當然也賺錢不知道臺灣一家應該已經不知道是獨角獸還是已經是獨角獸的公司叫做Gogoro那Gogoro就是我不最近演採吧沒有辦法離開他們的就是產品然後就是Gogoro 3那他是電動機車最大的他們知道那他有一個創新這個創新就是說他不需要去接這個長座因為接長座是類的一件事情他是用抽換電池的方法來加油所以就可以很容易的就是開一段長程的時候你只要在你的心底下就是坐電梯下放一兩個那種電池那就可以開很長的一段距離那抽換電池的速度變很快但是其實Gogoro他為什麼在臺灣普及率現在越來越高也是因為說大家對於檢探對於空氣無欄的檢就是減少對於所有的檢控器是非常偏額的所以我們就可以看到說他們有非常多朋友他甚至自主的去在自己的陽台自己的車庫自己的各種地方去設立這種分測站那這種分測站就是一種很便宜的大概三千台幣不到這個空氣盒子的這樣的東西你只要放著他就會一起去觀察像偏額偏我弄的這些那我們就不會是靠環保署的那幾個設施而是靠民間的幾個設施然後寫到一個叫做分散式障礙組織區塊鏈的這樣子一個地方那意思是每個人都不能串蓋一詞的數字那大家就可以一目瞭然的就可以馬上看得到臺灣的這個數位落差就是臺灣的空氣品質那臺灣的空氣品質當然我們知道現在中南部是比較Worry那所以中南部在你買這個Gogoro的時候也會給你更多的一個付出那這個就是所謂的虛證制大家可以看到的空氣品質實際的狀況然後用這個來知道那些是移動物然園那些是非移動物然園那些是境外物然園那我們會把所有的這些東西都集中在一個全世界應該是前二十名的超級電腦叫做臺灣俠二號臺灣電腦圖那這個超級電腦裡面就有所有的這些空氣品質然後就在電線隨資源所有的這些資料全部都放在裡面的每一台電腦上所以即使你是好比想說國中生高中生只要你想到一個主義能夠來運用這些資料做到更好的環境的判斷啊決策啊等一個你交代你的城市提供給國防中心他們就可以直接幫你跑你就不用一個一個下載這些資料就可以直接去進行這種運算那所以我舉一個洗肌的例子像我們在去年就有這個台灣自來水公司的朋友們在一個我們的活動叫做總統美麗克松就有身上的這件T恤那這個活動呢他去提一個案子就是說他運動然後民生公務裡往上面的資料然後去計算說他旁邊的這些朋友們的用水量這個的變化的這個趨勢然後能跟他實際上的那個出水量就是水壓水流量去做比較那這樣子的話他就可以偵測到什麼就可以偵測到漏水就是說你平常用水量如果是這樣但是如果突然間用水量變這樣那但是其實但是旁邊有沒有有什麼新的這個社會的事件啊有沒有什麼新的災難啊新的時候你就可以知道說應該是那一段水管的漏水了那其實他會在民生公司是有專人在聽漏水的就是他們會選擇全台灣然後用這種類似像這種外科醫師的農廳整齊去聽水管所以大部分時候聽的時候都沒有漏水所以就其實是很花那麼的時間從有一個新的漏水到了他其實聽到可能常常的話半年左右的時間才能夠聽到所以他修漏水的速度就沒有很快但是因為現在導入了這條新的AI的技術所以跟他們就可以非常快速的其實就是聯合國的區發展我們要6.4就是叫water use efficiency所以說就可以非常有效率的用本來時分之餘不到我們的時間可能不到一個禮拜或兩個禮拜就可以聽到新的漏水因為他們做法他們在LINE大家可能有用LINE嗎LINE上面做了一個給這些師傅的小幫的時候每一次師傅交一起來那個小幫助就說師傅你附近這三個地方最可能漏水有沒有要先去聽聽看他去聽聽看然後就七成的機率只有漏水所以師傅這個工作也比較有成就感他不要浪費時間聽聽看沒有漏水的地方那這樣子的話新的漏水的地方的偵測也變得非常的快所以我們每年我會挑出五個這種很好的idea然後這五個idea都是中跨過我們的互相接通的做那總統就會頒獎給這五個隊伍那因為每個隊伍裡面都有技術的專家領域的專家跟公務員那公務員是不能發獎金的所以總統們還一個時候其實沒有獎金那這三個月下來工作這麼久那沒有獎金那怎麼辦所以這個獎盃是很特殊這個獎盃是一台投影機然後你只要你打開它就會投影出總統頒獎給你的那個畫面所以這個在台灣我們叫勝出牌勝出牌就是說如果你的局長或你的這個老闆不想要支持你的這個概念你只要把勝出牌往這個會議桌上敵方一打開也被總統投影出來那這樣子就沒有人敢反對你的這個提案也就是說總統頒獎這個獎盃這個勝出牌那代表是什麼代表是一個總統的承諾一個presidential promise就是你花了三個月做出來的事情我們在接下來一年裡面我們用盡一切方法不管是要編輯前萬的預算不管是要修改十二條法規不管是要做任何一些的人員的編制你的想法在明年就會變政策然後我們就幫你養這個想法就有一些養下去所以這樣子的做法其實比獎金其實是更吸引就是社會想強的創新的人因為這真的解決一個具體的社會問題在解決的過程裡面他們也讓這個社會問題被更多的人知道那更多人知道之後就更多人能夠一起及思廣義然後來解決類似的這樣子一種社會問題所以路上這個是台灣的一個強項所以我們每一次在透過像總統頒獎的各種這樣的方式來解決社會問題的時候我們都會有一個動作來幫我們再談一下就會有一個資料的協作關係就是我們剛剛講的一種透過資料來協同合作那像牛西蘭他比較看到說被台灣解決了聯合國永續判五票六點四的這個問題所以這個時候他們就把這個隊伍邀到維林頓邀到牛西蘭那邊因為他們本來不訓練社會但是因為氣候變遷現在開始有確實的情況所以我們的這個這些團隊就跑去牛西蘭然後跟他們在合作的三個月幫他們解決確實的問題那我們在去年的舞隊裡面也有很多朋友們被邀到這個全世界去分享他們的這個做法那包括像說一些偏向的醫療那很多像我們的綠就是藍玉啊或者是其他地方的衛生所那他們每次就有什麼重大傷病的時候那他們現在就可以用會診的方式直接跟大醫院的醫生甚至透過遠距的就是開藥啊遠距做出防禦劇甚至未來動手術啊這些都可以透過總統每個從就是去年的一個團隊叫離道不顧無限職員透過這樣的方式來達成那本來是非常困難的每次後送在家屬就更不相信衛生所一次那為什麼去年會有那麼多人想要做這個題目就是因為我們有一次晚上後送到臺灣那時候那個黑影指針機就有摔下來嘛所以大家就覺得說欸以後不能再這樣子好像家屬的這個pression都一樣衛生所的人還吸收所以我們現在就透過就是視訊遠端的方式來一起去做診療那所以我想就是我們泰國的朋友們都會分享我們所有的這些技術上面的一些進步那這是今年的二十個總統的一個總統的一個團隊像這種是處理這個這個海洋垃圾海洋塑膠這個我想泰國這邊也是對這個事有關心的那當然有一些比較敏感的像是就是像立法案這些不同的案子其實有一個博學局的這個職員直接來提案說其實你從他的循環階段上直接就可以指責說他是在做炸彈但是之前就說我們沒有這個系統還做這件事情所以他有提案要做這件事情這個還沒有那麼容易賣到泰國那就是我問你如果就是說我們各種不同的這個創新都是為了解決所有的問題那為什麼是這二十隊呢我們每年都有一百多隊來提案為什麼是這二十隊接受我們三個月的輔導呢是我們全民投票那全民投票就是大家看到一百多個提案然後大家都有九十九的點數然後我們用一個叫做QB 就是平方投票法的方式所以你可以九十九個案子各投一票對如果你有某個案子你特別喜歡你可以投兩票就是投兩票那四點投三票九點或四票十六點比如說你只能投九票全部關下去你也只能投九票所以意思就是你就不會關不掉大概大家都會去看說哪兩個專案中間是可以彼此加一槍都會投這兩個或哪三個可以彼此加一槍就投這三個就是這個配票就是讓大家能夠更深入的去看這些提案所以我們這次的提案我們可以看到是非常地就是有解決多方面的時候的問題那包含這個可能就是泰國比較有興趣就是用智慧的耗耻然後配上智慧的那個路段的調度然後去讓嘉義的賽車的問題可以徹底的獲得解決這個說明泰國還是很想要願意負面反正大概有很多都是我們這個類似像行路一樣那每一個都對應到兩個國的時期給我們去發展的目標所以我們就是有一個共同的這個網址那可以讓大家可以非常容易的去看到所有台灣在解決社會的環境問題這個企業組織為了其他類似的公費好那我們到下一個問題有來 請說會不會有問題對這個問題點到好啊懷疑對高雄政策的問題是 其中前面這個矛盾對有什麼方法去解決有什麼方法已經缺硬要開始換了也沒有什麼矛盾是前一周年我們來過四個月四十多月之後你會有一個回應你會不會在那邊沒有啊 因為衛福部他還沒有收到通文他禮拜一收到禮拜二就批了他已經參加了會議會議出去提出來的你會打四個小時那個對真正的問題就解決其實他不是在打他打所以我們說高雄人民的生命就走了不過他他們現在用自己的二倍徑還沒有划完嗎還在指引然後他們到了外申請的禮拜一我們才收到通文禮拜一收到就已經批了所以之後就已經被撥出去了這個是已經解決的事情二倍徑解決是那個問題根本是國家的一個傳染病的一個確定的一個疾病是我們是關心高雄市的當然啦當然啦所以國家的責任當然以前每一次也都是這樣在處理六十萬 六十萬擔任多少人可能是其實沒有擔任到人他們自己的二倍徑也還沒有用完嗎所以通文就找到禮拜一被禮拜一收到禮拜二當然啦因為你現在知道把積水災害到財富人類的情況是這個是公共災害是這個災害是一個可以防止的災害是不可以防止的當然啦都用得要的可以用的當然啦如果不了解為什麼一對面就這樣災害這麼遲慢你這麼好處都不用你們好好的用你剛才提的這個LT的方式來解釋這個問題根本就一點生意都沒有卻是因為我同意我們查到的錢有都沒有但為什麼翻譯去了女生也沒有因為沒有因為一個人就是應驗他是一個人就是錢進來的責任是我想主要就是因為沒有就是他自己的公文流程嘛如果衛福部收到公文真的我們禮拜一才收到嗎收到馬上就出現了哦啊你怎麼會用公文你怎麼會用你怎麼會用公文是我們是用電子公文沒錯是啊所以為什麼會遲慢我不懂你誰在當中導彈呢不是另外這個你這個你你應該你應該要看事對不起啊對我自己就對對對而且我這個國民對我有存疑因為我兩個有些人我要這個兩個人我要告訴你我看他們要是在那兒傳達真的都是是是因為他們在開國因為他們可以面對很多人是是所以我們就對從我的角度看起來啦因為我其實不是就是電子公文交換當然這個臺灣早就是用電子公文交換這也不是用池本這個電池本一點關係沒有OK那電子公文交換我我這邊收到的訊息是這樣就是說他們從高中市府要求這個中央額外或五千萬這個公文就是衛福部一收到禮拜一馬上就開會審理一審理馬上就已經出去了所以其實我們從公文的角度來看我們不可能在沒有公文收到的情況下就我簽嘛就進通處一定不會同意的對那他們為什麼有時候發公文從我的瞭解是說他們之前要二倍金先去支額那這個也不是說中央要他們用二倍金而是他們自己先決定二倍金動用比較快所以就去支用但是二倍金他們確實如你所說的覺得說應該要留多一點去做隔水災或什麼的防護所以希望中央播補然後去填補他們之前已經用二倍金花的部分所以應該是沒有說因為哪一個時間點上是沒有錢所以就沒做事是都有在做事但是高中市覺得說這件事情是國家級的不應該有高中自己用二倍金應該中央額外再播五千萬去填他們之前二倍金用的那個部分那這個衛福部也馬上同意了所以我是覺得說當然政治因為就是要選總統可是另外一回事那但是我們自己在行政上從我的理解吧其實並沒有任何哪一個防律的作為因為哪一天沒有錢就沒做並沒有這件事情發生對所以這是我的理解我的理解是這樣那但是當然因為就是要選總統所以就是就是當然會有些政治操作這個我們也得錢我們國家的這個整個最大的資料支付總定的大數據了沒有當然有啊我們現在因為那是誰做一個指導高中市裡面出了三十多個指導是啊我們公務裡面是要說什麼是啊我們現在不只行政院像我們怎麼用錢審計部也都有大數據的一個平台都有案子所以其實你現在在我們的這個就業平台我們去找文字嘛對不對文對我們可以看到說就是不管是文媒傳染病的合作體系急性傳染病檢控級管理第二期計畫然後所有的這些東西公共衛生環境管理啊等等我們每一個部分你看喔他的病媒文登革日疫情然後好比方說在半鐵模擬場地進行那個中埃及甘文族群抑制的計畫這已經找到最妥適的釋放比例這些都是科學研究那我們每一個人都可以看到說我們每個月現在因為他是季暴啦六月的那個還沒有進來那當然我們很快就會看到六月的他的執行進度多少預算達成率多少他開了哪一些研究案他開了哪一些採購案包含採購案的細節所有的東西都在這個上面看得到那任何的國民中華民國國民都可以進入這個討論區那不過我不知道為什麼沒有人討論這個所以對不起我要找一個真的有人討論才比較這個真的有概念一點就是說任何中華民國國民都可以直接來這個平台上面看到我們執行中的1648個計畫然後呢這個計畫任何您像剛剛對於我們的這個做法要批評執教的像現在大家最多人關心的就是長期照顧污水加水道社會住宅資料開放食物安全等等那這個時候他們就可以直接來這邊留言了所以我們可以看到說即時的對於長期照顧非常多的人對於衛福部有批評執教那衛福部都值錢的蛤是It's extremely urgent是Relate the life是 Human life是In your head I'll give you this是所以呢你如果這樣子我要不要他今天錢送出去不是就已經撥了已經撥對這當然是這個事情而且已經撥了嘛所以所以衛福部是提醒自己我們在撥位很關心國家我同意啊非常關心國家就是自己目前他都沒有我們衛官未來也沒有我們很密切的關心我怎麼回去假如出滿身身我怎麼可能去對就這裏我想是不必要的大家在資料運動上這個平台上建立對吳校長是不是要強調一下責任區分這當然是應該要區分的其實其實我們在行政人的官網上面就是對所有的這些回應這個其實這都有非常講你非常非常清楚就是說6月14號收到嘛然後禮拜一開會審議嘛審議就已經出去了所以這個即時新聞澄清其實這個其實在衛福部的網站上面都已經有非常完整的一個說明了這個已經撥出去了不是他們現在的他們現在的這些作為他們現在的作為仍然在用他們的二北京指引他們二北京還沒有建地他們現在要的是撥補回這個二北京因為二北京要留來做別的用途這個您剛剛已經說了我們也都同意嘛我們也都同意對那所以我們會在二北京用完以前就是衛福部他現在他們收到公文的時間其實在這邊6月14號對就是6月14號那接下來陳部長看到就6月16號那這個就已經撥出去了所以他們的二北京並沒有缺乏的問題嘛不會說你二北京哪一天用到0塊錢我們裝了錢還沒有下來當然不會有這個情況可是他們二北京也還沒有用完啊他們二北京也還沒有用完啊您剛提的狀況是說這個是天災啊我聽說到你那個真的是特性標定的一種災害是反正現在是國家災害是那個風災水災是地方災害在這邊地方災害是各種災害你現在是國災我們風災水災我們風災水災也是國家災害除非它是非常小規模的我們都是開設國家級的應變那這個二北京是它是給我它是給我是它是進去的是我們國家也有國家的二北京我們國家也有國家的二北京我們國家也有國家的二北京嘛我們當然可以用國家的二北京去支援地方的二北京也沒有不用啊也沒有不用啊就現在正在收到工完的才撥滾嘛對董事長董事長抱歉那個您剛解釋的那些都是政策問題因為今天我們那個長征委來就是談開放政府有關於數位化政府的這個那我們是因為剛剛這個我們是政策問題我們找一個時間我們再來再來來瞭解一下測測測好不好那我們請我們那個政務人其實就是剛剛的一些有關於這個開放政府的這個相關這個這個解鎖是不過我還是還是把剛剛的那個先先講完了就是說我們從中央的二北京撥到地方的二北京這個並沒有再分是中央的災害還是地方的災害這個這個概念要先有一個颱風來它影響到全台灣各個縣市沒有說您剛剛說颱風是地方災害我們沒有這個概念我們絕對不會說颱風是地方災害中央的沒有一個官員會出來說這個颱風現在掃過這三個縣市那就這三個縣市自己去處理中央袖手旁觀我們從來沒有這樣說過我自己2014年年底跟行政院開始合作立京這個毛治國院長張善成院長林全院長賴清德院長蘇貞昌院長沒有任何一位院長會說地震或者是颱風是地方災害這個觀念真的要澄清都不可以這樣子講好那不管是地震也好颱風也好那個都是全國性的即使他只影響兩個縣市三個縣市那也是全國性的我們都會開設全國性的災害應變的小組這個從當年這個毛治國中央震到現在這個林全院長賴清德蘇貞昌院長每一個都是這樣子這並沒有差別好那所以燈閣熱也是一樣燈閣熱他如果地方的二倍金就像您剛剛說的是不足的我們就是從中央的二倍金對不對他會來申請中央的二倍金但他申請當然他需要一個程序所以他甚至程序他完備了那這個完備的時候當然就去撥步而且疾管署事實上6月14號收到的時候他是加班審查理論上那是週末的但是他是加班去審查這樣子一個需求所以我們目前不存在您剛剛說的說地方的二倍金中央說這都是地方要過來然後地方用完了然後我們就防疫出現漏洞不存在這個問題他們根本還沒有用完就已經提出申請提出申請這邊就撥步了他們當然就可以繼續用那事實上就是這樣那至於說當然中間我們瞭解到說很時常因為我也見過他也跟他合作過一些像是氣候峰會的事情我理解說他心理比較急那心理比較急那他可能去立法院可是二倍金的動用說真的不關立法院的事情所以你也不能說立委在推你也不能說王金平在推或怎麼樣但這就不是他們的事情他很難說他們在推那行政人這邊絕對沒有遲緩我們是加班在審查那立法院那邊真的不關立法委員的事情那這個必須要也幫立法院說一句公道話但大概是這樣所以我就聽說那你現在抱歉了不了你因為我覺得這個問題雖然非常深情不過一句事實上是很認真你認真出其語調當然是這樣當然是這樣當然是這樣就不管是常規的並沒文防治像我剛才在來監督這邊所分享的或者是這種緊急的這種就是電視公衛交換或者是說在這個過程裡面我們有一些民間的這些揣測這個我們在極萬數這邊我們在60分鐘之內加以澄清這些當然都是檢驗我們數位治理的能力如果我們不在60分鐘之內澄清當然民間的揣測就會非常多所以我們要在10分鐘之內澄清當然民間的揣測就會非常多對不對所以這些東西都是在檢驗我們能不能夠說民間一對我們有批評治療的揣測我們馬上就有所回應所以這個我想並沒有理題這個是對數位治理的一個檢驗那目前看起來這個至少民間大概對於這樣子一個剝織的過程是慢慢開始瞭解到說對這真的不管立法院的事情行政院是有在慎重處理大概先站謝謝是好那有一個朋友問說5G華為為什麼主要國家都禁用他的這個技術這是非常好的一個問題其實台灣我們在這個其實我們並不是針對華為我們在4G的時候就是6年之前快6年之前了就是大概2014年的時候2014年的時候我們就做了一件事情就是我們在當時是4G的基地台那也有一些朋友們想要申請就是PRC那邊的一些器材進入我們4G的基地台來建制這位申請的朋友就是就是現在也在競選總統對那所以這位朋友他當時申請的時候我們的當時還是就是馬英九這個總統的時代那江雲華院長當時他們國安會跟NCC就做了一個他們叫做系統性風險評估那這個評估是這樣子的就是說如果現在我們用PRC的這個設備進入台灣他看起來好像是一個一般的採購那他也說他是一家公司但是呢我們知道其實就是中華人民共和國政府他對於他們國內的即使是所謂私營的企業他都現在一定規模以上會要求他們成立中國共產黨的黨支部那黨支部裡面呢他就會去回報說這家公司那些經營跟中華人民共和國政府的這個政策有一些不同之處那這樣子的話他們就會用所謂的非市場手段那非市場手段就非常多了那包含就是要人道歉等等的這種就是非常多的用所謂的非市場手段去進行這個領導階層公司領導階層的一個一個改變或者一個抽換那好比像說像馬英老師這個就是很好的一個例子那就會變成是說如果他想做的事情就是一些電子支付或什麼跟中華人民共和國政府想要做的方向可能有一些出入的話那他可能就會被請去做別的事情而不是做他本來正在做的事情那這個我想是中華人民共和國政府的現況就是他的私營企業看起來像私營企業但是什麼時候會變實質國營這個完全取決在中國共產黨的手上那所以在這個時候即使我們現在跟他買設備的時候他是私營企業那任何時候他只要一覺得說那我要開始更改他上面的城市嘛我在下一次更新的時候我就要開始把所有這個使用者的資料想辦法去把它偷渡回到北京或者是名目張膽的送回到北京那這個時候這家私營企業的公司的治理在當時這個螞蟻九總統跟蔣英豪院長的這個評估之下是沒有辦法信任的就是我們沒有辦法知道什麼時候共產黨會要求這些設備製造商變成受到他們就是的實質的控制所以因為這樣的關係當時的NCC就很客氣的這個告訴這個正在申請的這位朋友說我們不會允許任何這個中國大陸地區的廠商來進入我們司局的核心網路那這件事情當時台灣的這個評估當然是在我們對於服務貿易協議的這個討論底下關於第二類電信業的開放這些開放這個整個社會都在討論所以可以說是我們是全世界最早整個社會對這個我們叫做系統性風險去進行具體討論的這件事情所以當時我們司局的時候就做了決定所以我們現在到5G的時候其實很多國際上面的國家來問台灣說你們當年在4G的時候是怎麼討論這件事情的那當然每個國家的情況不一樣因為畢竟中華人民共和國政府並沒有主張說英國是他們的領土嘛對不對所以當然就是說他的風險的這個組的高度也不一樣但是至少我們當時這個評估的方法讓全民一起來討論的方法然後以及我們所謂的這個攻擊的方式可能被攻擊的方式這些我們都很願意去分享給各國所以這種系統性風險評估現在各國都會覺得說台灣是非常有貢獻的是因為我們可以把這個評估像包含當時實際上在3G網路的時代我們怎麼樣一直受到中華人民共和國政府方面的自然攻擊啊等等這些數據都就是分享給各國的朋友也包含民間驗證然後來讓他們來能夠知道說那如果他們採用了5G的設備而且未來有一天他們跟中華民共和國這所關係變得比較不好那共產黨決定要透過黨支部來掌控特定的私營企業的時候他們有哪些方法能夠來滲透到這些5G的網絡裡面去所以台灣目前是就是幫助世界各國來做這樣的評估當然我們不會一定是逼著世界各國做什麼但是至少如果他們做完評估覺得這真的有風險那他們可以來採買台灣的產品因為台灣的網通產品也是很強的雖然我們沒有辦法行政院用國家補貼我們沒有辦法續代中華民共和國政府用國家補貼的方式來減少它的售價那但是至少我們品質是很好的而且就是每年被那麼多次資安攻擊也沒有倒下來所以表示是這個有一個英文字碼叫Battle Harden就是這個在戰場上面這個經過我們磨練的所以就像這個以色列的資安一樣我們現在在做的事情就是把台灣的資安也變成一個品牌那我們所有政府的新的計畫不管它就是有沒有這個資訊的成分其實資訊預算是一塊但是資安預算是另外一塊所以任何資訊安全上面的部分我們現在每個新計畫都撥5%到7%專門去做資訊安全的這個測試漏洞的偵測人員的訓練跟培養所有這些自通安全理法的這些必要的部分所以如果你現在在台灣然後你是一個我們叫做白帽駭客就是有能力去把東西打下來那打下來的時候你很有良心所以你會去通知那個被打下來的人就是幫忙找漏洞的這些駭客如果你是白帽駭客那現在你在台灣你的收入是很高的而且也很容易拿到政府的一些相關的一些案子而且你在辦各種活動的時候有事沒事像數位政委或總統什麼都是會出席的我們資安長副院長現在都是很容易見到面所以我們這個叫做資安及國安我們是把資訊安全當作國家安全的一部分那我們現在國家安全法應該也三讀了剛剛三讀的就是說我們在國境之內的中華人民國的實施統治地區的地方的網路空間跟承載這個網路空間的實體硬體這個也都算是我們主權所及之範圍所以意思就是說真的資安及國安如果有人攻擊我們的網站有人攻擊我們的運民系統的話那一個基本上我們的用任何方式用自動電局用任何方式加以捍衛這個都是我們捍衛主權的一個行為我們不會把它叫做只是商業的行為而已它是主權的一部分那這個也是剛剛在立法院才三讀通過的所以我想我們在這一部分因為我們真的是在這個民主創新的前線那從中華人民共和國政府的角度來看他們的創新是越來越集中權威所以他們當然對我們這種越來越讓人民參與的方法可能會多少一些界限多少一些界限所以這個時候他們的自然的整個攻擊我想我們是要非常慎重一對過程裡面就可以把台灣的自然做成一個平台那各國只要願意做系統性風險評估而且他們想要改成用台灣的平台用台灣平台的東西我們就不是只是好像說大家要對華為做黑名單我們不是在講這個我們是說台灣的往通常上是白名單白名單就是你用了這個單寶不會出問題的那我們也會去跟各國的這些自然的標準的製定者去統一我們的這個標準去確保說你賣到日本賣到美國賣到各個不同的地方那我們這邊只要一鑑定說自然上是合規的是值得推薦的那他們這些國家也都願意來支持可以做成一個就自然上面的一個新的供應鏈大概是這樣子用目前的處理方法好那還有大概十分鐘所以我們就比較快速快大與他想問說網路世界的特性是通透但是參與者同樣是人組成而人本身就存在的奔必是群體的傾向我覺得網路世界劇國同樣也是被種族政治 語言或宗教等的因此會遷就但是比起實體的空間感當然隔閡這個更難被察覺像請問我怎麼看待這些隔閡通文層存在於網路網路通文層是否需要被突破那如果是有沒有什麼想法因為一直認為網路的特性是交流對非常非常好的一個問題其實網路它有兩個特性一個是說它可以讓空間上的劇一樣被迷平那淘比上說我們如果開個直播我們就可以實際上繼續把很多本來沒有辦法那麼容易參與政策制定的人來加入政策制定的過程像這邊我有剛剛講任何人每個禮拜三早上10點到晚上10點這個就是我的門口掛了一個好像門診的掛號預約的刊板任何人都可以直接約我的時間來跟我聊40分鐘但是我大概快兩年前開始提出這條做法之後因為這個是在台北建國花市真的會來找我的人其實大概就是住在北部或者它是住在超鐵站不遠的地方可能台中站高雄坐銀站不遠的地方因為這樣子它花兩個小時就可以換到我的40分鐘很合理但如果它是在浩比上說南投的集集或者是在花蓮的馬泰安部落或者它是在這個蘭嶼或者它是在金門那這樣的話其實它的時間前面非常的高那它就比較不會來這邊來找我所以其實從這個角度來看我用這樣子的方式跟大家直接溝通反而加劇了成像的落差因為有高鐵站的地方都是人口比較密集的地方所以從那個時候就是我大概一個月之後發現到這個情況我就開始開發另外一套做法這套做法我們叫做社會重新的巡迴這個巡迴就是我會特別去找沒有高鐵站的地方然後比較原住民族的偏鄉的離道的這些地方那我去的時候我現在承認各地的聯合服務中心先認識所有的相關的代表認識的時候我在實際去他們的地方去走法常常就是禮拜一就去或禮拜天甚至就去然後就住個一兩天了解到他們的族人或者他們的偏鄉實際的需要像這個應該是在華爾連但是在我們在這樣子進行討論的時候我們就會運用寬平網路因為在台灣我們有一個叫做寬平人之人權意思就是說在別的國家你連到網路是你的基本權利但在我們台灣是我們要至少用10Mbps就是要很快的連到網路是你的基本權利那如果沒有的話那是我的錯你可以來找我所以意思就是說不管在PMP的地方你都可以透過施訊非常快速的連到台北那我們現在就是透過這套方法去把12個相關的部會都把它集中在台北這邊在我巡迴的時候陪著我去巡迴他們不用搭飛機不用搭浦游馬他們等於是我一個人過去但是他們看到我看到的全部的事情然後這12個部會的朋友他有些也可能在高雄像我們海外會是在高雄所以現在是台北台中高雄桃園台東花蓮各有一個這樣子的據點那他們就透過施訊的方式實際去看到這些偏向力道需要的一些法規的調適那這樣子就把空間的這個距離把它迷平了那所以網路這個吧空間迷平的這個特性我覺得非常的重要因為在以前如果他是偏向他要提出一個地方創生的一個計畫產官學研設五個不同的部門分別的會跟不同的局處來討論可能他然後再往不同的部會可能分別往產池往經濟部碼關於可能往活發會學業可能往教育部碼研往科技部碼社往衛福部或文化部這些類的農委會那這樣子的話其實每個部會中間都沒有他自己決定很多事情他就需要會會一個文那但是每次會的時候他當初你跟他講的這個狀況下一個人其實就已經忘記一大半了他再轉到內政部再換衛福部再換經濟部的時候就只剩下兩張A4紙了那這個時候就很容易腦補大家看到這些字會填一些想像進去但是這個想像大概都是錯的就會變成一堆人關在台北的冷氣房去規劃地方的政策的這個情況那我們現在透過網路科技去我們這個剛說見面三分情那我們透過這個視訊見面至少有兩分情就是一次的讓所有十二個部會都聽到地方的實際的需求他們實際的行政他們在地的這些組織證那是因為一切都是透明公開的就是裡面每一個人講的每一句話我們都全部公開在這個網站上所以這個特色是什麼呢就是如果你是一個一個分別的來找我Lobby的來找我講的話而且沒有做紀錄的話大家講的大概都是私人的利益可是因為我入閣之後我每一場主持的會已經快一千場那個四千多個人來找我這個討論過事情每一場都是這種公開的方式來進行而且這個公開不是只有摘要是每一個人講的每一句話每一個字全部都公開在網路上每一句話都有他的網址所以在這個情況下所有的該各部會的朋友們第一個他就不會再說我要去會勞動部因為勞動部就坐在他旁邊他不會說我要會經濟部經濟部就坐在他旁邊所以他們就必須當場即時光臨想出一些能夠解決地方問題的一些政策的解釋或政策的做法來自第一個紅處第二個是說他們想到之後他們是有Credit就是說不管是記者也好或者我剛剛做簡報給大家看就是他們是有Credit的因為以前中務員做這種跨部會的政策擬定的時候如果最後是成功的部長啊政委啊就會就是周哥嘛就是去檢查什麼的但是如果做出來不好那你都是可以責罵過務員說公務員這個反應太慢啊什麼之類的這個非常非常容易就去罵過務員所以這個時候就是我們在公務體系有句話叫做這個有公無賞打破要賠啊就是說你做跨部門溝通的時候做到的任何新的這種事情我們老都是長官的但是跨部門溝通很累嘛所以如果做出來這個有求漏接了那都是你自己的責任那這個時候大概就很少公務員願意去做跨部門溝通但是因為我們透過網路打破了這種部會中間的這種通文層所以就會變成是說他們當場解決的問題地方的人民就是非常感謝他覺得說中央的這個官員非常的貼心嘛他真的能夠解決的地方有苦民所苦啊那第二個是說那如果中間發生任何風險任何需要溝通需要協調那都是我在承擔嘛所以這個時候我來先收風險但是都不會的朋友們都可以有credit而且都有透明的記錄的情況下我們就發現地方來這邊實際來講事情的人就會即使他要講的是他的私人利益他都會找出裡面有公共利益的方法來講因為第一個知道他知道會被公開第二個在同一張桌子上也有很多不同的厲害相關者就是相關學員社的這些朋友那我們這樣子懸葵兩年之後快兩年之後我們現在就已經正式的把這個變成了這個行政院的一個政策那這個政策其實是受到就是真沒有分來率就是任何地方首長都非常支持的一個政策叫做地方創生那地方創生就是說透過這種懸葵的方式地方的產管學員社尤其在這些人口流失比較重的一個區域大家只要有一個共同的願景他想要做什麼他需要什麼資源需要什麼協助我們就透過一個叫做隨到隨辦的這樣一種方式所以你不用去等哪一個部會幾月來手單你只要有一對這個地方發展的共同願景你缺什麼資源那中央國發會就會幫你去調度這個資源那這個就有一點像一個概念叫做參與時的預算就是由地方的老百姓自己來決定國家中央的預算要怎麼運用所以我們目前國發會這個相關的計畫他們扣留了10%的預算所以意思就是說有90%還是各部會的官員來決定要怎麼樣施政但是有10%是靠這種大家一起討論的方法來決定要怎麼樣子來運用那如果這個人民這種直接做主的這個方法一下子無法達到共識那國發會還會派服務隊下去去幫助大家來達到這方面的共識然後在這個過程裡面就不會是只要求中央的補助而是說地方的這個有成的企業家們或者是有些企業家他已經很成功但他想要回向服務奉獻等等這些朋友們我們就會把它納入政策制定到流程裡面來然後確保說國家只要用一個投資的觀點來看而不是用補助的觀點來看那這樣他才能夠很永續的發展下去所以我們今年先執行一年如果到年底我們看說這樣子大家參與時局上做出來的東西的政策真的比我們自己關在台北做的政策要來得好那這樣的話我們明年也許就不是10%也許就是15%就是20%我們會越來越多讓在地的朋友一起來決定說預算要怎麼樣子來花用那這樣子的話其實也就是更有前瞻性因為其實在地的朋友才知道說未來怎麼樣發展對大家是最有利的我們是很難怪在台北想來想這件事情所以這大概是網路在彌合空間上面的一個做法那另外他問的這個側面是說那在彌合時間上面就是網路他除了有讓大家在不同的空間交流之外還有一個特色就是說可以你一言我一語但是不用是同時可以我早上想到一個點子你晚上再把這個點子弄好一點然後他在隔天再把這個點子弄好一點他可以說我本來編輯一個維基百科的文章我編輯完之後我就跑去做別的事我根本忘記這件事情但是別人可以把他做得越來越好那這是另外一個好處就是你可以透過時間來讓看起來很矛盾的事情可以有讓大家有一個共同的意見舉一個例子來講像我們在這個跟AIT最近有一個合作這個合作是什麼呢這個合作就是去讓全台灣也包含全美國是讓全世界的朋友都可以一起來集思廣義去想說台灣跟美國未來的關係應該要是什麼所以這個叫做數位對話我們在這個月18號也就是今天了嘛對不對對 就是即將要上線的關於這個商業的部分要怎麼樣增進美台的經濟跟商業的關係我們在前兩個月討論的是怎麼樣子促進台灣在全球社會的角色所以每一個都是一個開放式的題目任何人都可以到這個網站就是叫做Talk to AIT請你如果找數位對話大概就可以找得到數位對話像這個是目前我們的這一期就是美台的經濟跟商業關係我們的上一期是關於台灣在這個全球社會的角色好那這裡呢我們就可以看到有一些這個不同的意識形態就是在右邊的朋友跟在左邊的朋友對於台灣在國際上的角色想法是不太一樣的寶比翔說要不要用台灣的年輕人加個聯合國左邊跟右邊的想法是或者是說這個當時我們在這個報告的時候最不同的是什麼呢是有一個提議說每次中國阻擋台灣在國際活動的時候每當就應該試著為台灣打開一廂新的大門好那這個呢有右邊的朋友全部都同意左邊的朋友全部都不同意好那這個在台灣我們也知道是非常容易炒起來的一個題目就是台灣跟聯合國的關係到底是中華民國重新進入聯合國還是以台灣的民意進入聯合國的關係還是我們現在這種方式這個進入聯合國的等等這些都是台灣非常熱的題目但是我們如果一直討論這些題目的話很難求取共識所以我們的做法是說我們每一次你想到一個想法的時候其實你不能回應別人的想法即使你看到這個你有再多想法你也只能夠自己去把你的想法去貢獻出來那很神奇啊就是我們每一次只要把這個回應的這個按鈕拿掉那每一次你看到一個想法你只能同意或者你只能不同意你同意或不同意你就跑到跟你想法類似的人手上的旁邊但是呢你沒有回應這個按鈕可以按忽然之間我們每一次跑這樣子的東西跑大概兩個月那或者三個禮拜一個月到兩個月我們最後看到行動一定都是這樣這種意識形態之爭可能就是五件事情這五件事情大家都同意說我們沒有辦法達成共識但其實絕大部分事情絕大部分都有共識但是媒體就不會去報導左邊的這些東西所以我們透過這種非同步的網路的做法就把左邊的這些東西把它發現出來然後不讓大家右邊的這些東西浪費大家的時間所以像我們上一次跟台美的這個的時候我們看到左邊跟右邊右邊就那麼五個左邊呢就非常非常多個那左邊我們就特別挑了雙方叫group inform consensus就是不管你是左邊這個陣營還是右邊這個陣營都只有一趴的人以下反對的就是所有人都同意的然後我們就跟你提出你看全台灣人不分對這個國籍的想像都同意同意什麼呢應該假設台灣的做防衛能力應該往印太區域各國包含泰國吧加上合作那這樣的話不用事事養賴美國這個是所有人都同意的或者是說我們的公共衛生我們教育跟良善治理這個要跟全球分享這是大家都同意的美國的印太策略我們的新南向應該要對監這個是大家同意的我們應該要強調我們的法治自由寬容跟重視民意那這個東西是我們這個有別於我們旁邊幾乎所有的國家的地方這個是應該要去強調的我們這個成功的故事要跟全球分享台灣這個從就是中美國總統之選以來的民主治理跟民權運動這兩個部分是甚至我們領先美國的美國應該要來跟我們參考那這個也是所有人的共同的共識然後聯合國專門機構其實不是聯合國所以其實像WHO這些東西應該要讓台灣有意義的加入那這個是大家同意的總統貝克松應該要邀美國來這個也是大家都同意的所以我們今年其實有比較七個國家來那這七個國家其實都就是也會在總統府去跟我們的這個小英總統去進行交流那甚至我們不是挑五個團隊取得總統的這個承諾嗎那我們也會挑兩個國外的團隊然後讓我們進一步來解決台灣這邊的時候的問題然後台灣這邊的能量美國讓更多的朋友們發現那因為這個計畫是它的International Track就是國際組是第一年所以我們在這個過程裡面其實我們花了非常多的時間去跟國外的朋友解釋說為什麼他們要來台灣那但是後來結果很好就是我們可以看到包含這個各個不同的這個國家的朋友們大概有七個不同的國家但是實際上有來台灣大概有15個國家報名所以這個也是所有人都同意的一件事情所以我想這個方向是正確的那我們就會繼續做所以從今天下午開始如果大家對這個台美的經貿有一些想法的話這個我想就是也很歡迎到我們Talk to AIT的這個網站那大家的共同的共識就會變成接下來台美的經貿的這個概念好比方說現在已經有人提議說應該要把中國出國到貨品關稅裡面有台灣零組件的其中的部分來返還會台灣這樣子的話在貿易戰略下中國人要支付全額關稅而不會損棄到台灣的經濟那像這種很有創意的這種想法就會一個一個在這個平台上出現那大家都可以這個在這上面平台發表意見說到底是同意或者是不同意這樣子的一個想法我們時間應該是差不多了所以我想就最後一個問題最後問題是說Smart City是這兩年來泰國最火的議題我心目中的Smart City是什麼覺得台灣目前對Smart City是哪一個那也是我們黑熊門老師提的題目其實我覺得就是Smart City的意思是Smart Citizen就是說它是讓市民能夠更有效的去知道這個城市跟它的關係是什麼也能夠更有效的去參與這個城市的一個治理所以當我們在說Smart City的時候其實我們在講的是政府跟幫我按一下政府跟公民之間的決策的開放確保說人民跟政府在看到同樣的事情的時候去一起做出決策而不是說好像這個當時好像智慧相機有一個口號叫什麼他傻瓜你聰明什麼之類的意思就是說應該是這個城市讓市民的智慧可以更容易集結起來而不是說這個城市很有智慧所以人民什麼事都不用做就變得很笨不是這樣子所以我覺得Smart City它的真正的意義是在於所有的Smart Citizen我們的開發開發這個方向永續發展這個方向就是這個數位化這個數位化是為了要開放我覺得一個開放的城市才是最好的一個城市在臺灣其實從臺北到高雄坐高鐵其實才一個半小時所以我在國際上都說臺灣就是Alarge Municipality就是一個大一點的城市我是怕整個臺灣當然也包含這個澎湖金門馬祖一直到東沙當做這個我們要透過數位政府跟開放政府來跟國際交流的一部分那這個是我對Smart City這樣一個見解那其實當時我在當政委的時候當時他們也希望我因為digital ministry是一個全新的一個職位那所以他希望我寫一個Job description那所以當然永續發展的目標其實已經把我剛才所講的這個概念講得非常清楚就是17點18大家對於彼此之間的資料是有互信的17點17基於統統的資料來做像我剛講的那些創新的做法17點16在創新的時候是跟對方一起創造而不是透過一些非市場的手段逼著對方去接受你的創新的這個做法那所以當時我有寫一首英文的詩來當作我的Job description所以我就先一下這個Job description做今天講的結束這就是屬於正味的這個工作的內容來自說實際上我們看見網路的東西我們看見網路的東西我們看見Virtual Reality我們看見我們看見我們看見Machine Learning我們看見Collaborative Learning我們看見 user experience我們看見Human experienceAnd whenever we hearThe singularity is nearThat is always rememberThe plurality is here今天就先在下面謝謝大家謝謝